X
ドラクエって6で明らかにつまらなくなったけどなぜ？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:32:25.21ID:DCgADzA4M0808
1～5までは面白かったのに
6から急にシナリオは粗だらけ、クソバランス、記憶に残らないBGMになったけどなぜ？
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:36:51.00ID:7Y4Rg+9300808
FF5～6あたりからボリューム＝正義って流れになってたから
プレイ時間引き伸ばしのために何もかも薄味にした
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:38:27.24ID:3xwrb3zr00808
子供だったからシナリオが理解できなかったのかもと大人になってからリメイクをやってみたけど
やはりさっぱり面白さがわからなかった
というか6以降のドラクエみんなそんな感じ
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:40:11.67ID:zDY48s7S00808
5は仲間モンスターという発売前から楽しみな要素があったけど
6は・・・上級職とかすげーおもしろそうと思ったしパラディンの通常攻撃で一撃死があるみたいなのも
面白そうだったけど実際やってみたらなんもおもしろくなかったな
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:47:54.74ID:RLZyLt7EM0808
特技が圧倒的に強すぎなのに
誰でも転職でなれるからでしょ
戦略とかいらねえし
ハッサンが腰を低く落とし真っ直ぐに突いたって
ちんこで殴るとクリティカルダメ出るし
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:48:55.23ID:N9h9eaTpr0808
5が技術的にあまりにもクソだったんで
チュン切ったら色々グダグダに
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:50:50.63ID:k46sRquT00808
6からってまさか8含んでねえよな？7911はまあわかるけど8は面白いぞ
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:51:10.46ID:ajutMl2DM0808
試行錯誤の余地がなくなったから
6,7,9は万能選手作るだけで8はパーティ固定だし11はやったけどなんとでもなるし
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:51:20.74ID:zWjOAhFf00808
6はストーリー的にはムドーで完結しちゃってるから
あれ以降は蛇足
3と4は奇跡的なバランスでストーリーがまとまったけど
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:52:25.40ID:6joC1Wpwa0808
ゲームバランス以外の全てが尖っていて好き
グラもシナリオも音楽も良い
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:54:15.11ID:2PX3ZGIr00808
8がいいとかないあれのシナリオこそ退屈の極み
記憶に残ったイベントなんて妻を亡くした王様の話くらいしかない
11の話の方がはるかに面白い
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:54:49.28ID:tRWqunAW00808
>>7
凝ればいいって問題じゃない
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:57:17.88ID:fYMjtgVN00808
なんつーか
6から急にキャラクターデザインがカッコ悪くなった
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:57:38.28ID:AiBEH9tcM0808
6と9はやったはずなのに全く内容を覚えてない
69に縁がないからか？
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:58:50.06ID:+fmS/0LH00808
>>15
8は壮大なお使いゲーだもんね、結局
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:59:19.73ID:zDY48s7S00808
学習AIが5からはなかったことにされてたな
最初からすべて知ってるAIになった
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:00:10.02ID:Hnw9o7gr00808
バランスは5から壊れてる印象だがな
モンスターの特技枠強すぎたんだよ
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:00:47.59ID:zDY48s7S00808
>>19
スフィア盤やらDQ8のスキルシステムとか後悔が先に来るようなのほんと嫌い
DQの方はその後は金でリセットできるようになったけど
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:02:17.92ID:zDY48s7S00808
4の時点で腕力タイプばかりスタメンになってたけど
6はもっとひどくなったな
11は呪文が復権しててよかった
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:03:03.19ID:88iSUOPu00808
>>15
確かに8の話は単純でひねりが無さすぎた
初挑戦の人形劇も拙かった
あのフォーマットでの初期作のリメイクを当時望んだ
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:03:54.40ID:+fmS/0LH00808
>>24
6はダーマ解放してからしばらくメラミゲーになるけど
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:05:25.59ID:yQcOlM9rx0808
>>15
システムも無駄に高リスクな要素だらけで褒めたくない
不評とわかっていて9でも残っていたあたり何を考えていたのか
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:05:30.59ID:6OAgWreo00808
マップをロケーションファストトラベルにしたやつクビにした方がいいよな
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:05:52.47ID:RLZyLt7EM0808
>>19
8からでしょ
スリーズ物って基本前作の売上が良い=面白いから次回作も期待できるから買おうだから
7はよかったから8買ったけどクソだから9は買わないのループでしょ
しかも最悪だったのは7からの8のノムリッシュ派と
9の原点回帰のヒゲ派で分裂しちゃって
まとまりつかないまま10出して方向性不明にしたまま11がオンラインで
12はARPG風なのに13で戻したし14はまたオンラインで15はARPG風
もうシリーズなのに方向性不明すぎになっちゃったし
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:06:25.59ID:zDY48s7S00808
>>27
すぐ回し蹴りとかその辺ばっかりになるだろ
腕力タイプがグループ攻撃まで有利とかいかんわ
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:07:02.94ID:t5dwE/5000808
魔王だと思われてるムドー倒したのに旅続ける理由ってなんだっけ？
思い出せん
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:09:20.56ID:yQcOlM9rx0808
6から9は不完全燃焼っぽい雰囲気がハンパない
開発長引いた割にこれかって肩透かし具合が酷いので実際の出来以上に悪い印象がある
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:09:20.64ID:2PX3ZGIr00808
8の一番ダメなとこは後半の賢者見殺しにするための旅な
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:09:37.73ID:BBQpI08SM0808
1～5 チュンソフト開発
6～7 ハートビート開発
8～9 レベルファイブ開発
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:10:46.98ID:seGKa7PVr0808
8はダーク堀井が表に出すぎだよ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:11:07.33ID:GRt0rGUF00808
8は3D化したグラが評価されてるだけでシナリオやゲーム性的には凡作だったよ。
というか6以降はどれも良いところもあるが悪いところもある感じ。
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:11:32.65ID:8ezdjOM/00808
6→転職システムがゴミ、特技強すぎでバランス崩壊
7→主人公がモブ、最初の戦闘まで1時間、冗長すぎる内容、暗黒舞踏ムービー
8→全体マップを見ればわかるがかなり狭い世界、スキルポイントシステムがゴミ
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:11:38.49ID:qYelyCTz00808
ダーマまで行って転職できるようになってからやめたわ
熟練度とかいうクソシステムのせい
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:13:57.94ID:9PUC0+Ywd0808
>>37
ドラクエ信者って堀井を神格化してるくせに
都合の悪いところは開発会社に押し付けるよな
ハゲがいれば神ゲーになるんじゃなかったの？
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:14:43.19ID:jAZpt6kK00808
ムドーまでは面白かったじゃん
あとは蛇足見たいなもんって思えば名作だよ
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:14:58.99ID:ECQdgT8U00808
えぇ６好きなんだがなぁ
まぁムドーまで倒すと割と満足するけど
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:15:36.11ID:zsHROvfEx0808
7を評価するやつはわかってるやつ
8はアホ
9はバカ
10は任天堂信者
11は懐古厨＆ゲハ脳
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:16:24.17ID:m7AVgK5A00808
6は初めてクリアしなかったドラクエだったな
主人公含めてどのキャラも好きになれなかったのと
中ボスが倒せなくて詰んだ微妙なドラクエ
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:16:25.54ID:t5dwE/5000808
>>34
まじかそのためだけにハッサンミレーユバーバラ付き合ってくれたんか
神託あったチャモロは別としてもみんな人生に主体性無さすぎだろ
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:17:50.43ID:GdGvtRZTr0808
6は一貫したメインストーリがないというか
主人公達が冒険してる理由がムドー戦後から急に希薄になるのが気になる
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:18:39.52ID:+fmS/0LH00808
>>49
バーバラもまだ記憶戻ってなかったからね
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:19:46.24ID:ldPbFjfj00808
堀井がゲームバランスを人任せにするようになったのが6からだったか
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:19:49.23ID:NShdQEuAM0808
>>1
むしろ5のがグラしょぼいし
キャラ多いのに謎の3人パで当時は叩かれてただろ
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:19:55.06ID:77Gemx2v00808
基本的にジョブシステムがFF5の劣化パクリ
職業システムなのに元から個性があって結局そのままの進路になりがち （例：ハッサン→バトマス）変に抗うと無駄に難易度が増す
FF5と違って大人数な割に上級職業が少ないから必ずと言っていいほど後半かぶりがでてくる
特技が強すぎるMP0で回復、大ダメージ等 魔法の価値暴落 従来のDQと一線を画する
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:20:02.99ID:lxUQEdVS00808
プレイボリュームの肥大化でシナリオを堀井１人で書ききれなくなって分業化導入したのが６からじゃなかったっけ


なんかで読んだ気がする
うろおぼえだからほかのゲームかも
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:24:21.04ID:nPyKPB/+M0808
7でハード引越しが決まってたんで手抜き
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:25:27.12ID:H9/b/V+Ad0808
>>49
ハッサンは同じ境遇で相棒キャラ
バーバラも主人公についていく理由は一応ある
ミレーユだけは謎といえば謎
というかミレーユは不自然なくらいに過去とかが語られない
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:25:57.79ID:EfNudoX+00808
６は当時やった時は確かに「コレジャナイ」感があったな
しかしそれは自分が求めてたドラクエと何か違ったからであって
ゲーム自体の出来が悪い訳ではないと思う
実際後になってからやったら面白かったし、確かに進化もしてると思う
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:26:00.52ID:8VxQ/7z100808
11をプレイした後6やってみ
どんだけ6がすげぇもんだったか再認識できるぞ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:27:33.36ID:MrIFrBlD00808
>>1
6は2回プレイすると評価が変わる
1回だけだと意味分からん部分多いからな
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:28:33.40ID:XeV1LR+Y00808
職業システムのバランス調整放棄して後半大味になりすぎたから
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:29:19.00ID:+fmS/0LH00808
>>59
ミレーユは引換券探しじゃないっけ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:29:43.70ID:MrIFrBlD00808
1回目スーファミ
2回目をＤＳでプレイしてみ
楽しめるから
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:30:17.20ID:SMLZBC9x00808
ドラクエ8は姫様（馬）が意識のあるままみんなの見てる前で肛門晒して
馬糞垂れ流してたんだなと思うと興奮するからありっちゃありだろ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:31:48.78ID:EfNudoX+00808
もう一つ付け加えるならばドラクエ６が出てた時期はすでにＰＳ，ＳＳがしのぎを削ってた時期であり
それぞれ２００万台ほど売れてた時期でありＳＦＣそのものに結構今更感が漂って来てる時期であった

更に同じＳＦＣで見ても同時期に風来のシレンが登場しそちらが凄いゲームだと賞賛されており
ＤＱ６の影が薄くなってしまったり。更に言えば半年ぐらい前にクロノトリガーももう出てたからね

ＤＱ６自体の出来は決して悪くはないのだが、はっきり言って出た時期はかなりタイミングが悪かったと言える
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:33:55.08ID:JthUNTV900808
>>63
同じ職業でもキャラによって覚える特技が違ったり、
転職すると前の技が使えないみたいな方が面白かったわ
色々めんどくさかったんだろうな
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:34:17.85ID:BLeRnkY300808
当時魔法使いが1戦でメラミ覚えたの見て全員覚えさせた記憶あるわ

正直ムドーまでは好き
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:34:26.10ID:2PX3ZGIr00808
バーバラとかいうＨＰ低すぎてすぐ死ぬ足手まといの雑魚な
常時ベンチで思い入れも何もなかったから
ベロニカと違って消えようがふーんって感じだったわ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:34:35.45ID:z9YiFKfi00808
転職とか節操無さすぎで誰育てても同じようなものにしかならないのが一番つまらなかった
タイムリーなことに最近オクトラやって適度な制限も必要だと再認識したところだわ
なんでもできりゃ良いってもんでもないんだよな
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:36:43.65ID:8VxQ/7z100808
>>65
夢の世界と現実の世界
ぱっと見使いまわしに見えるが本来あるべきものがなかったり別の物になっていたりと相応の配慮がされている
そこから更に海底、狭間の世界とかもう冒険できる範囲が広すぎてビビるわ
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:36:55.10ID:XeV1LR+Y00808
マゾいけど無職縛りプレイすると面白い6
7は更にマゾくて苦行だけど

転職システムなんて最初からいらんかったんや
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:37:19.70ID:MyuW2H+800808
７は今やり直すとシナリオが凝ってて面白いけど
６は敵は固いわ、シナリオは意味不明だわ、BGMはショボいわで欠点ばかり目がつく
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:37:25.00ID:yQcOlM9rx0808
>>64
そうなんだけど、肝心の出会いイベントで反応が薄かったりしたせいであんまりそんな感じがしない
ミレーユテリー関係はつくっていくうちにシナリオが削られたか手が回らなかったのでは、と思えるくらい薄い
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:37:59.66ID:Pi+L44fnp0808
オリジナルの5はパーティが最大３人なのが微妙でしょ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:38:32.69ID:DzJEF4ez00808
5ってそんなによかったか？
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:39:07.19ID:EfNudoX+00808
>>63
よくそこは指摘されるが、個人的にはあまり問題じゃ無かったと思う
強力な特技でガンガン攻撃できるのは爽快感もあったしな
その分敵の強さも引き上げられてるからヌル過ぎる事も無かったし

問題点が有ったとすれば魔法職の異様な弱さであろう
例えばバーバラなどは元々ＨＰが弱いのに僧侶や魔法使いになると更にＨＰが減り
雑魚モンスターの攻撃２発か３発で沈んでしまう。その割には覚える呪文もさほど強くないと言う
結果バーバラ辺りは物語上は重要な割にイマイチ戦力にならずずっと馬車要因だった人も多いのではｗ
この辺は調整が必要だった部分

ついでに言えば５で好評を博した仲間モンスターシステムがやたら面倒くさく、仲間に出来るモンスターも少なくて
割と死にシステムになってる事。キラーマシン２とかランプの魔王は強力だが、仲間にして運用するのは割とやり込レベル
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:39:15.67ID:pDCrOIJj00808
1~５ チュンソフト
6 7 ハートビート

これ
よくドラクエは堀井鳥山すぎやまの三大クリエイターとか言うけど
中村光一も重要だったということ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:40:36.91ID:pDCrOIJj00808
>>56
それは7から
6は堀井が全部書いてた
当時Vジャンプに堀井手書きの仕様書の写真載せてたよ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:41:15.29ID:8VxQ/7z100808
実は俺、5はそんなに楽しめなかったんだよな
幼年期がどうにもダルくてさ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:41:19.84ID:bIbmZcuw00808
>>43
チュンソフトの頃は楽しかったって言う奴は
そもそも堀井そこまで神格化してない証拠だろ
ネットの意見を全部同一人物と思い込むのは糖質だぞ

>>74
3の方は最高傑作扱いなのにね
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:42:18.37ID:O3CkR5uY00808
>>67
牝馬って肛門より万個の存在感すごいぞ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:43:17.76ID:yQcOlM9rx0808
>>79
魔法も不遇だから必然的に主人公、物理殴り役、回復役で埋まってしまう
仲間になる確率含めて使いやすいモンスターはかなり限られるから、自由度があるようで実はない
終盤になるとまた変わってくるんだが、終盤になってパーティ見直ししろってのもな
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:43:19.79ID:Y5LQ82zhM0808
システムに明白な欠陥はあるけどどこがつまらなかったのかと言われると迷うな

ストーリーがわかりづらかったのと、わかってもつまらなかったこと
その上育成がほんとドラクエ史上最も面白くなかった
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:45:13.53ID:XeV1LR+Y00808
戦闘回数による職業育成より
単純な職業経験値導入すりゃ調整はもっと楽だったろうに
なんでそこをファイファンからパクらなかったのか
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:45:16.60ID:AJA7Mghl00808
６の3DS版CMは最高だった
ハッサンのモヒカンが
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:45:51.62ID:EfNudoX+00808
>>70
８は最初こそ３Ｄ化で感動したが割とすぐに飽きてしまい移動めんどくせーになってしまった
ドラクエに３Ｄ化は要らないと確信したゲーム
ゲーム内容的にも、敵がやたら多い・硬い、理不尽的にやたら強いボス、錬金前提のバランス
その割にヒントが薄い、凍てつく波動使い多過ぎてほぼ死にシステムと化してるテンション、練り込み不足のスキルシステム
ただ賢者たちが殺されてみるのを回るだけのシナリオ
色々問題点が多かったな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:46:01.29ID:cKYniGNRa0808
6はシナリオもキャラも印象薄すぎて覚えてない
戦闘も技の使い分けに意味がなかった気がする
一応SFC版での話
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:46:27.47ID:Y5LQ82zhM0808
>>68
俺も同じ
６の緊張感のないBGMがクソゲー感を倍増させてたかな

５のBGMはなぜ叩く奴がいるのかわからんレベル
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:47:06.11ID:eL8KOoYed0808
初プレイの時は戦闘音楽がダサくてビビったな
モンスターのアニメもチョコチョコ動くだけでテンポ悪いし
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:47:09.09ID:EfNudoX+00808
>>72
ストーリー的にはムドー倒すまでが正直盛り上がりのピークだと思う
その後ストーリー的に盛り上がるのは主人公が元の自分に戻る所くらいだしな

ただ二周目以降だと転職できないムドー前の方が割と長くてダルく感じてしまう
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:48:14.66ID:k0AA9T7e00808
プログラマーのレベルが違うせいで5と比べて糞もっさり
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:48:16.98ID:CArern1Rp0808
6はムドー以降のストーリーの牽引力が弱かった気がする。
これは7もそうだけどね。
8でそこをフォローしようとしてストーリー強くしたら賢者見殺しツアーになったのは笑うとこ？
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:49:19.24ID:EfNudoX+00808
>>75
幻の台地だと思ってた場所と現実世界だと思ってた場所が実は…　って設定は初見プレイの時は
「そう来たか！それは思わなかった」と感心させられた
ある人の夢がどういう形で実現されてるとか、もう一人の自分とか、ある種哲学的なテーマを
ＲＰＧのシナリオにすると言うのは中々斬新であったな
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:49:23.17ID:9UApAfHU00808
6は秋原町で完結して欲しかったし
もう一度ガッツマンと戦いたかった
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:49:30.15ID:bIbmZcuw00808
>>79
簡単過ぎて急遽三人にしたらしいね
三人でも結構簡単だなと思うけど
せっかくモンスター仲間に出来るのに三人は寂しいよね

>>67
おえー

>>86
博識やな(白目)
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:49:34.19ID:TX56Yjc200808
DQ6はFFの影響受けまくりな印象
けどシステムはFFの劣化だしストーリーは分かり辛いし戦闘曲もこの頃からダサくなってきた
ただ船のBGMと村(町)のBGMは最高ですわ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:49:44.06ID:QIFa+FtQd0808
FFにゲーム性で完敗してこの辺から「変わらないのがドラクエ」とか言い訳しだすようになった
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:50:26.23ID:YvDMY7DBx0808
>>1
言っていいの？
お前が爺さんになったからだよwww
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:50:51.87ID:XeV1LR+Y00808
実際新しい事をやらなくなった時点で堀井は終わったよ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:51:33.75ID:EfNudoX+00808
>>89
そこは確かにイマイチだった点だな
ＦＦ５の方はＡＢＰが設定されており後半の方がポイントが増えて行くから
後半になればなるほどジョブレベルを上げやすくなるので快適性があったのだが
ＤＱ６は回数制のために後半になればなるほど大変になる
しかもダーマに戻らないと転職できない点も不便。特にマスターになった時とかね

その辺は明確にＦＦより遅れてるぞと当時でも思った点だ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:51:46.28ID:k0AA9T7e00808
新しいことやるのがドラクエだったのに
時代についていけなくなったからな
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:52:18.22ID:pDCrOIJj00808
>>100
簡単すぎてじゃなくて
元々4人パーティにするつもりだったけどバランス調整する時間がなくて仕方なく3人で調整した
リメイクではちゃんと時間が取れるので4人にした
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:52:27.14ID:XeV1LR+Y00808
>>96
SFC3ではテンポ良くなってたから
単純に調整の問題じゃないかなと
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:52:28.72ID:MnBIcAgL00808
６が楽しめないのはRPGに飽きたからと堀井が逆ギレしてたな
相当叩かれてたんだろう
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:53:26.82ID:EfNudoX+00808
>>94
通常の戦闘曲はまあもう一つだったかもしれないな（嫌いではないけど）

しかしムドー戦の曲はシリーズの中でも屈指の完成度だと俺は思ってる
あんなカッコいいボス戦曲は中々ないぜ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:53:31.90ID:eL8KOoYed0808
FFを真似したためにむしろダサさが際立った印象
それならFFやるわってなる
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:54:02.15ID:a/AUTr60d0808
>>103
ジジイが作ってジジイが遊ぶのがドラクエだぞ
評価してるのはお前みたいな見識の狭いオッサンくらいだ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:54:17.17ID:pDCrOIJj00808
>>108
3は6をベースにしてるからだろ
１から作るより改善されて当然
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:54:42.11ID:BLeRnkY300808
BGMは塔が好きだな、迷いの塔とか言う曲名だっけ？
なんかくっそ印象に残る
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:54:47.92ID:Y5LQ82zhM0808
>>75
そういう部分全部サガ３の方が上位互換な気がする

サガ３ってめっちゃクソゲー偽FF扱いされてるのに
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:55:19.17ID:c/57Heina0808
確かにドラクエは6で一番つまらなくなり
勢いのあったFFは6で最高潮に達したからな
当時の周りの奴ら皆がFF派になったのが6だったわ
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:55:34.31ID:pDCrOIJj00808
そういえば11で6のムドーの城にドラゴンで移動するだけの曲をやたら多用してたな
まるで勇者のテーマみたいな使い方してたけど元知ってるとどうもしっくりこない
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:55:40.61ID:EfNudoX+00808
>>108
新しく入ったモンスターアニメのせいで多少戦闘のテンポが遅くなっていたな
さすがにそこは指摘されたのかＳＦＣ版３では改善が見られた
>>114
個人的には祠の曲が凄い印象的だな。何というか物凄い不思議な曲調ｗ
夢の世界がテーマと言う事で不思議さを強調してるのかも知れない
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:56:20.29ID:bIbmZcuw00808
>>107
文盲かよ俺が言ってるのは
元々4人パーティにするつもりだったけどバランス調整する時間がなくて
このままだと簡単すぎるので仕方なく急遽3人で調整した
って意味だぞお前より短く簡潔に言ってるだけで

>>109
大森林
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:56:38.15ID:p87tIj4Z00808
7と10.2以降と11を除けばドラクエがつまらんと感じた事は無いかな
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:57:21.05ID:zDY48s7S00808
夢の中で夢がかなってるやつとかなってないやつの違いがわからん
デスタムーアの気分しだいなのか
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:58:51.50ID:pDCrOIJj00808
>>120
短く簡潔に言ってるせいで本来の意味が抜け落ちてるんだから伝わらねえよｗ
いちいち噛み付くな
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:59:52.12ID:ECQdgT8U00808
ドラクエ６の夢の大地っていう設定好きだけどなぁ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:59:54.54ID:bIbmZcuw00808
>>113
また同じこと言っててワロタ
ベースがあるから次は調整が上手く行ったんだろアホ

>>116
自分の周りではFFの方が面白くね？は4の頃だったかな
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:00:20.58ID:8VxQ/7z100808
まぁ、戦闘面に関しては確かに6から微妙になってはいたな
7でも苦痛だったのにそこから更に8のテンションシステムで本格的にドラクエも終わりに近付いてると感じたよ
きっと俺はシンプルなドラクエが好きだったんだろうな
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:00:44.30ID:XPsGTXFu00808
6から中村光一のチュンソフト制作じゃなくなった
特技連発でリソース管理の要素がなくなった
転職とキャラ個性という相反するものを両方いれて殺しあってる
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:02:56.15ID:pDCrOIJj00808
>>126
調整の違い

ってウェイトタイムの調整とかのこと書いてるとしか思えないわ
勝手に人の書き込みの気持ちの代弁までするなよ大便野郎
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:03:42.59ID:sYwSArjma0808
>>126
SFCになっても変わらないドラクエに対して
FFはドットでの表現センスを爆発させてたからねぇ
4→5→6の進化と勢いは凄かった
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:04:16.21ID:pDCrOIJj00808
>>129
チュンソフトを切ったんじゃなくて
チュンソフトが切った
自社ソフトをたくさん出すようになって下請けやらなくなった
レベル5がドラクエ作らなくなったのと同じ
ドラクエは踏み台
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:04:29.14ID:EfNudoX+00808
>>128
さっき挙げた事とも被るが、バーバラは元々ＨＰが低く魔法使いとかにしたら更にＨＰが下がってしまう
かと言って戦士系とかにしても、元々の力が弱いため中途半端にならずますます使えない
だから使うとしたら実際はほぼ魔法職一択であり…　　そうなると元々弱いパラメータがますます弱く…
って感じで自由度が有りそうであんまり無いシステムなんだよな

この問題はある意味リメイクＤＱ３にも受け継がれる
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:04:48.20ID:KLie3Y9Z00808
>>81
職業システムのせいで、いくら強い仲間でも最初からいるメンバーの方が熟練度の分強いっていうね。テリーと同じだ
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:04:56.44ID:bIbmZcuw00808
7でやたら人間の悪意を描いた鬱なシナリオ多かったのは
6が叩かれ過ぎて鬱になってた証拠なのか

そういえば人々の間違った噂や認識が
歴史を狂わして現代にまで影響与えるパターン多かったね

ゲームとしては微妙だったけど皮肉の効いたシナリオは
大人になってやると余計に身に染みた
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:07:11.72ID:rH/sUxi4a0808
5までで割とやりつくした感あるからなぁ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:07:28.02ID:BYetu5mIM0808
結構たくさんの人が言ってるが
ムドーまでがドラクエで、その後は劣化FF
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:08:15.01ID:yQcOlM9rx0808
チュンソフトも3、4のメインスタッフが抜けて苦境ではあったんだろうが
代わりに開発任せた先もまた微妙だった
DS・3DSリメイクといい、ドラクエは開発には恵まれてない気がしないでもない
レベルファイブは余計なことさえしなければ…
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:08:25.99ID:CvjjPau500808
そのうちドラクエ病とか言いそう
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:08:48.18ID:EfNudoX+00808
>>132
さっきも言ったが同時期にチュンソフトの風来のシレンが出て好評を博したのはある種の皮肉でもあったな
元々ドラクエを作ってた所であったが故にどうしても比較対象になったし
>>134
それはあったな。ただその問題はどちらかと言えば７で顕著だった
途中から加入するアイラが熟練度ゼロだから育てるのが大変だったり
マリベルなんて途中で勝手に抜けるからこれまで育てた熟練度が無駄になり
終盤久々に加入しても成長が遅れてて弱いっていう…。割とグダグダ感があった

