【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 執念の12代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。 いちいちすぐ落とすんじゃねーよ。
ちょっとぐらい待ってろっての.... 前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】11代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529666803/ コントローラー型のクルーズが変形して新ハードに
PS4クオリティのゲームが持ち出せる全く新しいハイブリット機になる
俺は言ったからな >>7
いやいやこのスレは次世代機の総合的な将来を語るスレです。 >>8
今日の発表会が、だよ
いすれはハードの発表会もするだろうけどさ >>9
うん分かってますよー
20年まで繋げるソフトも大事。
とりあえずスパイダーマンヒットしそうでなにより。 20tflopsのgddr6-32gbは2027年まで4kネイティヴのハードとして存在し続けるための最低条件
13tflopsのgddr6-16gbぐらいの性能ではps4proとの大した違いも見出せず発売する意味なし
スルメのように噛めば噛むほど味の出る長年に渡り愛されるハードにするためには20tflopsのgddr6-32gbは絶対に必要 このスレ毎回落ちるな
今にゲハって任天堂が好きか嫌いなだけで技術に興味あるやついないんだな >>12
そうなんだよねえ。
本来のゲハからは逸脱してるな。
売上は業界的な話だけどハードの話は過疎酷すぎ。 >>11
6年サイクルだとその位欲しいところたが、
果たしてNAVIがそこまで行けるかどうか… >>5
個人的には据え置きと別にだして欲しいんだが。
いっそXperia PSでもいいかなw 携帯機の前にXperia CAR作りましたwww
パビリオンで存在感を発揮していたのは、ソニーとドコモによる「ニューコンセプトカート」だ。
両社は、ソニーが開発したニューコンセプトカートを活用し、カートに搭載された4Kディスプレイ対応デジタルサイネージシステムへ高精細映像を5Gでリアルタイムに伝送する共同実験を行ってきた。
http://style20.jp/rd/article/article_46/
http://style20.jp/rd/uploads/2018/07/image7-1024x682.jpg >>13
正直このまんまPS4の純粋な延長線上でPS5が出来るか、
それともレイトレーシングやプリミティブシェーダーなんかの次世代向けトレンドを導入してPS5が出るかの
瀬戸際だからもうちょっとハードそのものに視点が向いてもいいと思うのだけどね Vega最上位は20Tflopsだろうが当然TDP300W超えコースなんでPS5に載るわけがない
AMDGPUでGTX1080並なら12～13TflopsでGDDR6なら16GBでしょ
PS4の時はGDDR5はPC向けに十分熟れてたけどGDDR6は設計段階だとおそらく出たばかりになるだろうし >>17
その辺日本人は無頓着と言うか、
感性鈍ってるよなあ。
やっぱり3DSが大分足引っ張ったのと、
和サードは洋サード見たいにハッキリしないで右往左往してるせい。 >>17
あ、プリミティブはPROでもう乗ってて持ち腐れなだけだな。
レイトレは微妙だなあ。
これがハードウェア処理になれば…
驚異的なフォトリアリズムのためのテクノロジー
https://www.amd.com/ja/technologies/radeon-rays ラインナップツアー思ったより良かった？
PS4後1年位はもつか。 15TFLOPS
GDDR6 16GB
2020年発売 39980円 >>26
どうだろう。
スパイダーマンをVRに対応させたら売れるし、
VRに向いてるのに性能の問題か…
完全にスパイダーマン気分に慣れると思うよ。
吐きそうだがwww >>24
保守ありがとさん。
またなかった事にしてしまったw
みっともないなあ。 >>22
プリミティブシェーダに関してはVegaで従来型の処理も出来るって逃げ作った故に
Geforce側も同調してくれないといつまで経っても変わらない可能性高いんだよな
レイトレは最終的にAMDもやらなきゃならんだろうがいつ導入するやら
余談だがゲハでアホみたいにゼノブレスレ立ってるけど本当にモノリスの価値分かってる奴ってどのくらいいるのか疑問だわ メモリー16GBなのか何か残念やな７年戦えるんか？ >>12
というかあれだけ馬鹿にしていたPCのあれだけ馬鹿にしていたAMD採用でモチベだだ下がりしちゃったからな
そして価格帯も4,5万止まりでどこまで言ってもローエンドPCしかでてこなくて
ソニーのテクノロジーは魔法のテクノロジー！とホルホルできなくなってしまったのが痛い
技術的な進化の話はNVIDIAからしか入ってこないから立場上叩かないといけないし >>29
プリミティブはSIEのドライバー使えば活きるよ。
PS4が居るから使われてないんだろ。 >>31
それはPC厨の論法だね。
同じ価格帯じゃGDDR5のリニアメモリな分、
PCでは勝ち目ない。
バカチョンで移植するとイース見たいに,PCはカックカクになってしまう。 めちゃくちゃ中途半端な時代
数年で8Kになるし、レイトレーシング元年だし
あっという間に時代遅れになる リアルタイムレイトレーシングはゲーム機には自次世代まで無理やろ
2080出荷待ち遠しいわ >>32
PCとマルチする場合Geforceとの互換取れなくなるから結果的に従来型のレンダリングでやっちゃうんじゃない
SIEのファーストだけなら別だが >>36
開発ツールの使い勝手によるな。
例のリークで出てたやつ。 >>34
ほんと難しいわ。
やっぱAPUごと交換出来るようにした方が… メインメモリの速度に関しちゃPCよりスマホのが速くなりかねないのよねもはや
LPDDR5が本格的に量産開始になって来年には64bitで51GB/s、128bitで102GB/sが当たり前になる
PC向けはまだDDR3現役でDDR4もまだ続きそうだからな… スマホは勢いがあるからな
孫さんがarmでインテルに殴り込む時代だぞ、スピードが違う 仮に>>11の言う通りになるとして、いくらになりそう？ >>39
PCIじゃメモリだけ早くてもしょうがなくね？
何とかインターリンクとかじゃないと。 なんだかんだ名作迷作色々出るんだね。
VRのアヌビスってやって見たいなあ。 >>42
最近のモバイルは全体的に高速化してるよ
ストレージもUFS2.0なら800MB/sだし モバイルはチップ間接続にスロットとかソケットとかかまさなくて良いのが有利だよなぁ これが参考になるだろう
Ryzen搭載の携帯ゲーム機風超小型PC「SMACH Z」がTGS 2018に登場。
https://www.4gamer.net/games/413/G041380/20180910117/
AMDの組み込み向けプロセッサ「Ryzen Embedded V1605B with Radeon Vega 8 Graphics」
（4C8T，定格クロック2GHz，最大クロック3.6GHz，Compute Unit数8基，以下 Ryzen Embedded V1605B）を搭載
メインメモリ容量4GB，内蔵ストレージ容量64GBの最小構成モデル「SMACH Z」，
メインメモリ容量8GB，内蔵ストレージ容量128GBのミドルクラスモデル「SMACH Z PRO」に加えて，
メインメモリ容量16GB，内蔵ストレージ容量256GBの最上位モデル「SMACH Z ULTRA」という3種類のベースモデルから，
メインメモリ容量やストレージ容量，搭載OS（※Windows 10 HomeもしくはLinuxベースの独自OS「SMACH OS」），
本体カラーなどを選択して注文できるようになっている。
最小構成となるSMACH Zの価格は8万910円（税別），
最上位モデルのSMACH Z ULTRAでWindows 10 Homeを選択した場合の価格は14万1660円（税別）。 l:l ',二ﾐヽ、:::::::;'ﾆミ、:::::::::::::::::ヾ::l
l:l======f' ﾞt;i==if' 〇 ヽ=======l::l
r-iﾘ' ヽ=zｼｨ l, l ゝｪｪ='^::::::::::::::::::ヾi-､
|〈f'rt、 ・ :(.o o,) ・:::::::::::::::::::::lK},l
ゝ(i, ・ ・ `^::^ ・ ・::::::::::::::ﾉｭ ﾊ
tﾐl! :::. _,.ｨ竺'ｭ､, ::::::::::::::::::::::::::F'f }
`ｰt、::: ´ `ｰ:::::‐'"｀::::::::::::::::::: ,!'" ,ﾉ >>46
後2年もしたらほんとにPS4より性能よくなるかもね。
スマホ系とX86系どっちでもいけそう。 これ系でもいいけどwww
100コア位でもインパクトあるかな。
それとも1000コア？
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093/844/amp.index.html ほんまテクスレジジイもしんだんかー？
過疎やなあ… ・新しいことをやってみたいという欲望を抑えKinect&TVのような奇形要素を極力排除する
・CPU軽視でGPUに偏ったAPU
・$399に収める
という驚きのないハードになるのは確実
ソフト、サービスありきでハードはそれを支える黒子という方針は
ゲーマーにとっては歓迎すべきだがテクミンにとっては致命傷となってしまったな >>51
残念だがCPUは普通にZEN2以上だからJaguarの2倍以上の性能になっちゃうな。
イキらなくても。 4k 60HzならNavi + 16GBで十分
32GBとか言ってる奴は何を望んでるんだろう
それ以上の性能の需要はカスみたいに少ないから自作でハイエンドでも組めばいい >>56
大は小を兼ねるし、バス幅も増えるはずなのでデータ転送時間も早くなる
値段以外のデメリットはないだろ >>56
それって発売時点の水準では十分ってだけだよね
ソフト的に脂がのってくると思われる2023、2024年ごろ
果たして十分かね？
PS4だって8GBは多すぎとか言う意見もあったけど
結果8GBあって良かった訳で >>56
現実的に考えると今のPCは16+8GBで4Kまでは不足ないだろ。 そもそも8コアって確定なのかな。
12コアとか16コアとかは？ >>60
多ければ多いほどよいというわけでもないぞw >>60
PS5でPS4のCPU、GPUの割合と似たような感じにするなら
7nmのzen 8cがちょうどイイくらいだったはずだよ >>61
かもね。
でもPS4の例では1コア解放すると何%アップって話を聞いたからな。 >>62
実際そのまんま走らした時にどんな動きするかわからんね。
PCなら関係ないんだが。 >>25
のスペックで出てもScorpio変わらんって言われて、1年後に次のXbox出て残り6年低性能って言われ続けるの？
もっと夢が欲しいわ >>65
だからモジュール合体式がいいと思うんだよなあ.... >>65
さすがに蠍よりは上になるが>>25は20年では無理だろ
発熱を考慮すると56～64CUで1.3Ghzぐらいで10tflops近く
メモリは256bitで16gb16枚で32GBできなくはないが20年までにコストが下がらないと厳しいかも
やっぱりSIEが言うように21年まで大きな動きはないと思うよ >>64
割合の話はAPUでのダイ面積300mm^2のCPU、GPUの面積的割合な
互換の問題で8コアを必ず要求するかは知らない
PS4がスケジュールをos全フリ任せかソフトの決め打ちが在るか知らないから >>68
どちらにせよ、ハイパーバイザ挟んでSMT使えば物理コア数は隠蔽できるっしょ ソニーはPCとSwitchのどちらを脅威に思ってるんだろ？ >>69
動く動かないの話よりはゲームなんかのカクツキが出るとかの問題じゃないかな？ >>70
スイッチ
マルチ展開されたらやばい
スイッチ２は携帯はｆｈｄで据え置き3ｋ
NVIDIAの流れ追ってたら載せるよ >>67
21年では周期的にあと1.2年後にスイッチ2が出る >>71
zenコアであればクロック辺りの性能もjaguarよりかなり高いから
仮にコアを2分割してもカクツクことは無いんでない？ >>74
普通は起こらないようなことだな。
ただ、ソフトが俗に行儀が悪い的に云われる特殊なこと
をしていたらその範疇じゃないだろ？
相当レアケースなんだろうけど互換とかはその辺も気を遣うのでは？
まぁ、パッチ充てれば終わりな気もするが… スイッチは金や広告条件出してマルチ阻止すればいいだけだろ
脅威はPCのほうなのは間違いない、自慢の普及台数・最高性能で歯が立たないしな 2020年発売なら20tflopsのgddr6-32gbが449ドルで発売可能
インフレを考慮すると2013年の399ドルと同じ
2027年まで4k-hdrでストレスなく遊び続けるために必要な最低限の性能
ソフト製作がスルメのように噛めば噛むほど味わい深くなるのに必要な最低限の性能
12tflopsのgddr6-16gbでは箱xと変わらないので発売しない方がまし
この点が理解できない馬鹿はセンスがないので以後書き込み禁止 >>77
>12tflopsのgddr6-16gbでは箱xと変わらないので発売しない方がまし
かわらないと言いながら次箱は20年にこのスペックを449ドルで出せるかも怪しいんだよなぁ 1080TiのTFLOPSがいちおう11前後だから
象徴的な意味でこれを超えるような数字が欲しいな
最悪8Tで最高12Tくらいだと予想してるが
PS4は予想外の大メモリ載せて結果的にOSにも潤沢に振り分けて
それを咎める人間もいなかったんだけど、次はGDDR6/16GBと確信してるが
OSに食われるのは最低限にする必要があるだろう >>82
まえ貼り付けたのがこんな感じ。
確かにサーニーが4K60FPSはギリ8Tflopsと言うのは現実味ある。
5 名無しさん必死だな 2018/06/22(金) 20:40:58.41 ID:C2XC8CLIx
Ryzen 7 2700X + 1080TIでAssassin's Creed Originsが4K50FPSか...
7nm ZEN2+NAVIでギリのところか？
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1804/20/l_og4306_ryzengen2_029.jpg CPU: Zen2 4コアor8コア
GPU:Navi 56~64CU 1.2~1.4GHz 8~11Tflops
RAM:GDDR6 256bit 16or32GB 14~16Gbps 448~576GB/s
20年だったらこのぐらいかな >>84
それさあ、悲しいかな超現実的だと思うよ。
サーニーが無茶してくんないとなんも面白くない。 GDDR6も量産開始
ファウンドリはTSMCで解決
BDXLは箱S採用で価格も下がっただろう
問題はSSDだな
500GBくらいならもう手が届く所に来てるんだが メモリの容量は効かなそうだからHBMか、
12以上のコアだな。
それか、NAVI自体の性能上げる！ 例えばgddr5-8gb（システム）+gddr6-24gb（ゲーム）とgddr6-32gb（システム+ゲーム）では潜在能力の引き出しやすさや製作のしやすさはけっこう違うの？
消費電力を考えたらgddr6に統一して欲しいところだけどね >>90
なんでシステムがGDDR5何だ
普通に考えたらDDR4じゃなくて？
どちらにせよ(システム)としてるってことはゲーム側からはアクセスできない領域な訳で
ゲームプログラマが何か意識する必要はないと思うけど メモリーは基本はGDDR6やろな。サブにDDR4が少し乗るかもしれんけど
本命：16GB
対抗：24GB
大穴：11GB
奇跡：32GB 順当なスペック進化だけでは売れないって箱Xが証明したのに、そんなんでPS5売れるんかねー
とりあえず光学メディアは外そ 大してジャンプしないグラよりAI推しでGoogleのTPU入れた方がいいんじゃない？
新しいインターフェースとして音声認識目玉にすれば次世代感ある
Kinectは失敗したけど、音声認識はゲームと相性いいと思う PS5は、128G程度のフラッシュメモリにして、あとは各自が増設する方式がよいな
switchとかVita方式。
そしたらコストが下げられるしサイズもはい熱問題も解消可能になる マイノリティーのためになんでそんなことしないといけないんだ >>96
あんちょくにgoogleとかと手を組めないでしょう。
個人的にはMSに対抗するにはgoogleとかAmazonと手を組むのもありかなと思う。 テクミンは奇形ハード大好物だからな
久夛良木と心中すべきだったのに今もソニーにへばりついてていい迷惑だろｗ どこまでPCに追いつくかだろ、
定価がPCより遥かに安いからな
見もの 新型iPhoneのSoCが7nm「A12 Bionic」ってことで
TSMCが7nmを順調に立ち上げてるのが確認できた
この調子でEUV 7nmも来年立ち上げれば >>57
値段がすべてだろ
>>58
2025年くらいまでは余裕
>>65
AMDの同世代のAPU使うから、性能は一緒だ
>>70
ゲーム機の脅威はスマホ、スイッチやPCは味方みたいなもんだ >>101
2700+RTX2070位にはなりそう
最適化すれば2080Tiを越えるかどうか >>106
そんなー？
それだったらレイトレも行ける位だよ？
だといいがなあ… せっかくPCもどきにしたんだから
PS4互換は絶対つけてくれ
PSVRの代わりに、MRヘッドセット対応で頼むわ CPUに関して言えばZen2ならi5を超えるから、これは大きい
現在CS最高性能の箱1XですらCPUはジャガーでi3にも遠く及ばないが
PS5がZen2ならi5を超えてi7に近づける
これは大きな進化だ >>77
最新のGeForceRTX2080Tiだっけ（18万円？）で14TFLOPSというのに。 >>109
空中に何か浮かぶだけとか全然おもろないよ？
やっぱりPSVRみたいに別空間に居るみたいなのじゃないと いや全然おもろく無いこともないけどね。
なら2機種発売だ。
そんな余裕あるか… >>111
PC厨がさあ幾ら自慢したって、
じゃCSと同じクロックとWに換算したら歯が経たないだろって。
あと発売された年も無視するしな。
必死過ぎwww 本格的にPSVRするなら4K144fps出力できるヘッドセットにしてほしいな >>115
世代的にそのぐらいだよね。
まあ有機ELは普通になるだろうが。 とりあえずFreeSync対応は必須だな
4kやVRの表示がかなりスムーズになるし メモリはGDDR6が16GBでDDR4が2GBだな
PS4でメモリ容量に困ってるみたいな話出てきてんのかな >>84
399ドルに抑えるならこれだな
CPUはまあ8コアだと思う
7nmならそんなでかくないし
10Tflopsは売り文句として超えるかな >>111
nVidiaの描画演算性能は、AMDの1.5倍位
nVidia 14TFlopsってことは、AMD 21TFlops相当と思えばよい >>120
描画と演算性能は無関係
Rop数とクロックと帯域の方が遥かに重要 >>118
現状MHWで、移動の度にメモリに読み直ししているのが、キャッシュに乗せたままにできる
ま、メモリがあれば使うだけかもしれんけどね >>122
裏でロード出来る位の余力があった方がいいね。
それなら容量出かけりゃプレイしながら読み込んでおける。 >>121
AMDはNVIDIAの動向は察知してないのかねえ。
VEGAを2倍ぐらいに性能引き上げなきゃ行けないのに出来んのかな。 ふと思い出したんだがPS HOMEって面白くなかった？
まあ運営が大変だからもうやらないだろうけど、
Steamの先行くんだったらあのくらいリッチなランチャーがいいんじゃないかなあwww
シームレスにFFDQMHのアバターで行ったり来たり出来たら凄いと思うけどなあ。
アバター同士で戦うとか。
完全な妄想だが楽しそーwww >>121
そう考えるとPROは惜しい構成だったと思う
ROPは64基積んでるのにクロック数、帯域幅で空回りしてるし
もうちょい時間かければOne Xと同等以上のスペックになったかもしれない >>126
でも100%ハードコンパチってのがどのぐらい足引っ張っただろうねえ。
プリミティブシェーダーもPS4のバイナリじゃ使えないに何の意味があったのか？
まさかPS5の練習台にしとけって事？ いやプリミティブは別にPROに載せた世代のには元々載ってたってだけで、
特に意味はないか…
失礼 >>127
Proにプリミティブシェーダが載ったなんて話は聞いたことないわ
追加されたVegaの機能は、パックド演算とジオメトリエンジンの改良だけってゼンジーの記事には書いてあったし
Pro自体、CUのサイズが左右で違うとか、フロントエンドがOne Xよりも大きいとか帯域に見合わないROPを積んでたり
妙に手を加えてるみたいだし、未だに謎が多い >>131
PS5に期待持てなくなるやろ
酷いことを言うのはやめなさい >>132
んー
いい事か悪いことかw
それによってPS5は納得の性能まで引き上げてくれる事を期待する。
例えば箱XにしたってPS5の性能指標としては格好の素材。
ある意味研究費の手助けになってるとも言えなくもない。
同じくAPUってところが都合のいい時もある。
実質4K60FPSギリギリの所まできてるからね。
レイトレとか考え無ければZEN2+NAVIで目標は達成出来そうなんだけどなあ。
ゲハ的にはそれだけじゃﾚｲﾄﾚﾚｲﾄﾚ煽られるだろうがwww >>135
そもそもAMDは7nm失敗してないよ。
7nmを諦めたのはGFやで。
GF諦めたから、AMDはTSMCと7nmやるって決めたんやで
PS5が7nmは確定的に明らか >>136
金持ちやな、羨ましい(´・ω・｀)
届いたらレイトレレビューして欲しい 次世代も
・$399縛り
・AMD
・APU採用でCPUとGPUが限られた発熱量と半導体を奪い合い
という(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな事になりそうだな プラットフォームとして(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝにならないために
$399縛りは必須だからな
他二つは兎も角として 7nmでZen2作って8コアAPUできたとして
それが4万に収まるパーツになるとはとても思えないんだが PS5は発売当初は5万でしょ
4万円にこだわってスペックで妥協するとは思えん
半導体の微細化が限界にきてるから次のハードはおそらく
これまで以上に息の長いハードになるだろうし >>143
どん詰まり感漂うGPUがレイトレコアで化けるかも次世代機の試金石だし
AMDであることが既に期待薄という ゲーム機のAPU部分は$100で7nmだと300mm2
14nmだと600mm2の規模と同等で、Ryzen(200mm2)+Vega64(480mm2)位のサイズになる
それに、Zen2やNaviはPCやサーバー向けで開発コスト回収をするから、ゲーム機向けはある程度安売りできる >>144
どん詰まりなのはDx11で無理やり作ってるPCゲームの話
Dx12世代で最適化して高効率に作れるゲーム機には関係ない
