PS1ってなんで突如として任天堂のシェアを全部うばって覇権になれたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:10:13.40

そんなこと普通ありえないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:12:49.56

任天堂がアホだったから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:23:12.44

天狗になってた任天堂に反感持ち始めたサードを上手く懐柔した
ハード設計にまでサードの意見そのまま取り入れてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:25:55.24

ステマ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:28:57.12

任天堂はどうせお前ら買うだろと胡座かいてたから
PSとSSが盛り上がってるのに発売延期したりソフトは他より4000円高いし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:32:03.17

任天堂に頭を下げて開発させてもらい頭を下げないと売らせてもらえなかった
ソニーは頭を下げて開発してもらい頭を下げて売ってもらった

うちはソニーですよ？でマウント取りに来るガキがいるけど過去を知らないんだなあと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:37:15.46

>>6
SMEが頭を下げて
SCEが下げた頭を蹴飛ばして
SIEが日本から逃げた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:38:37.16

二年も発売遅れたら逆転とか無理やろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:41:49.10

>>3
そんな事実あるの？　当時コンシューマのハード設計出来たサードってハドソンくらいじゃ？　ナムコすらコンシューマじゃ久多良木の一声で辞めるくらいのもんしか作ってなかったし
スクウェアが試作段階の64とPSを見せてもらって、「こら64駄目だわ」ってPSに行ったのは事実だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:42:50.81

それまでに築き上げた土壌がしっかりしてれば2年遅れてもどうってこよないとは思うがなぁ
今ほど家で遊ぶ娯楽の多い時代でもないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:43:24.46

(ソニー)PSが直接対決で勝った相手は（セガ）サターン。
その決着がついてPSが普及してから
ノコノコやってきたけどあまり相手にされなかったのが
（ニンテンドウ）64

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:49:58.24

>>7
在チョンから見ると海外に行く日本のスポーツ選手は逃げたって判断なのかw
日本人だと海外に挑戦してるって見るけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:52:10.72

>>11
すまん、PCFXは？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:55:32.37

>>9
PSの大元は任天堂との共同ハード

だからソニーじゃ考えつかんハードの角に丸みをつけてたりとか考慮されてれる
ソニーが完全に設計したのはPS2から
当然角の丸みもなくなってる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:56:08.59

久夛良木の執念による勝利でしょう
ソニー本社はゲームなんてまったくやる気がなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:58:46.23

PSでポッと出てきたと思われがちだがMSXの頃からゲーム事業はやってるんでノウハウはあったぞ
その時の担当者がヤング久夛良木というのもなかなかドラマチック

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:59:22.98

先に出したもん勝ち

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:00:53.37

あの当時は日本でいう黒船来航みたいなもんだったからな
閉鎖的だったゲーム市場の壁をぶち抜いて文明開化を起こした

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:06:59.21

>>13
ﾀﾋ産
初週は7万台出荷だと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:07:54.95

安かったゲームが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:08:04.58

>>14
SFCに接続するCD-ROMシステム作ったのはソニーでしょ？　任天堂にCD-ROM周り作る技術がなかったからこその提携だし
初代PS1もソニー設計

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:09:00.55

サターン「」

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:10:38.36

やっぱり64コンの形が変だからみんな協力したくなくなったんじゃないの
ボタンの数は圧倒的に多いけど、あのSFCのXYが切られた衝撃は俺には大きすぎた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:11:38.90

ROMでの供給にこだわった任天堂、増産したい時に任天堂のゲームと被っていたら増産数を大幅に削られたしROMは高い
CDにしたことで、増産もしやすくなったし値段も若干安かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:11:55.36

任天堂様のゲームを作るには
・一見さんお断り、取引あるゲーム会社の紹介か証拠金を入れないと開発させてくれなかった
・開発指示はすべて任天堂の担当者が行う今で言うプロデューサの立ち位置の人、当時だと雑誌の編集担当
・売る場合は前金でロット単位のカセット代を先に払う、販売担当は任天堂で売り方は謎。実販売数は不明だがロットを増やさないと本気で売らない