この点でも熟練度を全部ガラフ→クルルに移す仕様のＦＦ５が正解で
この頃になると完全にＦＦの方が先に行ってたと言わざるを得ない
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:10:22.68ID:vyNWsPaAd0808
>>132
技術的な挑戦もシステム的な挑戦もできず堀井の言いなりになって働くだけ
おまけに報酬は少ない(レベル5談)
マジでやる価値ないわ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:11:22.13ID:d+P9IprYd0808
6はミレーユがヒロイン面してるのがダメだった
デザインも可愛くないし
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:11:45.60ID:uGaykPEf00808
ボス戦のピシィッ！が無くなった
ラスボスのデスタムーアを倒したときのメッセージが「まもののむれをやっつけた」
マジックバリア

こういう細かいところが急に疎かになったな
5までに築き上げてきたドラクエ世界観を受け継いでない
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:13:22.25ID:3xcH4BG8M0808
武器と特技と呪文で飽和状態で呪文の価値がないのがクソ過ぎる

MP消費するんだから1ターン2連発とかさせろ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:13:35.03ID:pDCrOIJj00808
>>145
扉を開いたときのティロリン音もなくなったなそういえば
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:13:54.46ID:m66CWLtp00808
4がまず糞だった
マジで楽しくない
6以下
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:13:56.04ID:xXD9Od+s00808
6は序盤から姫助けるとか魔王倒すとか親友や親の仇取るみたいな
冒険の明確な目的が分かりにくい

お祭りのお使いしてたら城の兵士に志願してて
よくわからん2つの世界行き来してたらミレーユバーバラが仲間になって
なんとなくムドー討伐することになって
ムドー倒したら自分探しの旅しますねーと
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:14:43.07ID:EfNudoX+00808
>>145
ボス戦のピシッは好きだったのでなくなったのは残念だった
あと５の時は戦闘の背景で雲が流れてたりしたのだがそれが無くなって静止画になってたり
細かい部分では４・５で伝統だったザキの音が全然違う音になってたり
ブーメランの音なんてスロットマシーンの音の使い回しになったｗ

この辺はやっぱりチュンが下りた影響が細かい部分で出てたのかもな
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:16:05.21ID:WPoDbIde00808
>>1
4と5がつまらなくて
6でやや盛り返したと思ってるから
人それぞれだろうな
ドラクエにシナリオ性を求めるかどうかという話なんだろうけど
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:16:30.10ID:BYetu5mIM0808
ドラクエ開発のお手伝いで得た経験を生かしてできたのが、オプーナさん
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:16:58.22ID:yQcOlM9rx0808
>>142
作り手からしたらそこまで経験値＆熟練稼ぎやるとは思わなかったみたいだが
6、7はとかく火力不足だったから、ある程度育てないと先に進む気になれなかったんだよな
下手に転職システムがあるせいで職選びに失敗すると結構致命的で、
上でもあるとおり職選び含めて安全策プレイにならざるを得ない
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:17:19.24ID:Y5LQ82zhM0808
>>149
６からお使い感が倍増したな
序盤からお使いを続けてたイメージ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:19:21.63ID:+46ASsowa0808
6が1番面白い
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:20:07.28ID:EfNudoX+00808
>>149
６のシナリオは夢の世界と言う割には
いきなり城の兵士になるために試練を受けろとか
妙に夢のない展開が多いのが特徴ｗ
>>154
前述のように熟練度が回数制だから終盤になるほど育てるのが大変になるからね
この点ＦＦ５は終盤の方がポイントが増すので、間違ったと思った時の修正が容易だった
そう言う点でもＦＦ５の方が良く出来てたね
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:20:58.16ID:XfW+o4c200808
>>7
あの時代は明確に描写せず
「あとは想像にお任せします」とぼんやりさせるのが流行ってたからなぁ
それを凝っていると解釈するかは人によると思う

1-6（一応7もだが）までシリーズとして繋げているのは
ルビスだと気付かないとね
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:22:43.20ID:75e8hywI00808
いまでこそ結構楽しめるんだけど
当時はコレジャナイ感が凄かったな
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:23:55.37ID:/4UOQZFN00808
５のバランスの悪さは許せるんだが６はダメだ
自分でも理由はわからん
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:24:04.78ID:pDCrOIJj00808
6にルビス出てたことを覚えてる人ってかなり少ないと思う
最初に出てきて後は出てこなくて投げっぱなしという打ち切り漫画みたいな登場だし
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:25:31.20ID:Llb25N5ca0808
6面白かったし話も良かったしグラフィックも綺麗だったし良かったよ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:26:10.08ID:pDCrOIJj00808
>>160
5はどのモンスターを仲間にできたかでかなりバランス変わるし
運の要素が強くてバランス崩れて当然なシステムだから納得できるんだよ
6は転職やら特技で自らの意思でバランス調整できてしまうからつまらない
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:26:31.53ID:UZOLbi5C00808
マップに穴が開いてて、下の大陸が見えたときは感動したもんすよ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:27:42.43ID:qDVVLz8U00808
街の曲は6が一番好き始めの家から出て朝日が光ってBGMは感動した
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:28:02.87ID:XeV1LR+Y00808
ヘルクラウド辺りのイベントはギャグとしか思えんしなぁ
城が襲ってくる→マジンガと亀→ドットテリー→パンツ一丁

笑い殺しに来てるとしか思えん
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:28:22.31ID:luyX0awC00808
俺は5より6の方がずっと面白かったんだけど
なんか世間の評価は逆なんだよなぁ

FFも微妙扱いされてる9が好きだわ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:28:52.16ID:EfNudoX+00808
>>165
あれは何気にＳＦＣの表現の中でも最高峰だと思う
>>166
音質は５とは比べ物にならん位良くなったな　と思った
音の迫力が違った、街の曲とか凄い
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:29:02.90ID:bGeqSQmS00808
６以後の３リメイクや幻の４ゲームボーイ版で
ロト編と繋げる形跡があったけど
堀井もうまく調理できなかった印象

天空編の締め方としてもエスタークやマスドラが出てこないからユーザーの想像力にぶんなげ
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:29:12.38ID:75e8hywI00808
山名さんって最近何やってるんだろ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:30:06.28ID:pDCrOIJj00808
>>168みたいな世間とは違う感性を持った選ばれし者（笑）

だけが6を褒めてる
普通に考えたらただの駄作
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:31:26.23ID:XAV1ewmo00808
ドラクエ6ってのはシリーズ最下位を選ぶような時でも名前が上がらない
不思議なくらい空気化している
ハッサンっていう奴がいたのだけは記憶にあるが内容は憶えてないっていう人が大多数だと思われる
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:32:03.81ID:AR3WQdPf00808
堀井鳥山すぎやまのネタ切れ感が見えだした作品(´・ω・｀)
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:32:33.66ID:XeV1LR+Y00808
一般的に覚えてるキャラ順で考えると
ハッサンテリーバーバラ主人公ミレーユチャモロアモスだろうな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:32:35.37ID:EfNudoX+00808
>>172
６はイメージ的に駄作になってるだけで、実際は割と良く出来てると思う
７は叩かれてもしょうがない出来
８は逆に過大評価気味。グラフィックに騙された人が多かったか
>>174
さっきも言ったが、出た時期が悪く影が薄かった
しかし売り上げはイメージに反して結構多い
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:33:12.07ID:XfW+o4c200808
>>161
それ覚えてないと7が繋がらないよｗ

魔王が完全勝利した無人の世界に
渡ってきたのは何者なのか
誰の導きによるものなのかが分からないでしょう
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:33:41.78ID:6w2xJ0mlM0808
8は八頭身になり広大なフィールドを走り回れるようになっただけで価値がある
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:34:53.85ID:XeV1LR+Y00808
むしろそれしか価値がなくて
ゲーム的に退化しちゃったのが8
テンションとかもいらない
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:35:12.10ID:zfhm0YVld0808
>>179
それだけで価値があるって言われるんだから開発も相当楽なんだろうな
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:36:12.03ID:EfNudoX+00808
>>176
戦士系優位のバランスと、解りやすい戦士系のパラメータをしてるハッサンが
システム的に上手く合致し、とんでもなく頼れる強キャラと化してたな
単純に言えばドランゴの方が強いかも知れんが、ハッサンの方が序盤から居るため印象に残りやすい

７でハッサンに該当するタイプはキーファだが序盤に抜けるから転職で育てられない、結果種泥棒になるなど
非常に印象は悪かったなｗ　何となく戦士系っぽいガボは意外に力が弱く使えない
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:36:35.36ID:0nqOHe+qp0808
シナリオ削ったとか色々あったけど
7はこれでもかっていうぐらい入れてきたじゃん？
ボツシナリオはあったろうけど、そのボツから勝ち残った出来があれだ
6はあれで良かったのかもしれん。多くを語らず。
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:36:38.20ID:pDCrOIJj00808
>>178
繋がりなんか気にしてるプレイヤーほとんど居ないし
なんせ11の過去の勇者＝3の勇者だと思ってる人が大量にいるくらいだからな
ドラクエみたいな大衆向けゲームのユーザーなんてそんなもん
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:36:53.61ID:yQcOlM9rx0808
6はやりたかったことはすごく良くわかるし、それが表現できている箇所は確かにいいんだが
本当に未完成丸だしでなんじゃこらと言いたくなる箇所もある
全体としてはそこまで悪いわけじゃないんだが
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:37:04.06ID:XfW+o4c200808
8はルビスがどのような方法で
異世界を観察、干渉していたか加筆されただけ

その情報から遡って
3勇者がアリアハンとアレフガルドを
自由に行き来できたことも分かる仕組みになっている
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:37:26.65ID:m66CWLtp00808
7以降は全部何もかも糞派
ダンジョン探るのめんどすぎて辛い
面白くてもゴミ

ドラクエの見下ろし画面という利点を潰して表現性を向上させたことが14年経過した今も未だにその天秤が釣り合ってない
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:37:54.13ID:2jWph5Uu00808
>>181
プレステ2のスペックでロードを大して感じさせず3D空間を仕上げたの凄いぞ
まあそれだけで力尽きた感は否めないが
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:39:27.69ID:pDCrOIJj00808
その繋がりもファンによる妄想がだいぶ入ってるし
眉唾もの
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:40:01.06ID:m66CWLtp00808
11開発者「建物の窓から外が見えるんですよ！」
糞タレント「へー凄いですねーー！！」

ドン引き
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:41:32.81ID:EfNudoX+00808
>>187
マップを回転させないと発見できない場所に石板があって
それを一週間ぐらい探し回った嫌な思い出があるっすｗ
マップ回転要素は要らなかったと思う
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:45:12.51ID:pDCrOIJj00808
最初に6主人公として鳥山が描いたのはテリーなんだよね
でもちょっと悪っぽくてライバルキャラっぽいって堀井が判断して脇役に
ツンツン頭の鳥山らしいキャラにしてくれって堀井のリクエストであの6主人公が生まれた
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:45:39.99ID:ynqvOaMSM0808
寧ろ皆使えたから良かったけどな
5なんて折角愛着のある仲間がレベル制限装備制限でゴミ以下に
あんな酷いのやられるくらいなら皆強いでいいよ
種食わせても糞装備しかないの居るからな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:48:18.33ID:pDCrOIJj00808
弱いキャラを愛で使うのがキャラへの愛だろ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:52:54.68ID:ZVksm5kc00808
>>193
それは雰囲気的にテリーっぽいだけのまったく別のデザイン
8の主人公みたいにバンダナ巻いてて目線が横を向いてて愛想がないキャラがVジャンプに載ってた
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 21:56:36.28ID:DyO5EyFH00808
8からだろ
8のハリボテなんちゃってオープンワールド大嫌いだったわ
ほぼなんもないくせに宝箱がたまにあるからさらに探索だるかったし
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:00:07.02ID:+jG5n6U6a
ドラクエ5のスーファミとしての表現力の低さは擁護できないとこがあるからな
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:00:51.01ID:IcHT/rgl0
5までは他にはない新しい事を盛り込んでたから
6以降は他でもやってる要素しかなくなった
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:02:41.98ID:l3jpSt2j0
7ってなんであんな糞グラでOKでたんだろ
日本で一番売れるクラスのゲームなのに
当時としてもしょぼすぎて呆れてから
７以降ドラクエやってないわ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:04:16.66ID:bIbmZcuw0
>>132>>195
うわぁ…

>>148
ファミコンの時点であのAIは凄いけど
洗練されてなくてゲームの足引っ張ってるもんねw
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:04:37.36ID:wfPvHlIr0
騙されて8薦められた奴はみんな途中で止めるもんなｗ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:07:28.13ID:8MpZkvybp
>>203
すげー、その頃からグラガグラガしてたのかw
FF7のローポリ丸出しのグラフィックはどうだったんですかー？
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:09:55.59ID:w8cC1yZVM
5がつまらなかったから6はわりと面白かったけどね
グラも飛躍的に上がったし
職業特技熟練度システムはクソだったけど
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:18:53.25ID:O6U4sH360
なんかサウンドが一気に耳に残らない糞曲ばっかりになったよな。
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:21:24.47ID:XeV1LR+Y0
通常戦闘以外は耳に残るの多いよ
お前の耳が腐ったんだよ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:22:42.60ID:bIbmZcuw0
ファミコン時代もスーファミ時代も性能競争激しかったぞ
マリオとかも当時としては派手なグラしてて評価されてた
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:26:02.06ID:5OPL1KMx0
話は6以降面白くなったと思うが
夢の世界の存在が現実では何やってるか辿っていくだけでも楽しい
個人的には5,8,10Ver2.2以降,11が嫌い
本筋進める為におつかい強いられてばかりで個々の町や村の話は薄いにもほどがある
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:30:58.55ID:Hu4RrqQzr
ストーリーは6が一番いいじゃん
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:32:05.71ID:Hu4RrqQzr
>>212
まったく同意だわ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:32:45.27ID:Hu4RrqQzr
>>209
腐ってるのは5の音だよ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:33:10.42ID:l5KQpup5M
>>206
FF8の1年以上後であれだぞ
誰もが失望したわ

なお、あの頃は任天堂ファンが
グラガーの第一人者だぞ
FFみたいな大作以外は64のがすごかったし
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:35:27.68ID:Oo2KhkpHr
>>201
これ逆じゃね
何にも代わり映えしない5が古臭すぎて爆死したから
6以降は毎回新要素あるじゃん
0219ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/08/08(水) 22:35:43.26ID:R1oLu9qN0
プレイ時間水増しのためにあの職業システムにしたのが悪かった
よく似たシステムの7も最悪
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:36:36.98ID:wfPvHlIr0
5の音はマジで腐ってる
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:37:24.62ID:ws8G/TwEM
6は特に印象深い場面がないし、職業システムがつまらなくてやり込む気も失せた
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:38:40.67ID:bIbmZcuw0
>>216
あの頃は組長が率先してｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲしてたねw
64の圧倒的な3Dの質感はみんな度肝抜かれてたし海外で高く評価されてた
一方PSやSSはムービーは綺麗だけど実際のゲーム画面はジャギジャギガクガクだったしね
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:39:50.09ID:BIBYRXLK0
職業熟練度を稼げるはぐれメタルがいないのが不満だった
FFはムーバーとかマジックポットみたいなボーナスキャラがいたのに
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:42:35.56ID:wfPvHlIr0
>>203
正直ドラクエだから全然気にならなかった
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:44:41.16ID:srY+ZdzKa
>>67
その発想は当時なかったな…おまけにトロデはそれを知ってて娘のマンコや排泄を見てるんだよな…

…もう一回やってみようかな
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:45:17.59ID:5OPL1KMx0
職業熟練度は普通にバランス悪かったな
でも難易度自体は高めで良かったわ
戦闘高速化はともかくバランス激ヌルに調整しやがったDS版は許さん
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:47:07.65ID:Oo2KhkpHr
ドラクエといえば発売日遅れにショボグラみたいな風潮あるけど
ほとんど5と7のせいだからね
ほかのはそこそこクオリティ高いし
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:47:26.05ID:bSO9ntpT0
ドラクエ5、6の頃はファイファンに開発スピード抜かれて雑に仕上げた感がある
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:48:48.04ID:wfPvHlIr0
>>226
DS別にヌルくないぞ
つかDS版こそドラクエ最高傑作の1つだろ
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:49:04.57ID:XeV1LR+Y0
4がFCじゃなくてSFCで出てたら歴史は変わった説を主張したい
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:52:24.27ID:5OPL1KMx0
>>230
SFC版に比べ敵HP減って貰える経験値増えてる
ムドー連戦も苦戦する方が難しい…
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:52:54.14ID:Oo2KhkpHr
>>231
4の名曲が5並みの糞音質でスポイルされるのか
最悪の歴史だな
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:53:10.95ID:ONVZEZiC0
>>230
個人的にモンスターを戦闘で仲間に出来ない仕様だったので
ただでさえイマイチな印象だったがDSのそれはやっぱりよりイマイチに感じた
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:54:24.95ID:wfPvHlIr0
5はよくあんな下品な音作り出せたよな
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:56:00.23ID:BIBYRXLK0
仲間モンスター集めはつまらない熟練度上げを楽しむための方法の一つだったのになあ
天馬の塔でロビン2とトビーとはぐりんを探しながら熟練度上げるのが好きだったのに
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:56:19.49ID:1io8HOE80
いまDS版の6やってるけど、映像面の出来は凄く良いよ
モンスターのグラフィックなら、オクトパスより良いんじゃないか？
ただ、シナリオがよくわからないね
自分探しの旅なんだろうけど

名前だけ貸して、別の人が作って堀井、すぎやまは監修だけしてるとか？
6だけでなく、6以降そんな感じがする
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:56:33.19ID:wfPvHlIr0
>>232
敵HP削減はむしろテンポ改善に貢献して良かった
ムドーは普通に強い
6リメ作った人は6の弱点を綺麗に把握してたな
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:56:46.11ID:qS3mfm8Wd
クリスタルを守るとか賢者を守るとか全部後手に回って何も守れないストーリー程糞なものはない
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:58:13.83ID:l5KQpup5M
>>231
5がグラも音もあの酷さだった時点でね
あそこでSFCで作ったら4はヤバかっただろ
DQ5はマシになったかもしれんが
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 22:58:43.13ID:1io8HOE80
オクトパスが好きな人は、DSのドラクエも好きなはず
2Dと3Dをうまく使い分けてる

PS2のドラクエ5がフル3Dでいまいちだった
これ、好きな人いるの？
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 23:01:00.21ID:ynqvOaMSM
DSのモンスター削除はほんとガッカリだったな
あれは死ぬほどガッカリした
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 23:27:26.04ID:jYpx3B3B0
BGMはドラクエでも上位の粒揃いなのに低評価してるやつは音楽力低すぎだろ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 23:35:27.80ID:MnBIcAgL0
８はドラクエとしてみたら最低の出来だね
JRPGとしてみたらよくできてるけど
でもドラクエに求めてるのはそれじゃないんだわ
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 23:39:42.08ID:9hGJmGfY0
>>1
ドラクエ詳しい人なら知ってると思うけど、6のストーリーって色々裏設定があって
知れば「おぉ～」とはなるんだけどね

堀井が全部入れると逆に世界観が小さくなるという意向で
ドラクエはシリーズ通して所々端折られるけど
6は特に端折ってるから、チグハグで分りにくい

結構損してるんだよなぁ、6のストーリー
あと、最後の敵が使い回しなのがホント萎える
コレに関しては堀井ぶん殴りてぇ
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 23:55:18.86ID:HXrD7t8t0
DS版って安易な難易度調整でクソバランスになった上にマップも狭くなっててクソだった記憶しかないんだが
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:04:13.32ID:OJj81ct/0
上級職になるためにやりたくもない下級職を複数育てるのがめんどい
もう物語も終盤なのになんで魔法使いなんてやらなあかんねんボケ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:07:54.58ID:itClbqIf0
8好きな人が割と多いんだよな
初めてクリアせず飽きたのが8だから理解できない
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:12:54.23ID:dvqMJImnM
>>208
わかる

ドラクエで一番糞な戦闘曲　６
ドラクエで一番糞なフィールド曲　６
ドラクエで下から数えたほうが早い街の曲
ボスも微妙
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:15:39.01ID:hFM/bGZf0
>>253
耳というかセンスが腐ってるな
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:18:29.70ID:Obrqs0RU0
8の話は喪中の城とバカ王子のEDまで含めた顛末しか楽しめんかったな…
そしてあれが前にあったから8バカ王子ほども苦労してないのに
結果だけ付いて来てしまう11バカ王子は全然面白くない
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:20:07.74ID:hFM/bGZf0
>>252
8に限らずＰＳにはそういうゲーム多いよ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:26:22.07ID:3Sadcu6a0
逆に考えろ、5までが面白すぎたのだと
7以降に比べれば6のほうが面白い
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:29:03.33ID:3Sadcu6a0
8と11は絵が鳥山のFF
FFが変な方向いったからその代役として持ち上げられてる感
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:35:47.99ID:KgCW/UFR0
>>1
6はシナリオもクソバランスも面白かったやんけ

けどストーリーが若干わかりにくくなったかもな
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:40:53.45ID:KgCW/UFR0
>>203
開発会社の技術力

そもそもDQ1-5はゴミやん
で6-7はその会社の枝かわれのDQ専門会社だけど中身は同人ドッたー
だから3D関連の技術力はツクール並み

でこれ以上開発力ないからクビ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:44:43.64ID:DsJ1J7A+0
>>256
読み込み速度を極限まで速くするためグラをショボくした
例えば戦闘はすべて１６色で描いてる
だから７の読み込みはスーファミに匹敵するぐらい速い
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:45:34.01ID:AmHU0oIN0
>>253
３あたりが好きだと評価下がりそう
自分も昔プレイしてた当時は微妙だったが今は好き
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:12:03.02ID:0uohiVrTd
俺ら新世代ファンだからSFC版も評価の範疇に入れてるけど
多分初代が好きだった人間からすると売るために形態を変え引き延ばそうとした2作目以降から認めないって声もあるかもしれんな

大体1作目ってのは作り手の伝えたいことが既に詰まってるわけだろ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:22:35.05ID:ewQ1kkjQ0
人が高威力のブレス吐くのおかしいよね
って今なら言われそう
で、クソゲーに
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:24:48.40ID:CYQATdDH0
キャラを成長させるとみんな同じになるのはつまらない
FF6もそうだ
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:25:49.04ID:hFM/bGZf0
>>262
5の音質はマジで腐ってる
そらすぎやん切れるわ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:32:57.69ID:76Hu0qKD0
>>252
鳥山明感が一番出ていた作品ではある
ドラクエっぽくはないけど
こういう画で遊びたかったんだという欲求は満たしてくれた
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:45:39.81ID:yMon3TZ/0
８リメイクと１１やってやっぱ固定職（スキル）がいいなと実感した
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:47:57.26ID:HvjHjpg50
自分で個性無くしといて個性ないとか意味分からん
オンゲでもないのに
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 01:48:20.69ID:76Hu0qKD0
DQ4のAIが根付かず
煮詰められなかったのが勿体ないな

覚えるスキルが同じでも
各キャラが選択する傾向（ルーチン）が異なれば
個性残せただろうし
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 02:59:48.76ID:ZfwXqbqx0
6は仲間モンスターシステムのある数少ない貴重な作品だし
忍び足があるおかげで今の時代でもストレスなくプレイできる
ていうか7の特大糞っぷりに比べたら他は全部神ゲーだよ

>>268
みんな同じっておもいっきりFF5の事ジャン
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:01:34.40ID:RuIwZfkV0
DQ5もリメイクじゃないと遊びにくいぞ
３人パーティーってなんでそうなったんだっけ？ｗ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:01:34.45ID:Gair0sWd0
なぜか初見の敵の弱点や残りHPを把握してる仲間たち
とどめは火炎の息で手加減(微妙にエフェクト長い)
ルーチン共通なのが一介のプレイヤーにもわかる、優秀なAIだったな
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:03:42.36ID:+0xYgohD0
チュンソフトと中村光一の離脱じゃないか
6以降つまんないよな
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:05:30.12ID:EIj+DVBt0
FF5は付け替えで役割を設定出来るけど
DQ6は無駄に全部使えるキャラになっちゃうからな
あとハッスルがぶっ壊れてる
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:12:13.91ID:vpHB2CjB0
5を最近クリアしてそのまま6もまたやり直したんだが
戦闘のテンポ悪すぎてやめたくなったわ
自然と火力重視で一ターンで殲滅する冒険になってた
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:20:51.21ID:KfWSA5LT0
まぁぎりぎりやれるのは5までだな
あとのやつはもう戦闘のリソース管理とかめちゃくちゃになって
何を楽しめがいいのかわからない作業
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:25:40.83ID:ox2NzL6XK
6は１人につき職業は被り不可で2つまでって縛りプレイでやったら面白かったよ
万能最強キャラ作りたい欲が全くないんで
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 03:32:24.20ID:uMqJVMGS0
6って攻撃呪文に価値がないとか言われてるけど、中盤から終盤にかけてなら普通に強くね？
メラミはもちろんヒャダルコやイオラやベギラゴン、ライデインあたりにはめちゃめちゃお世話になったぞ
最上位呪文を覚えるあたりになると確かに特技と比べて力不足な感があるけど
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 04:18:23.59ID:dvqMJImnM
キャラが死んでる
モンスターも死んでるだろ
死に特技も死に魔法も多い