AMDの無駄に次世代技術モリモリのGPUを最適化して使うんだから、PC向けとは別次元に高性能になる と鼻息荒いのはいいけど
現実にはまた次の数年間もPCには相手にされず
チカくんに小突き回されるテクミンであった どちらかというとAMDの方があまりPCゲームに力入れてない
入れてないというか入れられないかな
対Intelにほぼ全力を出しているから、Nvidia対抗には殆ど予算や人員を使えないのが現状
ドライバの最適化と、一部のゲームの支援くらいしか出来ない インテルが内蔵じゃない外付けのGPUを出す予定らしいな インテルのグラボは２０２０年やで、AMDから人を引き抜いてやっとこさ出せるんやでｗ
２０２０年にインテルの10nmが安定して製造出来てたらワンちゃんあるかもね？ ワンちゃんはないよ
AVXが失敗したからGPGPU用に作るだけ
Nvidiaを倒すにはクソほどコストや時間がかかるから、今更ゲーム市場をどうにかする気もないでしょ >>145
7nm以降はシュリンクしてもトランジスタコストが下がらないから
チップサイズが小さくなろうが製造コストは下がらんので
その計算はおかしい。 面積300mm2、$100程度ってのは変わらんだろ
イールド悪かったり製造委託比が高いなら合わせて面積かクロック下げて収量あがるようにするだろうし
内部情報だから外からはわからんけどなw
とりあえずMSも同条件でやってくるから価格相応の似たようなものがでてくるだろう 14nm→7nmは40%のコストアップらしい、つまり70%のサイズなら同価格に出来る
ProやXが14nmで350mm2だったから、250mm2くらいか
ただ、少量製造のProやXと違って、PS5はPS4並の大量製造だから、量産効果による低コストも期待できるから300mm2は可能だと思う 意地でも300mm^2程度にしない性能的にきつい
けどEUVでようやくコストは14/16nmまで下がる程度だし
399ドルで300mm^2は今世代以上にきつい
素直に初期価格を499ドルで設定して、徐々にコストを下げていくか
プロセス熟成を待ってから399ドルで投入するか 300mm2$100～120程度で帳尻合わせるだろ
一番コスト的に重いのはHDDのアセンブリだそうだしな 7nmを採用するスマホは高くなってるんだっけ？
まぁそれはともかく次はレイトレだよ
レイトレ専用コアは無駄でGPGPUでやったほうがいいとAMDはいってるんだっけか
そこで思ったが、今の推論AIコアがDLSSなどのポストプロセス用に使われるのなら
これで衝突判定をやればいいのではと、それなら汎用っぽくなるし ワイもレイトレは期待してるけど、AMDがやる気ないんだよな
だからPS5はレイトレ無理だと思う。残念である。(´・ω・｀)
PS6までレイトレは無理かと NVIDIAがハイブリッドレンダリングで産みの苦しみ味わってるのは朗報
これでTFLOPSナンバーでPS5が大きく遅れを取る事態は避けられそう
レイトレだってまだフル4K解像度でやるには力不足だそうだし
ただNVIDIAが行った方向は俺が何年も思ってた理想の方向だった
DLSSとレイトレで1ピクセルあたりのクオリティーを極限まで高めて次世代へ行く
iPhoneXRの価格が常識的に収まったので7nmの価格上昇には楽観的になってきた 7nmでRTコアを大量にブチ込んで
PCモニタで多い2K解像度ならフルレイトレで行けるようになったら面白いな
CS機はフルHD→4Kっていう難しい移行があるけどPCはそこまで単純じゃない
DLSSも本領発揮だろうし、CS機よりテクノロジー的に遥かに面白くなってきた
やっぱりPCは勢い止まらないかもな >>159
レイトレってハード的には何か新しいものが必要なのかな？
要求されるのは積和演算器のお化けで、つまり要素としては既存のGPUとそんなに変わらん気もするが >>162
ソフトウェア実行ももちろん可能だけどNVIDIAの言い分だとRTXで一気の10倍の
レイトレ性能になったってことなんだよね
ただ少々ミスリードだと思うのはダイを肥大化させて強引にやってるから
おそらくその分を純粋にこれまで通りの進化に当ててれば
ソフトウェア実行のキャパも上がったわけで >>163
あとはこれがハードウェア処理になればいいだけなんだけどな
驚異的なフォトリアリズムのためのテクノロジー
https://www.amd.com/ja/technologies/radeon-rays ASCIIでも4亀でもいいけどTuringの詳細きてるぞ
RTやテンサーの有無のみならずシェーダモデルも刷新されるかもな
プリミティブシェーダがどんなものかはわからんが対抗的なものをNVも放り込んできた >>165
合理的に考えたらプリミティブシェーダーの流れになる。
つーかあくまでもAMDがどうすんのかって事が重要でNVの事なんか余談だからな。 マイクロソフトと共同でプリミティブシェーダやメッシュシェーダをDirectXで標準化する作業をしてるとか書かれてるな AMDが沈黙している以上現状類推くらいしかやること無いしな
死んでるテッセレーションステージのテコ入れと
2年前くらいにチラッと湧いたSM6.0の概要がついに形として出たか
あの公演を行っていたのはMSだったが >>167
んじゃMSはPCはNVIDIAでCSはAMDか、
所詮OS屋は信用できんな。
舐められとるやん。
情けな。 これどっちかが良くなる度に掌返すのか？
WIFIとかメモリ規格見たいに標準化しろよもう。 PS5はZenコア×7、58CU・11TFLOPS＠1500MHZ、16GB、UHDBD、1TB あたりだな
もう全ての要素技術は出揃っていつ発表されてもおかしくない
レイトレはAMDが3年以内になんとかできればPROで実装って形かな
4K60fpsには不安もあるけど、プリミティブシェーダーやFP16が有効利用されるの願う
NVIDIAがそうしたように一定のスペックに達したらハイブリッドレンダリングに舵をきって
次世代の絵を追い求めることになるんだろう
欲を言うならメモリは32GB欲しい >>172
シェーダーはSIEがちゃんとしたSDK用意すれば使ってくれるだろう… >>172
センスないね…
11tflops-16gbごときの性能で箱xとの違いを世間にアピールできると本当に思っているの？
この性能ならps4pro2の名称がお似合いだね
ps4のように6年間は徹底的に作り込むことが可能な潜在能力のある性能でないと次世代機を発売する意味はないよ
発売を2020年末に遅らせてでも20tflops-32gbは絶対に必要 >>174
20TFLOPSはどうやったら実現できるのか少し勉強すれば
オマエの無知も少しはマシな無知になるから頑張れよ
小学3年レベルの読解力と算数ですぐ分かるから >>172
ごめん
欲を言うならメモリは32GB欲しい
と書いてあったね >>175
はい、お前の負け
具体的な反論しろ池沼カス
>>176
気にしない方がいいよ
たぶんこいつはキチガイニートだから VRだとRAM32GB必須なソフトもでてるくらいだからなぁ メモリはたしかに議論が分かれるポイントだな
ここが長期的に見てボトルネック発生ポイントかもしれない
iPhoneXSのA12 Bionicが70億トランジスタのようで
まだダイサイズは判明してないけど、100mm2±10くらいだと思うので
PS5のAPUが250mm2だとすればおよそ170億トランジスタ
これちょうどVega64とRyzen足した数字なんでドンピシャだわ
A12は廉価版のXRにも搭載ってことでPS5も歩留まり余裕持てば
間違いなく常識的な価格でチップ調達できる >>174
>>175
NAVIがさあ1CU何T行くかだよなあ。
今の性能のままだと
FP16 8.4T÷36CU= 0.23Tだから
20Tなら20T÷0.23=86CUになってしまう。
だがなあ1CUが1.5倍性能アップすると
20T÷0.345= 58CU位になる。
全く可能性無いわけじゃないかも。
7nmで2倍はCU詰め込めるんじゃないの？
CPUはZEN2で余裕で倍性能だからな。
なんてドンブリ言ってみたwww >>181
イヤ、FP16でいいなら余裕で20TFLOPS行くけど通常はFP32で算出するからな Turingの解説記事を読めば読むほど
これはCSには打って付けのアーキテクチャだなと思った
ソニーもMSも喉から手が出るほど欲しがってるだろうが
採用するのはMSだろうね
負けてる側の方が冒険しやすいから Turingの解説のまとめ
RTXは固定機能
DLSSは固定機能
メッシュシェーダーはテッセレーションもどき
VRSは固定機能
Nvidiaは何でもかんでも固定機能で実装してすごい性能っていつもアピールするけど、全体のバランスが取れなくてクソ高負荷になって結局は控えめに使われていく
GameWorksゲームはクソ重くてバグだらけで微妙なのばかり
AMDやMSやクロノスはシェーダーを高性能化したいから、全く興味ないと思うよ
とりあえずシェーダーで実行して控えめな使用に留めると思う 2080Tiは生パワー換算では20％増に留まったという一部厳しい数字もあるけど
実際のベンチでは1080Tiの5割増のパフォーマンス叩き出してるようで
固定機能なんかでダイサイズ増やした分もキチンと実ゲームに活かしてきたようだわ
やっぱりNVIDIA凄い
最初の正真正銘の4K60ｆｐｓ機の誕生 アイフォンの価格見る通り
日本以外の国は経済成長で給料アップ＆インフレだから
399ドル縛りはないんじゃないの？
499ドルスタートあり得ると思うが。 >>184
任天堂に載る価格帯に落ちるのは10年後ぐらいかな。
どうでもいいわ。 >>185
AMDは基本汎用演算機でやろうって考えがあるよね。
だから早くこれミドルまで落とせっての。
驚異的なフォトリアリズムのためのテクノロジー
https://www.amd.com/ja/technologies/radeon-rays 次のvRHMDは視線入力が当たり前になるだろうから可変レートシェーディングは役立ちそう
VirtualLinkはゲーム機にも普通に使われそうだな
出荷まだかー 正直 4kよりレイトレーシングが欲しい
タイミング的に 4kゲーム機になるんだろうな
進化が普通過ぎて面白くないけど仕方無い気もする。
メモリーも16GBだろうし・・・期待感０ >>173
けどAMDが何もしてないからな
幸いNvidiaもメッシュシェーダの具体的な使い方を提示できてないのはあるが
結局は元締のMSがSM6.0でどちらに傾くかが重要だろうし >>193
nVidia方式だったとしてもPS5世代で実用的なレイトレが可能かね？
固定機能乗せるにしてもRTXほどの面積は割けないだろうし
中途半端な固定機能にダイの面積を割くのが良いのかどうか nVidiaが付いている任天堂が常に次世代機戦争では有利ってことだよな >>194
可能だろう
>>179の人曰くPS5はおよそ170億トランジスタ
RTX 2070は108億トランジスタ
Ryzenは48億 >>195
NVIDIAはCSには型落ちしか渡さない >>193
ほー
なるほどなるほど。
情報乙です。
あまり調べてないけど専用の演算機じゃないと無理なのかな。 >>179
CSは余分にコア入れといて歩留まり上げるから、
多少安くはなるね。 デノイザによって荒いデータを見られるものにすることもRTXの売りだからそこらへんの知見はNvidiaの方が強いわな RTコアの仕事もtensorありきだからな
AIによる補正が前提
DLSSの構想はCSでも出来そうだけどどうだろね PS5が一番狙うことはコスト合理化案だ。そしてそのための技術アイディアは
①8809gのようなワンチップ構造で部品数、組み立て工数、組み立てエラーを減らし、限りなく組み立て機械化する
②USB-C給電で電源機構の軽量化とコストカットをめざし、都合TDPは理論的に50-100wまでで
冷却機構もこれにあわせ簡素化する
これでコスト合理化×省エネ×軽量化を両立させる。スペックは
・ARM6-12コアSOC+NAVIチップ3000sp×900-1400mhz+GDDR6×5-8GB+キャッシュ用メモリ16GB+TENSORコア+RRコア
・ダイサイズは合計1600平方mmと異常にでかい下手したら40mm×40mm級
・オプ種キャッシュ利用でHDDで高速化両立
・マザープリンティングコスト縮小でマザーサイズは1/3未満
・筐体重量は1kg程度で軽量
・最初チップコストが200$近くなるがそのたコストカットで原価+在庫管理コスト+梱包部品コストを激減させて398$以下でリリースし
PS2波のペースで高速コストダウンを実現
技術アイディア的に読み込み高速化のオプ種技術+TENSORやRR技術+ワンチップ化技術とかは必須になると思うよ
そうしないと性能とコスト両立できないから >>202
AMDもAIコアは入れるようだから、
後どうすんのか。
AMDの強いところは昔っから描画と演算命令を混ぜて流せる並列性。
そこがSIEがCELLの替りに選んだ1つの理由だからな。 >>203
AMDはAPUが作れるってのがまず大きいね。
元々ローコストが主体のものだったが、
それを高速バスに改造する事でSIEが欲しいものに出来るという目測で。 >>191
分かる
4Kはただ解像度あがるだけだけど、レイトレは見えない所が見えるようになってゲーム性が変わる所がよい
NVIDIAもレイトレ用ゲーム作る所増えて欲しいだろうから、特価でPS5に載せてくれんかなー ゲーム性に絡むようなレイトレの使い方なんて早々でてこないよ
せいぜい一部のパズルゲームくらいだろう
PS5.5に買い直せば主人公のアーマーがレイトレエフェクトでピカピカ光るようになるという程度だろう PS4までの弱点からの改善点は
・部品数を激減させ、組み立て工数、管理検品コストを減らす
また在庫さえあえば緊急大量組み立て→出荷が可能なようになっている
・コスト競争、性能構造上原理的に1チップ構造の採用。量産とコストカットが楽で在庫管理が楽々
・軽量化省エネ化部品減少でパッケージはハード+充電USB（やすいで）+コントローラの3部品しかない極簡素省エネ構造であり
PS4の1/3の容積で梱包などコストは激減している
都合梱包、組み立て、在庫管理で1台30-50$近いコストカットを実現する
こういう要素が重要で、PS4は部品と組み立て工数が多く、都合グリスエラーだとかの組み立てエラーが偉い頻発した
冷却性もクソだった
あの冷却性もマザー基盤の無駄なでかさ→不合理な薄さなどが生み出していた
もっと簡素でええんよと 書き込みで関西弁使うやつはのきなみバカしか居ないな >>197
GeForce RTX 2080 Tiで12nm、186億トランジスタ、754mm2
な訳で、7nmにしてもそんなに縮むかなぁ
あと、RTX2070てレイトレーシングで実用的なんかね
上位機種でもRTX onで結構fps落ちるみたいだけど >>211
12nmは16nm改に過ぎないから7nmにシュリンクすれば一気に縮むだろう
https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20180822135/
>GeForce GTX 10シリーズが採用する製造プロセス技術はTSMCの16nmなのに対し，
>GeForce RTX 20シリーズはTSMCの12nm（12nm FFN）なので，見かけ上，微細化は1世代進んでいるが，
>実のところ12nmは16nmのリファイン版にしか過ぎないため，
>動作クロックも面積あたりのトランジスタ積載量もそう大しては変わらない。
RTX2080TiやRTX2080はQuadroからの選別落ちだけど
RTX2070のTU106はフルスペックの新規ダイ
十分に実用的だと判断して設計してるはず >>210
と、コンプレックスの塊がもうしております >>208
そ、レイトレ無くても見た目はそれほど不足じゃないんだけど
単にゲハ的な問題だけだよなあ。
PS5がでたらまたバソ厨が湧いてくんだろうな。 噂だが、PS5に向けてはハード側よりも、ネットインフラを大幅に投資し強化するというのは聞いた
これは自分達でアマゾンとかは使わずゲーム用のインフラを作る決意なのだろうか
停滞しているクラウドゲームを抜本的に変えないといけない理由もありそうだが
まぁ今後、本気でクラウドを利用したゲーム（もっと広くいえばエンタメ）をやるにはインフラも自分でつくったほうが都合がいいしな >>216
どうしても自前に拘るのかなあ。
まあ、googleやAmazonとつるんで好きなようにはやれないだろなってのはあるし、
どっちもゲーム機やるって噂でてたもんな。 >>216
ひとつはソニーは5Gを事業化しなきゃ行けないってのはあったな。 GPUなんざどうでもいい
CPUが10倍くらい伸びない事にはスムーズに動かないゲームだらけの現状は打破出来ない >>211
AMDのコアってトランジスタ数少ないよね。
だが機能追加してったら同じようなもんだけど、7nmでどのぐらい縮むやら。
14LPP VEGA64で125億 486mm2
だからシュリンクするだけなら小さくはなりそう。 >>219
どうでも良くないよ。
GPUの性能も結構影響するだろー アップルがゴリ押しのビッグダイで作ったA10 fusionが33億トランジスタで
A12 bionicは7nmの第一世代でサクっと69億詰め込んだから集積度は2.5倍くらいだろう
PS5用のAPUは大型になる代わりに選別度で調整できるから
8コア・64CUのフルスペックを6コア・56CUまで下げれば歩留まりの心配は無い
それを1400MHZで回せばキッチリ10TFLOPS
PSハードは今世代冷却ケチって騒音でかなり不満が出てるから
ソニーはここ無視するとつまづくと思う テレビの放送が8K120pになるんだから
8K120pのゲームが動く性能じゃないと 今回最初からProモデル併発で出すのも手かなと思う
設計上の最大性能は15TFLOPS近く行くハズで
SSDも利用して599ドルのモデル出すのもアリかもしれない
プロセスが進化すればこれを事実上のPS5にして半額で出すような未来も見える
真の4KモデルはPROに任せて、素モデルはダイナミック解像度にする
4Kテレビの普及が100％に達してない時期には、むしろ相応しい体制かもしれない >>224
PS4、Proとの併売を如何するかも在るからなPS5は？ >>225
4はもう名前的に牽引できないよね。
古臭い感が否めない。
移行を即す事を優先すべき。 PROを出しておけば箱やPCユーザーから低性能を突かれるスキも無くせるしね
実際はそこまで影響も気にする人間もいないんだけど
一部の声のデカい層に喧伝するチャンスを与えないのは重要 >>227
そこまでの性能だと10万円台のものとかにならない？
コンセプトモデルとかでこのぐらい楽勝できますよ？って見せとけばいいんじゃない。
デュアルAPUとかAPU+更にもう1個NAVIとかw >>228
大丈夫
これまでも完璧チップが取れても機能制限かけて普通に使ってたんだし
冷却のコストが少し上がるのと、SSDに替えれば追加で50～100ドル必要になるけど
十分599ドルで出せる
これまでの例見ても他社GPUの売上構成見ても
せいぜい15％くらいしか占めないようなニッチなイメージ戦略商品だよ しかし、PS4はシュリンクしないのかね？
最近はシュリンクしてもチップのコストがあんまり減らないと言うけど、電源や冷却系を簡素化できるし、
それにともなってパッケージのサイズや重量が減るのは地味に流通段階で効果があるし、
トータルでは意味があると思うんだが >>230
まあiPhoneの12万からしたらどうってことないか…？ >>231
16nmの次は7nmだから安くて数が少ないものは製造枠すら取れんわ >>234
年間1000万個超だろ？
同一仕様のチップとしてはそれなりの数だと思うが… >>235
いやシュリンク版が何台かってはなしだろう。
確かにこれからだと数百万程度かなあ… PS4をシュリンクするにしてもPS4とProの二種類は無理だろうな…
PS4一択にするのかProをシュリンクした使いまわすのか？ >>216
自前でやるなら既にPSNowがあるのにそれすら活用出来ずに今に至ってるわけで
本社の方はAzureを活用してるみたいだし、今更やるようなことじゃない TSMCはAMDとインテルが一挙に発注してくるからキャパがどうなるか気になるな >>216
ハードとしては次で最後かな。
後はクラウドサービスとしてどこまで戦えるかだが、クラウドになるとソフト会社が
いろいろなクラウドサービスにソフト提供という形になるから、プラットフォームフォルダーとしては儲けは薄くなるね。
ロイアリティ取る方から金払ってソフト提供してもらう方に変わるわけだから。
そうなると自社開発のＩＰが大事になってくるね。 >>238
PS4proってノーマルとほぼ部品同じだしAPUもベースが一緒の拡張構成だぞ
意図的にそうしたんだから、シュリンクは一緒にするぞ。。。 フルゲームをセールで500円で売る文化とその記憶がある限り
クラウドがそれ以上のコスパを届けられるかの勝負だな
ソニーがサーバー自前でやってテクノロジー強者になる必要は当然ある
サブスクリプション型に進化する未来の方が早くやって来ると思ってるけど
その場合はトラフィックに応じて払う今の方法だと行き詰まる可能性がある
まあPS4でこれだけ成功しておいて今投資できなきゃそれまでの会社 >>241
次が最後って言ってたけどインフラ次第なのと、
スマホ vs 携帯機の動向だろうね。
ゲーム専用機が何時までも生き残る様なら先に抜ける事はしないだろう。 >>238
>>242
一応ブロのAPUは別モンだからシュリンクを2品種やるのはどうかなあ。
逃げ道としたらPROをノーマルの価格帯に下げるのが無難？ シュリンクは両方やるよ
片方だけなんて有り得ない
必要性から言えば騒音問題抱えたPROが圧倒的だが
7nmでやるとノーマルの方はダイが小さくなりすぎる可能性がある
商売の中心はあくまでノーマルだから間取って10nmでやるかな >>242
PS4を今から2種類シュリンクして割に合うかって話しな？
金かけて2種類シュリンクするのと、ProのAPUを助長なくしてシュリンクして
PS4、Proのシュリンク版薄型作るのでは何方が安上がりなのかなと… >>247
オマエは定期的にその珍説引っさげてやって来るけど
脳ミソがシュリンクしてるとしか考えられないような
常識も商売も技術も分かって無い言い分だから
そろそろ卒業しなさい >>248
今現在PS4とProで1.57倍とかなんだろ
これが1.3倍とかまで差が無くなっても2種類が得なのか？ PS4の場合16Gb x64接続のGDDR5規格外品使うってのもあるな
PS3のGDDR3でやってたやつ >>248
もう一つ追加するなら
次のシュリンクでPS4とProの出荷量逆転させるとか 先端プロセスの半導体なんて一平方ミリあたり30円も40円もするような
超高額パーツなのに、そんな経済感覚のカケラもない
面倒くさがりのアホが統一しろとか噴飯モノ通り越してるよ
何が面白くてそんなバカな真似するしかないの？
1チップ3000円損して1000万台で300億の損失だぞ？
テープアウトの費用は失念したけど、100億とかそういうレベルだったはず
PS4とPROなんて両方作れば二個目は更にコスト下がるだろう
話に付き合ってる俺までバカになりそうなんでもう止める 7nmに主リンクしたPROをスリムの値段まで下げてスリムは終了でいいでしょ >>252
PS4の更なる安売りをやらない前提なら二種類作る必要が無いから
PS4とProの出荷量と価格差が前提のはなしだろAPU2種類は？ >>231