任天堂様のゲームを売るには
・一見さんお断り、取引のあるゲームショップの紹介経由で初心者会とお金を払って提携する必要が合った
・仕入れは自由でなく勝手にカセットが送られてきて代金を請求される、新聞と同じやり方
・初心者会の機嫌を損ねると仕入れを減らされるので接待する必要があった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:12:51.30

>>12
易きに流れてるだけで本当にやる気があるなら日本でも頑張ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:23:25.78

>>26
海外で活躍する日本人スポーツ選手は易いに流れてて甲子園球児は国内でしか試合しないから偉いらしいね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:24:41.03

>>17
セガ・サターン「そやな」

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:27:20.26

なんかもう当時、3DOやPC-FXはともかくとして
サターンとPSの次世代機戦争で両雄並び立って覇権争いしてる時点で任天堂は蚊帳の外というか
新しいゲームの時代の幕開けって空気が蔓延してた
本命に任天堂が控えてるとかそういうの一切なくて

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:29:01.04

マーケティングの勝利でしょ
あくまでオモチャの任天堂に対して
ライフスタイルにまで手をかけて
オシャレな感じを全面に出した戦略が効いた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:29:48.64

任天堂の厳しいルールから自由になりたかったカプコンをはじめとした大手サードが
自立して自分たちでゲームを作れるようになりたいといってCESAを立ち上げたんだけど
ちょうどそのタイミングで、サードの自由にやらせる方針のソニーのPSが参入してきて
さらにNintendo64で任天堂がサード軽視の路線を突き進んでいたから

よくひとことで天狗になっていたと言われる経緯はこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:30:20.91

>>27
海外で頑張ってるスポーツ選手は国内でも活躍できるからなぁw
なんで日本では実力を発揮できないんでしょうね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:31:54.15

ソフトに魅力があったから
PS4が日本で受けないのは日本人向けの魅力がないから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:33:47.37

>>12
日本を背負って立つという気概の欠片でもあれば説得力は変わってくる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:34:21.83

当時のソフトの価格帯が半額近くになったのが結構大きいな
sfc は1万超え当たり前、PSは5800円が基本価格だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:38:07.58

サターンもPSにつられてソフト価格を値下げして
カートリッジだから無理と言われていた任天堂も結局値下げして
値下げできるんじゃねーか！ってなったのはたしかに面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:39:26.83

>>30
当時CD聞けるだけでも便利だったしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:40:28.74

>>1
ファイナルファンタジー７が決定打
ちなみにサターンとの争いにもこれで決着

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:40:30.60

丸山さんが偉大だったんだよな
最初から久多良木主導だったらうまくはいかなかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:42:20.81

要因がいくらでも出てくるあたり
タイミングが良かった(悪かった)ってことだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:42:31.58

FFを引きこめたから　なにはともあれこれだな
大人気シリーズを引きこんだ
ハードが手ごろな価格になった
ソフトの生産性が高かった
つまり購入者にメリットを示すことが出来た　だから勝てた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:44:04.91

流通にCDと同じ様に再販制度適用するから定価販売できるぞ！余っても返品できるぞ！
って騙して市場を乗っ取ったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:46:27.40

任天堂がアホすぎた
スーパーファミコンで完全に調子乗ってたね
PSとSSが争ってたころサテラビューとかロッピーとかやってたし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:50:07.67

1996年にサード連合を作られたのが、PS1に合わせてではなく
大手サードの大半がスーファミ時代の圧政に嫌気がさしたってのがポイントな

ソニーが卑怯な手を使った！とかのレベルじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 08:55:00.52

>>40
単純にそれくらい昔のソニーは有能だったし
うちソニー、わかってます？って言われたら
従うしかないくらい覇権だったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:13:23.82