特定の強力な特技魔法を覚えるために戦闘回数を稼ぎまくる育成
こう言うとFF5と同じなのだがなぜかDQ6のほうが圧倒的に育成がつまらない
FF5も一回やったら飽きるんだけどね
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 04:21:38.66ID:Ww8qxzEl0
6から7で洗練するどころかさらにゴチャゴチャになった時はドラクエ終わったと思ったよ
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 04:24:51.47ID:dvqMJImnM
>>285
特技は消費がないからね

特技全体技連打できるようになればMP管理も要らんからとりあえず特技習得が優先になる
でもやってると空しくてこれドラクエ？みたいになる
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 06:18:02.10ID:IHhPYhxw0
主人公から勇者臭や王族臭が消えてパンピー感丸出しになった
あと5からずっと大人悟飯顔が続いて食傷気味
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 06:36:51.80ID:N3xRNT1T0
>>203
やっぱりＰＳだから３Ｄにせにゃみたいな変な義務感が有ったのだと思われる
ＰＳのショボイ３Ｄ技術で無理に３Ｄ化したものだから大変見栄えは悪く
６やリメイク３の方が綺麗な位だったね。しかもそれをリメイク４にまで使いまわしたから最悪だった
リメイク４はドットで作り直してほしいくらいだ
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 06:39:07.43ID:h/CXR07M0
>>266
「新世代ファン」ってｗ
当時の堀井の公式見解も知らないくそニワカだろｗ
ドラクエは1作目の段階では「作り手の伝えたいことは当時のプレイヤーには高度すぎると判断して
あえて単純なシステムで完成させたＲＰＧ入門編」でしかないんだけどな
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 06:42:24.71ID:N3xRNT1T0
>>281
これもよく言われてる事ではあるが、実際普通にプレイしてたら
クリアまでに一人が精々上級職一個極めるくらいが関の山であって
個性が無くなるぐらいみんな特技覚えまくれるのはクリア後のやり込みになる
ハッスルダンスも戦力的には大した事が無いスーパースターを育てないとならないため
これもクリア前に覚えるのは精々一人居れば良い方だろう

スレ違いにはなるが、クリア前でもあっさり万能キャラが作れるなと自分が思った最初のソフトはＦＦ６で
その傾向は７でより顕著になってしまう
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:00:57.25ID:oUdbYvl20
6からなんか原色っぽいどぎつい色使いになってなかった？
あれがなんか慣れなかったな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:25:22.13ID:rzz6D06k0
2345は文句なしで6で毒にも薬にもならないのが来たからなあ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:25:59.11ID:QUHVYEfup
1～5は鮮明に覚えてるんだが・・・
6は全くキャラもシナリオも覚えてない
覚えてるのはプレイ中つまんねーって思いながらやってクリア後に即売ったというくらい
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:35:44.47ID:8DL3va/3M
>>253
し、城の曲は素晴らしいから
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:38:04.29ID:N3xRNT1T0
６のフィールド曲かなり好きだがなあ
現実世界と夢の世界でアレンジを少し変えてる点とかも良い
同じ曲なのに夢の世界の方は確かに夢の世界って雰囲気が凄い出てるんだよな。すぎやまマジックだ

街の曲も割と素晴らしいと思う。音質が上がったせいもあるが、それまでのドラクエの曲よりとても豪華になって聞こえた
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:48:00.94ID:IU8O43jzM
>>298
4や5のどこが文句なしなんだよ
5とか当時あらゆる面でFF5と比べしょぼすぎるとさんざん叩かれてたじゃん
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:48:52.90ID:zGlU/7CAd
6は天空編の完結編だと思ってたらうやむやにされて肩透かしだったのもあまり良い印象無いな
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:57:06.71ID:IHhPYhxw0
>>303
4の時代はまだFFもファミコンだったし5はグラフィックでこそ負けてたけど
親子三代のシナリオと仲間モンスターで評価されてたぞ

で、ドラクエ5の時代のFFドラクエ以外のRPGってガデュリンとかジャングルウォーズとか
大貝獣物語とかアレサとかどうしてもシナリオや音楽で一歩劣るやつばかりだった
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:05:02.26ID:tXJ+CtFC0
熟練度システムとかはFF5を意識したのかも知れんが
それ以外はヘラクレスの栄光3から色々パクってるんだよな
空飛ぶ乗り物がペガサス
敵がアニメーションする
自分の影と重なって記憶を取り戻すイベント等共通点が多い
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:11:18.78ID:+/ioXBUId
スーファミからゲーム雑誌の人気投票でもFFが上だったっな
ドラクエを越えるのはドラクエだけってコピーが負けを認めない駄々っ子みたいで情けなかった
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:23:07.11ID:VxqW9e1S0
ドラクエはDSの3作品が一番良いよ
2Dと3Dをうまく使い分けてある

そもそも、RPGのフル3Dってろくなのが無い
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:24:31.16ID:T+uJpswbr
>>298
5は文句言われまくったから
6で大きく路線を変えたんやで
それも失敗してさらに迷走しただけで
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:49:20.94ID:v4tPrWeNa
愛国(笑)ゲーになったからじゃね？

きっしょいきっしょいネトウヨ爺が作ってんだから面白いわけねーわな
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:51:56.67ID:bgFU3pEc0
>>305
何天外2無かった事にしてんの
ドラクエフォロワーとしてシナリオ、システム供に本家超えてたろ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:56:16.00ID:o7iEQ5Qcr
>>305
なんで三流メーカーのポッと出のRPGと比べてるんや
ドラクエFFに失礼だろ
大貝獣物語だけやん
せめて比較対象は他機種の天外魔境とかLUNARとかじゃないの
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 08:58:04.38ID:v4tPrWeNa
愛国者様が作ったゲームなんだから普通の日本人なら楽しめるよな？

ネガキャンしてるやつは在日
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 09:03:20.61ID:o7iEQ5Qcr
>>312
ネット以前からのガチウヨだと思うけど
そういう人もネトウヨって言うんか？
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 09:05:11.31ID:v4tPrWeNa
>>316
ネットde真実してる奴らと同じレベルのこと言ってるんだからネトウヨでいいだろw
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 09:15:38.06ID:P3xW2ihs0
4も5も評価されてんのはストーリーとかキャラだけでゲームとしては割とクソだったろ
6で特技が強くて呪文がーとか言ってる奴は4の呪文の使えなさ知ってて言ってんのか
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 09:38:01.78ID:ftqBM7Kkp
>>313
天外2ってやたら評価高いけど、PSPのコレクションでやったらマジ苦痛だった
最初の街出てすぐにタイマンで普通に殴り負ける敵が出てきて、
回復しながらなんとか倒してもスライム2匹分の経験値しか貰えないってなんだよ
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 09:43:08.96ID:8L9Gp9jBr
>>318
そもそもドラクエはMPとアイテムのリソース管理が楽しいゲームだったのに
4のAIでゲーム性を半壊させ
6のふくろとガバガバ特技で全壊させたからな
11とかMP無制限状態で何も考える必要がないしゲームとしてはもう終わってる
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 09:55:12.64ID:YDUesAty0
>>318
4はマーニャのメラゾーマでゴリ押ししてたから呪文が使えない印象なかったが
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:01:21.11ID:ftqBM7Kkp
4の呪文ってそんな使えなかったっけ？
脳筋チート姫のせいで物理サイキョーのイメージがあるだけじゃね？
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:16:22.59ID:bNznQXIq0
6はとにかく印象に残らない
これに尽きる
まぁ音楽の質が下がったことも大きかったのかもしれんね
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:20:35.20ID:RK0FLwkT0
ドラクエって御三家が一人でも欠けたら終わり
って言われてるけど4までのディレクターの中村光一はそこまで言われてないよね
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:21:48.05ID:aMxgXbeFa
>>320
何か間違ってるわそれｗ
天外2はシナリオもさることながら
力押しだけじゃ勝てないボス戦とか
戦闘バランスも高評価だしな
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:27:32.02ID:N3xRNT1T0
>>323
４の呪文は使えないと言うより
「使ってくれない」と言った方が妥当だｗ
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:39:46.01ID:deTpBYB3M
>>321
3なんか賢者の石手に入れたらうひょーってなってたけど
ケチケチしてたから道具効果も使いまくってたし
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:44:03.22ID:u7R1DMyQ0
>>1
現実世界のムドーを倒すまでは面白かったよ
それ以降はバランス調整がどんぶり勘定か？って位いい加減に感じたな
やっぱ特技のせいだろうね
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:49:39.00ID:P3xW2ihs0
いや4は呪文耐性持ちがすげー多いんだよ
2割ちかい確率で無効化される呪文を貴重なMP消費して使うより
どう考えても物理で殴ったほうが確実だし早い
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:53:56.98ID:6Oj4m6QD0
>>15
8のシナリオはストレートで面白みが無いってのは解るが
一番の評価ポイントは地上マップでしょ当時としては良く出来てたよ
逆にPS4の11のマップは遥かに高性能なのに8より劣化してこれは無いだろと思った
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:56:27.22ID:N3xRNT1T0
８のマップはシナリオを追うだけなら用意された道に沿ってまっすぐ歩いてるだけで基本良くて
一応横にそれて寄り道も出来るけど結局宝箱が一個設置してあるだけだったりしてさ
そんな感じだったからあまり３Ｄ化のメリットを感じなかったな。まあ、好きだった人が居るのも分かるが
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:56:41.63ID:HdbzQS+10
堀井が年取るにつれゲームとしては簡単になってシナリオ重視になって終わった
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:34:45.70ID:ftqBM7Kkp
>>326
マジかよ、俺のやった天外2と違うのか？
レベルが足りないと通常攻撃はほぼ当たらんターンは回ってこない補助魔法は運が悪いと1ターンで切れると戦術以前の無理ゲーで
強いのにクソみたいな経験値しかくれない雑魚相手に苦痛のレベル上げを強いられるゲームだったから根っこ3本目か4本目くらいで嫌んなって投げたわ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:36:37.24ID:VfVyXX+mM
>>320
RPG向いてない
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:37:27.67ID:N3xRNT1T0
>>334
オリジナル版とリメイク版ではバランスが違うらしい。そしてリメイク版の方が評判悪し
ただオリジナル版そのままのバランスは他に出てないのでＰＣＥを取り寄せるしかないためハードルが高い
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:39:47.02ID:M7sqa1ZRx
>>333
仕方ないような
堀井お得意の2Dマップを利用した謎解きなどが使えなくなって残ったのはシナリオしかないという
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:41:33.33ID:N3xRNT1T0
>>337
まあ１の太陽の石みたいな仕組みは今じゃあ出来ないからね。良くも悪くもさ
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:43:25.22ID:5zl4VJM1M
ムドーの城に乗り込む時にバーバラが離脱するのはドラゴンに変身するから？
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:45:03.41ID:qKpMQcbja
バランス悪いのはPS2に出た奴だけであとは原作準拠よ
天外2は何より素早さが大切だからそれ優先
あとマシュリみたいなヤバい敵が必ずどこのエリアに居るんでそれの対処法を覚えればあとは楽
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:46:55.37ID:ftqBM7Kkp
>>336
PSPのコレクションやったからオリジナルのまんまのはずなんだよな
取り敢えずうろ覚えだったから攻略サイトぐぐったけど、やっぱ敵の強さと経験値、金のバランスおかしいよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9081/teki/1/teki1.htm

レベル3の赤玉とレベル8の化け根で経験値一緒、金は赤玉のが貰えるってどういうことだよ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:47:22.20ID:43mTbZGoa
>>334
昔のゲームだし少しはレベル上げ時間も必要だが
大して苦痛って程でもなかったわ
ボス戦と違ってそっちは連打で消化できるようになってたし
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:47:59.37ID:N3xRNT1T0
>>339
ファンの間ではそれがほぼ定説化してるけど
公式発表は未だに無く謎の部分だ
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:53:37.37ID:zzARaIA1r
>>337
でもゼルダなんかはかつてのドラクエと同じことできてるじゃん
高いところ登ったらチラッと見えたあの場所に行きたいみたいな
旅の扉から出たらザハンとかナジミの塔とか
近作だとああいうのさえないだろ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:54:56.83ID:mLOj6a3Hr
バーバラとかパッケにさえいないのに
急にヒロインでしたと言われても知らんわ
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:02:05.96ID:VYZBo0h20
8 シナリオ良かったやん
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:09:50.70ID:OfDjLCCK0
６の内容を殆ど覚えてないけど、６からつまらなくなったってことは何となく覚えてるなぁ
１～５が名作でそれ以降は凡作、８は例外、10は論外って印象
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:10:37.87ID:vibdHwsm0
ドラえもんに例えるとドラクエ1~5は魔界大冒険、海底鬼岩城、鉄人兵団、日本誕生
6~は創世日記、雲の王国、ブリキの迷宮、夢幻の３剣士
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:15:33.43ID:MILkg8rEr
5が古臭くてつまらなくて
6で5の駄目なところを変えてきたと思ったら別の駄目なところが大量に生まれ
7は不評の6路線をまさかの継承で冗長なだけになり
8はテンポが悪く面倒な点が目立ち
9で大復活
こんな印象だな
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:17:00.81ID:vibdHwsm0
掴みとオチが弱い上に無駄に長くて旅の目的自体よくわからなくなる感じ
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:20:52.78ID:uMqJVMGS0
>>344
そういうのってRPGならそんな風にプレイヤーが感じて、冒険を味わうところだけど
JRPGではそういうのはキャラがイベントで「絶景だ」とか「あそこへいってみよう」とか語るところだからな
プレイヤーはそれに合わせて操作する役
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:22:31.25ID:xz5noXxur
>>351
旅の目的は5からずっと散漫な印象
変にひねらずに自分が勇者で魔王倒しにいくっていう
テンプレの流れでいいじゃんって思う
5なんてわかりにくすぎてリメイクでパパスの敵討ちの話に改変されてるし
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:27:01.52ID:vibdHwsm0
>>353
5はまだましだよ
あとなんか6あたりから完全に町ごとのエピソードのオムニバスな感じになったよね
必ず町ごとに問題抱えてて水戸黄門していく桃太郎伝説みたいなタイプのRPGになってしまった
それに加えてシナリオライターの卵みたいな奴ら複数で町ごとの話を作ってるからゲーム全体のシナリオにもなんだか一貫性がなくなってしまった
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:27:02.57ID:a6d0Jbl9H
ドラクエのシリーズは戦闘の曲を聞いた瞬間かっこいいと思ってたけど、6で 初めて 全然かっこよくないと落胆した人多いと思う
それ以降も言わずもがな
しかし今思い返してみても6が1番ダサい
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:30:43.81ID:SKJeKcqvr
6好きだけどな。極右の差別主義者すぎやまの音楽も良いし
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:31:13.87ID:uMqJVMGS0
>>354
それは3からじゃね？
冠盗まれただの村人が眠らされてるだの誘拐事件だの王様がモンスターになってただの
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:33:31.79ID:N3xRNT1T0
３も基本は１エピソード完結型だが、自由度が高いからあまり窮屈感がなかったんだよな
６の中盤以降は、それほど自由度が無いのに１エピソード完結型だから何か窮屈感が出てしまった感
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:35:20.66ID:vibdHwsm0
>>357
3もそんな感じではあるけど、地方ごとに完結させないと次の地方に行けないしばりが6以降は最初から最後までキツすぎて閉塞感がパねえ
6のこのベホイミくらいしかない段階でマジでムドー倒さないと先行けないのかよとか(当時ツメから火がでるなんて知らなかった)
7の転職解放前のエグさとかは印象に残ってるわ
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:35:21.11ID:IxqjdfFw0
>>354
ストーリー面では1から5までは全体的にどういうお話だったかちゃんと覚えてるのはあるな
6以降はそういうのがなくなった
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:38:22.14ID:ftqBM7Kkp
>>354
6はムドーを四天王最後のディランポジションにしたら良かったかもね
ムドー倒してからは主人公の自分探しというちょっと字面的に恥ずかしい目的で当ても無く世界をうろついて、
場当たり的に各地の問題に対処してるから物語に主軸がない感じ
ムドーを倒すまでの過程で四天王と遭遇してデスタムーアの脅威を認識して、
ムドー倒した直後に狭間の世界っていう次の大目標がすぐ提示されればダレずに最後まで行けたんじゃね
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:38:22.83ID:h4Glq5Dir
567のあたり最後の方覚えてねーわ
ボスもリメイクでやるまで忘れてたし
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:39:33.98ID:oi8f0DJpr
>>361
6は5が一本道すぎると批判された反動だからしゃーない
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:42:27.25ID:leoHgrX+a
5がこれまで見たいに売れなかったのは4でドラクエブランドが地に落ちたからだけどな
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:42:36.13ID:w7ApVTmda
まあ当時は自分探し大人気でとりあえず自分探しみたいな雰囲気はあったと思うので冒険する動機としてはそれほど違和感なかったと思う
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 12:44:37.35ID:oi8f0DJpr
>>364
みんなスト2に夢中だったからちゃう
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:01:44.43ID:P3xW2ihs0
5はパーティが3人の時点で論外だわ
あれって技術的に4人にできなかったとかじゃなくてあえて3人に減らそうって意見出て採用したんだよな
なんてことをしてくれたんだと
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:09:05.32ID:oi8f0DJpr
>>368
むしろ5人パーティーとかに増やすべきだよな
せっかくのモンスター仲間が使われへん
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:09:31.45ID:+/m+TIQ80
>>344
無くなったなそういうの
やってる事は単純だけど楽しませる工夫をしなくなったな
てか方向の違いか、しかもドラクエらしくない方向
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:12:11.84ID:R9+0GhzV0
>>365
6の自分探しストーリーが表現として面白かったのは
探し当てた「自分」が他人事としか感じられない主人公を描くことで
物語主導のゲームに感情移入できないプレイヤーが感情移入できるようにした
っていうビデオゲームの特性を活かしたメタフィクション的な仕掛けになってた所だな

だからあれはすごくコンピュータRPGで扱う意味のあるテーマになってたと思う
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:12:31.26ID:+/m+TIQ80
>>368
あれは３人パーティーで戦闘をアンバランスにして
馬車入れ替えを有機的に生かそうとした結果らしいぞ
それが成功かはその後のシリーズ見れば解るが
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:13:32.65ID:wC+eyvyW0
>>368
5はSFCとPS2で2回やったのに3人パーティーだったこと忘れてた
自分の記憶力の無さがやばい
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:20:23.64ID:+/m+TIQ80
>>367
5のバランスは
ピエール仲間に出来た→最高！
ピエール仲間に出来ない→最悪！
じゃないかなぁ
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:20:43.94ID:leoHgrX+a
>>372
そもそもモンスターの特技が強すぎて、三人だからって全然困らないからな
だから頻繁に入れ替える事もないし、ただ戦闘に出せるキャラが少ないというデメリットしかないという
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:30:45.92ID:cGIRJlsZr
>>374
あり得んだろ
確率25％だから8回戦うだけで9割仲間になるのに
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:37:54.20ID:YnpZ2A8V0
ドラクエ６はラスボスまでじゃ万能型まで育成しないでしょ
ただメラミが強すぎてバランスが悪い

大体の敵がメラミで倒せる
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:46:47.83ID:Ysowy7jJ0
二周目以降はピエールとメッキー禁止プレイぐらいが丁度いい
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 13:48:58.87ID:leoHgrX+a
>>367
5の攻撃呪文って使った記憶があまりないな
やり込めば最終的には山彦メラゾーマが猛威を振るうけど
ストーリー道中では主人公のバギマ、バギクロスとピエールのイオラぐらいしか使えた記憶がない

魔法好きだからマーリンとか入れてみたりしたけど
あまりの使えなさにいつもすぐにモンスター爺さん行きになってたわ
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 14:03:31.69ID:lbw7K/gLa
天外2はもともとバランス悪くてプレイ時間の半分以上がレベル上げやぞ
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 14:45:24.14ID:6aefrO8z0
ドラクエらしさみたいなのが出来上がって
ゲームで遊ぶってよりドラクエで遊ぶって感じになったな
荒削りな先に何があるかわからないドキドキみたいなのは無くなった
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 15:02:22.49ID:DsJ1J7A+0
面白いゲームを遊びたいんじゃなくてドラクエを遊びたいんだ
いわば思い出補正との戦い
勝てるわけがない
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 16:25:21.44ID:VxqW9e1S0
DSのドラクエなら好きな人は多いでしょ
あの戦闘でロード無しは凄いよ
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 16:31:42.23ID:N3xRNT1T0
>>366
それもあるし、まだＳＦＣがＦＣ程は普及してなかったせいもある
>>380
イオナズンはエフェクトもカッコよかったし威力的にも実用レベルであるが
覚えるのが遅く普通なら終盤まで使えないのがネック。下手したらクリアまでに覚えない線すらある
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:28:05.75ID:VxqW9e1S0
おそらく、>>1がやってるのはSFCの6だろうな
DSの6は基本部分は同じだけど、映像が強化されて遊びやすく改善されてる
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:39:44.00ID:vosyoQ7ld
自分探しは主人公＝自分のDQには相性の悪いテーマだった
後半プレイヤーの知らない事実を勝手に思い出されても意味不明だろ
ハッサンはまだしも、ミレーユに至っては結局どういう経緯で主人公達と旅するようになったのか謎のままだもん
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:43:23.80ID:WxOo7CPd0
DS6が良いとか言ってる奴は間違いなくエアプだから相手するなよ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:43:51.48ID:qg5tGczV0
5は面白かったっていうけど当時空気だったぞ
オタが群がって人気作となってるけど設定ガバガバなゲーム
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:49:59.29ID:vLrgn0Spa
俺は5より4方がつまらんかった
人間の方が悪いみたいな陳腐な設定が吐きそうだった
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:51:59.87ID:qg5tGczV0
前作がクソだから下がったは違うぞ
ドラクエは次の作品出るまで結構空白期間あるからあまり関係ない
ドラクエ5は前後に大作が出てるから地味で高いから買う気がなくなっただけ
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:52:00.86ID:VxqW9e1S0
DSのドラクエ４～６のほうが絶対面白いって
2Dのモンスターが滑らかに動く
これは今見ても凄い
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:54:55.50ID:OhF8ZVKYp
ムドーを倒した後は残党を狩るのが目的で旅してたはず。
ムドーを倒したのに魔物の数が一向に減らないから、
さらに強い黒幕がいるんじゃないかって気付き始める。(最後のカギを手に入れるあたりで)
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 17:56:43.73ID:6aefrO8z0
当時はFFのほうがイケてたからな
ゲーム好きからしたらドラクエは簡単すぎて少し物足りないみたいな
しかしまあドラクエが今はこんなに普通に誰からも持ち上げられるようになるとは思わんかったな
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:02:10.65ID:wb83YIh/a
>>401
ロマサガ、FF5、天外2も同時期なんだから言い訳に過ぎん
単に完成度が低くて売れなかっただけ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:03:20.56ID:qg5tGczV0
>>402
いや不評のはずの6はタイミングが良かったから売れてるが
スクウェアのゲームも落ち着きだした頃
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:05:52.74ID:WxOo7CPd0
リメイクはどっちもミリオン超えてるんだし作品自体は決して悪くはないと思うけどなー

>>393
Ⅶも嫌いそうだなお前
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:06:51.59ID:xIULq7Ec0
つまらなかったのは確かだけど
DQ6を買うためにカメレオンクラブの行列に並んだ思い出は今でも残ってるんだぜ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:10:15.56ID:XMM0KNLKM
リメイクはモンスター消されまくったからな
剣キャラパーティ組むの楽しかったのに
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:10:26.05ID:qg5tGczV0
リメイクは欠点無くそうと作ってるからね
劣化と言われても無難に作ってるからそこらのクソゲーよりマシ
元のグラがいまいちだからリメイクもしやすい
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:25:48.48ID:hUEi0gx40
>>398
ムドーを倒した後は自分の実体を探す旅なんだよ
ドラクエ6のテーマは「発見」だから
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:26:42.92ID:DLceRgVc0
よくDSの6は無いわーって書かれるの見るけど
DSのって何が駄目なの？
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:30:10.00ID:xIULq7Ec0
>>409
モンスターがスライム系しか仲間にできん時点でDS版は論外だろう
面白さ半減どころじゃないぞ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:32:03.11ID:ftqBM7Kkp
ぶっちゃけ6は仲間モンスターなんてアモスくらいしか使わなかったが、それでも廃止はどうかと思ったな
あとスライムカーリング考えた馬鹿は誰だ
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:34:34.75ID:VKrIy3s60
6・7は旅する世界がギミックに凝り過ぎだな
上とか下とか　石板とか

3や11も別世界あるけど元世界をクリアした後の話だし
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:39:45.36ID:dq+W35fT0
ハートビートとかいう糞会社が悪い
クソゲーと評判のドラクエ7もここが作ったんだろ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:41:13.70ID:hUEi0gx40
6の仲間モンスターは8みたいな感じにすればよかったと思ってる
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:41:15.32ID:DsJ1J7A+0
あの当時の堀井ってなぜか2つのマップを行き来するのにこだわってたんだよ
だから６も７もああなった
それと２のリメイクやって２の自由度の高さが気に入ったとかでムドー後に一気に自由度を上げた
ムドーまでやれば投げないだろうとか言ってた
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:45:04.28ID:DsJ1J7A+0
そして６のあまりの評判のわるさに堀井は
日本人は誘導してあげないと苦痛を感じるとかいってたな
自由度の高さを楽しむことが出来ないと
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:49:47.10ID:WxOo7CPd0
単純に世界の行き来はダレるんだよ移動もかったるいし
Ⅴみたいにルーラで簡単に移動出来るならまだしもⅥとⅦはそれすらままならない暇人仕様だったからな
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 19:28:05.79ID:g2+F2ylu0
ムドー後は目的がはっきりしてないんだよな
かといって自由度が高い訳でも無く、とりあえず行ける所を途方も無く彷徨うんだけど一本道ストーリー
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 19:28:48.68ID:E9rAx51Or
>>396
ドラクエ3から100万本減らしてるし
同時期のスト2やマリカ以下だから
わりとショボいぞ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 19:30:12.96ID:E9rAx51Or
>>410
6のモンスター仲間とか蛇足じゃん
せいぜい熟練度上げる暇つぶしになる程度
ない方がいい
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 19:32:34.07ID:xvy2ORzJr
暗黒期は567だな
8は見た目が変わったし最初は評判よかったから暗黒まではいかない印象
単純につまらないからよく考えたら暗黒継続してるんだけど
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 19:33:16.56ID:DsJ1J7A+0
あの当時はスト2ブームだったからね
みんなスト２やってた
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 19:44:10.36ID:6p02r56G0
>>357
3はオープンワールド形式や
だから評価ずば抜けてるんや
3の世界は勇者と魔王だけのものじゃないんや
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 20:47:39.75ID:N3xRNT1T0
>>389
俺はむしろ上手いやり方であると思う
例えば主人公が最初からレイドック王子と言う設定だったら
主人公が知ってるはずなのにプレイヤーが知らない事がたくさん出てくる事になってしまう
しかしながら、主人公は王子が観てる夢と言う設定があったからこそ、融合したから今思い出してるんですよ
と言う形で自然に回想シーンを挟めたのだ