去年16nmにシュリンクしたの知らないの？ 次世代も低価格30fpsカジュアルパッドゲーハードになるだろう
PS4で大成功したのに冒険するはずがない
どれだけSwitchパクりたいという誘惑に抗えるかがポイントだな
この誘惑に負けると悲惨なことになるｗ Proの需要はPS5発売で消滅するからディスコンでしょ
あくまで4k需要を先取りしただけだから、本格的な4kゲーム機のPS5が出たら存在意義がなくなる >>256
スイッチとか眼中にないよ
驚異なのはマリオやゼルダとかの任天堂独自コンテンツ >>254
途上国とかの需要を拾うためには、今よりさらにコストダウンする必要があるでしょ >>208
物陰に隠れた敵がガラスに反射して見えるようになったら、FPSのゲーム性のレベルが上がるだろ そういうゲーム性に差が出るようなことはしないでしょ >>223
8K 120pは仕様としてあるだけで、まだ実現してないし、
放送可能か怪しい。HDMIも8k 120pとか全然帯域足りないし
５年後に実現してるか怪しいよ。PS6かPS7の世代だろ >>260
それはレイトレじゃなくてもできるけどね。 アトミックハートの新しい動画来てるけど反射部分の描画は荒く見えるな
それでも絵としての説得力はそれなりに上がってるから脳内補完さまさまやわ
RTXとDLSS両対応ソフトのラインナップて微妙に少ないからやや寂しいが
今月末までには届くといいなー レイトレだと拡散反射光が周囲に反射するから、キャラが物陰にいると、そこからちょっと離れた壁や床も
微妙に明るさや色合いが変わったりするわけだよな
人間が無意識にそれを読み取る「気配」みたいなのを再現できるかも ユーザーが買える値段でNAVIにレイトレが載るんであればあるに越したないが。
またはノーマルはレイトレ出来ないが、
PROはレイトレ出来るとか。
何れにしてもAPUで実現出来なければ、
コスト、帯域、メモリエリアに於いてデメリットの方が多くなりそう。
後APUって言うかMCM使うのかどうかは不明だよね。 多コアの場合1ダイから採るより
MCM方式で4コアを数個載せるとかの方が効率いい場合もあるそうな。 クロスメディアバーとメディアサーバー機能は実装されそう？高性能メディアサーバーが付帯したらPS3から乗り換える。 リアルタイムに拘らなくてもフォトモードで使えたらってニーズもある気はする レイトレで少しでもfpsが下がるなら、fpsユーザーは速攻で切るだろ >>268
メディアサーバーは有り得るかもしれないけど、
クロスバー復活はどうかなあ。
廃止した連中の面子があるだろうな。
単体のレコーダとかも凄い使いやす買ったんだけどなあ。
シャー〇とかリモコン投げたくなるぜ？www
新しいのは知らんけど。 >>270
まあグラオプションで選べればいいだけだね。 >>269
割かなきゃいけないダイ面積を考えるとリアルタイムで使えないと厳しくないか？ レイトレ用コアをMCMでAPUと接続したとして、それで$100コストアップしたら市場は受け入れるかな
レイトレ非対応PS5 $399
レイトレ対応PS5 $499
どっちが売れるだろう >>274
そんな$100なんかで出来るんなら万々歳じゃね？
そんなんで出来るかなあ… 出るわけない
PS4同様PS5->PS5Proの本体丸ごと買い換えだよ かなり大きなRTコアを追加で実装したRTXシリーズだけど
4Kでリアルタイムレンダリングするほどの量は搭載してない
一部の噂じゃ1080P/30fps程度の処理しかできないという
4K60fpsから見たら8倍の乖離が発生してるわけで
これからRTコアは何倍も肥大化しないといけないのだ
7nmに移行して倍のトランジスタ・バジェットが与えられて
それRTコア全振りでやっと使い物になるレベルだろう
ここで本当に4Kが前提で話を進めていいのか考えたい
たとえばPROのようなチェッカー疑似4Kなら半分のパワーで済むので
現行のCUDA・GCNコアはそこまで増やさずに、新しいコアを追加できる
個人的にはそっちに進んで欲しい
ムーアの法則が行き詰まってきてるのに限られた半導体の進化を
4K対応に費やすのは勿体無い、皆が65インチのテレビ持ってるわけでもあるまいし >>276
まあこんなのがあったんだけどな。
単にこの人の希望なんだろうがw
17 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 00:20:07.94 ID:jBq7vN9ix
モジュール形式の噂(妄想？)あり
開発キット配布リークしたやつの書き込み
There would be no dedicated PS5 Pro system. There would only be 2 SKU's. A regular PS5 and the PS5 add on. If you are a new gamer jumping into Playstation, then you'd buy a PS5 and the add on.
They could sell the add on for a fraction of the price if the add on is $199 than the $399 Sony sold the PS4 Pro for.
専用のPS5 Proシステムはありません。 SKUは2つしかありません。 通常のPS5とPS5が追加されます。 あなたが新しいゲーマーであれば、PS5を購入して追加することができます。
ソニーがPS4 Proを販売していた399ドルを199ドル上回った場合、価格のほんの一部分を追加販売することができる。
まあ、モジュール式だったらいいと思いますか？
って聞いてるけど。
自分の考えなのかそうゆう情報があるのかわからん。 >>277
あー
確かにチェッカー使えば実用的かもしれんな。
後ピクセル圧縮もレイトレには効きそうな気がするが… >>275
APUが100$だから同規模のレイトレコアを付けられる 任天堂が次世代機戦争では必ずリードしているけどな
リークは圧倒的だったしｗｗ >>281
何故かいつも発売前に段々スペックがしょぼくなってくんだよなあwww >>280
そうー？
$100位の差だったら行けそうな気がするけどなー
てか個人的には追加して欲しいわw >>282
そんなことより2マン5千円の縛りがなくなったのはでかい スイッチ２は基本スマフォやからスペックを期待したらあかんやんｗ >>284
それはあるねえ。
携帯機は一か八かだから台数少ないし、
安く出来そうもない。 ホントに成果だしてくれるんだろうな。
2020年と言えばPS5に間に合うのか...
AMDの「2020年までの6年間で25倍の効率化」という野心的なプロジェクト「25x20 initiative」
が着実に成果を出している
https://gigazine.net/news/20180918-amd-25x20-initiative/ >>240
TSMCの最新プロセスのキャパの問題は量産立ち上げ当初は問題になるだろうが
順調に立ち上がればあっという間に解消するだろ
というかTSMCもできるだけ早くキャパを増やして生産量増やさないと
コスト下がらず利益出ないから必死でやるでしょ
今のTSMCはライバルが手こずってる間に7nm最新プロセス向けの需要を一手に引き受けて
生産規模では他を圧倒できるのが強みだし
ガンガン投資して生産量増やしていくよ メモリが気になる
今回ばかりは16倍で128GBだとは行かないのは明らかなので
4倍の32GBになるかどうかと思ったらGDDR6であるのは8gbか16gb品かい
インターフェース幅から考えればあっ…(察し CSにそんな期待されても、ここ10年PC自体が停滞してるからな…
今8万円のノートPCの標準搭載メモリが8GBだからね メモリも微細化頭打ちでコスト下がらなくなってるから
たかだか4～5万円のハードに32GB搭むのは当面無理だろう
Intelの3D XPointメモリみたいなのが安くなれば面白いが >>290
まあNVもGDDR6使うぐらいだから、
それなりに使えんのかなと… >>292
そもそもデベロッパの要求がどのくらいなのかだなあ
PS4の時は当初4GBで計画してたら開発サイドから｢ふざけんな｣という反応があって
8GBにしたそうだけど、今はPCのメモリ量も停滞してるから、デベロッパ側も｢まあ、16GBもあれば大丈夫じゃね｣と気弱な反応してきそう ソニーが32GB積むとか言ったらデベロッパは「アホか」と返すだけだろ CSのスペックは基本トレードオフの取捨選択
贅沢三昧が出来る訳はなく"其れをこれ以上増やす位なら"が出てくる メモリを積むよりSSDで代用する技術を考えるんかな PS5にSSDって噂も出ててたし、SSD標準ならSSDにスワップ領域作って無駄なものは待避てのは当然のようにやるだろうね SSDなんてユーザーが快適になるだけで
SSやTrailerが綺麗になるわけじゃないからな
そういうところにはコストを割かないのがPS >>294
4KゲーミングPCは今
VIDEO8GB
メインは16GB
ぐらいか？ >>300
sonyはアセンブリ時のHDDへのOS書き込みの手間が非常に重いと言っている >>301
其れ、実売価格おいくら位のを考えてるの？ MetroExodusのRTXデモ動画新しいの来てるな
屋内ライティングいいなぁ…
今回も動作は軽そうだな AMDのHBCCとStoreMIを使って、ゲームとアプリを高速化するんだろうな ソニー「ロード高速化したい？SSD買い足せ。全体的に処理が遅い？PS5Proに買い換えろ。」 Optane Memoryをキャッシュメモリとして使って高速化する手もあるか >>308
正確に言ったらろーどがね。
それがコスト的には現実的かもね。 >>305
いや、PS5の話じゃなく >>301のゲーミングPCのお値段が？ PS5発売時の同等以上のゲーミングPCとか20万円コースだろうな 毎回出始めはPCから必要な機能を削ぎ落とした乙武みたいな劣化PCのカタログスペックでドヤって
実行性能はさっぱりというのがお約束だよな
そしてコスパコスパ言いながらいろんなものを後付で買い足していくという PS5はUSB-Cの高速フラッシュをSSD代わりに使えるようにして
OSも二階層のストレージで速度出す仕組みを整えて欲しい
昨今のPSN好調ぶり見ると流石に1TB以上の量確保は必須だと思うので
HDDを無くすのは賢明な判断ではないが
フタを空けて挿した4、5cmのUSBメモリが中にスッキリ収まるようにして >>317
こんなんより普通にPS1のディスクが読めるHDMI端子タイプのPS1ミニがよかったなぁ >>318
そんな貴方はこちらwww
てかPS5もこれでアップグレード出来るようにした方がよくね？
プレステやサターンも動くレトロゲーム互換機「POLYMEGA」海外で予約開始！
https://www.inside-g...18/09/06/117181.html >>317
これエミュレータじゃなかったら大したもんだけどな
まぁどうせファミコンミニと大差ない中身なんだろうが >>320
エミュだったらわざわざユニット交換しないだろなあ。
結構凄くね？ 何でどこの復刻版もソフト追加できない仕様で売るんだろうな
商売下手過ぎるだろ >>317
これはもう据置・携帯兼用のゲーム機も出してきそうだな
Switchの個性潰されて任天堂はたちまち大ピンチだなｗ >>321
>>319の事を言ってるのであれば
単にコントローラとカートリッジの差込口を
交換しているだけに見えるが >>322
オンラインで配信なんかやったらサーバー費用が何年も発生するからだろ
こんなの話題になるの最初だけですぐ静かになるし >>325
配信なんかアマゾンとかにやらせればいいんだよボケ >>315
ゲフォにはプリミティブシェーダーついてないしAsyncも不完全だから >>326
Amazonがタダ働きするわけないだろ
サポート費用もかかる NVIDIAが間違った方向に進んだのを戻してくれた
もう何年も変わり映えしないグラッフィクをただひたすら4K60fps目指して進む方向を
PS5は今更変更はできないからさっさと出してくれ
PS4mk3みたいな扱いで数年踏みとどまって
ハードウェアレイトレやDLSSをAMDが用意できる日を待ちたい
4K60fpsなんて本当にとんでもないオーバーキルの無駄遣いだよ
どんなテレビ持った人間でも進化が分かるのが王道 >>330
レイトレでどんなテレビ持った人間でも進化が分かるには
せめてレイトレ部分をあと10倍くらいは性能向上せんと テクミンはPC、NVIDIAの前にまずは次世代箱を倒さないとな
ちょっとでも性能が劣ろうものなら
次世代でも暇と憎悪の極大化した箱信者にﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ10年単位で絡まれ続けるぞｗ >>332
夢持ち過ぎだよなｗ
現状処理できるピクセル数じゃ劇的な変化はなかろうにね VITAの後継機はもう出ることはなさそう
その層は全てスイッチにいった >>307
屋外の太陽光として設定したディレクショナルライト1本のみ
窓の開け閉めで室内にちゃんと光を回り込ませてるのは凄まじいと思う
このシーンとか既存のライティングシステムじゃまず無理だし
https://youtu.be/Ms7d-3Dprio?t=120
>>327
レイトレメインであまりアピールしてないけどプリミティブシェーダと同様に
Turingアーキテクチャではジオメトリパイプラインの改良として
新しくメッシュシェーダ/タスクシェーダを実装してる
後Asyncに関する問題は1世代前のPascalで解決済じゃね 俺はもう今世代で最後かな……
そろそろ潮時だろうなと >>330
プロゲーマーはFullHDで120fpsの方が嬉しいみたいだしな
4K必要なデカいTVなんて、リビングでパーティゲームする時しか使わん >>330
60FPSぐらいはいいとこだと思うけどね。
動き早いやつとか。 解像度なんて結局物量なんだから、プロセス細分化が停滞した次世代は、別方面進んだ方がかしこい >>336
そもそもレイトレに固定シェーダーで対応って真っ先にやったのはVitaに載ってるPowerVRだったんだよな
Vitaの後継機出てれば確実に載ってただろうに
携帯機なら解像度低くていいからな ゲームはCPU、GPU、モニタ、入力デバイス、ゲームシステム等々全方位にじわじわ進化していくものなんだよ
一方CSは情弱に届きやすいマーケティングタームをゴリ押しするから
CellだのKinectだのでゲーム部分がゴミ化したり
4Kでフレームレートカクカクロード激遅ストレージ圧迫とユーザーの利益につながらないことが多い >>344
単なる高解像度化アピールはPS3/360世代で一度失敗してるからな…
プログラマブルシェーダの活用が大きく進んだ事によって
PS2世代と全く違う絵作りが出来る様になった頃からPS3/360は躍進したけど
ソレ以前の1080pアピール(所謂"ハイデフ")はお世辞にもウケてなかった
ディスプレイに合わせた4K60fps狙いは正直良い手ではないと思う >>348
20万円のGPUがどうかしたのか？
CSゲーマーにとっては4k 60Hzなのか、FreesyncやHDMI2.1 VRRに対応することのほうが遥かに重要
ゲフォユーザーの間でもHDMI2.1のVRR非対応を嘆いているのは多い
ゲフォは所詮VRRに対応できない雑魚だからな、ハイエンドをOCして144Hzとか出さないと話にならない ビデオカードに12万？
うーん。
ゲーム機とソフト何本か買った方がいいよなあ。
まあ勝手だけど。 これ以上買うゲーム機なんか無いわ
ゲハにいて未だにゲーム機本体持ってません＞＜とかあり得んだろ スマホｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
PCｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
と世の流行りから目を背けて都合の悪いものを排除し続けた結果が
今の末期的状態なんだよな CSがPCとスマホの後追っかけたら死ぬだけな気がするが… むしろ生きるために追っかけるんだよ
そのうちスマホゲーがソフト日照りの家ゲにもマルチしてくれたら狂喜乱舞するようになるよｗ
『ロマンシング サガ3』2019年初頭配信決定！ 対応プラットフォームはPS4、Switch、Xbox One、Windows 10、Steam、PS Vita、iOS、Android【TGS2018】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201809/20164400.html
PS5にはAndoroidチップとか乗ってても不思議じゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:731ae8e6191c275f0574583497500bd7) >>354
ゲーム機事業に何言ってんの？
目を背けてんじゃなくて現実スマホもPCも商売にならなかったってだけだろ。
まと末期的とか言ってるけど実際5年目なんですけど。 Vita後継の計画がないっぽいしこれからソニーは据え置き一本で行くんだろうな
後出しすればスペック勝負は勝つんだろうけど
PS5出しました、でもソフトはしばらく箱Xとマルチですとかなったら
スタートダッシュで躓きそうだしほんと出すタイミング難しいわな >>358
箱Xと比較するのはかなり勘違いさんwww Andoroidチップってなんぞ？Andoroidはx86でも動くだろ… ジリ貧PS5の起死回生の策はPS5でFGO遊べるようにすることだな
PS5からガチャ回すといいのが引けるという噂を流せば馬鹿売れ間違いなし >>358
マルチで出すとPSの方が倍売れそうな気はするけどな >>364
まあスマホのCPUと言いたいのはわかる >>364
自分が持っているau AST21が正式対応していないなら
正式対応が一体なにを指すことなのか自分には判らないな… PSP3はturning世代のtegraを使ってきそう
newブヒッチはx2だろうな >>370
Ryzen mobileにレイトレのせるか、
PowerVR復活させないと無理だな。 >>1
今の時点で確定であろうPS5の仕様
CPUはRyzen
12テラフロップス以上
PS4完全互換
GDDR6 16MB以上
GT7は8k60fps（開発の山内氏は240fpsで動いていると発言） 開発機材が出回ってるそうだからPS5の仕様は大体決定してるんだよな
どこかから洩れないだろうか >>373
16MBってツッコミを差っ引いても
まったく魅力ないスペックだわ
PS5にNVIDIA載ることは有り得ないの？
NVIDIAもPS6までレイトレゲーの普及待ってられないだろ？ PS5はゲームを安価に手軽に楽しむための機械だからな
自尊心を満たしたいだけの半導体オナニー野郎はお呼びじゃない >>375
的絞れないだろうね。
今のはPCもどきだからパーツよりどり試せるってのは大きいメリットだな。
開発陣はPC上でゲーム走らせられて楽しそうだな。 開発機材とかなくても2700XとVega64の組み合わせでほぼ仮想PS5になるから、それでとりあえず作ってそう >>376
無理だな
12nmでPS5とか作ってもクソみたいな低性能にしかならんし、PS4のDX12世代のノウハウや技術的な資産がほぼ全滅する
そもそもCPUはどうする気だ、Jaguerに毛が生えた程度の性能のARMでも使う気か？ Nvidia製PS5 12nm GTX2060(RTコア、AIコアなし)+ARM8コア Async非対応でDX11世代
AMD製PS5 7nm Zen2 8コア+Navi(Vega64と同等) プリミティブシェーダーやHBCC対応でDX12世代以上
ゲーム機用SoCは350mm2以下、TDP100W程度の縛りがある
レイトレ性能が微妙なRTX最下位の2070ですら450mm2とかだからな、とてもじゃないけどRTXシリーズは無理 PS5は2020年発売と言われてる
GTX1080レベルでGDDR6 24GBくらいが現実的な性能だろうな
PS4完全互換確定してるだけでも十分売れるだろう 価格は349ドル 現状レイトレじゃなくても十分なグラ出せてるからなぁ
レイトレonだと20万だしても4k60fpsとか120fpsとか難しいんでしょ あのさー夢を語るのは大いにいいことだと思うが
ソニーさんはＡＭＤです！
任天堂さんがNVIDIAです！ レイトレ使えるならPS独占タイトルは全て実写にしか見えないグラになるだろうな
サードやマイクソは技術低いから大して変わらんやろな ところで、レイトレをガンガン使っているソフトって、PCでは既にあるのか？ さすがにVITA後継機の話はしないか
公式でないですって言われたもんな >>386
DX12のDXR作ってるのはMSなんだが
AMDはDXR対応のツールやドライバを作ってる最中だぞ いくら高性能でも壊れやすいのも嫌だな
この会社最近よく光物（）に拘ってるけど発熱量や目に良くないことや電気消費量にも影響しててデメリットばかり全く良さが感じられない
PS4本体のデザインみたいに溝のある作りで掃除しにくいのも買う前から嫌だった
小型設計もデメリットばかりだったら意味ないでしょ
例えば発熱対策に外部に扇風機や冷房用意するんじゃ馬鹿らしいじゃない
別に小型にするのにデメリットばかりならデカくたっていいんだよ
厨二向きに別途用意すりゃいいんじゃないの？
それら無駄な見栄えなくしてメリットのある構成で安くしてくれればPS3以来ぶりに買うわ GDDR6を16GBも載せると帯域がオーバースペックじゃないかな
ゲフォ1080程度のGPUを前提にメモリ帯域とバランスを取るなら
容量が12GB程度って可能性もあるんじゃないかな
もちろん、メモリはもっとたくさんあるほうがいいだろうけど >>391
メインメモリーも兼ねるから最低でも16GBは要るやろ
4kやで！面積４倍やで！あ、32GB欲しい・・・
しっかし、NVIDIAの2080発表でAMDは色あせたな。
PS5への期待は薄らいだな。しょーもないCS機が誕生するんやろな 次世代もe-sportsは乗り気じゃないみたいだな
またカジュアルピコピコパッド操作継続か
――「e-Sports」はゲーム業界、ひいてはSIEにどのようなビジネスチャンスをもたらすとお考えですか。今後の取り組みについてもお聞かせください。
織田氏：ゲームの楽しみ方が増える、と思っています。プロゲーマーの資格を持たれる方のみでなく、
彼らのプレイを視聴したり、応援したり、という本当のスポーツのようでもある参加型のゲーム体験ができると考えています。
事業としてどのように取り組んでいくかについて、現時点でご案内できることはありません。 >>387
ないからPS5でやればスペック負けててもPCから客奪える >>380
他にも色々試してるだろうね。
NAVIの性能をどの辺に持ってこうかと。
X86にしたのはほんとメリット有りまくり。
2080で動かす事だって出来るしな。
互換性も確認できるだろう。 >>381
7nm移行ってのが大方の予想だよ。
そもそもNAVIガ7nmスタートだから。 >>382
NVIDIAはアーキが違い過ぎるからまず無いな。
APUでなんとかするしかない。 >>386
無限のクラウドみたいになってきたな
もはや宗教やぞ？ 4k諦めてARM+RTXの方がテクミン的には萌える PS1 : MIPS I
PS2 : MIPS IV
PS3 : PowerPC64
PS4 : x86-64
PS5 : x86-64? ARMv8?