営業的な理由を言ってる奴が多いけど本質はそこじゃない
1番大事なのはユーザーに売れるかどうか

世間の流れとして　大人の世界では携帯機（笑）なんかに流れるような頭のおかしい人がいなかった
みんな未来に向かって高スペ機を求めていた
アーケードですでにバーチャファイターなどの次世代3Ｄ格闘ゲームが人気で雑誌でも上位だった
3Ｄ格闘ゲームや3Ｄレースゲームを64の性能じゃ作れなかった
64のほうがカセットなので値段が高く5800円という値段がメーカー、ユーザーともに得だった
ユーザーにとってはメモカによってセーブが消える悪夢から開放されたことは大きかった
マリオやマリカーなどどうでもよくなってるユーザーが多かった

一方でＰＳのデメリット
本体が壊れやすい
ディスクがもろすぎ
ロードが長い
本体価格が高い
コントローラが1つしかなくメモカが別売り
任天堂ソフト（笑）ができない

ま、ＰＳ1もけっこうスペック特化のクソハードだったんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:16:04.08

>>12
実際に一度倒れてて別人じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:19:03.20

>>46
勘違いしてるけど
任天堂のゲームってそんな重要じゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:20:50.16

>>46
そこがユーザー視点でわかりやすい表層的な部分だからね

ハードはソフトがなければただの箱ということを理解できず
任天堂が孤立してサード全体の流れを読めなかったのが大きいかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:22:38.76

64の自滅だろ
なんだよニンテンドウ64て
ウルトラファミコンなら倍は売れてたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:25:13.36

>>49
初心会という護送船団から抜けるとは任天堂は思ってなかったろうな
そして抜けて自力で勝負してらどうなるか、もサードや小売りは理解してなかった
（バブルが弾けたのが重なったのも崩壊を加速させた）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:26:00.99

クソゲーの濫造を防ぐ！という名目で締め付けたファミコン～64路線と
なんでも許容するPSを真似たWiiDS路線はどっちが盛り上がったかってことだよな

しかしGCはどっちだったんだろう
日本国内のラインナップの実に10%がEAという不思議なハードだったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:26:11.25

安いライセンシーに安い開発機材に安いプレス料金
のせいじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:27:05.56

>>9
サードに設計させたなんて書いてないだろ糖質かよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:29:31.66

>>25
これがほぼ正解で制作現場の意向とかあんまり関係ない。
スーファミゲームの大容量化が進んでいる時期にマスクロムの生産工場の火災があり、供給が逼迫して生産調整かかる上に高価になってしまうというメーカーにはどうしようもない問題があった。
ソニーは製造費が低く、週単位で再生産が可能なCDのメリットを武器にして大手メーカーを口説いたんだよね。
さらに旧弊で不合理な玩具流通を強制される初心会に対して小ロットでも全国に届けられる流通面でのメリットもあった。玩具流通は仲介が強いしね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:41:16.39

RPG＆RPG好きが一気に流出した
ロムはデータ消えやすかったからRPGやり込み勢はメモカで消えにくい＆コピー保存しておけるのに感動しただろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:41:32.41

たしかセガサターンと五分かサターンが優勢の時にFF7発表でひっくり返ったよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:44:49.82

>>1
過去の栄光に縋るスレか（遠い目

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:49:27.92

>>1
ソフトの安さ
スーファミ時代より急に半額以下になったのが決め手

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:50:53.39

当時は64が微妙でもゲームボーイがかなり売れてたしそこまでシェアを失ってたわけでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:51:38.82

64が自滅したからだな
本体の発売が遅い、カードリッジだから価格が高い上にリピートも遅い、ゲームが作りにくいので開発に時間が掛かり発売延期ばかり、本体が売れないからと僅か9ヶ月で8000円も値下げして先に購入していた64ユーザーを怒らせた
しかも64が発売される頃にはPSもセガサターンも既に200万台以上も売れていた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:52:00.43