この点で思いっきり失敗してたのが８で、特にそんな設定も無いのにたびたび回想とかを挟むからプレイヤーの
置いてけぼり感が半端なかった。この頃になると堀井のシナリオ作りは明らかに下手糞になったと思う
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 20:51:57.47ID:N3xRNT1T0
>>417
６の問題点は一見自由度がありそうで大してない構成になってる所だと思う
例えばムドー後しばらくすると乗り物も増えてきて確かに移動できる範囲は非常に広くなるのだが
実際はシナリオを進める順番は結構固定的であり、プレイヤーがやる事は「良く解らないけど次のイベントが始まる街を延々と
探す作業」に終始してしまう。３のように割とどのイベントから始めるかプレイヤーが選べ、同時進行とかも出来る方式とは明確に異なる

６を作った時の堀井は残念ながらこの違いを把握しておらず表面上移動できる範囲が広いから良いだろうと判断してしまった
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 20:52:19.18ID:WFOLD7OHM
４，５はなんとか及第点だったけど

６はたいくつ+欠陥ゲームで落第
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 20:53:07.48ID:N3xRNT1T0
>>428
なるほどな
それで６では上手く出来てた事が、８では出来てなかったと言う訳か
ライター変更の悪影響が出たって所だな
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 21:48:52.15ID:76Hu0qKD0
>>428
オムニバス形式だから分担しやすかったんだろうけど
7も堀井以外がシナリオ書いてる
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 21:56:57.79ID:DsJ1J7A+0
>>432
7は堀井もシナリオ書いてるよ
それ以外に4人のアシスタントで分担して書いてる
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 21:57:30.84ID:uMqJVMGS0
>>389
そこはよかったと思うけどな
記憶の断片に触れて出てくる回想は、主人公にとってもそれまで失ってた記憶なんだから
プレイヤーが知るのとシンクロしてるし

問題は8だろ
主人公は記憶喪失でもなんでもなく、最初からはっきりと目的を持って旅してるのに
プレイヤーは主人公が何故旅してるのか、中盤までわからないんだから
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:04:02.39ID:DsJ1J7A+0
藤本

スクウェア・エニックスに歴代の『ドラクエ』の仕様書が保管されて
いるんですけど、『VII』はほかのナンバリングよりも圧倒的に多くて「これ、ほとんど『VII』なんじゃない？」というくらいの量がなんです。しかも資料がぜんぶ、紙なんですよ。

堀井

『VII』までは、紙に手書きでシナリオを書いて、データとかもすべて紙上でつくっていました。

岩田

時代を感じますね。

堀井

ちょうどシナリオスタッフを増やした頃で毎週、
スタッフからこのくらいの（人差し指と親指をいっぱいに広げて）シナリオが送られてくるんです。それを一言一句読んで、修正を延々やって・・・。あの時は毎日つらかったなあ。
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:06:19.55ID:N3xRNT1T0
７のシナリオって紙で１３０００ページ分くらい有ったそうだね
６の３倍以上だとか。ＣＤになって一気に容量が増えたからハッスルしたんだろうな
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:21:24.91ID:JcumfO3l0
モンスターは仲間にして馬車に押し込みたいし装備はちゃんとグラに反映してほしい
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:22:39.42ID:Aw0xTtYR0
最後の消える前のバーバラで毎回ウルウルする
あとドラゴンが生まれるラストも泣ける
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:32:53.35ID:vosyoQ7ld
>>427
いや、やっぱり意味不明だよ
「あなたはレイドック王子の見てる夢です」とか言われても、そもそも元々のレイドック王子ってどういうやつだよ
融合した後の俺ってどういう人格でどういう状態なんだよと言いたくなる
FFみたいに主人公に明確な人格を設定してるゲームの方がこういうテーマは描きやすい
結局ミレーユとの出会いとか融合してからもすっぽり抜け落ちたままなところもあるから余計歯切れ悪いんだよ
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:34:25.62ID:iZydk8HD0
スレタイに同意
６からつまんなくて最後までクリアしなくなった
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:44:55.94ID:hUEi0gx40
6の冒頭OPはあれこれ想像がはかどってｗｋｔｋしたが
同時にドラクエらしくない違和感があった

今思うとあの違和感は「これはDQよりFFっぽい」と感じたせいだと思う
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:51:04.05ID:DsJ1J7A+0
俺も同様の違和感感じたな
その後の妹に精霊が乗り移って旅に出るように言われるとことか
なんて下手くそな演出なんだって
不自然過ぎ
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 23:27:01.08ID:dWiOYgeoa
真ムドー討伐を主人公が融合する辺りまで
引っ張った方が良かったかも
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 23:32:17.28ID:41+NCp010
>>439
そのわからなさは
夢を見ていた王子＝ゲームを遊んでいたプレイヤーにとっては
元の自分＝ゲームから与えられる設定は他人のものにしか感じられないや
っていうオチのための構成だからだな

主人公が記憶取り戻したあとに、王妃が
あまりに長い間自分自身を引き裂かれていたために
元の自分には戻りきれなかったんでしょう
みたいなこと言うことで示唆してる
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 23:36:49.70ID:76Hu0qKD0
>>445
6はそういうぼんやりとした表現が多いね

それを好む人と、嫌う人とで評価が一変する一因でもあると思う
（ゲームシステム面はまた別問題として）
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:13:14.69ID:bZnnMbFra
7は面白かったけど詰め込みすぎｗ
個々のストーリーはちゃんと良かったけどね
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:18:37.07ID:W1V9OT9PM
発売日が一番待ち遠しいだったのは6だわな
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:21:48.13ID:r+Q3HjZx0
自分が動かしてるキャラのゲーム開始以前の人格はどうだったかなんて
あらゆるRPGで言える話じゃないの？
そこにSFCの段階で切り込んだのは面白いと思うが
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:24:46.92ID:tZlnnjrd0
一番クソなの8でしょ
その後引き継がれるそびえ立つクソのテンションシステムが作られた戦犯
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:27:05.74ID:CV2pTTkF0
テンションシステムはともかく、8はシナリオがなぁ
なんだよあの賢者殺害事件鑑賞ツアー
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:46:56.73ID:80Dsxtlx0
ドラクエ10がぶっちぎりワーストだろ
あれに比べたらどのナンバリングも神に等しいわ
ドラクエ10
学園
で検索して出てくるゲームのSSを見てみ？
これがドラクエの最新作なんだよ
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:51:35.91ID:oZLY+Lix0
8が最糞なのは間違いないな
唯一２周目やらなかった作品
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:52:26.72ID:r+Q3HjZx0
10もVer2の途中までは面白い
あれは期間毎に別ゲーの集合体過ぎてひっくるめて評価する物でも無かろう
2.0～2.1の更新により偽と真の関係が分かるシナリオ構成とか9の段階でやって欲しかった
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 00:59:16.17ID:iZOsD0xZ0
学園まじきつくて最初のしぐさ手に入れたとこで即投げたわ
あれは拷問
でも10自体はドラクエの中ではトップクラスに面白かったよ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 01:45:29.59ID:nLlJXTQq0
>>455
まさにその辺りまでやったけど
特筆するほどシナリオも面白くなかったぞ
11の人魚なんかの方が全然良かった
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 02:03:09.86ID:mBfOB0Zh0
mmoにしては良くできてるよねってだけ
これをオフゲ出だしてきたら糞ゲー評価だよ
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 03:55:41.92ID:JmYFDnzE0
思い出補正だろ
４，５，６は総じて出来が悪い。
４はスペックの限界という言い訳はありにしてもいいが
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 05:52:54.25ID:6p5oCz+m0
>>452
８では中ボスの多くが凍てつく波動や眠り攻撃などを持っててテンションをカットするから
ボス戦ではあまり使えず、かと言って雑魚戦で使うのはテンポ的にダル過ぎる
使うのは、固く設定されており製作者が最初からテンションを使えと想定してる敵くらいだったな

鳴り物入りで登場した新システムだったがほぼ死にシステムと化してたね
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 05:57:50.18ID:6p5oCz+m0
あと８では要は６や７で特技が強すぎて攻撃呪文の価値が落ちたと言う批判が結構あったから
特技を大幅に減らしたのだと思うが、その割には呪文の威力が賢さ依存になり威力が下がるようになり
べギラゴンでも覚えた直後では７０程度しかダメージが出なくなった。じゃあＦＦみたいに賢さを上げまくったら
威力がバーストするのかと言えばそんな事も無く、思ったほどは伸びないと言う　従来以上に攻撃呪文が冷遇されてる
目的が良く解らん調整だった。しかもゼシカには最強の双竜鞭があるお蔭で攻撃呪文を使う頻度がますます下がると言うｗ
結局は特技頼りで攻撃呪文の価値が低下と言うのを解決できておらず、ただ単に特技が減って爽快感を下げただけの調整になってしまっている
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 06:22:11.36ID:F+HSiY21d
>>449
今までのDQはそんなこと気にするようなシナリオにはなってないけどな
結局消化不良な部分があまりに多すぎるんだよ
OPの黄金竜とかも思わせぶりな演出して放置だしな
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 06:23:11.60ID:GcW1Nf4i0
　人人　　　人人　　　人人　　　人人
＞68 ＜　＞64 ＜　＞63 ＜　＞69 ＜
　Y ^Y　　　Y ^Y　　　Y ^Y　　　 Y ^Y

　　　へいきん 66 の ダメージ！！


これやめてくんねーかな。
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 07:03:55.72ID:i83NjMDMa
>>438
その気持ち全然わからないからどういう理解から起こってるのか説明してもらえる？
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 07:05:25.90ID:6p5oCz+m0
そもそもバーバラはパラメータが弱くずっと馬車要因なので突然ＥＤで目立たれても
大して思い入れが出ずあまり感情が湧いてこないと言う罠
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 07:49:56.08ID:EtoEgqB80
結局元の王子の人格はどうなったのか、夢の世界の主人公（プレイヤー）に乗っ取られた形になったのかそれももやもやする
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 07:50:50.06ID:VyRWwnkar
そもそもパッケージにさえいないから
普通はヒロインだって気づかないよ
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 07:53:34.38ID:6p5oCz+m0
>>466
元々の人格が後から出来た人格に乗っ取られると言うのはある種のホラーではあるなｗ
それも人の性格人格とは何かもっと言えばその人間の存在とは一体何かと言う哲学的なテーマを含んでいるかも

偶然ながら今やってる仮面ライダービルドも似たような設定であり、主人公の新しい人格が古い人格を乗っ取った形であるが
そちらでは、古い人格も心の中に残っていて時々二つの人格で議論が始まると言う、半二重人格的な感じになっている
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 07:57:44.68ID:VyRWwnkar
6は主人公が融合せずに思念体のままでも進められるようにして
マルチエンディングにした方がよかったと思うわ
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:00:22.84ID:XwsVpYiE0
バーバラはストーンビーストのベギラマで何度焼死したかわからん
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:02:16.93ID:6p5oCz+m0
>>470
ストーンビーストは完全に出る場所を間違ってる敵だったな
同時期に出てる他の敵と明らかに２ランクぐらい強さが違ったｗ
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:04:26.01ID:6qqnm93WM
>>459
いちいち今やり直して再評価することもないし
俺は当時楽しめたからそれでいい
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:27:21.85ID:V/C38JADM
６が好きと言ってる奴は６が初ドラクエだったのだろう
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:31:39.17ID:I/Xa+r2yp
>>471
ドラクエって大体どの作品もデスエンカあるよな
ギラとかいうこっちが使うと1グループにしか当たらない上に耐性持ちが多くてあんまり有効じゃないのに
敵に使われたらこっち全員に必中というクソ呪文を使ってくる敵は大体ヤバイ
序盤にギラ持ち4体とか、中盤にベギラマ持ち3体とかマジやめろ
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:44:04.67ID:CIOlYVN/M
初は3だけどⅥも好きだよ
職業復活嬉しかったし
大分変わったけどね
何よりグラが良かった
魔物動いた！動いたよ！って皆騒いだもんよ
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:50:56.04ID:wNMAnzNZ0
6はSFCでやったきりだけど
内容を全く覚えていないという恐ろしい作品
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 09:31:42.44ID:kO8qR2yUd
FF5の衝撃が業界的に大きかった時代
中途半端に採用して大味になった
堀井的に7は6のリベンジと言ってたから
失敗した意識はあったんだろうな
ユーザー的にはあんま変わらんけど
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 10:31:36.30ID:bDU7Ku4P0
7はずっとどとうのひつじ使いまくってた記憶
リメイクだと弱くなってたな
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 11:57:45.26ID:pb+kv/ZN0
６はシナリオも糞だけどバランス調整放棄してんだよね
ミレーユは冷たい息を吐いたで敵全滅だし
ただ強い特技連発してるだけ
戦うとか呪文とか無意味になった
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 12:22:03.22ID:DnE/Tp3Cp
夢世界現実世界での差異やムドー以後の平和になったはずの世界に忍び寄る不穏さや各地域のオムニバス的シナリオ、イントロが終わったタイミングで始まる戦闘BGM、やりごたえのある戦闘バランス等、オリジナルの6めちゃくちゃ好きだわ
プレイヤーの能動的なスタイルや補完を求めるという点であの時点で既に時代に合わなくなりつつあったのは不幸なことだ
堀井も当時のインタビューで5は一本道になりすぎて退屈だったから能動的に遊べるRPG本来の楽しさを目指したと言ってたな
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 12:50:03.69ID:L9A6rTO/d
リメイクはテリーさんよりバーバラをテコ入れして欲しかった
あいつ、ラーの鏡のオマケの癖していつも馬車に立て籠もってたイメージしかなかったわ

とりあえず預けられるようにするだけでも、多分だいぶ印象が変わってたかもよ
3DS版8のゼシカエンドのおかげで健気っぷりが伝わったミーティアみたいにさ
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 12:52:43.99ID:VyRWwnkar
>>474
どっちかって言うとそれ5じゃね？
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 12:55:36.92ID:OLlieUUk0
6の通常戦闘音楽がイマイチすぎる
9に並ぶシリーズワースト
何度も聞きたくない苦痛
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 12:56:48.85ID:8/zBwYfAM
DSのはクソだったけど
スーファミのは良かったよ
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 12:57:01.30ID:lI5Hsoek0
SFC6は
常に一撃入れてくるザコ
高い金出してもあんまり強くない装備
船を手に入れても広がらない世界
むかつくテリー

これで嫌気がさして途中で投げた
ヘラクレスの栄光3・4のほうが面白かったし楽しかった。
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 13:05:01.36ID:pb+kv/ZN0
分かる
６はFFどころか中堅あたりのRPG以下だし
同年のエストポリス２の方がずっと面白かったわ
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 13:10:04.46ID:Igfb7YdW0
チュンソフトはシナリオにも意見してたから堀井だけで作れてた訳じゃ無い
ただ開発性能が全く無かったんだよな
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 13:14:42.74ID:pb+kv/ZN0
こんなのテストプレイしたら糞なの誰でも分かるのに
テストプレイヤーは堀井に面白いと言ってたみたいだからな
チュンソフトが居なくなって誰も堀井に意見できる奴いなくなったんだろう
堀井だけが面白いと思ってるという
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 13:16:49.27ID:60ajc2xsr
エストポリス2大嫌い
主人公が勝手にヒロイン選ぶとかうんこやろ
それならそうと自己主張しろよ
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 14:13:36.33ID:CMTsMgRF0
DSのドラクエが一番理想だって
その証拠に今でも中古価格が２千円くらいで安定してる

需要が無かったらPSPの軌跡みたいに安くなってるはず
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 14:14:10.79ID:nPIWbwYxa
>>495
１からやってりゃヒロインはセレナに決まってたのに何言ってんだ
それにマキシムはティアをハナから相手にしてないぞ
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 14:15:25.09ID:BHnrA5uh0
そのDSもクソバランスじゃね
味方HP平均150で、全体50ダメの真空波連発されるとか
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 18:38:51.74ID:U07ooNQP0
>>429
本来は7の石板でやるべきだったのだよなあ　順番選択の自由や同時進行は
現物は長いだけで自由度の無い一本糞になってしまった
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 18:41:13.38ID:U07ooNQP0
>>486
1からやってるけど5は好きだな
当時は4と7が微妙に感じた　シナリオを小分けにされるのが嫌いみたいだ
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 18:43:10.45ID:U07ooNQP0
>>489
リメイクで進化どころか退化したのは6くらいなのだよな
DS末期でハード性能の評価も低かったし　4・5みたいに再リメイクじゃないし3DSの一発目として出してればな
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 18:46:09.12ID:v4+XHJKo0
6のまともなリメイク心待ちにしてるわ
特技ゲーと言われるがそこまでバランス崩壊するのはクリア後のやりこみまでやってからだし、強力な特技があるからこそシビアなゲームバランスで物語の謎解きも戦闘もやりごたえのあった名作
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 18:54:09.75ID:BHqCyDqZ0
DSの追加ミニゲームもなー
カーリングは論外
すれちがい通信も9のメタル地図や川崎ロッカーなど
偶然の産物のバランスブレーカーだったとはいえ
能動的に手に入れたくなる、二次配布したくなるロマンがあったんだよな

仲間スライムが手に入るのが少しだけ早くなりますよーではそりゃ速攻廃れるわ
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 19:02:40.91ID:D/GFhTnK0
そういえばモンスターズシリーズ終わったから
今こそ仲間モンスター付けたリメイク復活させるべきだよね
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 19:51:03.22ID:JDO+PCUxM
6の特技ってそんな崩壊してるかな？
魔法はマダンテという最強呪文あるじゃん
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 20:01:06.43ID:7IM1QIlBd
5って一部で言われてる悪くはなかった印象、結婚とか自分の息子が勇者とかって部分は意外性があってワクワクしたし、対して6はホントに印象薄い、
7がひたすら冗長だったせいもあって5の良い印象と7のツマラナイ印象が強すぎて全く記憶にない、今やったら面白いのかねぇ、表と裏でおんなじ町いったり来たりした上に最後はあんまり後味よくなかった印象、何か妹的キャラが浮かばれない終わりかたしなかったっけ？
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 20:01:17.04ID:y44Giaiw0
4で新しく追加した呪文が5つだった時点で
堀井のネタが尽きたというか、やりたいことは3でほぼやり尽したんだろうなと思った

5で主人公の父親の名前がパパスって安直すぎだろと思ったし
母親がマーサ、叔父がオジロンだった時はもうねｗ

バギムーチョを見た時
堀井は文字数制限とか、制約が厳しい方が才能を生かせるタイプなんだと感じた
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 20:04:52.34ID:wvNfvXiD0
モンスター仲間に出来るようなリメイクなら買う
出来ないのはゴミです
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 20:38:01.16ID:lcCa3oZ50
>>507
堀井というかドラクエはハードが低性能なほど輝いてた印象だわ
ファミコン特有の真っ暗な戦闘シーンの背景とか
冒険の書が消える恐怖とか
これらの問題はハードの進化と共に解決したが同時に固有の魅力を失ったように思う
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 20:41:14.66ID:D/GFhTnK0
堀井にドラクエ語らせたらいつも1の容量削減の事ばっかり言うもんな
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 20:42:13.61ID:CV2pTTkF0
>>505
中盤つーかダーマ解禁直後はメラミ無双だな
後半は強力な特技をリソース消費ゼロで連発出来ちゃうから、似た効果の魔法使う意味がなくなるんだよな
ドラゴンの悟り手に入れた時点でマダンテ以外全てのダメージ系の魔法が死ぬのはよろしくない
まぁ山彦を使えば一応特技より強くなるけど
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 21:19:24.65ID:6p5oCz+m0
８も結果的に見ればあまり呪文が強力なバランスになったとは言い難い
その割に敵はやたらたくさん同時に出るからたくさん特技がカットされてしまった影響で
雑魚戦が異様にダルかった
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 22:31:27.71ID:C9g1qTBE0
11は呪文が強くてよかったわ
いつもどおりの弱さだとグレイグマルティナシルビアがスタメンになるところだった
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 22:43:53.89ID:fsGU6SLZr
11にスタメンとかなかったな
レベルアップでMP回復するからそのときMPある奴を適当に入れて
ガンガンで全ブッパし続けるだけっていう
まったくおもんなかったわ
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 22:50:10.32ID:QPYHckIg0
俺は4くらいから？と思いはじめたけどな

魔王が同情誘うとかホントやめてくんない？
こっちは家族も恋人もあんたに殺されてるんですけど

私情で雑魚集めて人間滅ぼすぞーオー！とか小せぇ事やんないでくんない？
3の魔王がゾーマでさぁ、次があんた？かっこわりっ
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 22:53:02.52ID:QPYHckIg0
あと4といえばクソＡＩ戦闘だなｗストレスすごかったわ～

5は悪くないんだけど、なーんか主人公の不幸自慢物語をやらされてる感がひっかかる
仲間モンスターシステムはすっごい楽しかったからいいけどね
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:02:52.55ID:WlILzDPXM
６に不幸自慢を感じたわ
しかも薄っぺらい作り物感の自分探し

ほとんどのキャラがなぜ冒険をしているのか動機が弱くて不明確だった
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:03:52.53ID:fsGU6SLZr
最近のドラクエって女キャラがかわいくないよなあ
キャラデザはいいんだけど性格がテンプレすぎる
11とかセーニャの性格がキモすぎて無理だったわ
ミレーユターニアドランゴ
6の女の子はみんな可愛かったのにどうしてああなってしまったのか
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:07:30.44ID:pb+kv/ZN0
堀井が直接作ったゲームで唯一の失敗作
堀井らしくない失敗してる
ユーザーの立場に立ったらこんな意味不明なシナリオにならない
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:08:19.31ID:g/PMAIfs0
>>520
一番影が薄いのはチャモロだったな
序盤でイベント消化されて、後は謎もフラグも何も無かったし
ドランゴ加入でスタメン落ち
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:18:55.06ID:MEV8Ftl50
>>509
魔物使いテリーとは何だったのか
あれじゃモンスターズの主人公になれないし
意味分からんリメイクだったな
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:21:18.77ID:iHdFAkIJ0
なんの因縁もないのに酒場に放り込むこともなく
ドランゴ加入まで使ってもらえればチャモロも本望だろうよ
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:22:49.21ID:PCeLqtY60
8はいつになったら面白くなるのかさっぱりだったので積んだ
雪の国まで行ってどっかのババァが死んでつるつる滑る街についたとこで積んだのは覚えてる
どこまでやればよかったんだ
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:38:55.57ID:y44Giaiw0
6は主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラの4人で良かったよな

チャモロは別にパーティに入る必要なかったし
テリーはFF5のギルガメッシュ的な役割で良かったｗ
あと仲間モンスターもいらん
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 02:11:47.32ID:KxOYaPjE0
ハートビートのドラクエは微妙だったけど
レベルファイブのお陰で持ち直したと思う
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 02:59:37.21ID:+kz2nNnD0
>>306
ヘラクレスの栄光３は途中まで地味な分だけ終盤が盛り上がる
何か悪さして歩いてる奴とそいつの親玉か何かを倒して終わりかなって誰しも思うからね
ドラクエ６は散漫な印象がある
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 03:35:54.33ID:Ie8zQmo20
なんというかDQ6はぼんやりとしている
幻の大地というサブタイトルはよく体を表していると思う
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 04:12:38.04ID:4WpjDxmD0
>>532
俺も同じ事思ってたw
よく印象薄いとか記憶残ってないとか言われるけど何かDQ6そのものが夢か幻だったようだわ

そして発売からわずか2か月後にはFF7PS移籍の電撃ニュースで完全に忘れ去られたと思う
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 06:08:44.91ID:lNcqS7fK0
明確に描写せず
ぼんやりと「後は想像にお任せします」というのが
流行ってた時代でもあるしなぁ
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 07:14:59.69ID:E4V4k0KK0
鳥山明が全モンスターデザインをしたのが
5までってのが発覚して5がさらに神格化されている
6からはザコキャラデザインすら極一部だけ
6 デスファレーナ、ブースカ
7 ギガントドラゴン、ネクロバルサ
8 コングヘッド、バードファイター、デュラハーン、びっくりサタン
　プークプック、ポグフィッシュ、リンリン
9～11なし
こんなん酷すぎる、今はもうメインの人間とラスボスだけ
6から冒険がつまらないのは鳥山デザインが消えたのも影響してるんだろうな
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 07:47:29.42ID:WsVD8Z/R0
中村光一が外れた時点でオワコン
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 07:56:21.82ID:NC2dZsgj0
6の時点で導入長くねとか思ってたら7でそんなの比較にならないレベルで導入部が長く…
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 08:00:23.53ID:mgwrlki2d
シナリオ的な好き嫌い除けば123みたいな理不尽な歯ごたえが欲しい
最初から難易度選べるようにしてほしい
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 08:00:53.16ID:wGHhboy3d
8は鳥山に雑魚モンスター多目に描いてもらったりモブも全員デザインさせたりして気合い入ってたな
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 08:05:59.71ID:9NdpTQll0
6で叩かれたマップの使い回しを7でまたすぐやったのは呆れたわ
11も実質マップの使い回しだった
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 09:01:07.26ID:fB8ZUdEz0
>>536
中村さんは5の時点で肩書きがスーパーバイザーだったし
彼が関わったのは実質4までだよ