こうして見ると結構色取り取りだな >>399
ソニーのやりたいことが4kVRだったら当面はレイトレ使う必要ないからな
これでVita2あればPVRの固定機能にレイトレエンジンあったんだけどね
モバイルでレイトレwとはいうが解像度を落とせば実はやれないレベルじゃない
むしろ据え置きはもうフルHDから解像度落とせないから有利な面もある
携帯機なら540pくらいまで落としてもAAかかればわかりにくいし NVIDIAはTegraブランドはX2まででXavierと次世代のOrinはTegraブランド付いてないんだよな
Xavierは10-30WだけどOrinはXavierのdGPU搭載レベルにするって話だから
SwitchとかよりPS4のTDPに近いものになる
そうなるとNew SwitchやSwitch2のSoCってどうなるんだろうね
まぁSwitchの売上自体には満足してるらしいからTegraX3を出すかもだけど >>391
256bitバスだろうから8GBか16GBの2択
8GBでOSとアプリと4kゲームを賄うのは不可能だから、16GB >>403
ふと思ったけど384bitで24GBって選択肢もあるよね
後でシュリンクするのに苦労するかもしれんが 4kゲームにはあきらかに2080tiですら性能不足だけど、PS5が4k挑むなら性能そこまでいらないんだよな
そしてDLSSなんかクソ不安定な機能だからこれならproアプコンでもいい
proはps4.5+試験機だったんだが、PS5は2080tiほどの性能もいらんし
できればNAVI、場合によっては在庫VEGAで構わない
性能は1080程度をより安く実現できればよく
理想形はNAVI+GDDR6の組み合わせ
これなら初期価格44800円の最終29800円くらいになる。
スペックはTDP次第で変わるが2000sp×1800mhz程度の1070tiクラスでええ
これでTDPは150w程度、場合によってはコスト事情でGDDR5採用で、PS4proのGPU取り替えたみたいな構造
こんなコンセプトな 理論的に1070ti/1080クラスの性能が終着点だと
・初期型はGDDR5採用でこの分原価20$、定価30$は安くだがTDPは20w熱くなる
・1070ti級は、ポラリス3000sp=180w、VEGA2880ｓｐ=120w、NAVI1500-1700sp×2ghz=100wで実現できる
こんなニュアンスでコスト重視で爆熱いくか、TDPかしだい。内容はVEGAでも足りる
そしてゲーム制作的には実は「4kゲームの映像表現の際CSならば無理に高設定AAオンにせず最適化するだけで十分綺麗にできる。なによりHDR2とかがあるから、そこそこ4kでも十分綺麗に」
となるためそこまで負担かからん
PCゲーは売上少ないのとマシン共通じゃないから故意に負荷最適化度合いが少ないだけで
PS4は売上でるから最適化コスト捻出できるよと。ここにHDRやアプコンもあるから、そこまで強いGPUパワーもいらん
またTURINGやNAVI時代はハイエンドがたいしてパワーアップしないが、エントリーが強化される時代だってこともわかってる ピクセルあたりの負荷がPS4時代とずっと変わらないならそれでいいけど
おそらくそうはいかないだろうからなぁ… >>404
そんな選択肢はないな
4k 60HzならOSやアプリ込みで256bit 16GBもあれば必要十分だからね DX11ベースのGameWorksの無駄に高負荷で微妙な独自機能を使わなければ、4kと言ってもそれほど高負荷にはならないよ
それに、最初の慣れないうちは、4kネイティブじゃなくて2k+チェッカーボードの疑似4kで作るところが多いと思う
数年経って、ノウハウが溜まって効率向上した頃にネイティブ4kが増えてくると思う >>410
ピクセルあたりの負荷が年々重くなることはあってもその逆はねーよ
初期ソフトでチェッカーボード4kだったら末期にはフルHDになってるだろ >>409
RTX2080Tiでやっと満足いくレベルで4k60fpsだぞ SM6.0ではピクセルの命令実行粒度決められるらしいな
どれだけ負荷マシになるかはわからんけど >>414
性能4倍になっても、見える世界は誤差の程度だからね、実際問題 PS5はぶっちゃけXBOX ONE Xとあまり変わらないものになる
400ドル縛りだとこうなるだろうな >>414
見た目の話じゃなくアーキテクチャの話じゃね？ >>385
CPUがしょぼかったら性能引き出せないんだよなあ。
グラボ単体ならまあマシだけど、1チップだとAMDよりいいか悪いかわからん。 調べてみたけどPS4発売当時ハイエンドだった
GeForce GTX 780 TiでもVRAM3GBで、
GDDR5 8GBはかなりインパクトあった
PCのお下がりアーキでも同じくらいのインパクト欲しいわ
逆にこれくらいのインパクトないとPS4ほどの成功はしないだろうね ［TGS 2018］AMDが「レイトレに関する何らかの発表」を予告。「FreeSync」関連のデモアプリ配布も
https://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180921078/
4Gamer：
次にレイトレーシングの話です。PC版「Battlefield V」（以下，BFV）がリアルタイムレイトレーシングをゲームに実装し，競合はそれをハードウェアでアクセラレーションすることになりました。
一方でAMDは以前から「レイトレーシングはGPUとCPUの合わせ技で対応するというスタンスでしたが，BFVにおいて「合わせ技」は機能するのでしょうか。
Ritche Corpus氏：
何らかのサポートについてお答えするには時期尚早ですが，「BFVのレイトレーシング」については，近い将来，何らかの発表ができると思います。
Adam Kozak氏：
あなたの意図する「アクセラレーション」と同義かは分からないですが，「Ryzenのプロセッサも（レイトレーシングの）アクセラレーションはできる」とFrostbiteが実際にそう言っていたことを付け足させてください。
プリミティブシェーダーについても少し触れるが特に実のある話は無し >>420
HBM2(HBM3?) 8GB 帯域1TB/sec以上
とかやらないとインパクト出せないな >>423
いや、PS3はヌビを選択したから、最後まで1チップになれなかったハードだぞ… GFの12nmラインを買い叩いて2019年後半に299ドルでPS5、349ドルでps5pro売りまーす >>420
今メモリ高いのに高速メモリを鯖クラスに積むって相当キツいぞ
しかもPS4発売時のGDDR5と違ってGDDR6は割と出来たばかりのメモリになるからな
16GBが精一杯だろう つか30年間ダメ経済の日本基準で
勝手に399ドル（3万9800円）縛り
してるやつ多いけど、日本以外は所得増大、インフレだからな。
499ドルスタートやそれ以上あり得ると思うよ。 1億台を目指すのなら499ドルスタートでは無理だろ 調子乗って値上げしたPS3は価格下がるまで鳴かず飛ばずだったから
399ドル超えるのは難しいと思う PS4との互換性維持、ネットサービスを共通にして450ドル位まで上げてくると思う
そうしないとX2と勝負出来ないからな CSのコストで性能以外にも搭載チップ数、電源回路
冷却構造とかの影響も大きいと思うけどな…
その辺をPS5で如何するか？ PS5世代は半導体の微細化が停滞してるから長寿命化するのは確実なので
10年くらい続くことを想定して性能を決めてくるんじゃないかと思うわ >>399
何に使うのそれ？
据え置きはとりあえずNVIDIAはないよ？
X86でSOCに出来ないもの。
ゲーミングスマホにも使われないし。
今NVIDIAは孤立してるからな。 CSのシュリンクして後から安くする商法が難しくなるなら
PS5は2020年の出さないで2021年とかにずれ込むかも 北米499ドル
一年遅れで日本43000円
おきて破りの逆おま国を極めてくれ >>434
据え置きゲーム機
ARMでも1080p60fpsくらいいけるでしょ
Cortex-A76の8コアならPS4と変わらんCPU性能なりそう
それで減った消費電力はレイトレとAI性能に振って欲しい 据え置き機の消費電力枠で語るならCortex-A57の時点でJaguarより上
AMDがCortex-A57を乗せたサーバー向けSoCを出したことがあって
その時に「前に出したJaguarのサーバー向けSoCより今度出すCortex-A57のほうが高性能」と宣伝してる
https://www.anandtech.com/show/7724/it-begins-amd-announces-its-first-arm-based-server-soc-64bit8core-opteron-a1100 >>439
PS5では使わないよ。
純粋に性能アップ。
互換性と開発スキルの問題があるだろう。
携帯機はどうするかってはわからん。
ARMとRISC-VとRyzenMobileどれか。
RyzenMobileが理想だろうな。 >>440
ZENもJaguarの2倍以上の性能だと思うけどね。
さらにZEN2以降だろうから。 >>428
1モデルで1億台なんか考えない方がいいよ >>444
PS4は確実に一億台目指しているが
PS5ではこの流れから外れると？ >>443
2年後にどうなってるかわからんよー？
まあ消えてるかもしれんがwww
ウエスタンデジタルは全部移行するって鼻息荒いけどな。 >>445
いやー？
PS4って最小はこれからは小粒のビジネスになるとか言ってたような…
それがアレ？思ったより売れたwww
になったはず。 >>446
組み込み向けとcortex-a53以上のレベルと一緒くたにしない方がいいぞ？ >>447
>PS4って最小はこれからは小粒のビジネスになるとか言ってたような…
これ、台数の話じゃなくてファブ、CPUビジネス、AVとか含めるPS3とは
違うって意味だと思うぞ？ >>448
な事ないよ？
https://s.webry.info/sp/keisanki.at.webry.info/201408/article_2.html
RISC-Vのゴール
デスクトップ/サーバ向けの64bitアドレス空間サポート
小規模、省電力のための32bitアドレス空間サポート
IEEE754-2008R実装
ISA拡張が容易、バリエーションも作れる
ハーパーバイザ開発を簡単にするために完全仮想化が可能
高度なマルチコア/マルチプロセッサ実装をサポート
教育目的のためのシンプルなサブセットと新しい実装を立ち上げるための複雑さを縮小 SMACH Zや新型Atariや中国のPC兼ゲーム機もAPU使ってるからな、最早ゲーム機にAMD APU以外を使おうとするところは存在しない
14nm APUでこの状況だから、7nm APUだともっと増えるんじゃないかな >>449
勘違い
「軽いビジネスモデル」だったwww
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1305/09/news122.html
「チップセットなどは、ソニーの技術や知恵を盛り込んでいるが既存のものを使い、製造はファウンドリー（半導体製造会社）などが技術を持っているので自らプロセスなどを開発する必要もなく、投資も少なく済む。PS4は軽いビジネスモデルだ」 一番コストが掛かって面倒なメインプロセッサはAMD APUの完成度が高すぎて、あまり手を出さなくて済むからね >>450
RISC-Vで大規模が出来ない話じゃない
RISC-Vは殆ど内製になるよ。
大規模RISC-Vコアを開発しても無料成るわけでもなく
有料なら企業はARMを選択する
大規模RISC-Vコアのオープン無料コア出てきたら
そりゃあ、使うところは出てくるとは思うけど今じゃないな >>451
一理あるよな。
あと2年も経ったらもっと進歩してるだろう。
だがユーザーの好みがあるから共用より併売にして欲しいね。
ハイブリッドなら
>>319見たいに合体式でw
GPUも追加してPROモードとかね？
要するにグラボのカートリッジだ。 >>454
そりゃ作れるのは半導体屋さー。
ARMだって一緒。
それにはARMに支払うライセンス料が乗ってる訳じゃん？ >>456
RISC-Vの命令セット無料とコアIPは別物なんだけど
一緒くたに考えてない？
RISC-V 無料のコアIPは存在するけど、
そんなに高性能では無かったはずだし
高性能コアIPを開発するなら相当金がかかるんだが
ARM使うほうが絶対安くなる
開発はペイ出来る目途が立たないと普通は手を出さないってか
携帯ゲーム機とかARMをやめてRISC-Vとるメリットが到底思いつかない >>457
いやだから半導体屋が売るRISC-Vチップって性能が高くて安く無かったら意味ないよな？
開発費=チップの値段じゃないじゃん。
何個で償却する計画建てるかによるだろ？ 既にある程度の規模の独自市場を持ってるCPU開発能力があるところが、脱x86や脱ARMやってコスト削減とかじゃない限りはどこも積極的に採用はしないだろうな
Zenと兄弟のK12を作ったAMDなら、Risc-Vにも対応しやすそうな気はする
ARM版ZenのK12作るくらいだから、Risc-Vに対応するのもそう難しくはないだろう
デコーダーをRisc-V対応にして、他の部分はZenから流用すれば割と簡単に作れそうだし、K12も多分そうやって作ってる
ついでにInfinityFabric対応にすれば、そのままRyzenもどきやAPUも作れるな
NvidiaはDenverが不発で懲りたからもう独自コアは作らないだろうし、Intelはx86と一蓮托生だから採用しないだろうな >>458
だから今現在のRISC-Vの価値はIoTや組み込み向けなんだってば
後は、中国や既に内製可能なアップルとかかな？
RISC-Vはコア + カスタム回路のSoCがしやすいからそっち向け
後、半導体屋とコア開発屋は別だからな(インテルは一緒だな…)
コア開発ってことはcell開発と変わらないってことだから
>何個で償却する計画建てるかによるだろ？
その通り何だけどRISC-Vの利点は安くなるって事より
色々な制約から自由なんだよ今時点では >>460
今現在で何言い訳しようとしてんだよ。
今現在なんかどうでもいい。
少なくとも1-2年で出来るもんじゃないだろう。
>何個で償却する計画建てるかによるだろ？
その通り何だけどRISC-Vの利点は安くなるって事より
色々な制約から自由なんだよ今時点では
どっちもだってのwww
なんでコンセプト無視して拒否ってんだ。 >>461
IP代安くなっても別に金がARMより高くつくから まあなんでRISC-Vを推すかって言うと1つは単純にARMが市場独占状態だからだ。
これを良くないと思う人は少なからずいるだろう。 >>462
投資は必要だろうね。
だが繰り返すが大事なのはこなれた時どうなるかだな。
誰かがやらなきゃARMに世界を征服されたままだな。
といいつつPS4に世界を征服されている事は拒否して居ないんだがなw >>463
自分がRISC-Vに否定的かと云うと金突っ込んだらボランティアになりかねないから
汎用性が高い分野の環境構築をしても利益が返ってくる可能性が低いんだよ(他がただ乗りするだけ)
その辺の環境が揃ってからの参入がベスト >>465
設計屋はそれだと市場はとれないね。
その時はもう遅い。
ポストARMになれるかどうかを考えたらそれなりのWD見たいな覚悟が必要。 >>466
WDはCPU事業に乗り出さないと思うぞ… PS5では、PS4のソフトが動くんじゃないかと思う。互換取るの難しくないからね。それでお値段高めにして、高性能に出来る
ARMやRISC-Vは使わないかと。Zen2だろうね。 nvidiaはXavierでDenver2作ってるし、本業がGPUで、自社CPU依存のソフト資産も無いから、RISC-Vは相性いいだろ。
AMDは自前のx86持ってるんだから、RISC-Vなんか潰れた方がいいくらいだ。 >>460
XavierのARMコアは全部NV独自だよ
というかCoretex系そのまま使用がなくなった まぁこう言っちゃなんだがNVに関係するのは当分任天堂だけでソニーとMSはAMDだよ
ただ採用時期でレイトレ有無に差が出そうだが x86はIntelのIPだからな、首根っこをIntelに抑えられてる状態
脱IntelのためにK12作るくらいだから、Risc-Vにも当然手を出している
多分Zenと同等の機構を持ったRisc-V CPUの開発でもしてそう
あるいはJaguer系統をRisc-Vでリメイクしてるかも いやAMDのARMのK12は中止でしょ
3つのデザインウィンのうちARMプロジェクトがポシャった時点で
RISC-Vもそっちに人材回してるほど余裕はない
今はx86一本だろう 将来の脱x86を見越してARMやRisc-Vの開発くらい進めてるだろ
今スグ製品化するわけじゃないから、それほどリソースを使うわけでもない >>468
俺は据え置きでは使わないと言っている。
携帯機なら可能性あるかもってぐらいだね。 >>472
まあRISC-Vファンデに参加してるからねえ。
1番いいのはRyzenMobileだろうな。 RISC-Vには興味あるけど、特殊用途じゃない汎用向けの石が製品として出てこないとなんとも言えん気がする >>440
ARM系はTDP上げたところで性能上がらないからモバイル以外で使われる事は無い