組長の言ってた少数精鋭主義ってすさまじいまでの間違いなのに
何であそこまで突っ走っちゃったんだろう

最初はアタリショックのトラウマだったんだろうけど
すぐにもう当時ほど脆弱な業界じゃなくなってるって気付けたよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:54:47.73

少数精鋭は別に間違いでもないぞ
ただ敵が多数精鋭だったら負けるってだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:55:33.04

っていうか、けっこう多機種持ち多かったんだけどな
64もキッズが集まって遊んでたから
今でいうアクティブ数は少なくなかったはず

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:57:47.11

>>55
任天堂の押しゲーム文化はスーファミ時代からの話じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:57:53.32

>>62 >>63
steamがゴミの山になりつつあるしな
Switchも正直選別はすべきだと思う
（それで金取るのはどうなんだってのがストアにちらほらある）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:59:10.77

PS1のクソゲーはなかなかだったけど
勢いで誤魔化せてた
その結果PS2は屈指のクソゲーハードになった感じあるけどなぁ
※個人の印象です

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 09:59:55.68

>>63
少数精鋭にしたら、自分でできる範囲がどんどん増えていった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:02:00.98

>>62
少数精鋭主義ってのは、ロンチ時のPSがパソコンゲームメーカー中心に
それまでCSにあまり参入してなかったりとかしてたところに声かけまくって
大量のタイトルを揃えたことに対する反発があったのではないかと
初期のPSタイトルはまさに玉石混交でかなりの石があったのも事実

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:02:20.18

大体はＦＦ７のお蔭

でもＦＦ７は今考えると演出だけが凄くゲームとしては６の方が断然面白いくらいだし
当時のユーザーはまんまと騙されてしまったと言う事だ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:03:43.86

実はPS1は任天堂の客は全く奪えてないんだよ
PS1が売れたのはあくまでFFの分だけ
シェアって見方だとPS1が圧倒したように見えるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:04:03.68

急に覇権取れたわけではない
100万台売れるまでは必死だったしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:04:08.45

64とかいう大失敗ハード

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:04:33.83

優秀なお兄ちゃんのSME君が頑張ってくれたからだぞ
そのSME君もSIEは見捨てて今はswitchの方を向いてる模様

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:04:33.75

>>1
「うちソニーですよ分かってます？」
この言葉に全てが集約されてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:04:43.31

FF7を追い求めJRPG時代が終わることに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:05:07.08

>>69
ＰＳ１は実際有象無象の訳の分からんゲームがたくさんあったからな
しかしゲームハードに関して言えばいわば枯れ木も山の賑わいとも言える
ファミコンだってそう言う大量のタイトルに支えられてる所があったしな
少数精鋭と言う気持ちは分かるが、そう言うのを最初から完全に切ってしまったのは悪手だったな
スイッチでインディーズをかなり推してるのもその辺りの反省点があんのかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:05:51.03

個人的に思う序列

↑
ソフト多い＆全部面白い
ソフト多い＆一部面白い
ソフト少ない＆全部面白い
ソフト多い＆全部つまらない
ソフト少ない＆一部面白い
ソフト少ない＆全部つまらない
↓

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:05:58.36

単純にゲームソフトの値段が安かったからじゃないっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:06:54.45

>>58
スーファミまでは敵無しだったもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:08:04.27

全部は言い過ぎか、ほとんどにしとく

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:10:14.81

ゲームソフトが安いからだけでは弱い
FFパワーで世界が動いたんだよ
あれだけの人気タイトルが売り切れても大して待つことなく買うことが出来たんだからそれはもう
衝撃

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:11:28.76

世界的な話では、任天堂が販路を持たなかった欧州でコンシューマー文化を根付かせたというのも大きい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:11:52.99

>>71
ゲハ史観じゃなく当時の感覚からすると
わりと共存しつつ、PSが新たに市場を拡張したって気もするけど

SFCやってた層はPSと64買うけど、PSファンは別に任天堂には興味ない、みたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:12:53.89