その4にしても乗り気じゃなかったそうだし
当時はチュンソフトを下請けからパブリッシャーにするのに忙しかったから

あと、ドラクエが変質したのはエニックスの千田プロデューサーが抜けた影響もある
「小学生でも遊べるRPGを作ろう」と最初に言いだしたのはこの人
堀井さんはそれに同調して以後そのスタンスを貫いてる
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 09:26:46.24ID:5nxca/Jh0
6は何と言うか、ツクールゲーの様な感じ
プレイ感は11もそっくり
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 09:26:58.64ID:GaoWH4Zv0
当時勢の話聞くとDQ2が高評価だったからDQ3が売れたらしい
評価的にはDQ2>DQ3でそれ以降はイマイチ
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 09:27:48.34ID:70GhXOOe0
BGMだけは最高
モンスターになって息はいてりゃなんとかなる
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 09:50:54.50ID:njxgHjCfp
よく5と6はスタッフが大体一緒だからという意見が出るが
監修レベルでも中村光一が関わっているかどうかでかなり違うだろうな
だから口出しすらなくなった6がバランス的におかしくなってしまった

シナリオや曲については別の問題だが
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 09:57:56.26ID:hwHwQ1Xi0
６擁護の常とう句として何でもかんでも「想像の余地」って言葉で
正当化しようとするのは嫌いだわ
仮にバーバラ=黄金竜とするなら何でるビスが作った笛を
ミレーユが吹けばドラゴンに変身しなきゃいけないのか
あれだけじゃさっぱり分からんでしょ
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 10:00:19.99ID:Gp8WuWwU0
昼と夜の時間変化が実質なくなった
ストーリーの進行によって昼夜決まるっていうのに
すげーがっかりした
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 10:08:21.33ID:Rh5eQMoA0
なんていうか、若いやつらの情熱みたいなものが作品から感じられなくなっていったんだよ
かといって円熟みがあるわけでもない
じじいが仕事だからしかたなく作ってるゲーム
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 10:17:13.75ID:8yOxUsY20
「一般的にはムドー討伐後に現実側の主人公の石化が解けたと認識されている」
「しかし現実のターニアと暮らしていない時から何故夢ではターニアと暮らしているのかという謎が残ってしまう」

「物語開始の時点で現実側の石化は解けていたという可能性もある」
「しかしムドーの『永遠の時』という発言に謎が残る上に、開始後からムドーの城に乗り込むまで石化しっぱなしのハッサンが可哀想である」

DQ大辞典の【主人公（DQ6）】の掻い摘みだけどさ、「想像しがいがある」と「投げっぱなし」を履き違えてるんだよね
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 11:53:36.33ID:rlPK1N2P0
アモスに真実を語ると姿をくらます選択や雪女の話等、明確に成熟したプレイヤーというのを想定して作られたタイトルだったがRPG ユーザーの成熟などあり得なかったのが明らかになったタイトルでもあるな
結局ゲームは娯楽作品ではなくジャンクフード的につまむ消費者が大半だった
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 13:35:24.61ID:dbT4zPA6d
>>436
ヒルズでイベントやってた時に展示されてたけど、分厚いファイルが何個も並んでたよ
保管状態でそれだから開発中はカオスだったろうな
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 13:44:52.77ID:945FYfh7x
>>481
5はどんなモンスターでもクリアできる調整と言われたらわからなくもないが（納得はしていない）、6はそういう自由度すらないからな
職もパーティも特定の組み合わせ以外は縛りプレイになるレベルで優劣の差が大きすぎる
7にいたってはパーティメンバーの自由すらないが
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 13:49:14.73ID:5Ys9mU0Ea
>>552
そのジャンクフードの味がわからないって話かと

確かに6以降のドラクエはマクドナルドみたいにたまに食べたくなるけど別に美味しい物じゃないって立ち位置と思う
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:21:20.10ID:4Us8OYNS0
>>554
職の優劣がはっきりし過ぎてるから実質自由度がないというなら
なぜ同じく仲間モンスターの優劣がはっきりしてる5の方は自由度があると言う話になるのか
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:24:16.16ID:8T8FlJ0pd
クリア後の余韻が違いすぎた印象、
>5と6
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:30:42.40ID:0gZ2uQU2M
>>552
成熟したプレイヤーを求めるウィザードリィ、ウルティマ

ドラクエは元からアレンジしたライトゲームでスタートしたわけで
未熟なプレイヤー、ジャンクフード中毒者生み出したのがドラクエ
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:33:26.72ID:d2NHbpat0
同じダンスパーティで終わるのに
幽霊に子孫繁栄祝わせて終わる5と仲間の一人が消えて終わる6か
個人的に5は放蕩王パパスの人生無駄では無かったと無理矢理補足した感じで
後のシーンで色々想像の余地残した6の方が好きだな
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:35:32.02ID:0gZ2uQU2M
現実世界と空想世界はあるけどそれぞれが何の魅力もない平面的な薄っぺらなんだよね
パンピー人間に重きを置いたか知らんけどそれがクソつまらなかった

海？
サガ３をやった者からすれば二番煎じも甚だしい
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:36:40.85ID:dlSnizvq0
小説版6で保管した俺に隙は無かった
ミレーユかわいすぎんよ
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:42:17.28ID:qA9+Rd320
６は色々とドラクエの行き詰まりを現してた
FFのように最新のグラでストーリーを描くというコンセプトなら
あの時代技術の進歩が速かったから前作との差別化も容易だったけど
堀井のシナリオだけでの差別化も限界に達してた
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:51:40.87ID:fB8ZUdEz0
>>546
ミレーユがいつ実体を取り戻したかとか
あの笛をどこで手に入れたかが今でも気になってるｗ


>>559
6のラストはバーバラがヒロインだったのかと気づかされただけだったｗ
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 14:54:03.13ID:As8ro9le0
6の道中好きな話多いけどな
6と7が一番好きだわ
ちょっとディストピアというか暗めなのが良い
4や5も設定は暗いんだが6や7は街そのものが暗かったりするイメージ
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 15:00:32.34ID:LcSDRNfo0
DQのキャラがこんなに喋るようになったのっていつからなんだろと
考えると５からなんだよね
これが進化と言えるかどうか微妙だが
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 15:20:25.81ID:hBwhNRsxa
バギムーチョみたいな上級魔法が追加された時点でドラクエは終わった。

バギクロス ベギラゴン メラゾーマのようなセンスが作り手に無くなってしまった。
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 15:36:21.21ID:Mye23hSm0
>>565
主人公含めたパーティキャラのキャラクター性を単純に強めていったのが4と5で
それで主人公の描写を増やしていくと自分の分身からは遠ざかるなって反省をして
6でああいうな変則的な
「自分の過去に感情移入できないキャラクターにプレイヤーを感情移入させる」
っていうややこしい仕掛けを作ったって流れだな
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 15:53:01.55ID:LcSDRNfo0
味方は喋りまくるのに主人公だけ喋らないから違和感が半端ない
特に３D化した８以降
そのくせに表情で感情表現してるから主人公イコール自分という前提崩れてるし
なんのためにこんな縛りいれてるのか分からんよ
２Dのゲームデザインをそのまま３Dにしてるからこういう意味不明な現象が起こっている
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 17:05:25.97ID:2seHQapR0
ドラクエは3までのように、プレイヤーキャラは戦闘時の役割以外で差別化しなくていいと思うんだよな
あんだけ設定盛りまくって、主人公＝自分だから喋らないとか言われても困る
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 17:26:39.49ID:4Us8OYNS0
ちなみにドラクエがベースにしたというUltimaでは
主人公が「勝手に」喋ることはないけど、プレーヤーが主人公に喋らせるシステムだったけどな
初期作はキーワードをタイピングして会話するシステム
後期作は選択肢制になったが、町人ひとりひとりとの会話にも膨大な選択肢がある
最終作ではその選択肢通りにフルボイスて喋ってた
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 18:37:18.59ID:v1NNDegR0
>>31
8アンチにいうが
ドラクエ3は売れたのに
ドラクエ4はさがった
ff9は地味だから売れなかっただけだよ。
ドラクエと発売時期被ってるし
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 18:43:06.34ID:+Pa4zWZR0
>>569
設定盛るのはいいんでよ、別に
ロールプレイなんだから
与えられたロールを元にそれになりきるんだよ
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 18:48:57.38ID:+Pa4zWZR0
>>570
ウルティマだけをベースにしたわけじゃないからな
というかDQはどちらかというとウルティマの影響はそこまで濃くない（というか薄まってる）
ウルティマからもうワンクッション間に挟まってるから（Wizや夢幻の心臓など）
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 19:06:38.12ID:b6I+KWH40
PCゲーだったのを子供でも遊べるようにわかりやすくして、パーティ制、職業制って徐々に増やしてきた
AIを搭載して、モンスターを連れられるようにした（メガテンとかあったけど）
５まででRPGとしてやれることがあらかた済んでしまったので、JRPGの標準としてのドラクエはほぼ使命を終えてた

普及させるものが無いから６は新しさに欠けてたんじゃないかと思う
強いて言えば特技？
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 19:29:28.29ID:xcOPhvt/0
ドラクエ独自のシステムをどんどん追加してきたけど、どれも滑って奇形RPGと化してるよな
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 19:29:48.09ID:E57nLH69M
>>535
いや、そりゃ全く関係ないだろ
今の鳥山が才能枯れはててることなんてドラゴボ超見てもドラクエ7以降の主人公見てもわかるでしょ
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 19:33:44.91ID:Ky1oR5BR0
新桃太郎伝説はドラクエ型で主人公桃太郎の台詞がないタイプだが
他のキャラの台詞により間接的に桃太郎がどういう人柄なのか伝わってくると言う手法を採っていた
これは中々上手いやり方だったと思う
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 19:35:30.61ID:CHlMJ6SCr
>>505
MP消費無しで技が使えるから魔法の存在価値が薄くなった
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 19:36:03.04ID:1VLfLzTS0
主人公喋らないでダントツ一番違和感あったの
ペルソナも2罰だよね
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 19:49:38.00ID:joamiwdW0
俺は5のゲマ倒した時から
こいつなんか一言ないのかよ
と思った
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 20:25:48.01ID:kacJEpzw0
ドラクエ１リメーク主人公しゃべらせてもええぞ
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 20:28:14.94ID:kacJEpzw0
そういえば１の主人公しゃべったっけ
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 20:41:09.95ID:0gZ2uQU2M
妹が妹じゃないと知った時気持ち悪さしかなかった
そもそもお兄ちゃん連呼が気持ち悪かったけど
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 21:09:50.73ID:7IVfhzYa0
>>583
エンディングで喋るでよ
わたしが おさめるくにがあるなら わたしじしんでさがしたい
とか、そんな感じのセリフがある
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 23:08:24.78ID:fB8ZUdEz0
>>566
DQスタッフの劣化やネタ切れを一番強く感じたのはバギムーチョを見た時ですわ

RPGを子供でも遊べるようにした最大の功労者なのは間違いないんだけど
その役割を終えた後は、老害とは言わないけど
国産RPGの最高峰に相応しくない、こっちの期待に応えてくれていない、とでも言うかね

少なくとも6の1年後に発売したリメイク3の方がずっと高評価だった
売上は半分以下だけどｗ
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 23:20:26.72ID:g5yva7eJ0
リメイク３やって正直こんなにつまんなかったっけと思ったな
街も小さいし
結局思い出補正だったんかなと思った
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/11(土) 23:30:05.23ID:VDsX/Hn50
敵にしろ主人公にしろ復讐劇が面白いって事だったのかな、単純だし

>>587
プレイヤーの高齢化に対応せずに
対象年齢を低く維持し続けたのはそういう方針だったからなんだろうけど
逆に大人向けのドラクエも欲しいよね
別タイトルでも良いし殆どエロく無くて良いから
ほんのちょっとのエロシーン入れて成人指定でお子様お断りにするとか
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 00:30:33.33ID:vS0svtsI0
バギムーチョはドラクエらしいユーモアのあるネーミングでいいと思うけどな
マヒャデドスもまあいい

イオグランデとメラガイアーは気取りすぎかなと思う
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 01:08:43.75ID:9+Wvrlzpa
>>589
大人向けのドラクエって天外2の方向じゃねえのかな
エログロあるし
ただ早々に行き詰まったと思うよ
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 01:20:01.83ID:NVLmzLTV0
ドラクエの主人公を喋らせないのって、台詞のﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛとかと同じで
伝統だからそうしてるだけで、もはや「主人公=プレイヤーだから」という本来の目的は置いてけぼりになってそう

だってさ、8なんて主人公たちが旅してる目的が中盤まで明かされないんだぜ？
この時点で主人公=プレイヤーの図式は捨ててるんだから、元々の理由ならもう喋らせないようにする意味がないはず
なのに「それがドラクエらしいから」なんていうくだらん理由で継続して
イベントシーンが不自然になってるという馬鹿馬鹿しさ
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 02:03:28.86ID:pcWdQJdk0
>>590
チビィを育ててたおっさんのこと？

あれ過去・現在を何度も往復させられて
ストレスしか感じなかったわ
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 04:41:50.70ID:PyoufjJEM
戦闘がつまらん
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 09:39:03.79ID:IuLmYO1r0
>>588
さすがに8年も経過すると古臭さは隠せないね

グラとサウンドはSFC最高レベル、性格システム
アイテム大量追加、職業追加、クリア後ダンジョン、すごろく場

これだけゴテゴテ追加しても、基本部分は変わってないから
この間にRPGがどれだけ進化したかという確認になった部分あるしｗ

ちなみにリメイクDQ3の1ヶ月後にPSでFF7が出る
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 09:42:33.37ID:+inFowgy0
5の時点でつまらんだろjk
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 13:41:07.49ID:3DlnjKmR0
完全ターン制バトルならカードゲームのほうが面白いよね
わざわざCSハードでやることじゃない
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 14:34:44.11ID:0H4C9HF3r
>>576
いや鳥山明のデザイン力は健在だわ
8のゼシカとか大人気だし
9から新登場のモーモンもこれ以上なく馴染んでる
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 15:56:01.25ID:w+5O7lUva
>>535は9～11は鳥山デザイン無しと書いてるけど、モーモンは鳥山なの？
というか別に鳥山本人じゃなくても普通に馴染んでるモンスターも多いと思うけどな
6ならバトルレックスなんて全く違和感がない
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 16:11:35.88ID:IAwvEOnN0
>>596
キャラデザと仲間の会話、リアクションで
ある程度、性格や人柄も限定されるしな
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 16:25:36.20ID:IuLmYO1r0
>>562
ドラクエのストーリーは堀井の個人作品で、5までなら1人で管理できたけど
6で限界が来たからプレイヤーの想像の余地を残す形で中途半端に仕上げた

6は4、5より昔の話だなと思えるけど、ロトシリーズみたいに明言はされてない
リメイク6のデスコッドなんか「6は間違いなく4以前だ」と確信するけど
相変わらず堀井自身はその辺りをぼかしたまま、プレイヤーの想像に任せるの一点張りで
3は1、2より昔の話、みたいな断言は避けてる

7以降なんか「これはゲームだから面白かったら話の辻褄なんかどうでもいい」で片づけてる
中ボスに負けて全滅して再挑戦に行くと「さっき負けてからまだ30分も経ってないけどちゃんとレベル上げたのか？」って敵キャラが心配してくれるｗ
8でライアンやトルネコが登場するのはファミコン時代から遊んでるおっさんゲーマーへのサービスの一つ
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 16:50:53.36ID:fZI/cPXGd
>>605
モーモンは原画は非鳥山デザイン
鳥山のパッケージイラストに描かれてるのでデザインもしたと勘違いされるパターン
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 23:14:26.37ID:p0Z0Ry680
６は４５より以前の話だと堀井が発売当時話してる
ロトみたいにきれいに纏まってないけどとか言ってた
電撃王のインタビューだったかな
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/12(日) 23:51:17.41ID:zg+ivBJtM
Ⅵはそこまで45を感じることなかったからなあ
あれで繋がりとか言われても
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 00:07:15.95ID:0SWA8G+U0
ノーコストで通常攻撃よりも強力な攻撃を撃てるという時点で既にバランスが狂ってる感はある
0612名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 01:06:46.27ID:et6dL0kI0
賢者の石はなくすべき
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 02:24:22.84ID:dx+J4toE0
４、５で売り上げ落として自信なくしてたのかな
それで天空編として自信満々に物語を描くことを躊躇してしまった
まあ売り上げ回復したんだけど
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 02:45:05.38ID:/b5EII9/0
FFの方向に引っ張られて中途半端になったんだろ
5で評価が逆転してたからな
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 05:03:50.79ID:0jB0aGv00
DQ6発売前の状況は
DQは社会現象の3を頂点に4→5と右肩下がり
一方のFFは初代から6まで7年間上昇気流
昭和の終わり頃両シリーズの差は300万本以上あったのが
そこからわずか6年で気がつけば25万本差に迫られていた
そりゃ堀井が自信喪失したりFFに影響されたりは無理ないと思うわ
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 09:44:06.19ID:MzGOc8uD0
当時のインタビューでは同じRPGであるFFよりも
スト2の方を意識してた
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 11:16:02.14ID:pombdLpg0
そりゃFFに追いつかれましたなんて言えんし
スト2でお茶を濁すしかないだろ
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 14:30:54.22ID:ElU4FcjV0
ドラクエ5までは堀井一人でシナリオもゲームバランスも手掛けてた
6以降は他人にシナリオ書かせるようになった
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 14:33:25.13ID:EU+YWJF20
でも4や5よりずっと売れてんだよな
やり込み勢と次から次へとゲームを変えてメインストーリーだけ追っかけるゲーマー層が声高にバランス崩壊シナリオ意味不明と言ってるだけ
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 14:37:57.79ID:UpKPwUDVM
たいてい某マッチョがとびひざげり、せいけんづきばっかり出すので萎える
短い期間ならいいけどそれしかない期間が長いんだよ
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 14:40:14.61ID:ElU4FcjV0
>>620
そりゃ内容と売り上げはイコールじゃねぇからな

DQ7もぶっちぎりで売れたけど中身イマイチだろ？
それはPS1の普及率とか、過剰な宣伝とか、いろんなのが合わさった結果の売り上げで
中身評価によるものじゃねーし
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 14:45:29.47ID:5SQYwMBx0
>>590
個別のシナリオどうこうは却下
全体的に面白いかが重要
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 14:51:58.68ID:B7MzU7x70
>>621
2つのマップを用意して壮大さを演出したかったんだろうけど、めんどくさかっただけ
というか昼夜の入れ替わりを無くしてまで何で入れたんだ
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 15:06:31.24ID:rt1aOom5M
ドラクエ3呪文のメラ系ギラ系イオ系のように、単体が強くて３つが順序良く覚えていく特技ならマシだったけど
せいけんづきの使い勝手がイマイチだから全体技の習得を狙う他にプレイスタイルが思いつかなかった
単体やグループに使える特技って思ったよりあったんだろうか
やりこみ勢ではないのにプレイスタイルが異様に制限されてた記憶
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 15:14:12.76ID:PhyrZe2Op
>>626
初回時はダーマ解禁された後、主人公魔物使い、ハッサン武闘家、ミレーユ踊り子、バーバラ魔法使い、チャモロ僧侶みたいに
各キャラのイメージにあった職に就かせてたからあんまりバランス崩壊だの制限だのは感じなかったなぁ
グループ技はハッサンの回し蹴りとバーバラのベギラマ、イオラがしばらく主力だった
2週目以降？全員即座に魔法使いにして一回だけ戦って後はメラミ連発ですよ
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:05:09.20ID:ZYncLWvbd
シンプルにストーリー追いたいのに職業だの特技だのゴチャゴチャしてて辟易した記憶があるなぁ、
そのストーリーもメイン追うためのサブクエみたいなのであっちこっち行かされてめんどくさい印象しかない、最終的にはストーリーとかどうでもよくなって早くおわんねぇかな？ってなってたわ
6だけでなくて6以降遊んだのは全部(9までしかやってないけど)9はすれ違いのダンジョンが面白かった位か
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:07:05.65ID:ZYncLWvbd
他のゲームでも似たような構成のはいっぱい有る筈なんだけどなぁ、ドラクエってことで無意識にハードル上げてしまってたんかな？
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:08:41.61ID:SZiPatGX0
ドラクエの中ではつまらなくなったというだけで他のゲームと比べたら
とんでもない差があるけどな

そのくらい他のゲームはダメ

俺はいまだにＦＦの全滅＝前のセーブしたところからってシステム受け付けないし
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:13:23.68ID:ZYncLWvbd
波長が合う合わないってのもあるだろうけど他にも色々遊んでみたら面白いと思うで
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:26:00.87ID:/b5EII9/0
天空編との繋がりを匂わせたかったらしいが
アリーナ一行が普通の村人と同じだったのは萎えた
命名神にアナルって付けたら怒られたのだけ面白かった
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:33:42.30ID:WSdXxK3ar
6のシナリオは思春期にやってたら心に刺さってたんだろうな
ただいかんせん1からやってきたプレイヤーはすでに大人になってたんだよね
FF10にパクられるくらいだし良いテーマだとは思うんだがね
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:38:23.81ID:nwjyMSZ+0
むしろ1しか面白いと思えなかったな
2以降も同じシステムで飽きてたわ
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:41:00.75ID:SZiPatGX0
小6でやってたけど別に刺さらんかったよ
むしろ、鬱っぽいから今でもあまり好きじゃない

ストーリー上、ダメなポイントは王道を意図的に外してる部分と
実質、村人Ａが主役のイベントが増えたこと
これで王道感が減った

ストーリー上、微妙なところ

主人公が伝説の勇者じゃない、職業以外で勇者も登場しない
主人公がただの城の1兵士にされる
ペットに毒を入れるとかいう村人Ａイベント
アモールの村人Ａイベント
主人公が馬鹿王子のお守りをさせられる
絶望の町、欲望の町とかいう村人Ａイベント
鏡に閉じ込められた姫とかいう村人Ａイベント

とにかく村人との絡みのイベントが増えた
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 20:07:25.86ID:WdHy/k210
種族が違っても仲間だ
同じ人間なのに魔物以上に悪いやつがいる
大事なのは種族ではなくハートだ

みたいなテーマだった様子から
その頃たぶん堀井は外国人パブにハマってたんだろうと思う
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 20:11:48.77ID:/b5EII9/0
音楽は不相応に良いと思った
話がチープになった分
鳥山のデザインした仲間も良かったし
ドラクエはまずシナリオから崩れていった
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 20:26:36.01ID:JlvaEOsi0
6から監修しかしてないんじゃないか？
ここまで売れると、名前を貸すだけで相当な金額が入ってくるだろうし

ただ、売れるゲームでイマイチな物を作ると、今後の信用に関わるから、
うかつに変なものを出せないという責任があるはずだけどな

6辺りで黒字倒産するつもりだったのかな？
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 21:43:53.70ID:XAEVnind0
7もそうだけど、おつかいイベントの連続で本筋のシナリオが弱い
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 23:00:18.58ID://Bqxhou0
>>636
6の主人公は伝説の勇者なんだが

まあそれを明確に確認できるのが
「伝説の武具を装備できるのは伝説の勇者のみ」
という台詞ぐらいだった気もするし、気付かなくても仕方ないか
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 00:37:46.35ID:HKZPiohU0
6には英傑としての勇者は存在するが
血脈としての勇者という概念がない世界
それを伝えたのがルビス

というのはシリーズを通して読めると思うけどね
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 01:15:28.64ID:WS+A2zvyp
まわりのレベルが上がってもはやドラクエが特別な存在ではなくなっていたのがでかいな
オリジナルの5と比べて格段にレベルは上の出来だが当時の評価として低いのはそういうわけ
まあ5で完全に化けの皮が剥がれたみたいなところはあった
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 06:20:22.81ID:OZe0IbTbM
>>643
誤字脱字なんて推敲してる筈の小説家にですら有るんだが
やっぱネットで口だけ番長多くて現実に則してないな
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 06:33:14.50ID:/5eOTe37r
ストーリーは好みもあるから置いといて
問題なのはノーコストで強力な特技を打ち放題でゲーム性が崩壊しているところ
職の熟練度が従来の経験値やFF5のABPなどと比較してもわかりにくく
作業感を感じやすいのも良くない点
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 06:40:28.32ID:zOPhRLgqr
もしかして堀井ってアドベンチャーしかまともに作れないんじゃないか
ドラクエは中村、いたストは遠藤という当時既に超一流の評価を得ていたクリエイターのディレクションだし
堀井個人にゲームデザインの才能があるとは思えん
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 06:45:35.52ID:jTy5/5EJM
魔法だけじゃなくて武器も死んでるんだよねこのゲーム
高い金を出して武器を買っても効果を感じられない非常に空しいゲーム
全部強すぎる特技のせい
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 07:15:45.32ID:URFtacTH0
はがねのつるぎを装備してとびひざげりの威力を上げるトンファーキック的な行為にすごい違和感あったな
今は武器によって使える特技が変わるようになったけど
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 07:22:09.11ID:u/hsBlLx0
>>651
まあ最初は違和感あったけどすぐに慣れたよ
ゲームってそういうもんじゃんってね
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:01:41.26ID:u/hsBlLx0
６５０はさすがにエアプだろう。攻撃力が上がれば大抵の特技の威力も上がるのに
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:02:43.11ID:zLsNk+jur
>>651
あれをおかしいと思わない時点で
堀井のプレイヤー目線での感覚というのも知れている
いかにもゲーム的すぎるわ
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:06:13.81ID:rpanM0bkp
プレイヤーからすりゃせっかく良い武器買ったのに
とびひざげり、正拳突き、回し蹴り等の攻撃力変わらん方が嫌だろう
むしろ、変だとわかっててもゲーム的なことを優先した部分だと思う
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:10:16.89ID:zLsNk+jur
結局6も5までのドラクエのシステムの上に
転職システムをかぶせているだけだからなあ
ハッサンとか最初から武闘家にしとけよ
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:13:50.62ID:jTy5/5EJM
わかってもおかしいというのと、そもそも仕様がわかりづらいのとで萎える
そして高い新しい武器を買って、それまでと違って比較的大して攻撃力が上がらなかった印象があるな
特技するから実感が伴わなかったのかもしれんけど
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:14:00.72ID:tanI6ls2M
自分探しの旅になったから
今のFFと同じ
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:17:16.04ID:zLsNk+jur
>>656
剣とか武器買ったのに正拳突きばっかりしてる方が嫌だわ
同様の特技を戦士系で取得できるようにして
特技の名前を武器を使った攻撃に調整すればある程度イメージは守れただろ
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:19:50.38ID:205Bi5FJd
そのへんの違和感を8できちんと調整したから今があると思う
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:22:02.53ID:zLsNk+jur
>>663
いや7で修正しろよ
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:32:25.23ID:N+k+FU2p0
>>661
普通のRPGなら武器によって使える特技を限定すべきなんだけど、
この王道RPGで適当なシステムは止めて欲しいと思った
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 08:57:28.16ID:8GUfL3kG0
森次慶子　病気　ひき逃げ　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD
発狂　5ちゃん荒らし　マウント　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート
不正利用　右翼　精神科　精神病　騒動　煽り運転　在日　逮捕歴　ストーカー
コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　　脅迫罪　森次　左翼　差別主義者　躁鬱病
悪徳商法　レイシスト　詐欺　押し売り　傲慢　捏造　パワハラ　自演　ヘイトスピーチ
発症　引きこもり　ゲームアプリ　森次慶子　万引き　パクリ　著作権侵害　虚言癖
入院　捏造　解雇　自己愛性パーソナリティ障害　異常者　精神疾患　恐喝　覚醒剤
模写　トレース　加害者　強迫観念　ひかりの輪　発達障害　ドラッグ　猫虐待
執行猶予　オウム真理教　反日　胡散臭い　ロブおば　大麻　画廊　高慢　芸人
勘違い　薬物　麻原彰晃　森○　宗教　攻撃性　自己愛性人格障害　暴言　でっちあげ
事件　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法
醜悪　粘着質　無職　売れ残り　火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　懲役
不法侵入　DV　統合失調症　架空請求　盗作　心身症　人格障害　創価学会　炎上商法
2ch　作品　精神病棟　Moritsugu　起訴　森次慶子　下手　ぼったくり　幸福の科学　借金
詐欺師　底辺　精神異常　Keiko　性格悪い　いじめ　悪辣　自己破産　コンプレックス
ババア　F9　生活保護　横浜　引きこもり　ウイルス　フェミニスト　癇癪
変質者 　反社会性パーソナリティ障害　恫喝　売春　人種差別　窃盗　高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
http://peg.thebase.in/
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 09:16:21.36ID:aojOwejf0
>>665
アホかお前は
今はどうか知らんが当時はそんなこと気にしていたゲームなんかほとんどねーよ
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 09:53:58.99ID:nQX8WbG70
だから堀井「個人」でそれらを全部管理するのに限界が来たのが6なのよ