実際AMDのARM系は壊滅状態だ 親子三代AMDファンだったテクミンはそう軽々と浮気しちゃいけないよ ジムケラーがZenとK12でかなり共通化させてるから、それをRisc-Vでも応用してると思う まあAMDは世の全てのCPUをAMDにしようと言う野望がある訳だがwww
腕の見せどころ
AMDが目指すマルチダイ統合最初の一歩“ZENのMCMアプローチ”
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1108/259/amp.index.html >>481
世界的企業で自社で独占する野望を持ってない企業はないだろ
AMDはその中でも自由度が高い汎用よりの設計してるから、Risc-Vとか新しいアーキテクチャを実装しやすいと思うだけ
そもそもHSAの構想自体が、CPUやGPUを抽象化して統合しようというものだし、Risc-Vもその一環だと思う >>482
このベースはAMDが1番優位に立ってるところだと思うけどねえ。
1線級のCPUとGPUを2個から数十まで自由に乗せられるとこなんてそうそうない。
現実レベルでだよ？
ソニーがCELLの後継としてAMDを選んだ訳だよな。
まあそもそもSu CEOがCELLの開発メンバーだからな。 >>484
富士通のはARMの命令セットが使えるだけで中身は完全にHPC用チップって感じだからなあ 据置機がx86じゃなくRISC-Vを採用するメリットって何？
PCとソフト開発の親和性や互換性考えたらx86一択じゃないかと思うのだけど
それを上回る何からのメリットがあるの？ Risc-Vは今スグじゃなく、10年後や20年後とかを見据えて開発するもんだろ >>486
よくレスの流れを見てくれ。
据え置きにと言う話はしてない。
携帯機向けのはなしな？ そうかー
SONYは家電屋だからgoogleともAmazonとも繋がりあるのか。
MSに対抗するんだったらなんらか連携することも考えられるな…
AmazonのAlexaがSonyのスマートTVとLenovoのタブレットにやって来る
BY KIRSTEN KOROSEC
https://jp.techcrunch.com/2018/09/21/2018-09-20-amazons-alexa-is-coming-to-sony-smart-tvs-and-lenovo-smart-tabs/amp/ >>486
失礼。
据置にと言ってる奴がいるなあ。
少なくともPS5は無いわ。
APUエミュレートして更に性能上なら有り得るが可能性ゼロに近いだろう。 >>491
箱はAlexaに対応するし後々、PS4で使えるようになるでしょ
Googleはプラットフォーマとして参戦する噂があるらしいからないと思うが
逆にGoogleは何が強みなのか正直分らん >>493
googleはスマホ売るぐらいだからやろうと思ったらなんでもできるだろな。
邪魔くさいだけだが。 AMDがっ頑張ればソニーがーーーってコメントもあるが
恩恵はＭＳもあるわけです
AMDからすれば価格（取り引き）によって振り分けるだけです >>495
何言いたいかわからんが、ソニーはMSの2-3倍はAPU買ってるし、
これからもそうだろうな。 AMDとMSはゲーム機だけじゃなく、PC向けやサーバー向けでも協力関係だからなあ
ソニーより遥かに結び付きが強い
まあ、だからといってゲーム機の競争で勝てるわけじゃないけど >>499
まだこんな事言ってるバカ居るのかよ
企業同士なんてただの利害関係でしかないってのに つーか箱なら過去の遺産を引き継げるのに
今が楽しけりゃーいいじゃん！オレンジレン
じ的なノリでps4買ってる奴なんなんって
レベル。外国のやつもそうだけど、
メリットデメリットをしっかり理解して
買ってるのかな？ >>501
その感覚自体が古いのかと
引き継げなくていい、むしろ引き継ぎたくないって気持ちすらあるし
ここ数年はゲームだけじゃなく本や音楽もすべてデータで買ってる 古いゲームより新しいゲームやりたいよ
SEGAAGESのアンケも懐かしいって投票自体が楽しいだけで、実際出てもあんまりやらないと思うし 日本と違って国外での所得があがっていてもコンソールゲーム機は
廉価な娯楽という位置づけだから399ドル超えると厳しいだろうな >>501
それななあ、ハッキリ言うと、
箱や任天堂ハード信者だからそういう考えが起きる。
PS4の場合は他機種より過去の資産の重要性が低い。
なんでか分からない？
PS4は旧作にかまっている時間が無い。
頼る必要もない。
更にはPS3も8000万台も行き渡ってる。
更に言うとPS4買うデメリットより多機種を買うデメリットの方が大きい。
これが現実。
PS5も同じように売れると思ってるけどね。 >>501
そもそも今回は互換が付くだろうって予想されてんのに、今更なに言ってんのか。
ざんねだがこれで互換があるとしたらもう箱は太刀打ち出来ないな。 >>508
PS5 互換性 特許
とかでググってみたら？ >>501
>今が楽しけりゃーいいじゃん！オレンジレン
じ的なノリでps4買ってる奴なんなんって
レベル。
日本人はそれが足りない。
基本ネクラだからなあ。
だからゲーム市場なんてこんな有様なんだよな。
預金高なんか何十何百兆あるんだよ。
郵貯だけで毎月満期が何百億なんだろ？
使わないからこんな景気悪いんだよなあ。 PS4 Pro 500 Million Limited Editionは7000番と比較して更なる静音化したモデルに変更されているらしい。
God of War Analysis CUH-7000 Launch CUH-7100 Revision
★Noise (Top/Rear) 50dB/55dB 47dB/50dB
Peak Temps (Top/Rear) 48c/60c 53c/62c
Peak Power Draw 170W (spike to 177W) 167W
今週出荷される7200番はPS4 Pro 500 Million Limited Editionと中身だけ同じものになる可能性有り >>514
てめえにアホ呼ばわりされる筋合いはねーんだよカス
誰が間に受けてんだよ。
予想は予想でしかないんだよ。
公式発表以外は予想でしかない。
いい加減も真面目もないよ。 PS5でPS4だけの互換の予想は妥当だと思うけどな？
PS5がAMDから変更されるなら互換も面倒になるけど
現状AMDから変更されない可能性が高い情報ばかりだからね… >>516
なにがどうしようもないだよ。
自分の意見が聞き入れられなくてどうしようもないってだけだろうが。
互換は無くても致命傷じゃないけど、
互換があるって｢予想｣もされてるて言っただけ。
何もおかしな事は言ってない。
オマケに互換絡みの特許が最近も更新されてるってのを根拠に言ってるし、
俺もその特許は大分前のスレで自分でみて貼ってるからな。
お前にアホとか言われたくないね。
だいたいお前人にアホって言えるような発言してんのかよ。
お前の事なんか知らねーし。 >>517
今のAPUに音源DSPがなくなってるのをエミュるぐらいで、
あとはサブCPU周りも変えないでコンパチ使えば互換は保てるはずなんだよなあ。 ３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。 >>519
その話よく出るけどエミュル位ならまんま乗っけた方が楽そうだけどなDSP
CSなんてカスタム在りきだし、チップ面積もそんなに食わないだろうしさ？ RTコアとTensorコアは確実にゲームチェンジャーだよなぁ >>518
マジもんのバカかお前
自分の予想を書くのは良いが、誰かの予想を決定みたいに書くなってのこの間抜けが 現行の延長だとRT coreがCSに載る道筋無いから、影響は限定的だと思うが。NVIDIAがRT core入りSoCを7nm世代で作ればSwitchに載るかも知れんが。 AMDの言う近いうちにお披露目されると言うレイトレ対応策次第だなあ >>523
誰が決定なんて言ってんだよ。
呆けジジイが人を馬鹿よわりしてんなこの。
お前来んな糞ボケ >>521
>>522
でRTコアって簡単に復活させられる様なもんなの？ https://youtu.be/cQLuqXvjqAQ?t=3370
「民生用のGPUレベルでレイトレーシングができる、今一番びっくらこいてるのが映像屋さんたち」
「その動きを知って今びっくりこいてるのがAMD」 http://backspace.fm/episode/z025/
1:57:40～
西川善司：
これも全部伏線だったんですけど、マイクロソフトが3月にDXRを発表してるじゃないですか。
だからDirectXでNVIDIAのRTコアに相当する機能のAPIを全部持っちゃう訳です。
Windows自身がレイトレーシングの表示に対応するってことです。
今回NVIDIAがたまたま一番乗りだったけど、AMDもDXRに対応してくるはずですよ。やらざるを得ない。
そうなるとどういうことが起こるかというと、恐らく次世代ゲーム機はこれを対応せざるを得なくなる。
今PS5の噂とかがあって、次のGPUコアはNaviコアが採用されるのではと言われてますけど、
この計画自体が仕切り直しになる可能性すらありますよ。
2009年からグラフィクスパイプラインて進化してないんですよ。
2009年のDX11から進化してないので、もう9年進化が止まってた。
そういう意味ではDirectXを有するマイクロソフトも「よしじゃあこっちに追い風吹かせて進化の舵をとろう」
ということになったのは納得がいく。このまま何とかシェーダーを追加するというよりは。 >>528
びっくりなんかしないだろ。
そんなの情報漏れないのかねえ？
そもそも手法はAMDも分かってるし、
汎用演算か専用演算機にするかだよね。
驚異的なフォトリアリズムのためのテクノロジー
https://www.amd.com/ja/technologies/radeon-rays >>529
まあPS4はDXじゃないから関係ないけどね。
SIEがSDKで解放した機能はお構い無しに使わせたね。
プリミティブもDXは対応してないけどSIE側はSDKに盛り込むだろう。
もしやレイトレが入るんならそれもSDKに入れるだろうね。
箱ではDX11が不評でDX12でPS4との差が10数%縮んだって事があったな。
レイトレに関しては先越されたけど。
SIEのライブラリは専用だからカリカリチューンしてくる。 >>531
いやいや、レイトレは次世代の業界標準技術だから
対応していく流れはDXだけに留まらないぞ
AMDだって専用コアこそ載せてないけど
レイトレ向けには前から力を入れてるぞ
https://twitter.com/amdjapan/status/979689711525646336
ゲーム機がGPUのトレンドから外れる訳がない
汎用技術を幅広く取り込んでこそ、幅広い支持が得られるのだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソニーレイトレのこと知らなかったんかいｗ
やっぱPCベンダーのMSは強いな。ルールを作る側だもんな PS5終わったかもしれん
今から設計し直しだと2022年以降になる レイトレは演算不可が大きすぎるからゲーム機には不向き
最優先なのは既存技術で4k 60Hz達成することで、レイトレは余裕があれば使う程度だろうな
Nvidiaに騙されすぎ、水風呂にでも入って頭を冷やせ
500mm2超えで10万円超のGPUで対応したからって普及なんかしない 家ゲは数十万のウルトラハイエンドPCを凌駕する！と暴れまわっていたテクミンが
すっかり弱気になってしまったな >>534
22年なら次世代スイッチ発売有力だよ
PS5マジでやばいと思うよ
ちなみに人間の目で認識できるのは8ｋまで
あと高性能になればなるほど違いが分かりにくい そんなアホはごく一部だろ
ゲーム機は原価ギリギリかつローレベルAPIで最適化されるから、3倍位の値段のPCと同等になるくらいで、数十万円のハイエンドPCには勝てんよ
性能とコスト的には Zen2 8コア+Navi(Vega64並)+GDDR 16GBが$200位になる
現時点だと、2700 + Vega64 + DDR4 16GBが安くて$1000くらいかな
PS5と同時期でも$500くらいは掛かりそう >>532
ああ、誤解誤解。
PSはDXじゃないから関係なしにレイトレはやって行くと言う意味。
どっちにしろオリジナルのドライバーだし。 >>533
DX12はAMDがベース作ったんだけどな？
MSはダブスタ得意だなwww >>534
>>535
まあ12万もするようもんならレイトレぐらい出来んでしょって話でwww
それって高性能なのか疑問だなあ。
そんなゲーム機買う気ないから5万以下でレイトレ出来んならいらんなー
後は鬱陶しいPC厨あしらうのが面倒だけど、
低脳が買うもんだろ？って言ってやるしかないwww まぁスィッチぽいものになるだろうね
ミドルローの据え置きが出ても
1xとドングリレベルが関の山
それよりソフトだと思う
次世代では
スマホへの移行がますます進むだろう
ほんと愚かだ >>542
PSは6年周期じゃねーぞ？
前周期+3～6ヶ月がこれまでの通例 スペックがどうなろうとPS5でマウスが使えるようになれば俺はPCゲーマーをやめるぞ
もうこんなチーターだらけのオンラインやってられないんじゃ >>543
性能がPRO以下はないよ。
その上で携帯機作れるならあるだろうが20年頃じゃ無理だろう。
携帯機は別機種なら有り得るが。 >>546
必ず前回より間隔が長くなるなら
2021年の3～5月位に成るかも何だけどな？ >>529
この話が本当なら次期DirectXにSM6.0の話も入ってくるし、まんまとNvidiaにしてやられた形か
がっつりMSが関わってるのにAMDが何のアナウンスもできてないのは流石にまずい Jaguer + PolarisのX2と、Zen2 + NaviのPS5が同じ性能なわけ無いだろ MSはレイトレを、ラスタライズのオマケで少し使うだけになると公言している
DXRもDX12+Asyncで実装してシェーダーで細々と使う程度
AMDにとっては、7nm Naviで正式対応するから今はその準備中と言うだけ
Nvidiaが一人だけ勝手に暴走してるだけ、周りは適当についていってるだけ 自作erがみんな10万円超の2080や、20万円近い2080Tiを買うわけ無いだろ
ほとんどの自作erはPascalやVega/Polaris使いだから、レイトレとは無縁
来年 $250程度のNaviがどの程度レイトレに最適化してくるかが勝負だろうな >>548
NAVIのでき次第だろね。
ZENは5まで設計段階らしいからw >>550
JaguarとZEN2は軽く倍以上の性能だと思う。 PS5はみんなの予想の範囲内のCS機になりそうやな
何かインパクトを与えて欲しい >>550
ちなみに
Geekbenchだと
FX-8150 Bulldozer 8コア 3.6Ghz 8542
Ryzen 7 2700X ZEN+ 8コア 25791
このぐらい違う >>555
インパクトって言うとなー
例えばCPUがAMDでGPUがNVidiaとか(しかも1チップ) Jaguarはi3以下だがZEN2はi5以上だからな >>554
そんなに差は無い
IPCで1.3-1.4倍程度でこれにクロック差が掛けられるだけ RyzenじゃなくてRyzen mobileだからjaguarとIPCは大差ないし、クロックは2GHz代前半
CPUネックがあるので解像度のみを伸ばすPro型になる Ryzen MobileがJaguarと大差無いとか
バカ丸出しなのは恥ずかしいから自分でちょっとは調べろよ >>559
クロック差はそれほど無い。
数値はマルチだと3倍まで行くかも >>560
あとmobileとは今まで一言も出てきてないけどね APUのコストはせいぜい$100
ソニーお得意の薄型ケースに収まる轟音ファンで冷やせる程度の発熱
この二点を踏まえた上で予想しよう >>562
GeekBenchとかｗ
Passmark見ろよ >>554
Zen2なら4コアでもPs4の倍いける
もし8コアだったら倍なんてもんじゃないな
今まではCPUがボトルネックで60fpsに出来ないタイトルが多かったけど
PS5ではそういった悩みはなくなるな Passmark探してきたぞ
Ryzen 7 2700X (8コア@3.7GHz) 16,923
FX-8150 (8コア@3.6GHz) 7,624
A6-5200 (4コア@2.0GHz) 2424
A6-5200はPS4と同世代のJaguarコアの奴な
見ての通り今のCPUとの性能差は凄まじい PS5が1番困るのはソフトレイトレしか出来ない状態で出した後、ハードレイトレ出来るまで箱Xで粘られる事 ノートの方も貼っておこう
7 2700U (4コア@2.2-3.8GHz) 7,558
これTDP12～25Wな
同じコア数のA6-5200と比べてみてくれ
4コアだったとしてもこんくらい性能伸ばせるわけよ 3DMarkにリアルタイムレイトレの技術デモ実装ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! レイトレについてはAMDが近い内に何か発表するらしいから
Radeon raysならRyzen＋Vegaでそれなりのパフォーマンスが出せるか
Navi世代でRTコア積むかどちらかなんだろう RTコア詳しく見てないけど、結局行きつくところ答えはCELLだったんじゃないの?