定価５８００円は当時衝撃だったものの、ほぼ定価販売だったので
３割引き位はデフォだったＳＦＣソフトと比べると確かに安くはなったものの
「思ったほどは安くならなかったな」と言う印象でしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:14:13.74

北米アタリが拓いた
日本任天堂が拓いた
欧州ソニーが拓いた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:15:54.53

>>84
ＰＳは新たにライト層と言う層を開拓した
だからこそ新参にも拘らずサターンと互角にやり合えてた
しかしその次点では互角に過ぎず爆発するのはやっぱＦＦ７が来てから
もっともそこまでにサターンと善戦出来てなければスクウェアも移籍を決めはしなかっただろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:18:35.00

本当に聞きたいわけじゃない癖にこういうスレ立てる様な連中がステマFUDしてたからだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:19:36.42

>>87
当時流れてた噂の一つに、SCEがスクウェアにFF出してくれと頼みにいったら、
スクウェアはPSが300万台売れたら考えると言ったと
で、日本で約200万、世界併せて約300万台となった95年末にPSでFF出すことを決めたとか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:19:59.28

当時はまだ格ゲー時代で
実質鉄拳vsバーチャだったが互角だった

差をつけられたのは意外とレースゲー
リッジvsデイトナで大きくリッジに偏った

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:21:38.91

今の若い子がFFが絶対的ブランドって聞いてもピンと来ないと思うが
でも絶対的だったんだよ
やらなきゃバカだった、当時は

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:25:34.20

>>86
アタリが入るなら日本はタイトーとかセガでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:26:19.40

互角の戦いしてたPS対SSだが、95年末の年末年始商戦でVF2（とセガラリーとバーチャコップ）を繰り出してきたSSが、
リッジR（と闘神伝２）のPSに完勝
年明けにPSはFF7を発表し、春に鉄拳2を繰り出すも、セガは2万円サターンを出してきて、SS優位に勝負は進む
しかし、夏にスクウェアはFF７の体験版をつけたトバルを発売
以降、PSが優位にたった状態で勝負が進行し、FF7発売で完全にPS勝利が決まる

こんな感じだったかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:26:45.36

結局は複数の要因だったんだよな
サードが日本コンピュータエンターテインメント協会なんてものを作って
任天堂に対して五分五分の立場を取ろうとしたけど、これもあくまで五分五分だった

そこにハードの遅刻やFF移籍や自由な契約が現れたら一気に崩れてもおかしくない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:27:59.28

好調だった
ぼくのなつやすみ、グランツーリスモ、みんゴルなど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:30:44.98

あの頃人気だったRPGでだいたい割引後10000円弱ぐらいだった
それが5800円、6800円ぐらいになったから衝撃だったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:30:56.17

目新しいポリゴン、流通改革、低価格ソフト、開発の容易さ、宣伝手法全てがうまく噛み合ってたよね
サターンと競争できたのも良かった
64延期に次ぐ延期でやっと出たと持ったらマリオくらいしかまともなのかったしな
仕方なく任天堂ハードに出してたサードも任天堂ハードに出す理由がなくなってた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:31:42.97

GTはフォルツァにビビって方向性変えなきゃ今も普通に売れるIPだったと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:33:13.78

ゼルダのために結局二台買ったけどね64は
任天堂ハードはほんとに壊れやすかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:33:55.62

N64は、初期にソフトが揃えられなかったんだよね
ロンチに3本（うち一本は将棋）で、3か月後のウェーブレースまでソフトなし
この時期、PSは毎週ソフトが何本も出るような状態だったからね

当時はもっとゲームが売れてた時代で、ユーザーもいっぱいソフトを買ってた
ロンチの時点で「マリオ64以外にやるソフトがない」というのを何か月もやっちゃったのは痛かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:34:49.20

こういうスレは「傲慢」「圧政」「開放」とかいった香ばしいワードの含まれたレスは読むに値しない