4が出た頃のファミマガインタビューで言ってたこと
「自分の仕事はプログラム以外の全部。本当ならキャラデザもBGMも全部作るんだけど
それは自分より才能のある鳥山さんやすぎやまさんに任せて、でも内容には口出しする」

なおプログラムに関しても
容量が足りなくなって、どの部分を削るかは堀井が指示を出す
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 10:17:03.23ID:UVYe95nc0
ムドー倒すまではそれなりに面白かった気がするので
王道から外れたややこしい世界に興を削がれたんだろう
7の石版もそうだけどあんまり設定を面白い方に活かせてないな
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 10:27:07.76ID:+mZt1ogvr
ムドーまでは従来のドラクエで
ムドー後にドラクエ6独自のシステムが出てくるからな
タイミングが遅すぎるし途中から急にゲームが変わったみたいなチグハグさがあったな
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 10:35:24.47ID:s0AujgRYM
職業特技熟練度システムがクソすぎる
あれなら3みたいなシンプルなやつかいっそ4みたいにキャラ固定で良かった
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 10:42:56.33ID:ccAzoD0a0
>>658
あきらかに特技を撃つ(倍率がかかる)前提で武器の攻撃力が決められてるからな
ゲーム的には当然と言えば当然のバランス調整なんだけど、なんだかガッカリするのはわかる

DQ3の転職で呪文全部覚えさせるみたいなやつを意識して作ったんだろうけど
覚えるだけならともかく使うのは職業限定か、武器限定の縛りをつけるべきだったと思う
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 10:49:56.63ID:nQX8WbG70
>>670
ムドー戦はBGMからしてクライマックス感MAXだったな
3で言うとゾーマを倒した後みたいな
クリア後プレイをしてるような蛇足感
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 11:16:51.30ID:7PSHwZEK0
7の石板集めなんてテストプレイヤーの意見絶対無視してるだろあれ
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 11:37:40.30ID:SXQuiqQm0
>>668
堀井が全部決めてたらディレクターの中村の立場ないよね
実際中村はチュンソフト社内で決めたことが堀井の一言でひっくり返られて
社長の立場が無くなるみたいなこといってたし
それで社員は自分に聞くんじゃなくて直接堀井に意見を求めるようになったらしい
その光景見てた中村はこれからは全部堀井さんが決めていくんだろうなと思ったらしい
チュンソフトがドラクエ作るの辞めた原因の１つだと思うよ
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 14:36:38.06ID:6hlEGTdAa
俺はムドー倒すまでがだるくて、その後が面白くなってきたけどな
一応その後も一本道ではあるものの、目的地をはっきりと示されないおかげか解放感があった
まあ大多数のユーザーは自次はどこへ行ってみようかって感じのRPGよりも
次はあそこへ行けと言われてイベントを見る繰り返しなぐらいガチガチなストーリーゲーが受けるんだろうな
FF10やDQ5、11がめちゃくちゃ高評価なぐらいだし
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 15:01:20.69ID:ccAzoD0a0
>>677
一本道だと他人と進行を比べやすいってのはあると思う
話のタネ、コミュニケーションの道具としての性格
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 16:37:09.66ID:u/hsBlLx0
>>677
一周目はともかく、二周目以降は転職や特技が使えるようになるムドー後までが結構長くてダルく感じるんだよなあ
一周目の演出としては魔王を倒して解放されると言うのは良いのだが周回だとただダルいだけの要素になる
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 18:58:27.15ID:P6E/ybvR0
そもそもドラクエを周回するプレイヤーなんてごくわずかでしょ。
周回前提の調整なんかされたらドラクエみたいなライト層がメインのゲームなんか売れんわ
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 19:14:20.85ID:FCqLpn1xM
まあ最近はライト層なんてスマホゲーしかやらんだろうからやり込みで満足させなあかんかもね
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 19:38:27.50ID:nID76U9J0
オリジナル版のチャモロのキャラと動機の薄さよ
急に変な幻聴が聞こえたのでついてきた人
アモスの方が遥かにキャラが立ってる
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 19:44:51.87ID:+QR0QV+x0
堀井は昔のクラシックなPCのRPGにガツンとやられてドラクエ作ったオタだからわかりやすいストーリーと簡単な導線で解ける4や5が気に入らず自分でヒント集めて謎解きをさせる6や7を作った
が、実際はゆとりRPGしか求められてなかったってのが不評の原因かな
当時7で石版が集まんないって言ってる人が信じられなかったが今ならわかる
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 20:41:37.27ID:jTy5/5EJM
ドラクエ6のちょっと離れるとストーリーがさっぱりわからなくなる率は異常
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 20:49:12.37ID:Sa8J/qXV0
>>685
それまでが割と自由にウロチョロできたのに６から隔壁に仕切られた一本道をカギを探すイベント強制的に体験させられて
次に進むようにされてイメージがあるが
それまでは行きたきゃどっちにでも行けたがわかり易く示された境界線超えると敵の強さでフルボッコ、だが根性で変なことできたけど
（ただし２は好きに動ける分いつまでも「しびれくらげ」や「うみうし」と戦わされていたイメージ、５は親父の死とか石化とか観戦モードのイベントがやたら多いなど必ずしもうまく行ってたわけでは無い）
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 20:49:36.69ID:Fc8dBwsga
6は特技でバランス崩壊してるように見えて最終的には辻褄合うようなバランスだったと思うけど
山彦の帽子がかなり強いから
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 20:52:44.52ID:Sa8J/qXV0
>>663
８だって最強技はギガスラッシュなのに特技の能力差で剣の能力が下手すりゃ最低、竜神王の剣作ってもはぐれメタルのやりに遠く及ばないとか変
つうかムチが強すぎる
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 21:02:59.59ID:+fe7q67T0
>>685
7の石版は推測しようがない脈絡のない配置と
山彦の笛みたいな有無を確認する手段が無いせいで
無理にカメラ回して総当たりで調べるしかないから
取りこぼしが出るのは必然だったよ
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 21:24:58.30ID:6JJDiJa4d
昔のPCゲーの悪いところ(それが魅力に感じる人もいるのかもしれんが)そのものに感じるなw
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 21:26:36.32ID:FQKADPl30
6って地名やアイテム名ががまんま過ぎて凝ってるよな
よくわかんないって人はそれ見てもわかんないの？
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 21:30:17.25ID:6JJDiJa4d
それすら覚えてねぇw
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 21:44:59.34ID:SXQuiqQm0
７の石版はそもそも石版集めて楽しいのかという疑問がある
ただの足止めにしかなってないし
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 21:54:05.95ID:u/hsBlLx0
>>694
本来なら６４ＤＤを利用して集めた石板によって攻略する順番が変わったりするフリーシナリオチックなシステムが予定されてたらしい
しかしＰＳのメモリではそれが難しく最終的に石板だけが残りシナリオの順番は固定になったと言う。だからあんな風に面倒臭いだけのシステムになった
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 22:19:42.73ID:W6FOGKC/0
>>690
占いババアいただろ脚色すんな
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 22:25:19.15ID:PbMvIG3Fd
6はムドー討伐後一本道じゃなければ良かったな
転職システムや特技の問題は置いといて
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 22:41:41.83ID:+QR0QV+x0
一本道だけど探索必要で言うほど狭苦しくないけどな
4と5の窮屈さはマジヤバい
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 22:52:54.95ID:SXQuiqQm0
シナリオ重視すればするほど自由度は低くなって当たり前
ドラクエは４以降シナリオ重視路線になったから
それで自由度を上げようとすると６みたいに無意味にユーザーに苦痛を与えることになる
わざと行き先教えずにユーザーに探させたり
それは自由度じゃなくてただの嫌がらせ
その自由度を極限まで高めたのがロマサガ
だからロマサガにはまともなシナリオが無い
それが問題だとしてシナリオに凝りだすとそれはロマサガじゃなくなる
二兎追うものは一兎も得ずなんだよ
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 23:58:56.87ID:g56wEOxAp
まあレールプレイングしか楽しめないって人も多いしそらは否定するもんでもないよな
堀井が時代についていけなくなってただけ
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 00:34:33.60ID:tIn6mgE10
>>667
今はいい時代になりましたな、ふぉっふぉっふぉ
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 00:44:00.24ID:tIn6mgE10
６から顕著になったかどうか忘れたけど
行く先々どの村でも一通りすべての人に話しかけないと
イベントが進まないのはちょっとうんざりしたな
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 01:54:00.64ID:tyzgutTgd
>>702
何かそれ、覚えてるわw町とか村見つけて情報仕入れて探索するワクワク感が作業になった瞬間だった、それまでは町を見つけたりすると止め時逃してたのに何時からか町を見つけると
｢もう今日は疲れたから(町の探索面倒だし)止めよう｣
ってキッチリ終われるようになったんだよなぁw
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 05:40:27.56ID:udpX4NN3a
今考えてみると過去と現在の街を
交互に行ったりきたりするような
悪いところが出始めてたな

話とか作りやすいんだろうけど
ゲームとしてテンポが悪くなったように感じる
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 06:40:42.28ID:H9G3nvV40
>>688
やまびこあって初めて呪文に存在意義が出るならやっぱりバランス取れてないだろ
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 07:13:19.60ID:LtnRseLd0
>>702
ＦＦも７辺りから新しい街に付くごとにイベントフラグを探す作業が始まる感じになった
他のＲＰＧも同様。大容量化の弊害とも言える
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 07:55:38.26ID:3e1TCPyy0
チャモロのキャラの薄さは心配になるレベル
案の定リメイクの会話でも空気だし
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 08:01:29.28ID:LtnRseLd0
でもパラメータ的にチャモロ＞＞＞＞＞バーバラだから
大体はチャモロがレギュラーになるよな
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 08:33:44.69ID:r0HtV2mTd
10、11以外はプレイしたけど息切れせずクリア出来たのはファミコン版2PS１版7のみ

尚どちらも不評な模様…
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 09:03:19.44ID:ObATvqdE0
>>707
文字数制限がなくなって
逆にアイテム名が記憶に残らなくなった、ってのはある

ロト装備や天空装備はいつまでも忘れないもんだが
6の主人公装備（後の天空装備？）は厨二っぽいゴテゴテした名前は1つも覚えてない

HP回復アイテムが「やくそう」から「アモールの水」だもんな
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 09:08:47.19ID:7+8J6SaMK
子どもの頃、最後の卵とか意味不明だったな
天空シリーズとしてもいまいちだったし
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 09:12:45.56ID:/6Tq2fZEK
ドラクエはバラモスからのゾーマのような
そいつを倒してもまだ次がいますよー
みたいな演出が正直だれてきてた
11みたいに最後の方まで明かさない方が楽しめたかもしれん
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 09:17:10.37ID:voOKrHN3d
要素がどれも中途半端で十分に練られてなく
ボリュームこそ多いがそれゆえに胸焼けを起こす
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 09:29:00.16ID:LtnRseLd0
６はレベル１５くらいでしかも装備は鋼の剣でもうムドーの城に行くから
まさにムドーがラスボスだと思った人はおるまい。発売前からいわれてた転職システムも
まだ登場してないし。その辺バラモスとは明確に立ち位置が違うね

まあムドーの強さはその時点においてはまさに「魔王」と呼ぶにふさわしい強さだけどね
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 10:44:23.31ID:HytAa3lu0
グラフィックとインターフェースの進化で一番驚かせれたのは6だったな
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 11:14:17.71ID:LHIyQdqX0
345としかやっていないけれど
6はかなり序盤でやめたな

新鮮さがないというか
ストーリーが暗かった記憶がある
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 11:14:42.56ID:8XSO2/aCp
ムドーは初回プレイ時には3回くらい、なんじゃこりゃこんなの勝てるかよってなるからな
特に真ムドー本気版は稲妻で速攻壊滅してどうすりゃいいんだって思った
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 11:51:07.24ID:+6Y1zpbh0
こうやって振り返ると6以降は糞ゲーシリーズだな
FC時代のブランドが通用しない海外で
ドラクエが売れないのはなんの不思議もない
そっちの方が正当な評価なのかもしれん
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 12:10:48.20ID:EilOMz5P0
５で他のRPGに追いつかれたからね
進化をやめて同じこと繰り返してたらそら追い抜かれるよ
４までは時代の最先端いってた
グラフィック的にも完成度的にも
結局堀井に将来に対するビジョンが無かったんだと思うよ
完全に過去の人なんだけどドラクエの版権もってるから重鎮でいられる
それが坂口との違い
FFの版権持ってない今の坂口の惨めなこと
出すゲームみんな悲惨な爆死で晩節を汚してる
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 12:52:43.87ID:A0oIy1Xgp
6は難易度高くてよかったわ
ムドーは言わずもがな
その後も職業考えてその時点のベスト構成構築したりあと少しで熟練度上がるから楽になるぞと新特技にワクワクしたり
ベストドレッサーやスライム格闘場みたいな遊び要素が多いのもいい
ここの苦労や試行錯誤が報われる作りなのが素晴らしい
ただ、ドラクエだからとりあえず触っとくっていう層にはハードル高すぎた感はある
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 13:06:48.03ID:ObATvqdE0
6で新しく増えたパラメータが「かっこよさ」と知った時点で
今で言うところの地雷臭がしたの思い出したわ

もう、1～3を遊んだ頃のwktkを
今後のドラクエから得られることはないだろうなという寂しさと共に
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 14:08:24.88ID:/5X2fRpd0
つまりFF13は神ゲーやったんやなぁ
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 14:58:28.99ID:kKU26GwU0
HP低いバーバラを好きになれるかが評価の分かれ目のようだな

ようするにバーバラをミレーユの1.2倍強くしてパーティーに必須の存在にさえすればエンディングのシーンにも深みが出たと
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 15:32:34.89ID:EilOMz5P0
ストーリー重視を突き詰めたらFF13みたいになる
だからゲームでストーリーばっか重視するのはどうなのってなる
結局映画にはかなわんし
FFも詰んでるよね
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 15:37:53.26ID:7eDeahCM0
>>726
ドラクエほどHPの低さが致命的になるゲームも珍しいからな
FFなんかでHPでメンバー選ぶことあんまないのに
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 15:39:36.10ID:1/5XaRqyd
ベロニカはバーバラの反省を活かしてるね
普通に役立つキャラだから喪失感もすごいし復帰してからの無双っぷりもすごい
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 18:46:46.70ID:0BeUjpPL0
偽ムドーは王様が変身させられていたんだよ！（はあ、そうですか）
本物ムドーを倒しに行くぞ！（また道中ヘルビースト先生の相手するの？めんどくさい）
ついに本拠地に到着！（ああここでOPにつながるのね）
本物ムドー二連戦（負けイベントか何か？）
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 18:55:57.10ID:Yp36rYBl0
>>724
かっこいいかどうかなんてのはプレイヤーがどう感じるかってもんであって
制作側がかっこいいかどうかを数値化して上下を決めるってのはやっちゃいけないわな
3の発売前にどの職業のキャラがかっこいいとかでクラスで盛り上がってたのを思い出した
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 19:22:19.69ID:Oh5OFRSc0
今にして思えば
なんで地上人の6主が後の天空シリーズを装備できるのか
いやむしろそれなのに何故4、5では天空人が勇者扱いなのか

実はバーバラってED前に6主の力の種をポリポリ…っていう話ですかもしかして
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 19:25:38.21ID:mHmvIiyAp
まぁかしこさも4から死にステだったし…
つーか、回避率とかで多少は意味のあったうんのよさ消して、
なんの意味もないかしこさ残したのはなんでだ
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 23:28:07.81ID:WyyBAXq80
>>726
バーバラはデスタムーア戦のターン数下げるためだけに存在するキャラ
キングスに抜かれていたような記憶もあるが
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 23:39:56.38ID:OVaN07TTd
同時期にテイルズが出たんだよ
あっち買えば良かったとレジ横のテレビで流れてるデモ見て思った
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/15(水) 23:57:39.17ID:WyyBAXq80
>>736
それは６が面白いかどうか関係なくドラクエみたいなゲームよりそういうソフトが好きってだけの話だろ
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 00:21:56.76ID:USfAZAgs0
まあすぐ中古で2980円くらいになってたからな
別に普通か 忘れた
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 00:29:46.30ID:Ly8jCyxWa
ドラクエ6はブランド名ありきなところあったからな
その前に出たFF6、クロノトリガーの方が出来良いし
SFCテイルズはバランス悪いが新規性はドラクエよりあったな
今は見る影もなく落ちぶれたけど
生みの親である堀井が権利持って手綱握ってるってのは大きいんだろうな
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 00:38:32.78ID:ZVcj58XbK
カーリングとか考えたやつ本当頭腐ってるとしか思えない
リメイクで追加すること山ほどあるだろうに
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 02:00:32.16ID:RaoZUBob0
もっとも評判悪い６でもっとも手抜きリメイクするとか
もうね
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 03:21:02.56ID:AEnqd/j3M
7の作業感は異常
「ああ、新しい世界に飛んでもまた石版集めか」
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 03:28:25.77ID:AEnqd/j3M
バーバラとミレーユが強ければチャモロいらないんだよね
なんで仲間になったのかもわからんチャモロ
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 03:31:38.20ID:vF9642At0
え？4じゃないの？
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 03:41:33.01ID:xQ2Rwt7m0
>>743
身体能力：ドランゴ・ハッサン・アモスさん・主人公・引換券・チャモロ・ミレーユ・バーバラ
魔法使い：バーバラ・ミレーユ・チャモロ・引換券・主人公・アモスさん・ハッサン・ドランゴ
４人編成で確実に外されるのは何の特徴もない引換券
逆にチャモロは回復系のわりに丈夫なので結構使える
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 03:42:53.62ID:xQ2Rwt7m0
>>744
そうとも言える
しかし５からのネタ切れ感ありありの落ち目っぷりはかなりひどかった
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 06:15:18.66ID:EwPZo+aB0
>>745
引換券が外される、つーかスタメン入りしないのはステータスがどうとかじゃなくて
あいつが仲間になる時点で他のメンツは大体上級職そこそこのランクまで上がってるのに
戦士マスターバトマスランク1というクソみたいな状況だからだよ
大抵はバトマスならちゃんと武闘家も経由したハッサンがいるんだから、入れ替える理由がない
ドランゴくらい圧倒的な性能があるか、戦魔極めてて魔法剣士ランク5くらいなら使ったかもね
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 09:01:26.21ID:Pq4JbETJ0
5以降はドラクエの名前で売れた要素あるな
まあブランドも実力のうちだけど
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 10:37:23.66ID:HrBbVS3Ca
ドラクエって色々な所が利益に絡んでるからな
そんな金のなる木の根っこが腐ってるのがバレたら大変なのでみんなで必死に誤魔化して盛り上げようとしてる
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:20:33.72ID:knjVrk3Zd
かと言って武闘家マスターしたDS版引換券は圧倒的戦力になってるかというとねぇ・・・
どっちかというと仲間モンスター削除でライバルが大量に消えてくれたことの方が大きいw
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:30:42.60ID:+FAi4MUQd
「テリーと引き離したらドランゴが可哀想だから」という理由で仕方なくテリーも一軍で使ってたわ
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:33:24.01ID:AzuUp4w0r
武闘家マスターしてもクソザコステータスは据え置きだったからなあ加入レベル上がった分余計に貧弱っぷりが露呈する様に
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:34:58.08ID:sLPnb1U40
ドラクエって総じてストーリー覚えてないけど6は特に何も覚えてねえな
FFはその点よく覚えてる
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:38:09.77ID:Wa403BHcd
職業と特技のバランスもガバガバだったよな
ジョブとアビリティのバランスが素晴らしかったFF5の後によく出せたもんだよ
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:41:38.89ID:RIBhNCEgd
FF5でハードル上がってたのは不運だったな
これがFF4の後ならそこまで言われなかったろうに
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:48:01.39ID:fXIAkxmq0
6が自分探しみたいな分かりにくいシナリオなのは、野島ドラマとかエヴァとかと同時期の90年代の流行りを取り込んだからだと堀井が言ってたけど
そういうのがドラクエには合わなかったということだろう
でFF7もその系統だけどもこっちには合ってたと
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 12:54:30.65ID:t+Ss1sn40
>>757
ドラクエ6はFF5ありきで作られたからお手本がないと無理よ
出来るならFF3の後に出たドラクエ5でやってる
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 13:00:07.68ID:cjCrF7Oc0
ドラクエ5でキャラに仕草こアニメーションつけてたけどセリフにかぶるわタイミング悪いわでひどいもんだったわ
FFに影響を受けてるが真似できてないのが子供ながらに見て取れた
6では流石に洗練されてドラクエに落とし込まれてたが
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 13:04:55.84ID:HF+ae9aB0
ドラクエ５でキャラの仕草とかあったっけな？印象にないわ
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 13:12:13.65ID:Pq4JbETJ0
6は余計なものが多すぎる
仲間モンスターはいらないし、職業（＋転職）も必要ない

もう一回リメイクするなら8と同じスキルシステムと助っ人モンスターにしてほしい
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 13:16:18.55ID:adeCQWSG0
>>758
6の自分探しは
プレイヤー目線で体験させようとするドラクエの手法自体には合ってたと思うよ
(カメラ視点の話ではない)

語り方も内容も文芸的に文脈を読み取る描き方なっちゃってるから
誰でも楽しめるような娯楽物語にはならなかったけど
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 13:27:51.33ID:2y7ZKe9kr
>>762
仲間モンスターは蛇足だけど転職はほしいな
8はシリーズでも一番面白くないし
9みたいに最初から職につけておけばいい
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 13:51:02.20ID:/LxOITMKa
スマホ版テリーは武闘家だけでなく僧侶と魔法使いもマスターしてステータス底上げもあるらしいじゃん
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 14:06:54.50ID:kpnjQ9bt0
転職はオクトパストラベラーみたいに
サブ職的な感じにすれば合うんだろうねDQでも
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 14:44:34.70ID:KOuXFbYw0
主人公が喋らないＤＱで「自分探し」なんてテーマにされてもなぁ・・・
そもそももともとのレイドック主人公って結局どういう奴だったのよ？
臆病者の下の世界の主人公とも違うらしいし
夢の世界の主人公（プレイヤー自身）とも結局どう違うわけ？
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 15:06:18.84ID:sLPnb1U40
主人公の見た目がチャラいけど
それに見合った半生をゲームで体験できる訳でもないし
キャラクターの見た目とゲーム内容の齟齬が非常に目立つ
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 15:14:52.11ID:pDSXi3AA0
主人公のデザインで言えば3と4じゃねえかな
どっちもファミコン版準拠で
他はなんか苦労してなさそうだな、のんきそうだなって印象
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 16:18:45.79ID:+FAi4MUQd
序盤から（現実のランドと和解する前から）夢のランドって馴れ馴れしかったけど、
あれツンデレのつもりだったのか現実側の冷たい性格を考慮するの忘れてたのかどっちだったんだろ
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 16:22:26.09ID:pDSXi3AA0
ドラクエ6の時代にツンデレのカテゴリがなかったから性格の方じゃね？
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 17:14:00.59ID:xQ2Rwt7m0
>>770
主人公に都合のいい姿
所謂妄想
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 18:12:30.78ID:FWlUUtfJ0
>>767
操作してるキャラクターの過去を描けば描くほど他人事だという感覚が強くなるから
それを踏まえて感情移入できないプレイヤーほど
自分の過去に感情移入できないキャラクターに対する感情移入を促されるようにした
っていうのがドラクエ6における自分探しの風刺的な仕掛けだな