ちゃうの？ あくまで、GPGPUの苦手な衝突判定に特化した固定機能がRTコアでしょ
汎用演算に特化したSPEは、GPGPUに負けたんだよ >>574
スリッパでレイトレデモとかやってたAMDが
Nvidiaに対抗策なんて取れるわけねーだろwwwwwwww スリッパで32コアとかドヤってるAMDがどの手法に向かうかは推して知るべし うちはレイトレやりません！
って言っても他が対応してきたら「なんで？」ってユーザーやメディアから突っ込まれるよな レイトレコアの適正な配合比ってのはあるだろうな
2080Tiはどうやら4K60fpsは完全に達成したので
そこに追加で入れてきたわけだが
800mm2の超巨大ダイで作っても現時点では全ピクセルでレイトレやるには程遠い
その下のクラスなんて完全に割食った状態で本来だったら
ミッドハイ級のクラスでも4K到達って段階なのに試験的なコアを
お付き合いで載せられて実に中途半端なGPUになってしまった レイトレなんてリアルタイムじゃまだまだ実用的にならないってｗ
シャドウ用に2反射程度でもけっこう大変だと思うよ PS4のGDDR8GBも発表前は夢物語って言われてただろ もう間に合わないって前提で語るけど
PS5世代のCS機が2020年に持つべき機能っていうのは
チェッカー4K+レイトレ用コアってカンジなのかもしれない
レイトレは鏡面処理とか一部のキモになる所で使って
解像度に直結するGPU規模（CU数）は現行PROと同等
PS4PROが60fps化してレイトレ効果を獲得する程度の規模にとどまるけど
3年後にPROモデル出すことで理想的に進化できるベクトルで立ち上がる
ユーザーの4Kテレビの普及率ともシンクロする
フルHDモニタ使いたい人間にも60fpsとレイトレは等しく恩恵受けられる >>577
それ真面目に言ってる？
俺はそんな気がするけど。 PS5はNaviで確定だろうけどもう暗澹たる気分だな
PS4は時代の流れが味方したけど今回はほぼ真逆の情勢
スターウォーズのデモ見て以来、PS5はもう絶望しかない
4Kという歪みにしてやられた
この解像度4倍という足かせに右往左往して時代の流れが読めなかった あとはMSがどう出るかだな
情報は最初に掴んでるグループだしソニーが旧世代で行くなら
自分はもう1、2年我慢してレイトレ実装して立ち上げるなんて事も有り得る
AMDが両社に対してシークレットソース提供するなんて言ってたけど
その片方のシークレットソースがレイトレだったら運命分ける可能性もある >>588
まぁ今になってみればPS4-PS5に大きな工数を割いたのが完全に失敗だったな。
GPGPUでDX12以降を抑えゲーム開発のメイン潮流を席巻するという目論見は
結局ゲームにGPGPUを用いる費用と効果が釣り合わなかったことから主流にはならず
一方のNvidiaはゲームとAI用途に製品ラインナップを分けることにより
AI市場をがっちりと抑えそのフィードバックで着実に技術を磨き
ついにはRTXシリーズとして成果を結実させた。
AMDが技術的に足踏みしている間にNvidiaは大きく先に進んでしまった。
最終的にAMD GPUはソニーと心中することになりそうだ。 2080Tiと同等の性能が2020～2021年発売のPS5に載りますか？ >>590
MSは普通にNvidiaと組む選択肢もあるがな。
AMDがソニーに大きな工数を割いている情報はMSだって持っているんだから
勝つためにAMDを選択しない可能性は十二分にある。 次の世代では使い物になりそうもないレイトレにどんだけ夢みてんだよ >>586
分岐処理が苦手なSPEと得意なＲＴコアが似てるようには到底思えないがね
SPEもGPGPUで消えたし今更Cellの話題を出すのは無駄だよ あと期待できるのはレイトレ実装がしばらく限定的に留まって
ソニーも数年後にPS5APUにレイトレコア足す形でキャッチアップできる未来だな
しばらくの間は鏡面処理に限定されるだろう
これが人肌とか草木の再現まで有意に差付け始まるともう戦えない RTX2080のレイトレも限定だろ
フルHD30fpsで1ピクセルあたり160Rayでは全く足りない GPU レイトレとかHD4870の時にほぼ完成してるけどな
今はGCNやDX12対応をのんびりやってるところだよ
20万円のGPUに専用コア乗せてはしゃいでる程度じゃ全く普及しないから焦ることもない >>593
NvidiaのチップがCS向けじゃないのはMSが一番知ってることだし絶対ないわ
AMDは悪魔で次世代CS機に採用される予定のNaviにリソースを置いてるだけであって
別にSIE贔屓ではない
次世代Xboxの設計はもう始めてるらしいから、DXRに関して何らかの話はMSから聞いてるとは
思うけど現状、何もアナウンスされてないのが怖いわ DXR対応はNaviでやるから準備中でしょ
NaviでやるからPS5やXBoxでも対応できるだろう
PS5はDX12使えないけど、同等のものをAMDと作ってるだろうな AMDのGPUの方がDX12対応マシだったしNaviもソフト処理で
それなりに対応できる可能性はあるからな
NVIDIAだと1：5程度の差が専用ハードとはあるようだけど
これがもっと下がって将来的にはグラのオプションの中に
「フルHD（レイトレON）」なんて項目出てきたりしてな >>588
今SIEの内部的にどうなってるだろうね。
レイトレどうするか？
って考えざるを得ないよなあ。 >>596
そうかー
RTに必要な演算機ってもんを見てないからなんも言えんが。 >>600
CSに載っけられる代物かどうかだよな。
単体で10万越えで何十Wじゃ話にならんわ。 >>601
元々DX11よりPS4オリジナルの方がマシだった見たいだからな。
DX12でも同じようなもんだろ。 RTX2070で445mm2、2080で545mm2なんだから
7nmにシュリンクすれば十分乗せれるだろ。 >>606
PS4オリジナルなもんなんかあったのか？ PSってずっとOpenGLじゃなかった？ >>603
switchがiPhoneと同じ互換性維持でスペック進化の道に行った
SIEは日本はともかく世界で考えるとMSと消耗戦
この世代はoneが自滅した感じだが次世代はMSは同じ轍は踏まないだろう CPUを大強化して高fps化し、PCゲームのスピード感を再現すべきだと思う
これからは映像表現よりもゲーム体験で差別化すべきでしょ >>608
1つはPSSL:PlayStation Shader Language
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
，PS4と同スペックPCがあったとして，その上でDirectX 11.1やOpenGL 4.3ベースのグラフィックスプログラムを動作させたものと比べても，PS4のほうが圧倒的に高い性能で動作できるとの事である。
他にもUEやサードのエンジンなんかもあるだろう。 >>608
今世代は独自APIだけどDirectXライクていうのは有名な話だね
CS向けだからAPI層が薄くて速度が出しやすいってだけで
特筆すべき点は特にないよ PS4がAPUを選んだ理由ってのがこれ。
｢ちなみに現状，PC上のDirectX環境下やOpenGL環境下，あるいはOpenCL環境下において，グラフィックスタスクとGPGPUタスクのオーバーラップ実行は基本的にできない。
たとえばNVIDIAのGPUだと，グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行が行えないため，明示的な動作モードチェンジを行う必要があるし，Radeonでも，Windows環境下ではそれに近い動作振る舞いになってしまう。
なのでこの部分は，「PS4ならではの大きな特長の1つ」と言っていいだろう。｣
今はNVIDIAも追いついた見たいだが。 >>522が言うようにレイトレだけじゃなく
TensorコアでのAIも重要
ゲームキャラが音声認識や顔認識し始めたら、ゲームが確実に変わるだろ その手の小細工はとっくにKinectで通った道だよ
Skyrimでいちいちシャウトしてたアホは今何やってんだろうなｗ レイトレよりもニューラルプロセッサ積んでリッチなAI実現したほうがゲームが面白くなりそうだよな アップルですらカメラにしか使えてないニューラルなんて使う余裕は無いが
それ含め半導体の進化がここにきて凄まじいことになってきた中
旧世代のテクノロジーでロンチ目指すPS5はホントに旗色悪い >>604
単純に点Aと点Bの延長線上に物体Cが有るか無いかを判定するだけ
汎用演算だと数百クロック位かかる処理だけど
RTコアなら、たったの10クロックで完了できる 素人だけど教えてくれ
見た目で効果が分かりやすい順って
fps＞レイトレーシング＞4K
の順って認識でOK？
4Kって無理に対応する必要なくね？ MSはレイトレはラスタライズのオマケ程度にしか考えてないけどな
なるべく使わないように使うって公言してる
次世代Xboxも当然そのつもりで作ってるだろうな
AMDもそのつもりだしソニーも無理してリアルタイムレイトレはするつもりないだろうな >>619
4k TVが普及するから、それ用のゲーム機を出すだけ
4k TVでFHDゲームやりたいならPS4でいい >>619
ほぼパソ箱信者対策でしかないな。
ユーザーに不利益はさほど無いような。
あと次のプロモーション上かな。 >>609
MSは同じ轍踏まないとか
毎世代そんな事言ってんなw >>611
なるほど…
まぁ考えてみれば独自の超ローレベルAPIなけりゃCS機のうまみが無いか
スイッチだってそうだもんね >>619
レイトレが1番分かりやすい
なんたって見えなかった部分が見えるようになるから
4Kは東芝のサイトによると43インチTVを0.8mの距離から見る時に効果が分かるらしい >>624
イース8がPS4からPCにベタ移植しようとしたらカックカクになって発売遅れたんだよなwww
PS4の機能に特化してあったのでー云々…w >>624
たださあ、これがWIN10噛ましてる箱と違ってPROで互換をとるのに苦労した原因に…
まあPS5なら力任せにソフトエミュ出来んだろ。 >>627
まだPS4現役なんだからレイトレ対応ぐらい期待しようぜ？w >>613
SIE 「こんなことができるよ！すごいでしょ！」
開発者「すごいけど、それに最適化するとPS4専用になっちゃうから俺らは使わないわ」
SIE 「………」
なんか、今世代だとこんな感じになってないか？ >>630
いや？
UEとか自前エンジンとかPS4に最適化されてるからな。 >>628
OSがWinベースだろうと箱のDirectXもPCのそれと違って箱専用の超ローレベル仕様なんじゃなかったっけ？
そうでないと箱だってCS機の強みだせないじゃないか >>632
CS機は例外なくどれもローレベルAPI仕様だよ
箱はDX12対応してると言っても中身はPC向けとは違うから >>627
ゲーム業界の主人公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お花畑名言きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ DX11は高レベルAPI、DX12は低レベルAPIと呼ばれるけど
CS機の場合でもコレは変わらない
CS用DX11のPC用DX11に対する利点は、
AMDのGPUだけに対応すればよいため、オーバーヘッドが少ないということ
全く同じスペックのPCを作ったとしても、CS機の方が性能良いと言われる所以 >>632
DX12はどのぐらいいじってんのかしらん。
DX11はまんまだったようだが。 >>634
現実はサードの決算上もそうだったからな。
RDR2のようになる。 時期スイッチがカギを握ると思う
NVIDIAっていうのもあるし
あと2万5千円縛りがなくなったのもでかい
解像度が違えどマルチが増えると任天堂が売れるよ 次世代CS機の前にPCで実績作らないと判断できないのでは… ゲーム機並みのローレベルAPIがDX12で、ラデとゲフォで使えるように最低限の抽象化だけしている
PS4のAPIやXBOXのDX12は、ラデだけに最適化したPC版DX12よりも低負荷かつ高効率なAPI
ラデの全機能にアクセスできて、フル稼働が可能
PS5のAPIも当然その流れで、Asyncだけじゃなく、DSBRやプリミティブシェーダーやRapid Packed Math(FP16)にも完全対応できるだろうな
その辺に最適化したゲームがPS5とXBOXで大量に作られるけど、PCに移植するときにほぼ全部キャンセルされてDX11でクソ重く作り直されるだろう
当然Zen2 8コア対応もなくなって、4コア 5GHz前提とかになりそう いくら吠えても
ローエンド似非PCのPS5…$399
2年後にPS5Pro買い直し…$499
コースなんだよね
次世代はPS+に加えてPS Nowゴリ押しでさらに重税化してくるだろうから
最終的な支払額は普通にゲーミングPC買える額になるだろう 2年後に8コアや10Tflops GPU積んだローエンドPCで4k 60fpsのゲームが出来るといいね PS5が本当に60fps出るならいいけどな
次世代は昨今のPCパーツコスト高でCPUどころかGPUも足りなくてPS3レベルに悲惨なハードになると思うわ e-sports目指すわけじゃなし
次世代も普通に30fpsだろ
フレームレートやロードの速度といったどうでもいいところに無駄なコストを割くソニーではない もうグラなんて大して期待してないから、いい加減壊れない壁とか物理世界をどうにかして欲しいわ FPSだけがゲームじゃないもんな
AIでシーマンみたいなやつとか、もっと色んなゲーム考えて欲しい >>638
やはりソニーも保険でPSP3出すべきだな
AMDと違ってPVRのimagination technologyは既にモバイルでも使えるレイトレコアを既に作ってる
レイトレは低解像度になればなるほど劇的に軽くなるって話だからな >>640
プリミティブシェーダーじゃなくNVのメッシュシェーダーが勝つ可能性あるのが怖い >>624
Khronos代表とNvidiaのバイスプレジデントを兼任してるNeil Trevett曰く
Switchで利用可能なグラフィックAPIはNVN、Vulkan、OpenGLESの3種類
独自APIであるNVNの抽象度はVulkanとOpenGL/ESの中間で
Vulkanの方がよりローレベルだ、と発言してる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1058667.html
Switchの独自APIに関しては性能を引き出す為の"超ローレベル"的なモノではなく
恐らく今後の長期的な互換を取る事が主な狙いじゃね >>648
そりゃまあ技術的な保険と考えたらPSP3も必要かもしれんけど
売れなくちゃ保険にならないからねえ
スイッチがこれだけ売れてる中でPVRを積んでるスマホモドキのPSP3
とても商売になるとは思えん
スプラやマリカー、スマブラ、ポケモン、どう森に何で対抗するの？
PUBG？ フォートナイト？ もうスマホで出来るじゃん、というね
スイッチが出る前に出しとけばワンチャンあったけど、
ソニーはその貴重な期間をVRで浪費しちまったからなあ >>654
携帯機なら液晶解像度はおそらくフルHDだろうけど
それだとPSVR1とさほど変わらなくなってしまう
専用機がどんどん4kに移行する最中で PUBG mobileみたいな本格ゲームがスマホで遊べる時代にvita2なんて要らんわなあ >>644
XBOX Xで4k 60Hzに一部届いているからな、数倍高性能なPS5なら十分可能
DX11/GameWorksでクソ効率悪いPCと、ローレベルAPIで超高効率なゲーム機を比べても仕方ない >>651
メッシュシェーダー関係はただの固定機能でテッセレーションの改良版だけどな
シェーダーの拡張でパイプラインそのものをプログラムできるプリミティブシェーダーとは別物 >>658
それ、箱１ベースで2K60fps出来てたら、だけの話やぞ？ >>653
PSVRは携帯機の代わりに出したハードではないし関係ないだろ
VItaを最後に携帯機を出さないと決めた理由は単純に商売にならないからだよ
Switchは任天堂のゲームを携帯できるハードとして売れてるのであって
ソニーが同じようなハード出しても売れないのは明らかだからね
もし仮に今後ソニーが携帯機を再び出すならPS1～PS4のDLゲームをプレイできる
くらいのものではないとビジネスとして厳しい
PS4は無理でもPS1～PS3のゲームを携帯してプレイできて
価格2万円くらいのハードならワンチャンあるかもしれない >>659
テッセレーションステージを扱いやすくする事が目的のシェーダで固定機能では無くね
記事に出てるLoDとカリングをGPUへオフロードする事によって
大量のオブジェクトを扱う場合に問題になってくるCPU負荷を大幅に減らすって活用例
コレはシェーダプログラムによる処理らしいし
ちなみに西川善司による>>651の記事、デモの解説がちょっと間違ってて
本来のアピールポイントは「30万～40万のオブジェクトに個別でLoD/カリングをかけても軽い」が正解
「LoDによって1000万ポリに抑えられる」じゃCPUによるLoDシステムと何が違うのか判らん >>661
お前ガセ流すなよ。
VITA最後に携帯機ださないなんて決めてねーよ。
風説の流布だよ？
修平ちゃん保険かけまくりなのに。
SIE：携帯ゲーム機、VRの苦戦理由は… 次世代機は？ ソフト戦略の責任者にいろいろ聞いてみた
――携帯ゲーム機の弱みが出たと。
ただ先がどうなるかは分からない。スマートフォンでも「フォートナイト」などコア向けのゲームも遊べるようになっていて、それで（ユーザーは）満たされているかもしれないが、実はそうでないのかもしれない。
ゲーム業界はいろいろな変化が常にあるので、ユーザーのニーズにマッチできるような形で答えられるかだ。ユーザーが求めているものはそんなに変わらない。どういう体験がどういうデバイスで提供できるか。供給側の問題だと思っている。 >>661
つーかあんたここに用がある人なの？
アンチはお呼びでないよ？
ここは展望を語るスレだよ。 >>662
テッセレーション自体あまり使われてないから、そんな特別に新機能とか要らないと思うが
Nvが勝手に大々的に使おうとしてるだけで、AMD含めてみんな部分的に少ししか使ってない 携帯機に関しては唯一のチャンスはVRに変形するハイブリッド端末だけど
今、この据え置きの隙間期間に出せなきゃ4、5年はもう無いよ >>665
現状テッセレーション自体あまり使われてなくても
CPUによるLoDやカリングは当たり前に使われてる
今回のはテッセレーションステージと新シェーダを組み合わせて
CPU負荷が問題になってるLoDやカリングをGPU側で高速に処理しようぜって話
テッセレーションステージは利用するけど
一般的に言われる「テッセレーション」を行うわけではないよ >>665
煩雑なテッセレーションステージをどうにかしようって動いてるのが今のNVとAMDだぞ
順序が逆 >>669
簡単に言ったら最後に要らないデータを捨てるなどと言う本末転倒なフローを逆にするんだよね。
今までの突貫工事でそんな事になっていた訳で… >>661
Switch はユーザの半数が据え置きでもプレイしてるてデータがあるから据え置き機としても機能してるんだよな
携帯機でもあり据え置き機として両立できてるからコンセプト的には直接スマホとは被らない
vitaは結局、スマホにとって変わられたし
今後、SIEがSwitchライクな携帯機を出すかというと
据え置き機のPS4とで役割がかぶるだろうし正直、出しづらいだろ >>671
据え置きってTVとHDMIで繋げてるだけだろ、そんなの携帯機にHDMI端子つければいいだけ >>668
逆だろ
GPUテッセレーションをDX11で取り入れたけど、実際はあまり使われてない
仕方ないからメッシュシェーダーとかでテッセレーションモドキをやれるようにしたというだけ
まあ、どうでもいい機能だね
そんなのに力いれるぐらいネタがなくなってきたんだろう PSの携帯ゲーム機を未だ考えているなら
スマホの高性能化が鈍化するまで待つ方がいいだろ
スマホの高性能化が続いても段々売れ筋の値段は下がっているしね 携帯機出すなら出すでNew Switchが出てくる前になんとしててでも7nm世代で先行しなきゃならん
SMACH Zが14nmでTDP15Wでウィッチャー3を動かしてるから
7nmでTDP10WくらいでLPDDR5の128bitまたは192bit(102GB/s又は153GB/s)
1080p30fpsのPS4ソフトを同じ設定レベルで全て720p30fpsで動かす
大きさ重さはSwitchクラスだがほぼベゼルレスの有機ELくらいが目標か
性能はPS4に劣るが純粋なトランジスタ数はPS4(50億トランジスタ)のAPUの1.5倍くらいの規模(7～80億トランジスタ)になる
Apple A12が100mm2前後で69億トランジスタだから可能な範疇ではある
妄想いっぱいに書いてみた
価格はまぁPS4超えるかもしれないレベルだが頑張って399ドルでなんとか >>675
SMACH ZはSoCじゃないからシステム全体では未だ薄型ノート並みの消費電力でしょ
携帯ゲーム機並みに消費電力抑えるなら7mmでもZen 2cに抑えないとダメだし
サウスも余分な機能なくして内蔵のSoCにしないとダメだろ >>676
まずSoCの勉強から始めよう
SoC＝モバイルじゃない >>672
携帯機にHDMIつけたところでお前みたいに使うやつがいるようには思えん。TVでやりたいときは結局AppleTVみたいな据え置きデヴァイスを併用するのが一番の使い方
所詮、携帯は携帯よ >>676
Vita並に抑えようと思ったらTDP2Wだぞ
GPD WIN2がTDP7.5WでおそらくSwitch携帯モードもこれに近いレベルまで上がってるはず
今更2Wに戻すのはナンセンスだよ >>677
ryzen mobileはSoCって呼べるレベルなのか？ いくらソニーといってももはやファンレスでなんとかなるレベルじゃない
逆にファンさえあれば薄型ノートクラスまでTDP上げられるんだ
>>680
PS4もXB1もSoCよ
規模は関係ない >>679
Switch携帯モードよりもう少し、抑えた位が理想かな
SMACH Zのやり方だと7mmでもACアダプター無しでは
実用的でない携帯ゲーム機に成るぞ？ >>681
自分はチップセットまで内蔵してSoCと思っていたのだが…違うのか？ >>682
そんな下げたらいくら7nmといえど性能もSwitch据え置きモード程度にしかならんぞ
メモリバスだって64bitで抑える必要が出てくる >>684
じゃぁ判ったわワンチップ化に修正するよ
実際AMDの計画でLPDDR対応と共に含まれていたハズだから >>685
そうは云ってもバッテリーでの持続時間はどうするんだ？
後は、重量とか？ Switch程度または多少重いくらい、大きさはSwitchくらいまでOKならある程度なんとかなる
というかPS4マルチやるなら720pでも7～800Gflopsで100GB/sのメモリバスは欲しいよ PROで高くても性能よけりゃ売れるってわかったから
5万で通常版8万ぐらいの高性能版も欲しい 複合機にして据え置きモードがノーマルPS4並、携帯機モードがスイッチ据え置きモード並の性能が可能ならすぐに出すべき
2020年以降だとスイッチ新型が出そうだから手遅れになる >>691
誰がいつブヒッチを支持した？
SIEが携帯機の覇権を握り続けるための提案をして何が悪い 任天堂はウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ～！あはは！
加えて、しょんべん臭い！あ～！しょんべん臭いぞ！おえ～！
任天堂はいつ倒産するのや？ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ！ ブヒッチ所持者「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」 >>651