だから元居たレイドックの王子は
よくわからない(プレイヤーには把握しきれない)存在として
あまり描きすぎないように意図的にぼんやり描かれてるな
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 18:54:01.80ID:AEnqd/j3M
最初妹も一緒に冒険して、その後血縁関係がなかったってすりゃいいじゃん
実家でただお兄ちゃん言ってる奴が妹じゃなかったってもどうでもいい
イベントには関わるけど一緒に冒険した方が思い入れは深まる
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 18:57:56.27ID:AEnqd/j3M
>>766
ダーマ転職して、覚えても使える能力が
メイン職業とサブ職業の２つくらいだったら評価はだいぶ上がったな
まあこれFF5に似てるんだけど
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 19:03:55.11ID:AEnqd/j3M
>>767
自分探し→王子でした（別に特殊能力があるわけでもない）
こんなの実は王だったDQ5のパパスの二番煎じだしな

8も4も似たようなもんだし
流行りどころかよくもこう繰り返せるもんだ
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 19:14:27.47ID:/Xir+flXa
物語として自分がわからないキャラクターって、わかろうがわかるまいが自分に因縁のある明確な目的を見つけてそれを達成するのがセオリーなはず
6ってそういうのあったっけ？ただダラダラと正義の味方やって悪いやつを倒してお終いって記憶しかない
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 19:26:11.91ID:RIBhNCEgd
自分探しの旅がフワフワしたまま終わるってのはリアルっちゃリアル
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 19:30:34.88ID:w/NVPknR0
>>778
貴種流離譚は英雄物語類型の最たるものだから
枯れ切ったモチーフとして採用してるんだろな
0783名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 19:38:32.11ID:PeXdDm5S0
>>780　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ
PV初見の時は魔族の子なんだと信じていたのに・・・髪の毛サラサラしやがって(´・ω・`)
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 20:45:10.81ID:xQ2Rwt7m0
>>776
４、５と幼馴染の姉キャラ出して６で妹キャラ出した堀井
何かに影響受けただけで本人はさほど妹キャラに興味が無かったんだろ
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 20:49:14.03ID:Rwu+5ZvB0
世界が複雑すぎるし細かいエピソードをたくさん詰め込んでるから
シナリオの柱が印象に残らないんだよな

個人的には6は草原の色が汚いのが嫌
全体的に色合いが暗いから閉塞感が強くて
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 21:53:35.37ID:T8aSZIhY0
6が駄目なんじゃなくて5が強すぎる
未だにおっさん達の共通体験で話ができる
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:28:37.33ID:c5Px3S9Z0
5-7の時代はRPGならFFに首位の座を奪われて
全ジャンルだと格ゲが王者だったし
ドラクエの陰が薄くなるのは仕方ない
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:38:16.41ID:xQ2Rwt7m0
まあ、５はエアポケットみたいに売り上げ下がってるのは事実だが
他作品の影響というよりは宣伝の時点でなんか受け付けないものがあったとは思うよ
実際「なんだこれ？」ってくらい爽快感が無かったし
だからと言って６をかばう気にはならないが
と言いつつデスタムーア２ターンで倒せるくらい育てたけど（５はエスターク倒したところでやめた）
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:41:55.18ID:t+Ss1sn40
>>787
5は凡庸だし嫁選び以外ネタにならんだろ
共通体験になるのは3、4までよ
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:42:45.49ID:RaoZUBob0
5は発売前の印象最悪
ドラクエだから義務でかって遊んだらおもしれえだったな
６は全く逆
期待してやったらいつまでたっても面白くならない
途中で投げたくなったが義務でクリアして最後まで印象変わらんかった
0792名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:47:58.67ID:RaoZUBob0
６って初期設定では主人公魔族にするつもりだったらしいね
堀井が言ってた
結局最後はスタンダードにしたらしいけど
0793名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:49:06.19ID:lJPjQ07l0
5は確かに見た目やサブタイで
つまんなそうって避けられてる感じはあったな
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:53:02.30ID:N9a8yBqhd
5は自身の選択がゲームに影響するのと
仲間モンスターの情報事前に持ってなければ
人によって仲間になるモンスターも差が出るからね
0796名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 22:57:52.44ID:Q5px/SVc0
5で人間キャラ少なくて寂しい思いしたから、
6は仲間同士の思惑が複雑に絡み合うみたいなの期待したけど、もっと希薄だった
0797名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:02:42.39ID:RaoZUBob0
シナリオ重視にすればするほどFFに近づき、演出力の差を見せつけられるという
FFもシナリオ自体はしょぼいけど演出で盛り上げてるから勢いがあるんだよね
ハリウッドの映画みたいな感じ
観たあとなんも残らんけど見てるときは楽しめる
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:03:14.15ID:Pq4JbETJ0
>>792
最初の主人公キャラのデザインがテリーだったな

7の都市伝説でよく出る「ラスボスの正体は種泥棒」
ってのも案外本気だったかもと思ったり
0799名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:05:06.80ID:KOPBdrwP0
>>792
6の自分を取り戻したときに他人事だと感じてしまってもの悲しさを覚えるってオチは
一般的に魅力のあるような恵まれた出自じゃないと効果がでないから
魔族みたいなトリッキーな設定をやめたのは適切と言うほかないな
0800名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:12:10.52ID:RaoZUBob0
バーバラがマスタードラゴンになるという案もそこまで行っちゃうと陳腐になるからやってないといってたし、最後はバランス取るっぽい
0801名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:17:09.00ID:j8XSHtfYa
ドラゴンになる意味がさっぱりわからないしな
11もそうだけど単体だと意味がわからないのに他シリーズと話を繋げて自己満足するの止めてほしい
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:24:32.36ID:RaoZUBob0
バーバラがドラゴンに変身できる理由は確かにそれを匂わす発言はあるんだけど普通は気づかんよ
６の問題点は重要事項をさらっと流してるから普通にプレイしてたらさっぱり意味がわからないんだよ
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:47:01.12ID:ZVcj58XbK
削除するならバッサリ削除すりゃ良かったのに
結局ムドー戦でバーバラ連れてけないから、あのドラゴンはバーバラだよねってなる
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/16(木) 23:48:58.46ID:RaoZUBob0
堀井：「６」って、僕の中でいえば、天空城ができたいわれみたいな程度のつなぎなんですけどね。夢の世界が消えてお城だけが残った、という。「３」ほど具体的に何もいってないですけども。あとはやる方の想像にまかせようと。
編：最初にミレーユが笛を吹きますが…。
堀井：あれについていろいろ作ろうと思ったんですよ。だんだんその時間とメモリがなくなってきて、最後の方にお城のじいさんにもらったということにしちゃったんです。最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのもあったんですけれどもね。
編：バーバラだけはパーティからはずせないんで、絶対何かあると思ったんです。
堀井：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編：もったいないですね。
堀井：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、精神体だけの存在ですよね。だから住むところは夢の世界というか、天空城しかないということで。
編：それでドラゴンになって、一つの体を得るんですか。
堀井：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 00:13:38.07ID:qDhMIlRv0
バーバラがマスタードラゴンだとするならやっぱ最後の卵は
主人公とバーバラがいつの間にか出来ててその子供っていうのを暗に示してたのかな
主人公の子孫でないと4、5の勇者が天空シリーズ装備できないもんな
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 02:02:21.97ID:mk9C36Kb0
戦闘の曲が絶望的にカッコよくない、燃えない


何気にこれが一番の理由だろ
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 07:23:57.85ID:KFDzwB3o0
会社変わって音源がよくなかったんじゃないの
オーケストラ版は結構いい
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 07:34:55.06ID:fx4E4wWE0
>>808
むしろ音源は凄く良くなったと思うな
街の曲なんて「え？こんなに音質良いの？」ってビビった覚えあるしな
0811名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 08:00:50.39ID:pkbYEks70
>>806
こういうわけのわからない解釈が出てくるくらい６が「想像の余地」って言葉に
逃げてるのは本当に好きになれない
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 08:44:47.46ID:ly9gmsIG0
>>1
5が面白かったとか冗談だろ？ｗ
お前「嫁」が好きなだけだろ？正直に言えよｗ
キャラ萌えとRPGとしての面白さを混同すんな
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 08:46:44.49ID:ly9gmsIG0
>>810
逆
ムドー討伐までがいつものおつかいゲー
それ以降は次の行き先はてめーで見つけろという放置ゲーと化す
DQ5に慣れ切ったキモヲタには耐えられない仕様だが純粋なRPGファンからすればむしろ面白かったんじゃないか？
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 08:53:50.58ID:DfOplPOCd
行き先自体は順に回るしかない一本道なのは変わらんのでは
単にプレイヤーに明確な目的を与えられていない状態
行き先の問題というよりそもそもなんでゲーム続けないといけないのかが希薄になる
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 08:56:50.24ID:grhzHqPH0
当時のファミ通レビュー

「期待過剰だった」・・・9点
「序盤はドラクエとは思えなかった」・・・8点
「色々引っかかる部分が多い」・・・9点
「とりあえず基本は変わってない」・・・8点
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 08:58:23.60ID:ly9gmsIG0
>>389
それまでのドラクエはプレイヤー＝自分とは言いつつもプレイヤーは主人公のゲーム開始までの人生を知らない
でもドラクエ6は最初から記憶喪失で始まっており、
そのおかげでプレイヤーはゲーム内の主人公と自分とを完全にリンクさせることが出来るんだよ
途中断片的に記憶を取り戻すけど結局完全には元の記憶は取り戻せませんでした・・・・で物語は進んでいくけど、それも主人公とプレイヤーの「記憶」をリンクさせるためのものだったんだよ
そういう製作者側の意図を読み取れないようでは君はRPGを語る資格はないぞ
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 08:59:47.82ID:ly9gmsIG0
>>815
別の雑誌でファミ通レビューが酷かったことに触れて「あいつら途中までしか遊ばずにレビュー書いたらしいですよ（笑）」ってバカにされてたぞｗ
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 09:01:33.14ID:TE5f2K9P0
必ずしもそれが正解とは思わないけど
この辺のブログは読み物として楽しめた

DQ2を掘り下げている
ttps://togege.at.webry.info/

DQ6などの推察
ttp://kanoh.cocolog-nifty.com/blog/

そういう見方もあるんだなと思ってからは
これらで紹介されているナンバーが好きになったわ
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 10:30:29.66ID:vgjWw+y0p
自宅出てスズメと朝日のきらめきの朝チュンですげー凝って作られてるなと感動した
音、演出面は最高だったな
6が微妙扱いされてるのってまわりのレベルが上がったのがでかいと思う
4までは作り込みも調整もオンリーワンだったから
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 11:31:35.65ID:fvWimU/Wd
あのスズメの演出、おおっと思ったけど自宅にしかないというのが肩透かしだった
ムドーの城へ突入する演出はすごいのにデスタムーアの城への入りかたはショボかったり全体的に竜頭蛇尾って感じ
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 11:57:34.35ID:wkv6dq/5M
>>797
いやFFもクソだわ
演出がいいのどのFFだよ
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:04:46.20ID:PVeL+47Q0
DQ6って初めて敵のモーション取り入れたりして演出はやたら凝ってたな
その代わり時間が足りなくなってシステムなんて手付かずみたいな感じだった
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:06:39.52ID:VBGT6xSA0
>>816
プレイヤー100人の内90人が理解出来るなら、理解出来ないのはユーザーの責任と言えるが、
100人の内、99人が理解できていないならそれは製作者の責任なんだよ
６がまさにそれ
それをユーザーの理解力不足のせいにするのは間違い
堀井の６の発言読んでも分かるが、ただの堀井の自己満足に陥ってるんだわ
ユーザーがプレイ中にはまず気づかないようなことをまるで理解できてるかのように話してる
ゲームは映画や小説とは違い後で見直すなんてことはまずしない
たった一回で理解させて楽しませる必要があるのに、６はきちんと説明せず匂わす表現に終始してる
これでは誰も理解できないしエンターテイメント失格なんだよ
ユーザーは１万円も払って買ってるんだからその分楽しみたいわけ
それなのに100人の内１人しか理解できないゲーム出すとかユーザーの立場に立ってない証拠
本当に堀井らしくなかった
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:18:14.64ID:VBGT6xSA0
堀井は６発売直後のあまりの評判の悪さにキレて
６を叩いてる奴はRPGに飽きてるんですよとユーザーに責任転嫁していた
いやただ単に６が糞ゲーだったから叩かれてるんだわと思ったな
FF6とか称賛されてたし
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:26:33.93ID:a1CAt/eS0
ドラクエって終盤つまらなくない？
なんかいつも終盤にくると飽きててここに何しに来てんだろうって考えてしまう
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:28:45.58ID:uvjbYJPDp
堀井が望む自らヒントを集めてフラグ解放する達成感を得て～ってRPGは確かに飽きられてたな
実際この後ドラクエはどんどんゆとり仕様になっていくし
錬金釜とかいう凡百の無駄な水増し要素やめろよ
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:51:40.87ID:BbtlpnuO0
FFの話しちゃうと、FFは昔から人間ドラマが良いって勘違いされがちなんだが
昔のテキストとかよくよく見直すと実はクソみたいな茶番テキストが多くて
評価されてたのは人間ドラマじゃなくて世界観だったってのが真相

6は人間ドラマとストーリーが両立できてたけど7以降からだんだん世界観を蹴って
人間ドラマ寄りにシフトしていった結果、13や15みたいなゴミが生まれた
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:56:26.53ID:Idr5Na7+0
>>195
ドラクエのシステムってそういうRPGを楽しんでるユーザーへの想い無視なんだよね

7のキーファもそうだったが、4～6も馬車メンバーと貰える経験値同じってせいで、お気に入りばかり死亡で経験値逃すという事が起きるんだよね
こうなると馬車面の方が強くなってバーバラみたいなの使いたい層には気が滅入る

ポケモンなんかは先頭のポケモンばかり強くて他レベル低くて雑魚だった……なんてプレイ体験よく聞くけど、彼等は別にそれを不満そうには言わないんだよな
何故なら先頭にしてるのはお気に入りのポケモンだからなんだよ
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 12:58:06.74ID:BbtlpnuO0
ドラクエは終盤がつまらないと言うより終盤のパターンに飽きが来てる
3で闇のアレフガルド、4で四天王とデスピサロが待つ闇の世界
5で闇の世界、6でも闇の世界って闇の世界に頼りすぎなんだわ
意外性で3を超えた作品は今のところない
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:00:22.10ID:grhzHqPH0
>>825
1で竜王の城に入る前にスタート地点のラダトームが見えた時
2でロンダルキアの真っ白な大地を見た時
3でギアガの大穴から落ちた先の男からアレフガルドの名前を聞いた時
はテンション爆上げしたけどなあ

けど、確かに4以降はそういう感動がない

強いて言えば5で少年時代の自分に会ってゴールドオーブをパクる時
「ああ、こういうことだったか」と伏線回収に感心したぐらい
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:01:12.50ID:VBGT6xSA0
スーファミの頃のFFって盛り上がるイベントを複数作ってそれを一定間隔で配置してた印象あるな
シナリオ的に必然性があってイベント作るんじゃなくて、こういうイベントしたいからそれに沿ったシナリオ書くみたいな
オペラシーン入れたいからそういう風にストーリーをもっていく
だから全体の話としてはショボいんだけど、ゲームとしては盛り上がる
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:04:40.66ID:p7ftWdHqa
>>821
スーファミの機能使ったFF4のOPやROMハードで音声流したFF6の劇とか当時の演出としては優れてたぞ
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:05:43.74ID:fx4E4wWE0
>>833
そう言う所少年漫画的だったと言っても良いね。かつてのジャンプのやり方に近いからね
しかし７ぐらいから完全に映画を意識するようになって来て変な方向性に行った感
ＲＰＧのシナリオは「映画」じゃなくて「漫画」で良かったのだよ
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:12:10.99ID:UtR07l/aM
>>807
眠いくらいだよな
DQ6の曲は全体的に眠い

音質なんてシロウトの耳にはどうでもいいこと
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:12:47.36ID:cpEXjMl/0
そういう観点だと6は叙述トリックのミステリ小説みたいな感じだったな
叙述の仕掛けに気づかないと作者が何描きたいのか掴み損ねるっていう
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:13:55.82ID:BbtlpnuO0
音楽、特にボス戦が大事なのはオクトパストラベラーが証明してくれたな
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:14:11.80ID:VBGT6xSA0
かつてジャンプでトーナメント戦が受けるとわかったらあらゆる漫画がトーナメント戦やり出したな
著者が書きたいものを書くんじゃなくて読者が読みたいものを出す
スーファミの頃のFFはまさにそうだったね
こういうイベントすれば子供たち盛り上がるだろうなというのを狙って入れてた
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:17:06.92ID:BbtlpnuO0
>>839
FF5はマシリトがかなり口出ししたってニコファミだかで言ってた気がする
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:18:12.77ID:grhzHqPH0
>>835
FF3で寺田が抜けて、以後シナリオをどうするかでマシリトに相談したんだよ
FF4はマシリトが監修したから完全に黄金期ジャンプ漫画のノリ
5と6は自分たちでこの手法を続ける

後に野島が加入して化学反応を起こし
ノムリッシュや鳥山求めないのような奇形児が誕生して現在に至る
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:25:06.58ID:VBGT6xSA0
マシリトはFF3発売直後に坂口を集英社に呼び出して説教したんだよね
ある会議室で会っていきなり「君が坂口君か。これからFF3のどこが駄目なのか説明していくね」
といって、延々と批判し続けたという
こんなのは制作者の独りよがりだとかいって
それ聞いてた坂口はいったいなんなのこの人とカチンとしたけど、
後から会社で振り返って確かに一理あるなと思って真剣にマシリトがいってたこと取り入れたらしい
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:26:27.02ID:BbtlpnuO0
あとマシリトと言えば今のドラクエをボロクソに言ってた記事もあった気がする
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:29:12.40ID:UtR07l/aM
>>812
６こそキャラ抜いたら何も残らんだろうに

>>813
浅瀬で行けない場所ばかりで、行きやすいところに誘導されてイベントがあるから
結局順番を逆にしたり、横道に逸れる余地なんてないんだなあ
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:29:18.55ID:lilhMbSP0
4の駄作で世間のドラクエ熱が冷めて
9がDS効果で盛り返すまではずっと低調だった感じ4-8
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 13:48:51.24ID:p7ftWdHqa
>>844
6はそのキャラも碌に立ってないのがな
ハッサンくらいか印象的的なのは
あとネタ要素のテリーぐらいで
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 14:03:59.41ID:UtR07l/aM
>>816
わかった上で興味のわかない設定だなあ
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 14:10:01.81ID:44K+aRGo0
ネタが無いなら無理して続けないほうがいいよ
無双、テイルズ、如くみたいに今後の信用に関わる

お金が欲しいのはわかるけどさ
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 14:11:45.51ID:VBGT6xSA0
親子３代で大魔王倒すという設定自体は３発売直後に堀井が語ってるんだよね
将来的にはこういうこともやってみたいという感じで
だから５のシナリオ自体は堀井が長年温めてたもの
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 14:51:07.46ID:/kjlEwWed
かつて散々ネガッて馬鹿にしてたFFに人気で負けるんだからな腸煮えくり返ってたんじゃない？
それに比べて坂口のしたたかなこと
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 15:33:51.58ID:ehJR/Q7f0
>>847
6のプレイヤーキャラに関しては
キャラクターをある程度立てた上でその手法を自己否定するような構成になってるので
引っ張られると言うよりは意識的に利用してる感じだな

だから単にFF的なRPGとして見ちゃうとすごく半端なものに見えるわけだけど
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 15:54:08.81ID:c6tSQ4mFr
>>845
わりとマジでこれだよなあ
まあ4は3で頂点極めたから違うことやろうとしてるんだなと世間様から大目に見てもらってたけど
5も駄作で完全にドラクエ熱が冷めた
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 16:01:31.94ID:BbtlpnuO0
4と5はそれなりに尖ったところ、チャレンジした痕跡があった
仲間モンスターやAIや馬車間違いなくチャレンジだった
でも6はこれまでにあったドラクエの挑戦がなかった
6が別格で「パッとしない」と言われるのはそこだと思う

>>852
キャラ立て自体は4の時点でやってるんだけど、6のキャラは4ほど個性なかったのがなぁ
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 16:26:24.43ID:DxazWXhF0
>>833
オペラの必要性が全くわからないけどね
草原の中に突然オペラハウスがある街があって、そこについたら探してるキャラの好みの欠員が出たから急遽やることになるとか正にグダグダシナリオだった
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 16:27:18.91ID:HHCV0Oz70
DQ9は一番根っこの所が腐りきってるから、シナリオ丸ごと作り直しレベルじゃないと無理だろう。
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 16:27:34.21ID:50rcARjna
>>838
ズンチャｗ ズンチャｗ ズンチャｗ ズンチャｗ
の糞ミュージックがなんだって？
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 16:58:03.02ID:grhzHqPH0
グラフィックへの批判は5よりも7の方が大きかった

5は一応SFCレベルの水準は満たしてたけど
7はロード時間短縮のために16色モードだったから

FF7～9と比較すると特に酷評される
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 16:59:00.10ID:N4nbvhK50
6のBGMはどうやって2Mbに収まってるのか謎だわ
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 17:19:22.04ID:VBGT6xSA0
ゲームであまりシナリオ凝っても疲れるだけ
映画ならストーリー追うことばかり考えてたらいいけど
ゲームだと他にすること一杯あるから凝ったシナリオだと意味わからなくなる
ドラクエ３も単純なシナリオだから良かった
だからドラクエ３を映画化しても糞つまらんよ
シナリオしょぼすぎだし
でもゲームとしては面白いよね
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:02:02.61ID:BbtlpnuO0
つーかシナリオがいい加減でも世界観がしっかりしてたら案外引き込まれるもんだよ
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:09:41.87ID:HHCV0Oz70
ご都合主義シナリオをダラダラ見せられる上に世界観崩壊のDQ9が如何に糞かよく分かるよね。
最初、DQ3から勇者の呪縛を取り払った作品になるかと思ったが、飛んでもない糞で絶望したし。
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:24:30.08ID:VBGT6xSA0
９は勿体なかったね
戦闘や育成部分では光る部分も多かったのにシナリオとガングロが全てぶち壊したし
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:29:56.06ID:lzQP7N2f0
>>866
でもシナリオに凝っちゃうと仲間の空気感が強調されるだけなのよな
リメイクするならガングロはチェンジで仲間作成もやめてキャラ付けするとか

1人旅派だから仲間云々は全く気にならなかったけどｗ
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:35:08.77ID:HHCV0Oz70
DQ9は、発売前は自分達で職業選んでキャラ作ってPT組めて勇者無しって言うから、
DQ3みたいに勇者縛りに煩わされず、自分の作りたいPTで思うまま遊べると思ったら。
さらに着せ替え要素もあり、発売前は色々と考えながら楽しみにしてたのに……

主人公は最初旅芸人固定で、仲間は最初のボス倒して次の街に着くまでお預けだし、
DQ3はまだ「勇者様ご一行」だったのが、DQ9は「天使様とガングロ妖精」の話だったし。
ハゲ師匠とのイベント戦闘で仲間が完全に「存在しない、してはならない」扱いだったり、
グレイナルに「ムービーやるから仲間置いてきて撮影用スーツに着替えろ」とか言われたり。

マジでプレイヤーが作成した旅の仲間に対するあの冷遇措置何なの？
一生許さん。
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:38:52.19ID:VBGT6xSA0
ネイルアート検定に合格したとかほんとフザけたゲームだったわ
内輪受け狙ってゲーム作んなよ
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:39:29.77ID:wJ3MdEQ4a
>>10
8は壮絶イカ臭いw
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:40:08.61ID:DX5jQmM+r
>>854
そうかな
5がまったくチャレンジせずに古臭いドラクエだったから大不評で
6で改革しようとして煮詰まらないまま出してしまったという印象なんだが
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:41:42.67ID:NiQSNFbPr
>>864
ご都合主義は人気の5も最新作の11も酷いもんだが
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:43:37.02ID:hdJdeKZX0
9リメイクしたらサンディ枠追加して選べるようにしてくれると嬉しい
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:43:56.81ID:6+/xpcOi0
上級職やる為に下級職を２つ以上やるのがめんどい
しかも道中で鍛えてボスで本職とかやりづらいのがまためんどい
せめてボスで職業を切り替えられたらストレスは相当無いのに
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:45:28.99ID:WMYILglY0
>>865
いや４だろ
中々５が出なくて仲間キャラが立ってるから色々なネタが出た
ザラキクリフトとか
６はソフトだけではなく四コマ自体落ち目ってのもあってパッとしないで終わったな
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:45:50.48ID:HHCV0Oz70
>>871
DQ6って今までの作品で受けた要素を放り込んでみただけじゃね？
強くキャラ付けされたキャラ群はDQ4でもうやってるし、
転職して強くなるシステムは（上級職以外）DQ3からだし、
モンスターを仲間に出来るのもDQ5から持って来た要素だし。

しかもキャラ付けや仲間モンスターについては完全に劣化してるしな。
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:46:10.89ID:lzQP7N2f0
>>871
5がチャレンジせず大不評って君が嫌いなだけじゃないのか？
モンスター仲間が好評だったから別シリーズ化したのだろうし
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:52:56.35ID:PFtfVqrQr
>>878
いや好き嫌いじゃなくてシステム的な面でね
5は従来のドラクエに乗せただけで
仲間に入るかどうかを抽選にしただけだから
やってることはアイテムドロップと変わらないし
6は熟練度が経験値と別にあったりシステム的に違うじゃん
完全に改革に失敗してるから5までのドラクエの方がいいと思うけど
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:55:27.24ID:lzQP7N2f0
>>879
熟練度を新設したのはそうだろうけど3のキャラ育成路線に回帰しただけじゃないのか？
仲間モンスターをドロップと同様に言うならな
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 18:57:52.36ID:PFtfVqrQr
>>880
経験値とレベルという枠組みとは別に職と熟練度というシステムを載せて二重構造にしてるじゃん
まあうまく機能してないし改革失敗だと思う
システムを継承した7が不人気で
結果として従来型システムの最後のドラクエである5の評価が高まったことからも明らかだけど
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 19:03:32.03ID:PFtfVqrQr
5のグラと音質がショボショボだったせいで
システムまでも古臭いと不当に評価され
焦った堀井が訳の分からない方向にテコ入れをしてしまったのが不幸のはじまり
従来路線の5までの方がだんぜん良かったんだけどね
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 19:05:09.58ID:lzQP7N2f0
>>881
職も3からの復活だけどな
まあ改革失敗というより6時点で不完全だっただけじゃね
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 19:05:10.55ID:HHCV0Oz70
熟練度は確かに新しかったが、そこをメインにするなら、ストーリーとキャラクターを売りにしたDQ4や、
仲間モンスターを売りにしたDQ5の様に、DQ6も転職と熟練度システムに特化して調整すべきだったと思う。