これ読むと、NVIDIAは次期Switchに是が非でもRT coreとTensor coreを搭載させそうだな。上から下までパイプライン刷新して全てを囲い込むために。 ちょん天堂潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ
>>696
ちょん天堂信者死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 最近のゲハは任天堂信者か任天堂アンチしかいなくて
ハードなんかこれっぽっちも興味ない奴増えすぎなんだよ
その流れをここまで持ってこないでくれ ID:bQmPCndBa「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」 豚マジキチwwwwww
故郷済州島にお帰りください >>673
テッセレーションはポリゴンを分割して精細なモデルを作る手法だけど
メッシュシェーダを利用したアステロイドデモは管理出来るオブジェクト数を増やす為のモノ
テッセレーションモドキとか以前に完全な別物
一応Nvidia曰く「オブジェクトリスト処理をCPUからGPUに移動させる事で
シーンごとに1桁多いオブジェクトをサポート可能にする」って話
流石にコレをどうでもいい機能とは言えんわ X1Xでさえ60fpsだとグラ相当劣化させないと無理っぽいな
https://youtu.be/Nn-DpMKBtAo 西川善司の記事読むとPS5にNVIDIA載りそうもない現実のガッカリ感がハンパない 殆どあり得ないけど、箱がNVIDIAを搭載したとして、どんな感じのハードに成るのが理想なんだ？ デフォでSteam対応の簡易Windowsマシンになるとか？ >>672
そ、何度も言うけどハイブリッドなんて旨い売り込み文句だって。
それ言ったらPSPだってPS1のハイブリッド機だってのwww >>707
ゲーム機に載せる様なもん？
そりゃさあ、絶対性能だけ見たらいいかもいんないけど、
燃費悪すぎだろー
ブロトタイプを売ってる様にみえるんだが… 4ｋ60ｆが標準でソニーやｍｓは20年か遅くとも21年前期には出さないとやばいと思う
周期的に22年か23年にはNVIDIA製品を搭載した時期スイッチが発売する
携帯モードはｆｈｄだろうし据え置きモードはアップスケール4ｋだろう
マルチソフト出されるようなら時期スイッチの天下だろうな PS5の性能は最低でも箱Xの2倍以上でなくてはならない。 >>711
そう言う意味では前回は大分楽だったよなあ。
今回ブロセス移行も微妙な時期に重なっちゃったし。 >>715
21年か22年と仮定してCortex-A76か次のA77になるんじゃない PSVitaって完全に出す時期間違ってたな
PSSuiteなんて野心的な考えもってた開発担当からしたら
任天堂switchに千タイトル近くスマホやインディーズのゲームが移植されてるの見て悔しいはずだわ
PSVitaは確かに糞ハードだったけどそれでもやっぱり時勢に恵まれなかったのも失敗の原因として2割くらいはある
ソニーがスイッチ規模の大きさの次世代携帯ゲーム機出すとしたらどうなるんだろうと思ったけど
vitaのCPUの超低クロック仕様見るに次世代switchと有意差を出すことは難しいだろうな
つーか携帯機ってCPUが本当に悲惨だな
はじめはインディーズ買いあさりまくろうと思ってたけど2Dインディーズゲーすらロード地獄でもう買う気失せてるわ
stardew valleyとか一日の終わりに毎回入るセーブとローディング時間がPCだと3秒掛からないのにswitchだと20秒以上かかるんだぜ スイッチが出たばっかりなのに、次世代機とか言っても当分来ないぞ
売れなかったり下火になってから出すもんだ、大体5年以上後にな
2017年発売だから、早くて2022年だろうな
スイッチは結構人気だから、多分2025年位までは現役で行けそうだ
それとも実は不人気だから2020年ごろに12nmか10nmで出すかな？
どのみち2020年に7nmで出すPS5とは全く競合しないだろう >>717
SIMスロット付き売るなら、格安SIMが出揃ってる今なんだよね
外部出力、外部コントローラ、マイクロSD、SIMフリー端末で、何ならキャリアからゼロ円端末としてばらまいたら天下取ってた >>719
ただ、ゲーム機が独自にSIMつけてネットワークに繋がる必要ってあるか？
スマホの普及率がこれだけ上がると、テザリングでええやんとなってしまう気がするが >>718
New 3DSとかPS4 Proとかあるじゃない >>711
爆発的に売れたWiiの次のWiiUがどうなった？
次はないよw >>707
MSはPCもあるので、PCからCSまでレイトレの垂直立ち上げする為に、XboxをPCのエントリモデルとして位置づけて、4KはTensorコアのアプコンで対応する
7nmならRTX2070載るから、それにGDDR6 16GB
CPUが問題でワンチップにするならARMだろうけど、PCと互換取りたいからx86でなんとかする Nvはゲーム機には在庫処分の旧世代のチップしか供給しないからな、2070とか無理
頑張って1060 3GBとかだろうな
CPUはAtom並のARMしか無い
まあ、2020年にPS4 pro並のものが出れば頑張ったほうじゃない？ >>724
今すぐ次世代機出るならともかく
2020年発売なら2070くらいは渡すだろうよ Nvidiaの場合ＣＰＵがどうにもならんからこの時点で採用はほぼない
結局、CS向けSoCを自社IPで揃えられるAMDかIntelしかいない msがarm採用したらデベロッパはそっちベースでタイトルを開発せざるを得なくなるだけだと思うけど
実際armにされると据置らしい高クロックで動くとして開発難度どのくらい上がってどのくらい困るの 初代Xboxみたいに2チップ構成にしないとは言い切れないだろ
XBoxOneのSoCに外付けの2070載せたら互換完璧だしいいんじゃねw >>729
ARM自体はメジャーもいいとこだからアーキテクチャが変わった事による負担はそれほどじゃないよ
ただARMの提供する高性能コアでもそこまで性能が高くないので
AppleにしろNVにしろオリジナルの高性能コアを作ってる
AMDもプロジェクトがなくなる前はオリジナルで作る予定だったしね
MSはその辺のノウハウないからやっぱ難しい ソニーももうちょっと余裕があればXperiaにオリジナルのARM採用した自前SoCを開発出来てたかもしれない >>732
対応ゲームがないねん
ARKでDLSS試そうと思ったらまだだったし MSもソニーもNVで痛い目をみてる
まあそれに任天堂が加わる訳だが >>735
今んとこ任天堂自身は満足してると思うよ
NVが20nmプロセス余らせて安く買い叩いた割にはモバイルとしてはそこそこパワーあるSoCだから
CPUはARMで問題ないし
7nmが予想以上に早ければその前の12nmもまた買い叩けるかな 正直任天堂はCPUはCoretex-A53の4コアでGPUはDX9～10世代の古いIPで十分とか言い出しかねないと思ってたからな
Vitaと2倍の差もないハード出してくると思ってた
だから素直にDX12まで対応した時点で驚いたものよ >>737
Vitaと誤差程度やぞ？
宗教抜けようよ >>738
流石にCoretex-A57とCoretex-A9が誤差とは口が裂けても言えないわw
いくら任天堂でも しかもVITAって300MHz位じゃなかったっけ？ PS NowにPS4®タイトルをダウンロードしてプレイできる機能が追加！
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/7635/20180926-psnow.html
クラウドサーバーに格納された幅広いジャンルのPlayStation®4、PlayStation®3タイトルを、対応デバイスからネットワーク経由で遊ぶことができる｢PlayStation™Now｣。
本日9月26日(水)から、従来のストリーミングサービスに加えて、
対象のPS4ソフトウェアタイトル(＊)をPS4本体へダウンロードできる機能が追加されました。
ゲームをダウンロードすることで、インターネット回線の速度を気にせずPS4で表示できる最大の解像度でゲームを楽しむことができるほか、
DLC(ダウンロードコンテンツ)にも対応します。
本機能の追加により、ご家庭のプレイ環境やお好みのスタイルに合わせて、より快適にPS Nowのエンタテインメント体験をお楽しみいただけます。
ぜひこの機会にPS Nowのダウンロード機能をお試しください。 PS5が発売される頃にはPCゲームはレイトレ普及してるんかな？
NVIDIA次第か・・・AMD頑張れよ 任天堂はウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ～！あはは！
加えて、しょんべん臭い！あ～！しょんべん臭いぞ！おえ～！
任天堂はいつ倒産するのや？ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ！ VitaはGPUが166Mhz駆動で21Gflopsしかないからな
携帯モードのswitchが157Gflopsだから
ソニーがVitaサイズのままswitchと同発の携帯機を作ろうとした場合switchに対抗するのがいかに難しいと考えたかがわかるわ
まあ今現在PS4 Switchマルチが嘲笑の的になってるのに
Vita PS4マルチの流れ無理やり作ろうと大規模マーケティングしてた狂気を考えれば
狂気で押しきろうとするｷﾁｶﾞｲがいてもおかしくはなかったがとん挫してよかった
次ソニーが携帯機出すとしたらスイッチサイズだろうな >>746
Vitaは最大211MHzで28Gflops
Switch携帯は最大384MHzで193Gflopsじゃなかったっけ？ ps now/remote play特化型端末ならSoCの性能なんか気にしなくても良いけどなw
まぁソレ出して流行るかって言われると甚だ疑問だがw Vitaは166MHz駆動だな
ユーザーがクラックしてオーバークロックすると222MHzまで上げられる
211MHzはPSPをクラックした場合の数字だったはず
Switch携帯の384MHzは開発者が利用できるブーストモード Vitaの様にWifiを無効化してCPUクロックを引き上げる(333Mhz→444Mhz)みたいな
何かしらの機能と引き換えに行う限定的なモードって訳でもないし
Switch携帯モードは384MHzで193Gflopsが正解で良いとは思うが
デフォルトが157Gflopsなのは既に開発中のタイトルがいくつもあった中で
規定値を変更するのはマズいからってだけだろうし VitaがどうやってPSPをエミュってるのか未だに想像がつかん俺がいる
ハードも使ってるらしいが、結局詳細は発表してないよな >>751
CPUの話ならマルチスレッド化で解決したそうな。
ハードエミュはGPUの一部ソフトでは無理だった機能だとか？
元々シングルをエミュで分散してクロックが低い分を補ったとか
CPUエミュのプログラマーが変態だった話はどっかでみた 純粋なPC畑の人からすると
テンサーコアって画期的なのね…。
あれってテレビ関連だと国内大手は大昔から取り組んでる技術だが。
それこそSONYは最先端だわな。 AI用のアクセラレータ自体は昔からあるが、それをグラフィクスパイプラインに組み込むのが画期的ってこと 7年前のハードと比べるとかスイッチ馬鹿にし過ぎだろ >>731
砂ドラの部門は元はAMDだったんだよな。 >>752
PS5の方がPS4のエミュは簡単そうだけどなあ… >>746
いや、数値は何とでもなる
実際にVitaの本気タイトルみたら、switchと遜色ないやん。。。 >>757
実際簡単でしょ
ハードウェアレベルのエミュレーションしないといけない所がほとんどない
AMDのx86APUであればだけど >>761
普通はそう思うよなあ。
互換取れない奴とか全くハード音痴なんだろうなwww Win7とWin10と同じくらいの互換性かな
完全じゃないし差異もあるから、それなりに面倒そうだ PSnowでPS4のゲームがダウンロードできるようになりましたって・・・・・
PS3ミニを発売して、PSnowをダウンロードできるようにすればいいんじゃあねって思うけど >>765
PS3はCELLだからCELLサーバーじゃないとむりでしょ。
別にPS4でやればいいじゃん。 >>760
Switchの2月前に出た自前の新型SHEILD TVもX1だし在庫処分扱いは酷い これ中身どんなスペックなのかなあ。
スマホレベルって事だろ？
要は携帯機を嵌め込みでVRとリモプ兼用が一番合理的だと思うが。
（更にはスマホとロゴ違いで）
4万5000円の一体型VRシステム「Oculus Quest」登場、
ゲーミングPCが不要な「次のレベルのVR」へ
https://gigazine.net/news/20180927-oculus-2018-fall-product/ 来年くらいだったらzen２ベースかな？
HDDスロット増やすかTB3ポート＋UEFIベースのブートローダー＋BT HID
それでいい。
互換性は維持しほうが懸命なきもするがどうせPS4もってるからいらんって人が大半な気もする >>769
Goと同じパネルでスナドラ821から835に変わったのとカメラの数と視野角が広くなって
コントローラの6DOF追跡ができるようになった程度かね
うーんFocusみたいにPCからストリーミングでSteamVRのソフトも遊べるならやや欲しくはあるが…
Oculusだしそこは限定するだろうなぁ 4K 60fps はハードル高いね
PS5では厳しいかもしれないな
Nvidia 2080 Ti Forza Horizon 4 Extreme Setting 4K Benchmark
https://youtu.be/XzTa6swieDk 結局のところ、GPUの進化に合わせて、グラフィックの質が上がっていくから
CS機で60fps出すには、フレームレート優先モードのように
意図的に切り替えないと無理だと思うよ >>775
一応液晶はソニー関連会社だとこれ
JDIが1,001ppiの高精細VR HMD液晶を'18年度量産へ。高速応答、120Hz駆動
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1121/155/index.html >>775
結構前から次世代のVRHMDはアイトラッキングを前提にして
見てるトコ以外は解像度落としまくって負荷一気に下げようぜ、って言われてた
人間の目って注視してるトコ以外は大雑把にしか見てないし
ちなみにその記事に出てるFoveatedRenderingもNvidiaの技術だな
https://youtu.be/lNX0wCdD2LA?t=48
こんな感じで視線(赤カーソル部分)の周辺だけ真面目にレンダリングする VRSの活きる部分だな
しかしHMDに付ける近接視線追跡は眼鏡との相性の悪さが厳しい >>778
レンズの焦点制御まで可能になるなら
メガネはそもそもつける必要がないから解決するんだけどね
アイトラッキングの進歩の先には瞳孔検知による焦点の前後移動の検知があるわけで
（遠くを見ようとしたらそれに合わせてグラフィックの被写界深度が変わる） >>774
というあたりまえのことをわかってないのが大半なのがうざいよね >>774
それは描画オプションで選べばいい事だが、
それ以前にレイトレが載るかどうかだな。
まあ2年近くもあったら出来んだろいくらなんでも。 ブレイクスルーがないと汎用機に対して厳しい
クタたん時代の野心を取り戻せ >>782
だよなー
PS5と同時にPS4並のタブレットでもぶち込めよ。
それかゲーミングスマホ(Xperia PS)で無線式VRも兼用
どっちか売れりゃいいだろっての。
いつまで寝てんだっての。 >>783
アーカイブス在りや、携帯ゲーム用ソフトがPS4、PS5で動く
携帯ゲーム機が欲しいな(逆は不可で結構) フォビエイテッドレンダリングってアイトラッカーあればVRじゃない普通のゲームでも役立つはずだけど
何故か実用化されないんだよなぁ
5Cならレイテンシー的にも問題ないレベルなのに 据え置きの家庭用ゲーム機は、複数人で画面見たりするから、あんま有効じゃないんじゃない？ >>784
Androidエミュで十分だろ。
ノーパソでNOX走らせると大概のアプリ動くよね。 >>786
複数人で見ても注目するのは重要部分として、
あちこち視線移動するのに対応出来ないと言うか効果でるのかな？ テレビから距離とって見るから視点の移動が少なくて機能しないんじゃね
結局テレビ画面を注目しているわけで、描画の手抜きができない PS携帯ゲーム機は、Athlon 200GEの改良版レベルでいいから
PS4、PS5との連携重視して出してくれんかな… >>791
べつにRyzen mobileでいいじゃん。
20年には電力性能比25倍らしいからwww >>791
連携って、具体的には？？
リモプをしやすくするとか？ >>794
まずはリモプ(ストリーミング含む)だよなあ。
あとは携帯機側でアイテムとかスキルアップが優遇されるとかのメリットが無いとな。 ソニーの携帯器欲しいならxperiaでスマホゲームやればいいだろ
xperia以上のゲーム機をソニーは作れないだろうな >>796
リファレンスボードに側被せてもらうだけの
任天堂と違ってソニーはなんでも作れるけど
スマホ自体がスイッチ以上の性能になってくるんだよなあ。 cpuとgpuを融合してきたのがいままの時代でだったが
これからはcpuの役割が小さくなっていく時代かもなぁ
cpuはなんでもできる汎用性があるというけど、別にそこまでの汎用性は不要というか
使う機能なんて大体決まってきてるので無駄じゃねといわれはじめているのかも、遅いし、プログラム的にもさ
だから専用コアの台頭だったり、ドメインの時代っていったりするのかも
まぁそういった見直しの時代なのかもね スマホにx86載っければ一気に解決
AMDに頼もう >>799
スマホとは言わないけどタブレットでPRO以上の性能にはしてもらいたい。 うぉっ、なんだか互換はないから
箱X買えって言ってたら誰かが争いを
はじめていたという。
とりあえず360でも互換がついていて
oneも互換がついててXもね
ps3とps4とps5はつかないので低性能
ハードということで、私の4Kテレビで楽しみ
ますわ。15マン相当の性能のxbox x！
ps4proはオチンポなんです！
シコッて射精する瞬間にちんこにぎると
、逆流する。 ps5は絶対スイッチのようなハイブリッド型のゲーム機ならないと成功しないだろうね
それと携帯機の時にブルーレイディスクプレーヤーになるようにしてほしいわ
vitaのようなロムカセットしか読み込めないのは駄目だ >>803
いや？
据置は据置でPS4と同等かそれ以上に売れる。
携帯機は様子見ればよい。 まず続編についてはPS5でやるからな。
ファーストとサードが1番充実してるのがPSだ。 SIEにスイッチみたいな高性能携帯ハードを作れる技術が
あるとはちょっと思えんなぁ >>798
どう考えてもCPUのが重要になってきただろ、ここにきて >>806
任天堂ハード買うような知能の人はそう思うよな。
何しろ4Kスマホもソニーが世界初だったしな。 >>798
CPUは、って言い方が限定したいい方している。
現実的にはGPUと融合したものはあくまでCPUだよ。
AMDで言えばAPU。
どちらかと言えば汎用品だけになると思う。
特定用途のチップなんて過渡期に出てくるもの。
最後は脳みそみたいなCPUになって何でも処理出来る様になるだろう。 >>798
CPUは、って言い方が限定したいい方している。
現実的にはGPUと融合したものはあくまでCPUだよ。
AMDで言えばAPU。
どちらかと言えば汎用品だけになると思う。
特定用途のチップなんて過渡期に出てくるもの。
最後は脳みそみたいなCPUになって何でも処理出来る様になるだろう。 互換つくといいなぁ
はぁーっははははははは
「360のゴーストリゴンやろ」
ゴキ「うぉおおおおおおお！乗るしかない
このビッグウェーブにって波もこねぇ！ PS5はPS4の互換は欲しいよ。PSとPS2はアーカイブスでだな
…PS3のは何もなくていいや >>813
ふははははは
どーしたゴキブリさんよ。
倍売れようが発狂しているやつがいるぞ
ゴキ「ぬぁああああ！PS 3を出すにも
汚い。ホコリがっ？くっそーあの野郎は
親指一つで。ゴーストリゴン、たまにやり
たくなるんです！」
>>813「喜ぶがいい箱の倍売れるけどね」
ゴキ「箱の倍売れたところであの野郎は親指
だ。このグットボタン一つでプレイして
やがるのは許せない。はぁああああ！
だぁーっ！」
>>813「なっ！なにぃ！」
ゴキ「はぁっはぁっはぁ…ふふふ、やって
やったぜ。ps4proを粉々にしてやった。
互換も出来ないクソハードに要はない！」
>>813「なんという愚かなことを。これから
キムタク、キンハー、デビルメイクライ、と
出るというのに」
ゴキ「ふはははははは！箱X買ってきた！
813死亡！起動してみるがグラみてみるか？」
>>813「ゴクリ………断る！」
ゴキ「ついでにSwitch買ってきたんだけど、
マリカやんない？おすそ分けなんだけど」
>>813「誰がやるかバカヤロウ！」 >>783
SIEJAに発言権がもうないんじゃない
あったら何かしらの携帯端末は出てる フロントにUSB-type C コネクタが１個来ると予想！ 816「何が箱だ！何がSwitchだ！」
随分と怯えているようだが、すまんな。
ただの互換の出来る高性能なハードだ。
816「バカヤロウ！こっちは売れているんだぞ
！」
で？売れてたら互換対応するのか？4Kに
なるのか？
816「おじけずいたか？売れていることに
変わりはないっ！」
で？売れてたらお前に何かメリットは
あるのか？
816「ふははははは！震えるがいい。
聞いて驚け！12月にはキムタクがでる！」
ほぅ？物凄くいらんが。
816「その後にお待ちかねのキンハー。
あまりの恐怖で狂ったか？」
ネィティブ4Kの箱Xでやるが、それが
どうした？劣化版買うやつはゴミだと
聞いたが？
816「ぐぁあっ！うう、調子にのるなよ。
こっちはなんてったって売れてるからな」
もうボロボロじゃないか？
知ってるか？Switchと箱の両機種持ちの
俺に売れていると言われてもな。
満足しているからそれでいい、お前の
言葉は負け犬の遠吠えだ。 携帯ゲーム機とかどう頑張ってもスマホに勝てないから作る意味は全く無いな
学校や会社の連中見てみろよ、移動中や休憩中とかずっとスマホゲームやってるだろ、スイッチとか見たことも無い
スマホからユーザーを奪える気が全くしないんだが 816「負けられない戦いがある！
ゴキ！何か情報はないか？」
ゴキ「あら？きたんだ。そだねー。最近
ソニーが俺たちを守るといいながらクロス
プレイ解禁したじゃん」
816「それがなんだというのだ…」
ゴキ「これって俺を守るきがないと受け止め
たというか、ひどくね？」
816「何を言ってるんだ、守る守らないは
建前だ！後マイクロソフトの傘下には
入りたくないんだろう」
ゴキ「でもおれちゃってるじゃん。せめて
信念は貫いて欲しかったなというか、もし
かしたら訴えたら互換になるんじゃない
かと考える」
816「互換互換とどいつもこいつも…」
ゴキ「互換もあって、値段もさほど変わら
なくて4K表示出来る箱Xと比べてもさ。
それと静かで。ちょっとだけソニー独占の
ゲームが出来るってだけなんじゃないかと。
俺って一番が好きなんだよ。ハードも一番
、性能も一番。わかるだろ？」
816「箱Xに寝返ったせいでついに狂ったか
！なんせproはゴミXより売れてるからな。
しかも性能がいい。互換など誰も求めてない
のだ！」
ゴキ「ならその互換のない低性能、爆音、
メンテ地獄、お漏らしハードで遊べば？」
816「許さん！この俺は最強なんだ。
売り上げも性能も、ソフトの質もな！」
ゴキ「ギャーギャうるさいよ。両機種持ち
になればずっと毎日が楽しくなるよ。
ほら？スマブラ対戦やんね？8人対戦
オンラインで出来るんだ」
816「8人だと！バランス調整はどうなる、
ダメだ！キムタクを裏切るのはな！」
ゴキ「裏切り者はキムタクだよ」
816「キムタクを裏切るというのはソニーを
愛する俺にとってありえないこと。
しかしとりあえず暇つぶしに付き合って
やろう。感謝しろよ VirtualLinkの為にもフロントに1つは来るだろう >>820
ライト層はみんなiPhoneとかでゲームしてるし一昔前のRPGなんかも買い切りで売ってるしね、そうなると任天堂は次世代機もswitch路線で大丈夫なのだろうか？ SIE研究開発トップの三浦氏退社がスレ立たないどころかこのスレでも一言も無しか >>823
ｐｓ５の心配したほうが良いよ
スイッチ2でマルチソフトが増えれば任天堂の天下だよ >>820
別に家の中でも常にＴＶ独占してゲームが出来る環境だとは限らないだろ
一人暮らしの人ばっかじゃないんだから >>817
VITAって北米にせっつかれて出したんやん >>815
どうでも良いけど
持ち上げるゲームの名前ぐらい覚えろや >>826
またNEW商法かよ！
って親に反感買わなきゃいけどなwww >>817
でもモバイル残す名分がいるしゲーミングスマホも盛り上がってくると有り得る。
Xperia PS >>808
えっ！？
GoogleはTPU作って、NVIDIAはRTコアとTensorコア載せて、Intelは単体GPU作ろうとしてるのに？ >>838
だからそれも今は単品でしか出来ないからだってば。
組み込まれたら1個のCPU。 カメラはこれで
ソニー、4800万画素のスマホ向けCMOSセンサーを商品化 高性能な一眼に匹敵する高解像度を実現
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1807/23/news092.html
流石世界のソニー 嫌がらせにXperia PS PROとか出してほしいねwww >>803
ハイブリッド型だとMSにハイエンド市場を全部取られるけど良いのか？
逆に据え置き路線じゃないと成功できない
>>827
そんな少数派は全部スマホなり任天堂なりにあげて良い
捨てるところは捨てて拾うべきところは拾う
PS5が成功するかどうかは箱に勝てるかどうかなんだから >>842
PS5は現状の発展形の高性能路線で、ほぼ決定じゃないの？ >>843
スイッチ２も現状の発展形だろ
高性能になるほど違いが分かりにくくなる
PS5は20年か遅くとも21年前半に出さないと
周期的に22年か遅くとも23年にはスイッチ2が出る >>844
スイッチ2になったとしてもCPUの性能差は顕著になるな
PS5がzen 4c8tでも相当な差に成る スイッチは定期的な任天堂ゲー需要で売れてるだけだから
他社が携帯機ブーム来たと勘違いすると痛い目に合うだろうな とりあえず日本のゲーム市場はPS2wiiと据え置き全盛期の後にDS3DSスマホというハンドヘルドポータブルデバイスに移行した
今日本以外の欧米は普及速度史上最速とも言われるくらいの据え置き全盛期で、じゃあ次に来るのはなんだ、ってなってるわけだ
このまま据え置き優勢がずっと続くのか、それともモバイルSoCの高性能化を背景にモバイルデバイスに移行して据え置きと逆転してしまうのか
ソフトメーカーは勝ち馬に乗るだけだろうけどハードは博打よな 任天堂は既に脱落していてMSとの一騎打ちって事はよく分かりました。
MSはスタジオを買収したりしてファーストタイトルに力を入れてるから次は厳しそうですね。 >>847
ハードは本当にタイミング次第だからな…
○○がこのタイミングで奇跡的に来たからいけた、みたいなのが
CSの各世代で毎回起きてるし >>839
CPUとかGPUとかチップが別れてるかどうかは重要じゃなくて、汎用の計算ユニットを多く積むんじゃなくて複数種類の専用ユニットを積む方向性になったって事だろ
CELLの時よく言われてたヘテロジニアス構成ってやつだな >>847
>とりあえず日本のゲーム市場はPS2wiiと据え置き全盛期の後に
>DS3DSスマホというハンドヘルドポータブルデバイスに移行した
ぶっちゃけそれに関してはソニーも戦犯なんだよな
PSPなんて出して日本で2000万も売っちゃったし
WiiやPS3より売れてるし日本人の据え置き離れに貢献しちゃった あとスイッチ路線とか言ってるバカはバイオ7やアサクリオデッセイがクラウドな理由考えろよ CS界隈に於いては、GPUよりCPUで差をつけたほうがよくね？
グラによる訴求力とかもう無いし、より安く、より快適（ロード時間やOSなどの動作サクサク）へっていうほうが受けるだろ CPUを使い切るようなゲームの方がPCに対してもアドバンテージになるよな？
其れも本当にZen 8c16tが載るようなことが在れば相当なものになる >>842
そんなもん全部制覇だよ。
両方出せばいいだけ。 >>850
まあね。
結局10年以上まえにそれを実現してた訳だが、
その功績を讃えたくない陣営は潔くないねwww >>854-855
ゲーム機より性能のいいGPU載せたPCは少ないけど、ゲーム機より性能のいいCPU載せたPCは学校にも職場にもあって珍しくもなんともない もう次世代機の構成がしょんぼりなことになってしまうというのがわかってるだけに
安心して珍論言えるスレになってきてしまったな スイッチがマリオゼルダ需要で売れてるだけなのを知らないバカ多すぎ
マリオゼルダがなかったらスイッチとか速攻で死んでるだろ >>860
CSの有用性ってそう云う事じゃねーぞ？
PS5ではZen 8c16tじゃないと、まともに動かすことが不可能なゲームを
出せるようになることなんだが そもそもソニーは自分でチップ設計できるんだから
cortexA76にPOWERVR8で新しくチップ起こせばスイッチ超えるのにやらないのでただのチキン 4k 60HzにはZen2 8cとNavi とGDDR6 16GBの組み合わせがベター
これ以下だと性能不足、以上だとコスト高になる >>864
その携帯ゲーム機はスマホゲームに勝てるのか？
スイッチは敵じゃない、あれは任天堂専用機で市場が違う スマホの高性能化にそろそろユーザーがついて行かなくなってきそうだから
携帯ゲーム機の需要が復権してくれないかな… >>861
そうだったんだけど、レイトレが出てきたせいでハードル上げさせないとな。 携帯機で世界的に売れるタイトルが任天堂ソフトしか無いからソニーには無理だよ
Vita以上に売れる為のソフトって何があるんだ なんでCSで60fpsが標準になると思うバカが後を絶たないんだ？ あと当然据え置き並みの性能になるから39ドルではなく59ドルでソフト売りたい
携帯機を名乗ると39ドルで売らなきゃならないから任天堂のように
TV出力出来る携帯機を据え置きと名乗らせるしかない
そうするとPS4で成功した純正据え置き機を諦めなきゃならない
ソニーには無理なんだよ 任天堂もスイッチで販売ポジションとしての携帯機と性能としての据え置き機からは撤退したからな
両方はもうソフト価格の関係で無理な時代 チカニシとか言ってるから目が昏みがちだが普及台数で言えば箱の1人負けなんだよな
今年149ドルで売りでもしない限り年末で箱がSwitchに抜かされる >>851
モンハンがVitaで出てたら、まだソニーも携帯機を続けてたかもしれんね 携帯機に再投資する話もあるから、2019年辺りに何かあるのか 2019に発表ならもう具体的に採用するIPコアが漏れてないとおかしいから少なくとももっと先ではあると思う >>870
HDMI2.0だと60迄だが
HDMI2.1で120迄サポートじゃなかったかな
次世代機はHDMI2.1搭載だろう
箱X出した前後の話だが
MSがTVメーカー各社に
対応を呼びかけるとかいう話があった気がする
現状では対応するとは断言出来ないが
対応しないとも断言は出来ないんじゃないかな 2011年頃のモバイル系技術の進歩は半端なかったな
Vitaは発表時には「いやいやいや、無理だろこのスペック。携帯機なのに4万や5万になるぞ」という感じの印象だったけど、
実際に発売する頃には「まあ、なかなかの性能だね」くらいのところに落ち着いてた 日本は携帯機シェアトップになる前にガラケーのiモードが社会現象レベルで流行ったんだよな
海外はスマホで近いものを感じる 劣化PCよりスマホの上を目指せる携帯機の方がまだゲーム作りやすいだろうってのは感じる >>878
そうじゃなくよりリッチな30fpsを目指すということ >>871
何が無理なの？
据置とリモプでいいじゃん。
残念ながら任天堂と違ってなんでもできるよ。 >>887
ゲーム特化したタブレットPCが現状存在しないから
目の付け所としては上手いと思う
WiiUがそうなってれば良かったのにねって気もするが WiiUのパッドオンリーは通信範囲内でないと動作不可という点でダメ
リモプの構造的欠陥 仕様もそうだけど
パッドオンリーでの新しいゲームの遊び方や
タッチパネルの新しい使い方みたいな任天堂らしい開拓が
何一つなかったのがね コンペティツォーネ早くリアルタイムレイトレ実装してくれ http://dengekionline.com/elem/000/001/582/1582370/
先日、武蔵野美術大学で講演をしたとき、質疑応答で学生さんからこんな質問がありました。「ゲーム制作者の皆さんは、遊んだ人の声とかをどれくらい拾っているのですか？」。
講演の中で、ユーザーデータを分析してアップデートに活かす、という話をしたのでそれに関連した質問かと思ったのですが、よくよく聞いてみると、ぶっちゃけ作り手は、2chなどの掲示板を見たりするのかどうか？
ということが聞きたいようでした。僕はもちろん、「見ます」と答えました。かつて「社員必死だな」と書かれ、「社員必死です」と書き込んだこともある。日々のエゴサなんて当たり前、と答えたのです。
ソニー・インタラクティブエンタテインメント JAPANスタジオ
エグゼクティブプロデューサー
山本正美 >>892
齋藤真菜美ちゃんのオマンコは美味！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538177668/
1 名無しさん必死だな 2018/09/29(土) 08:34:28.54 ID:X1rYg+WI0
いい具合に匂うｗ
頓所歩(あゆみ)ちゃん元気かな？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538192323/
1 名無しさん必死だな 2018/09/29(土) 12:38:43.86 ID:X1rYg+WI0NIKU
付き合いたい！
2 名無しさん必死だな 2018/09/29(土) 13:06:08.56 ID:X1rYg+WI0NIKU
トントントン！ >>851
ぶっちゃけPSが日本で弱体化したのは今まで据え置きオンリーだったのにPSPとPS3に分裂したからだろうな
加えてPS3、PSP、wii、DS、360とハードが五つも存在した
PS4もvitaさえ無ければもっと売れてた(箱が日本では空気化した分かなり善戦したが)
PS5は邪魔者がいないから日本でもかなり健闘すると思う
事実上日本ではPS5(据え置き)とswitch(携帯機)の一騎打ちだから 国内はPS4VITA合計しても3DS以下なんですがそれは PCの高性能CPUが家ゴミに積める価格帯に下りて来る事は未来永劫ないので
家ゴミは次世代も次次世代もフレームレートは低いままだよ
GPUはあと1回は飛躍的に伸びるので静止画の見映えはそれなりに進化するだろうけども >>896
頭おかしいなwww
PC用もCS用も性能はスライドして上がってくに決まってんだろ。
PCはその内産廃規制でなくなるかもしれないけどね。
いずれ将来はモバイルだけになるだろうが。 順当にVitaをアップデートしてA76にPOWERVR8で広帯域のメモリも積めよ
と書いててそもそもVita自体がありものの組み合わせだったから追いつかれた歴史がある
やはりクタたん時代のPSPなみの野心が必要 >>894
国内は
モバイルゲームはスマホ、据え置きはPS4/5、マリオゼルダ専用機がスイッチ
だろ 携帯ゲーム機はスマホゲームが圧倒的すぎて何やっても勝てないからやらんよ 年末のPSX開催しないことになった
これで来年上半期のPS5発表の可能性が5％から20％くらいまで上がった印象 しかしなんでこんなことになるんだろうな
ロックマンX8入力遅延
PS2 (3.87フレーム)
PS4Pro (5.42フレーム)
XboxOneX (3.84フレーム)
Switch (5.05フレーム)
PC (1.81フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=530 PSって普通のボタンもアナログ入力じゃなかったっけ？
そしたら遅延するわな APIやOSが分厚くて無駄が多いとか言ってた割にぶっちぎりで最速なPC
ほんとここの妄言はあてにならないな 老害だからWin10のゲームモードでレスポンス爆速になるの知らないんだよ >>906
PCの分厚い抽象化と入力遅延は別物だろ そのWin10の恩恵を受けるXboxOneXも次点でスコアが良いわけか >>903
無線の周波数か入力のライブラリのせいだろうな。
まあほとんどの人がPS4だからいい悪いわからんかもな。
PS5は最速にしないと。 はっきりいってWin10はゲームOSとしてのパフォーマンス上のアドバンテージはまったくない
Win7と比べてむしろ無駄が多く重くなっている
その上互換性も大きく損なわれている
DX12を最大限使いこなせばパフォーマンスは上がるが
MSの政治的な都合でWin7切り捨ててるだけでしかないし
そのせいで未だ半数のシェアを誇る7ユーザーのためにも使うに使えなくなってしまっている 箱がよくても誰も持ってないから意味ないんだよな。
PS5はなんとかしろSIE。
どうせ標準機になるんだから。 >>914
半数はいなくても、かなりの割合しめてるのなWin7ユーザー… >>910
有線で接続しても、USBでは電源供給しかしてなくて信号はBT接続と聞いたことがある DirectX12対応ゲームなんてろくにないからなあ
ゲームモードもゲーム側の対応が必須だし非対応の場合は逆にパフォーマンス落ちるしそもそも対応ゲームがなくて無意味だし
CPUCores:MaximizeYourFPSとかを使ってる方がまだ良いという ＞＞911
MSはDX12に積極的だよ
むしろNVが邪魔をしてる
思いAPIでゲームをさせられるのはPCゲーマー でもRTXでDirectX12性能めたんこ伸びてるぞ >>916
調べて無くてすまんが、BTって遅延酷くないのかなあ。
まあ消費電力の問題なのかどうか。
BTもバージョンアップしてるよなあ。
何しろ全て5年前のものだから何にしても進歩はしてるだろう。 NVが押してるレイトレもDX12に統合されるDXRからの利用がメインみたいね >>920
RTXは性能の問題じゃなくて見た目じゃないの？ >>922
どっちにしろDX使わないPSには関係ない事だぞ？ >>924
アホかお前ｗ
DirectXは単にハードの機能を抽象化して呼び出してるだけだ 西川善司の記事使ってDirectXでPSを煽る構図は10年前から何も変わってないのか
半導体は進化してもゲハは何も進化してないじゃん >>923
RTXはDXRのハードウェアアクセラレータだからどのみちDXRかそれ相当の機能がないと動かない
つまりDX12の標準機能で動いてる
DX12のパフォーマンスが伸びてるのはTuringでシェーダの並列演算が高速化したから >>925
は？
何言ってる？
それは当たり前の事だが、
>>922
はレイトレはDX12から呼び出すのが主流と言ってるんではないの？
だからそれはDX使う箱とかPCしか該当しないよ？と言っただけ。
更にはAMDだから尚更。
PSSLとか使うだろ。 >>901
なに？
そうなの？
ちょっといつもと違うなあ… >>930
何を誤魔化してんだ？
意味わからん。
お前人を馬鹿呼ばわりすんなって何回言われんだよ。
お前が勘違いしてんだよ。 >>930
じゃどうやってPSからDX使うんだよ。
ライブラリにDXのAPIなんか無いよ？
訳わかんないこと言うな。 >>932
この連投バカはまだ仕組みを理解してないのかよ
間抜けが 昔
セガ 「家庭用で3Dポリゴンなんて10年早い」
今
ソニー「家庭用でレイトレなんて10年早い」 MSが次世代箱でレイトレに全振りして来ることに期待しよう >>933
呆けジジイはなんの仕組みを分かってんだよ。
ほんま呆けだな。 >>937
他スレで3DSのPica200はハード固定シェーダーだから各種シェーダー処理をかけるのに必要なVRAM量がものすごく少なくて済むようになるんだ！（キリッ
とか喚いていたやつに口調がそっくりだけど、もしかして本人？
聞きかじりの知識が間違い過ぎなところもそっくりなんだがｗ >>938
すまんがそもそも任天堂ハードの事なんて語るわけないなあ。
任天堂アンチなのに。
でさあ？
具体的に何をいいたいわけ？
PSからはDXのAPIは呼び出さないし、
GPUはそれぞれのDXに相当する機能を持っているだけで、
DXより進んでいるものもあるし遅れているものもある。
例えばAMDがプリミティブシェーダーと言っているものはDX12では対応していないものだが、
PSでこれを活かす場合にはSIEがPSSL等で呼べるようにすればいい。
まあそれを使うようサードに働きかけは必要だが。 >>938
あと間違い過ぎなところもちゃんと書いてくれ。
何が間違いかわからんから。 と、なんだかんだスレタイ通り執念でスレ完走しそうだなw
でまたリセットして過疎るの繰り返しか… NVが無理やりレイトレ捻じ込んでこないかな
そしたらスイッチ2が悲惨なことになるしｗ >>942
まあ解像度低くて済むから有利だよなあ。
SIEはPOWERVRライセンスせんかなあ。
iPhoneに対抗出来んのはPOWERVRぐらいしかないだろ。
てかクアルコムに売り飛ばしてもいいし。 久々に情報収集したら
POWERVRは地味に復活し始めてたのかw
https://telektlist.com/smartphone_info/vivo-y83/
性能はもう遅れとってるなあ。
これからに期待。 PowerVR復活なんてしてねーわ
開発スタッフのほとんどはAppleに引き抜かれて事実上終了 アップルって本当にPowerVRの特許回避を出来ているの？ >>947
開発終わってる物だから製造すりゃ載っけられるって事か…
だが出荷止まってたもんが今年のモデルに搭載されたんだから再始動した事は確か。
まずは良しとしよう。 まともに話てるのとゴキちゃん入り混じっててカオスだなw >>950
あんまりガチだと人より付かないから、
ネガ豚以外はウエルカムさwww >>920
Dx11の性能が上がったから、同じようにDX12の性能も上がってる
DX12の効率が上がってるわけじゃない >>906
グラフィックAPIの抽象度が高い場合
CPUがGPUに命令を出す時の処理が相当非効率になるんだけど
ゲーミングPCの場合は家庭用ゲーム機に対してCPUが高性能なんで
ソコで効率の悪さを相殺してる
なんで無線のラグとは関係ないわな >>916
今のSlimやProのDualshockなら有線接続になるよ 次スレは1日中にしよう。
キレがいいから。
しかし台風うるさくて寝れんなw >>958
何しろNAVIが7nmスタートからしか今のところ計画がないんだなあ… ソニーはPowerVRのとこがアップルから死刑宣告受けたら即動けば間に合ったのにな
今からでもゲーム専用機作るからって投資すればギリギリ間に合うか？
ただPSP並みには売れる算段ないとそのまんま潰れるだろうが いい加減ソニーの携帯機に夢見るのは諦めたらどうだ
モバイルゲーム市場はスマホゲームが根こそぎ奪っていったから、今更何出しても全く売れないから出さんよ 日本人はとにかく携帯出来ることが重要、性能二の次な認識はどうやっても変わらんから
ある程度シェア欲しければどうしても携帯機も必要 一応携帯機否定派も多いが個人的には諦めてないので継承
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 13代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538361418/ >>962
2年後にどうなってるかなんて分からんよ >>961
いやまともにやったら金がかかりすぎるから、
イマジネの動向を見てからでもいいだろう。
少ないが今年のモデルに搭載されたのは朗報だ。
RyzenMobileもあるしね。 >>967
だが海外でもそこそこスイッチが売れてるのをみると、
戦略対象に入ってくるかもなあ… スイッチが携帯か据え置きなのか置いておいても
任天堂も片方撤退するしかない状況だしハード分散ってこと自体が厳しいよ >>971
3DSのバイオリベ騒動でもわかる通り海外で携帯機名乗るとソフトを39ドルで販売しなきゃいけない
これでは作り込んだソフト出せない
もしソニーが携帯機出せるとしたらハイエンド据え置き路線諦めて
自称据え置きのTV出力出来る携帯機一本に絞るしか無い
でもVitaが失敗しPS4が成功してる以上それは意味が無い
すなわち携帯機は撤退というわけだ Ryzen mobileを据え置きに積んでしまうのがソニーだ >>974
SMACH ZみたくTDP15Wに抑えて電池を12000mAh重さも600gまでOKならいける >>970
それは分からんねえ。
ユーザーとしてはPSユーザーの方が多いからな。 ソニーは据置で次世代ディスクメディア広める戦略やめない限り携帯機やSwitchみたいなハイブリッドには行かないでしょ
DVDBDという前例ができちゃったから 据え置きだの携帯だのでカテゴライズするのはナンセンス
VITAはswitchになれたのに分けたことが失敗の一因だよ >>976
携帯機に関してはわかるだろ
任天堂の方がユーザー多いじゃん
据え置きはAAAがあるからPS4が売れたけど携帯機は売れそうなソフトが何も無い >>974
据置にでもいいんだけど、今更8コアのまんまなのかなと。
今後AMDは12とか16コアがスタンダードになるんじゃないの？ >>980
高性能コアになればCPUはそこまでコア数増やす必要はない
あくまでメインはGPU >>981
なんか基本コア多い方が性能高いイメージだからさあ。
あとPSの場合マルチスレッドが有効な感じがする。
専用OSだけに。 >>979
リモプとストリーミング需要がどうなって行くかにもよると思うけど。 RTX2080Ti のレイトレーシング性能だけど…
68コア * 1545MHz / 10Gレイ ≒ 10Hz
10クロック程度で、どのポリゴンに衝突したかまで判定できると思えないんだけど、どうなんだろうか？ PS5とVRは出るだろうけど携帯機もありなの？
現状みるに可能性かなり低いと思うが ゲーム機はどんなに頑張っても1世代前のGPU載せるのが限界
リアルタイムレイトレが載るのは次次世代機でしょ >>987
ゼンジーが使い方として格ゲーの当たり判定ボックスみたいにして使うって出てなかったっけ？ >>991
そう、もちろん全ポリゴンとの衝突判定なんて出来るわけないから
階層グループ化して無駄を省くのは当然だけど
それでも、ポリゴン単位までの特定を10Gレイ分もできると思わないわけ
1個のグループに対して1レイ消費が妥当なレベルじゃないかと思った ただ、ソニーの場合はVRにも力を入れてるでしょ
VRではレイトレーシングの効果が通常より高いと言われてるしなあ VRだと反射鏡面が左右の目で違う映像見えないと嘘になるからな。レイトレの効果は高い。 かっこ悪るー
保守忘れた。
立て直しwww
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 13代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538380120/ >>993
VRは新型でるかなー
怪しいんだけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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