その他の部分を削れなかったのは、時代の要請とかそういうのもあるのかもしれないが……。
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 19:05:30.94ID:+8ezfIdPM
熟練度上げるの楽しかったけどな
本人のレベルだけじゃない職業からも新たな強さを手に入れられる
まあ出来ればグラに代わり映え欲しかったけど
その点Ⅶは上手くリメイクしたなと思った
まあグラしょぼかったけどw
11レベルであんな感じにして欲しいね
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 19:35:24.29ID:ogTOXc/v0
チュンソフトの開発力がSFCで大作RPGを手掛けられるレベルに達してなかったのがいけなかったんや・・・
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 19:40:18.91ID:pJFgXMX+0
5もPS2のリメイクでやったら、あれ？面白いやんってなったし
6もちゃんとリメイクされてシナリオも手直しされたら違ったかも
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 19:43:57.82ID:y5beyfXV0
「発見の旅」を意識したせいなのか中盤以降は「○○へ行け！」みたいな指示がなくなったのが単純に面倒ではあったな
ゲームが進められる「目的地」は確実に存在しているのに明確にしてくれないのはしんどい

オープンワールドが好きな人なら向いてそうとも思ったけど、移動制限もなんだかんだで多いしなぁ
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 20:11:51.74ID:fx4E4wWE0
>>888
それは確かだな
探索重視にしたかったのは解るんだが、実際のシナリオの順番は一部を除いてほぼ固定だったから
結局行く場所が解りにくいだけのゲームになっていた
Ⅲみたいに攻略順序がプレイヤーの任意に任されていればいい感じになったのだろうが
結局中途半端になってしまった
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 20:17:50.63ID:vnaL0MX40
>>884
堀井の構想というより、当時ウケそうなネタを盛り込んだだけの作品だな
敵アニメーション、2つのマップボリューム、上級職、キャラデザ、消化不良のストーリー・・・etc
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 20:21:05.30ID:0Wd+0GX30
ドラクエって2回目のリメイクがあっても1回目とほぼ変わらないのばかりだからな
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 20:26:50.56ID:BbtlpnuO0
>>879
モンスターが仲間になるシステムをあのレベルで作りこんだのは
あの時代ではドラクエ5しかなかったけど
6の熟練度ってぶっちゃけFF5の後追いでしかないぞ

>>865
お前坂本太郎が好きなだけだろｗ
0894名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 20:44:35.55ID:0Wd+0GX30
メガテンから交渉なくしたのは正解だったわ
堀井はこういうセンスがある
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 20:49:36.91ID:6BFU4tyZ0
メガテンの交渉は運任せと仕様知らんと手も足も出ないドラクエ5よりプレイヤーの介入余地がある分優れてるだろ
交渉オミットするならプレイヤーに有利になる代わりのシステム入れなきゃ
0898名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 20:57:39.31ID:qe5bzlzL0
FF8もそうだけど
決して手抜きとかじゃないのに
いろんな要素が噛み合わなくて駄作になってしまってる不思議
0899名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 21:08:22.55ID:/Jzm7grsd
色々詰め込まれているけど練り込まれてないからね
ボリュームは凄いけど個々の要素が中途半端
そうなるとそのボリュームが逆に仇になってくる
0900名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 21:44:06.98ID:VBGT6xSA0
個人的に95年のスーファミの中でもクロノ、ロマサガ３、オウガ以下の出来だったわ
ストーリーではクロノ、オウガ以下
売りの自由度でもロマサガ３以下
当時のファミ通の読者投稿でもDQ6よりシレンの方が遥かに面白いと載ってたし、全体的に微妙な空気が漂ってたな
0901名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 21:53:32.64ID:bpXpuz0La
メガテンの仲魔って成長したっけ
0902名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 21:56:11.49ID:VsKIrsBOr
7がほぼ6のシステムを踏襲してきたのには驚いたな
欠点だらけだから絶対修正してくると思ってたのに
0903名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:00:21.03ID:/Jzm7grsd
堀井的には6のリベンジだったみたいだよ7は
結果には満足したようだ
ユーザー的にはよくわからんが
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:17:04.99ID:N4nbvhK50
7は堀井も辛かったとか、ユーザも辛かったし誰得だよw
0905名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:18:07.72ID:VBGT6xSA0
７のシステムは６よりマシにはなってた
あれってキャラ毎に転職制限すべきだったね
自由に転職させるとキャラ毎の個性が無くなるから
シナリオ面ではまた５のように一本道に戻って分かりやすくて良かったよ
0906名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:20:43.27ID:/Jzm7grsd
石板でちょっとは攻略順を自由にできたのがよかったのかな
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:47:36.75ID:VBGT6xSA0
７は当時一ヶ月ぐらいネット断って遊んでクリアして、これは名作だ、ネットでも絶賛されてるだろうと思ってたら微妙な評価で愕然としたわ
まあ叩かれてる部分は確かに分かるけどね
その逆が８だった
なんだよこの糞ゲー、こんなのドラクエじゃねえよと思ってたら絶賛の嵐
それ以来ネットの評価はあまり気にしなくなったわ
0908名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:48:13.95ID:BbtlpnuO0
7はキーファとムービーがマイナスすぎた
あと転職登場するのが遅すぎて「え！？転職あるの！？」ってなった
0909名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:49:28.82ID:1u+qedAH0
>>905
6やってたときに思ってたんだけど
キャラごとに得手不得手を設定して
職への適性の有無で熟練度に差が付くようにすれば良かったんちゃう
0910名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:54:03.27ID:/Jzm7grsd
8は67と続いた職業システムが結局あまりよくなかったから
その反動で評価された部分もあったかな
正直あそこから始まるスキルシステムもそんないいものとは思えなかったけど
8の評判はほぼグラに思える
0911名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:55:46.20ID:HHCV0Oz70
>>909
どうせ上級職とかあるんだし、聖剣伝説3みたいなクラスチェンジ制で良かったんじゃね？
固定キャラクター制と自由転職制の組み合わせはやっぱり相性が悪いと思うし。
0912名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 22:57:30.53ID:9oPnKJcC0
船、ラーミア、気球、絨毯と乗り物入手で、さあ行ける所広がるぞって上がるシーンで
空飛ぶベッドで寝たきりの子の願いに乗っかってってのが、ちょっと手放しでは喜べなかった
うかつに遠出してボコボコにされたってのも相まって印象良くない
0913名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 23:04:15.81ID:+dlB0kd3a
>>887
昔のドラクエって余計な要素が少ないから
リメイクとかやってるとサクサク進められる

ドラクエ7やった後にリメイクドラクエ4やったら
キャラの育成や話のテンポが7に比べて早すぎて笑ったよ
ナンバリングが進むにつれて失った物も結構あるんだよなぁ
0915名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 23:37:26.15ID:grhzHqPH0
>>913
6が出た1年後にリメイク3が出た時は
ゲームとしては6より面白く、システムが洗練されて快適で遊びやすいけど
特技がなくてストーリーも短くてボリューム不足で淡白に感じたとか
0916名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 23:41:38.33ID:hdJdeKZX0
リメ3の叩き台になったと考えると6も無駄じゃなかったかな
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 23:43:13.70ID:VBGT6xSA0
リメイク３は俺もイマイチに感じたわ
移植度じゃなくて根本のゲーム性に
今やるとこれぐらいがちょうどいいよなって思えるんだけど
当時はしょぼく感じた
やっぱ思い出補正って強いんだなって
0918名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 23:46:41.64ID:GI4rdqJKd
6から7のなっがい期間を待てたのは
テリワンとリメ3のおかげだったけどね
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/17(金) 23:52:33.01ID:HHCV0Oz70
リメイクⅢについてはⅤ発の範囲攻撃武器が入り込んで来たって問題もある。
あれのせいでゲームバランス激変してるからね、思い出補正とかのレベルじゃ無く。
0920名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 00:04:23.50ID:shqZScXR0
リメイク3が初ドラクエ3だったから今でも名作だと思ってるんだけどな
0922名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 01:52:26.40ID:aXqllWFA0
3のリメイクはGBC版が一番すき
モンスターメダルのシステムがちょっとダル
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 01:54:28.80ID:lkFqJDt20
6から3て1年なのか。当時の開発スピードすげえ
0924名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 02:00:34.75ID:Mssdbw4M0
5まではシンプルでドラクエらしい
まあ6は進化したとも言えるが
進化すればドラクエらしさもまた消えるのかもしれないな
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 02:48:40.28ID:Fmq+XMjz0
多彩な職業、特技はチャレンジだろう
正拳突きやらハッスルダンスやら口笛やらお世話になったろ
0927名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 02:51:42.64ID:NBBKEasX0
11は10を遊んだことがあるかどうかで評価が変わりそうだな
0928名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 02:53:52.23ID:5SBhvUXr0
あれは無駄に多彩にし過ぎるのも良くないという例になってしまったがな。
ついでに、どんなに多彩にしてもプレイヤーは有用な一部だけ使いたがるという証明にも。
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:00:58.43ID:YPoibiUy0
>>928
そりゃそうだ
FF5ではきちんとそこも考えて現職以外のスキル使うのに制限加えていたのに、後発のDQ6は何も考えず習得したスキル無制限に使える劣化パクリ
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:03:39.60ID:uLf65qYI0
習得や使用が無制限かつどれも同等にコストがなかったら、全部の中から一番強いものを使うわな
当たり前の話
0931名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:25:54.42ID:lkFqJDt20
正拳突きとかをいちいち選ぶのが面倒かったな
0932名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:32:17.80ID:F3FJgvvi0
システム面でも、FFはスーファミからアクティブタイムバトルとかアビリティ制とか発明してたのにDQはぱっとしなかったね
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:37:25.31ID:q3tzeUUFM
全体攻撃技が強いのに、単体攻撃の正拳突きがめっちゃミスするのが最悪
俺の中では正拳突きがクソなせいで一気に全体攻撃技連打ゲームになった
0934名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:38:59.56ID:j3YQR0il0
アクティブタイムバトルもアビリティ制も一人のデザイナーが作ったんだっけ？
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:40:58.26ID:NMSgmiOC0
ドラクエは4でAIを浸透させられなかったのが痛い

AIに全振りしたシステムで進化していれば
DQは3までの作品
みたいに言われずに済んだだろうに
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:44:09.96ID:NMSgmiOC0
>>934
全部といっても差し支えないくらい
ほとんど伊藤裕之の作品

アイデアマンだけど
結構偏屈なところもある様子だから
坂口のチューニングが入ってバランス取れたんだろうね
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:45:05.68ID:F3FJgvvi0
アビリティは結構誰でも思いつきそうだけどATBは凄いよね
こんなの普通思いつかんし、思いついてもゲームに落とし込むの凄い大変
５で10分以内に脱出せよとかやってたけどこんなリアルタイム制のイベントとかドラクエでは不可能だし
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:45:20.49ID:5SBhvUXr0
システム面で言えば、DQは3までウィズやウルティマの後追いしてた訳だし。
（色々と遊び易く配慮されてはいるけれども）

そもそもFFとは見てる方向が違ったのに、無理してFFに寄せたのが間違いだったのかもね。
（FFはFFで明後日の方向に全力疾走して逝ってしまったが……）
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:48:38.35ID:YPoibiUy0
DQ4のAIと同じでATBもFF4のが良かったのに
5でコンセプト的には大幅に退化しちゃったよね
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:50:13.34ID:j3YQR0il0
>>936
ドラクエにもそういう天才が参加していたら違ってたんだろうね
ただのオートバトルになったAIも本来の目標である自分で考える仲間キャラになっていたかもしれない
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:57:06.92ID:mqql/5Gw0
>>936
FF5のアビリティはパーティアビリティ設計班と敵アビリティ設計班で分かれて
お互いに仕様の弱みを突くようにプランナー陣で競作して
長い時間かけて練り上げながら開発進めていったって話をしてたな
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 03:59:25.81ID:5SBhvUXr0
コマンド式RPGに『自分で考える仲間キャラ』の需要があったかどうかが怪しいと思うけれどね。
ATBもそうだけれど、それを使って面白いゲーム作るならコマンド式RPGじゃない方が良いと思う。
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 04:05:09.88ID:YPoibiUy0
ATBにしてもDQ4のAIにしてもコマンド式だからこその進化の仕方じゃね？
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 04:07:41.76ID:F3FJgvvi0
配色でいえばDQ5もおかしかった
なんか色が濁ってるんだよ
あれわざとやってるのか知らんけど
DQ1,2は綺麗だったけど
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 04:14:45.26ID:mqql/5Gw0
ドラクエ5の絵は豪華な方向性じゃなくてファミコンぽい絵にしてくれ
みたいなオーダーを出したとか堀井が当時のインタビューで言ってたから
狙ってチープな絵作りしようとして匙加減に失敗してああいう配色になっちゃったんだろな
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 04:24:41.93ID:5SBhvUXr0
>>944
コマンド式だからこそ、と言うよりはコマンド式に縛られた中で模索したから、だろうな。
容量問題、技術力問題、あるいは人気シリーズ故の変革の難しさの問題を原因として、
『コマンド式RPGを作る』という命題が先にあり、その中でやったからああなった。

どっちもコマンド式RPGよりは聖剣伝説とかの方に合ったシステムだし。
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 06:03:19.76ID:+lR6F3Fn0
細かいところだと、武器防具や呪文のネーミングセンスがダサくなったのが6から。
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 07:12:50.16ID:CSKhPzpe0
嫌っている人が多いのは解るが
熟練度を貯めたらどんどん技が増えてくるのはただ単純に楽しいと思うな
目に見えて解りやすく出来る事が増えて行くと言うね。インフレ展開とも言えるが
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 07:31:00.28ID:4+92RWox0
そういや1つの職業で戦えばどんどん技を覚えるってシステムは
熟練度制→スキルポイント制→スキルパネル制って面倒になっただけだよな
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 07:53:09.12ID:vtqe/28O0
熟練度はどんな強い敵でも1しか上がらないのと
自分より弱い敵だと一切上がらなくなるのがな

中盤のメタル系倒しても全く嬉しくないし
上級職の熟練度上げは魔術師の塔にひたすら籠もるだけになるし
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 08:14:12.12ID:4+92RWox0
>>952
後追いシステムがあるのがダメなんじゃなくて
後追いシステムしかないのがダメって理解して？
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 08:32:24.79ID:NMSgmiOC0
>>954
つうかドラクエは後追いのみでやってきたタイトルだし
6だけが後追いの作品だったと言うのは暴論かな

味を調えていたのが中村光一で
この人が開発から外れてしまったのが
ドラクエらしさを失ったんだろう
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 08:41:51.80ID:lx9GX8TB0
開発者側の投げっぱなしの探索要素が嫌いだから、伝説の武具集めるのがとにかくダルかった
スフィーダの盾なんてロクなヒントがなかった記憶

11みたいに次の目的地を明確に指し示してくれるレールプレイングに何の文句もないわ
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 08:43:18.27ID:4+92RWox0
>>956
ちゃうちゃう、マルチウィンドウとかAI戦闘とか革新的な事も結構やってる
ただ、6にはその辺の新しい事は一切なかったし、ここで6支持してる奴も誰も6の新しい部分は挙げれてない
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 08:54:55.11ID:FHhdYmdEa
>>940
ドラクエにもランドストーカー作った内藤寛がいたじゃん
4で揉めて独立したけど
5がイマイチだったのは彼やキャメロットの高橋宏之が独立したからだぞ
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 09:51:14.85ID:Lbv9PY2Y0
>>933
お前の中だけやで
普通の小学生はモンスターの耐性によって当たる当たらないがあるの気付くから
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 11:37:21.22ID:fTV9bYFv0
ドラクエって一つのナンバリングに開発時間かけすぎじゃない？
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 12:07:32.12ID:1HlHRCHg0
転職しても基礎能力値や装備可能品が変わるわけではないので、
大体の人はハッサンをバトルマスターやパラディンにするし
バーバラは賢者やスーパースターにする

自由な育成ができるように見えて実は育て方のパターンが少ない、
しかも育てるの面倒というあたりがつまらなさの原因だと思う
バーバラ＋戦士とかいう弱そうな組み合わせで便利技（マホトラ斬り）が使えるとか、
そういうキャラ特典がほしかった
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 12:19:35.48ID:27AlxQSL0
>>962
各職は特技呪文習得の為の縛りみたいなもんだからな
上級職なれなかった頃はボス戦では無職に戻ってステ上げてから挑むとかしてたわ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 12:37:19.82ID:F3FJgvvi0
売上はFC時代と変わらんのに開発費は数十倍になってるから
どんどん割にあわなくなってる
それでチュンソフトはドラクエから手を引いたし
レベル５も９は赤字だったと言っていた
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 12:51:52.63ID:QJs6pQKGa
>>957
日本にはこういうユーザーが多いのが実情なんだろうな
よく「日本メーカーはTESみたいなRPGを作れないのか」みたいな和ゲー叩きを見るけど
メーカーが作れるかどうか以前にユーザー側がレールプレイングを求めてるんだよね
FF10が高評価だったあたりでわかってた事かもしれんが
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 13:03:36.08ID:+lR6F3Fn0
中村光一が抜けた
鳥山明がモンスターデザインを一部しかしてない
すぎやまの音楽の劣化
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 13:25:11.51ID:Fmq+XMjz0
>>965
そうそう盾のヒントなんてちゃんと探索してれば集まるのに難易度高すぎ！ってさもゲームが悪いように言うんだよね
一から十まで導線引かれたイージーで口を開けたら食べ物が運ばれてくるようなゲームしか楽しめない
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 13:59:44.75ID:F3FJgvvi0
探索そのものがつまんないからだよ
次行く場所は○○の塔です
でも場所は教えませんだとただの不親切なゲーム
その塔を探し回るのに数時間かけてそれが楽しいのか疑問だわ
探索が楽しいというのは次行く場所すらなんら提示されてなくて
たまたま行き着いた場所に塔があった場合だよ
もちろんその塔に入るかどうかもプレイヤーの自由
放置してもなんら問題ないし、入って探索してもいい
これなら探索が楽しいというのはわかる
でも６は次行く場所も塔の攻略も強制されてて塔の場所だけ教えないからユーザーに苦痛を与えるだけになってる
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 14:02:25.47ID:CSKhPzpe0
それね。探索を重視すると良いながら、攻略順はほぼ固定だから
極めてチグハグで中途半端な感じになってしまっている
次行く場所は決まってるのにただ解りにくいだけと言うね

ああいう探索要素は３みたいな自由度があってこそ活きる要素だ
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 14:02:45.98ID:t8XXYGnY0
一番適当だと思ったのが幸せの国だな
流されるままに町民に着いて行ってなぜかひょうたん船があって、その先に何故か四天王がいた
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 14:23:00.76ID:F3FJgvvi0
攻略順が固定されてるのはその方がストーリー描きやすいから
自由度上げれば上げるほどメインシナリオが薄くなるんだよね
それを補うために大量のサブクエストを配置せざるをえない
ストーリーと自由度は両立しないのに当時の堀井は気づいてなかった
もちろん今は気づいてるよ
それが１１でオープンワールドを採用しなかった理由だといってたし
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 15:11:05.07ID:fTV9bYFv0
メインストーリーはリニアでいいけど
探索はサブクエでやらせたらいいだけじゃね
そんなに両立出来ないかね？
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 15:20:27.99ID:5SBhvUXr0
メインストーリーがリニアの時点で自由度は無いって言われるんじゃない？

モンハンとかBotwとかが受けている今、ストーリーの厚さに拘る必要も無いとは思うけれど、
元が物書きだし、DQ3でWizをなぞり終えた直後に作ったのがキャラ性の強いDQ4だし、
キャラメイク性だったDQ9でも割と押し付けストーリーが前に出て来て無茶苦茶だったし、
いまさら方針転換も難しいのかもね。
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 15:35:15.23ID:F3FJgvvi0
別に日本で自由度が高いRPG無かったわけでも無いし売れてたんだよね
ロマサガとか100万売れてたし
あのままロマサガ４，５って続けてたら良かったのに河津がフリーシナリオのRPG作るの飽きたんだよね
それでロマサガフォロワーもなく日本での自由度の高いRPGの系統が途絶えてしまった
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 16:43:24.17ID:fTV9bYFv0
別にメインストーリーに自由度はいらんやろ
サブクエを自由にしろ
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:06:38.04ID:OjSsoe9E0
3で頂点を極めてそれ以降の評価は3と比べると一歩劣るとはいえ4にはキャラと音楽、5はシナリオという長所があったけど
6には何も長所がないよな
駄作、糞ゲーではないけどシリーズで一番の空気作
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:09:18.14ID:+N/bAbNH0
2や3は大好きだけど6は苦痛だったな
かなり後半まで一本道だったり、
イベントを進行させるのがやたら面倒だったり、
なんか違うんだよね
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:18:35.08ID:eVMvyrQB0
ロト編は明確な繋がりがあるけど天空編は繋がりが希薄ってのもロト編の集大成として3が評価されてる一因だと思う
本来は6が集大成であるべきだったのでは
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:21:02.17ID:lkFqJDt20
6はレベル上がるのが遅くて育成もイマイチ楽しくなかった
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:27:02.21ID:pBrlHd840
>>976
ダークドレアム
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:29:41.05ID:I9ZKulFH0
DSの6は叩かれるほど悪くないと思うけどな？
移動早いし、戦闘もエンカウントなのに、ほぼ自動で１分も掛からないから苦にならないよ

ストーリーは意味不明だったり、内容は薄いけど、
この戦闘のクオリティーでハイスピードは、今のRPGより全然良いと思うけど？
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:29:58.06ID:eVMvyrQB0
>>980
7以降単発ものになったのは6の失敗のせいかな
開発に時間がかかるってのもあるだろうけど
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:33:43.16ID:eVMvyrQB0
>>982
DS版が不評なのは元々微妙だった6がさらに劣化してたからじゃね
7なんかはPS版で不評だった部分は改良したりしてるし
あとSFC熟成期のグラとDSのグラでは変わり映えしないよね
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:38:39.46ID:wHAXrX5vd
6は改善しようとすると
抜本的に変えないといけないからじゃないかな
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:42:03.89ID:9ru55/Iu0
>>965
FF13は激しく非難されたし10は当時シリーズ初めてワールドマップがなくなったことに対して不評があった
日本経済の悪化やらその他もろもろの諸事情から国民の余裕がなくなりスマホゲーレベルのものしか受け付けなくなった今の日本にそういうスタイル合致している事は否定しない
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:43:01.56ID:I9ZKulFH0
DS版はモンスターがすごい滑らかに動くよ
初見で「おぉ、すげぇ」と思えるくらい滑らか
魔法演出も綺麗だし、これでロード無しで遊べるなんて凄いと思うけどな

３Dで作られた城や街の中も凄い
ハードはDSだけど、3DSのバイオリベみたいに性能の限界に挑戦したような作り込み
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:46:31.37ID:I9ZKulFH0
DSのドラクエ、モンスターのアニメパターンにすごい手間が掛かってると思うよ
他のRPGでは見たことない
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:48:43.58ID:q3tzeUUFM
ただでさえ不満要素盛りだくさんなのに、
さらに説明しない方針なのかしらんけど自由度がない一本道な癖に
何をすればいいのかわからない不親切設計だから手抜きという印象しか残らない

ちょっと離れるとストーリーがわけわからなくなって戻れもしないからもういいやとなる
ドラクエ6をクリアせず脱落した人は多いと思う
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:49:46.24ID:jFwFPOGO0
精神の世界とかそういうのはスクエアにやらせとけばよかった
もっと国民的ゲームらしく単純明解なシリーズにしてもらいたかったね
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:50:42.38ID:5SBhvUXr0
モンスターが滑らかに動くとか、演出が綺麗だとかは、RPGにとっては枝葉末節の事だしな……。
そこが良くても根本が駄目なら、やっぱり評価はされないと思うぜ。
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:54:02.90ID:I9ZKulFH0
2Dでここまで滑らかに動くモンスターのRPGなんて無いから
それだけでも価値が高い
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:56:06.26ID:F3FJgvvi0
ダンジョン内で速く歩けるようにしたら狭く感じるようになったので
ダンジョン広くしたと言っててなんか本末転倒のように感じたわ
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:56:55.25ID:q3tzeUUFM
リメイク3の滑らかモーションを見た後じゃ
6なんてほとんど力なくピョコピョコしてるばかりじゃん

やった順番が逆だったからショボイ印象しかない
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 18:58:53.03ID:1Sz1TGt20
幾ら綺麗になっても敵キャラが立ってないからなあ
印象に残ってるのムドー、キラーマジンガ、ヘルクラウドぐらいだし
ラスボスに至っては名前すら憶えてない
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 19:01:22.07ID:I9ZKulFH0
DSのドラクエ４～６が今でも２千円くらいをキープしてるのは、出来が良いからだよ
携帯機との相性も良い
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 19:04:03.13ID:lIzUbxIUp
街で会話で情報収集すら厭う甘ちゃんがなにをしたらわからない不親切という
ドラクエの魅力はテキストと言われたのも怪しいものだ
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 19:07:32.02ID:5SBhvUXr0
そういうアホが増えたからDQ9ではガングロ妖精が、
イベントが進む度に出て来ては喋るようになったんだよな。

でもあれは、DQ4とかの固定キャラ制のでやるべきだった。
DQ3にアイツが出てきたらどれだけウザかったことか……。
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/18(土) 19:25:55.13ID:q3tzeUUFM
自由度皆無の1本道DQ9でそれをやられてもね
言い訳をしながらやっぱりセンスのないことを追加してる
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 23時間 53分 30秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。