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任天堂VSコロプラ訴訟第4回、ツイッターのクソリプレベル
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0001名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:44:59.29ID:3Hyq0wDld
https://twitter.com/miyaderatatsuya/status/1042007196563693569


任天堂VSコロプラの裁判資料を閲覧して来たよ

もう4回目だけど過去最大に疲れた…

任天堂が「〇〇である事は明らかである」と喝破している箇所があるんだけど、それにコロプラが「反論できなかったから論難してる」「お前が証明しろ」とか言ってるのね

twitterのクソリプ読んでる時と同じ気分なんだ


コロプラが「プレイ画面は確かに一致。でも中身は『専用テーブル』だから違う。ただし中身は教えない。疑うならお前が証明しろ」と言い張ってて、
任天堂が「いや具体的に説明しろ」って流れ

特許訴訟では侵害立証責任は原告の任天堂に有るけどさ、不自然に思うよね。コロプラは証拠出せば勝ちなのにね


コロプラがいつまでも「疑うならお前が証明しろ」って言い張ってもさ、特許法により侵害立証のための書類提出命令の制度も有るんだから、
いつまでもその言い分が通じるはずが無いよね。

今さらになって「信長の野望」「PSO」「ザ・警察官」とかも出して来たし

本当にただの時間稼ぎにしか思えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:46:18.52ID:v3GzI5JS0
>>1のやつが任天堂が正しい前提で文章を書いてるから信用ならない
0003名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:49:06.40ID:UIpFPfjJx
任天堂信者の子は黙って任天堂から出た商品買って
独自のことは何も書かないほうがいいと思うわ
0004名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:50:46.39ID:lWcdjfJM0
時間稼ぎしても賠償はしなきゃいけないんでしょ?
白猫で最後の最後まで搾り取る作戦?
ユーザー馬鹿にされすぎで草
0005名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:51:22.87ID:pVuDIzGL0
立証責任は任天堂にあるって書いておいて何言ってんのこいつw
0007名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:53:05.25ID:MtzAcRYn0
>>2
コロプラが任天堂以上に正しいと思える証拠を出そうとしないから
基準をそっちに向けざるを得ないんだが
0008名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:53:41.57ID:sKVp9uEX0
書類提出命令の制度ってのがあるならまぁ時間稼ぎでしかないなほんとに
0009名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:55:16.25ID:2VCviBv30
本当は仲良いだろこいつら
0010名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:56:40.75ID:v+Kv5f5F0
つーか時間稼ぎのゴミは禁止しろよ
こんなんだから裁判に数年かかるんだよ
0012名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:58:17.67ID:PzdmkQjud
>>5
いやいや、立証したら

指摘とは違う形で実装している。だが、その内容は教えられない。

と言ってるんだぜ?w
んで、この人は違うなら証拠を出せばいいのにって言ってだけ
0013名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:59:19.63ID:XZnqG0YeM
>>4
海外でソニーが、PS関連裁判でしてる事と大差ないのが。
時間稼ぎ大好きだから、ホント。
0014名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 16:59:54.65ID:mLTGWYgo0
ゴキが「買取保証」連呼してる時みたいな感じか
買取保証が無いという証拠を出せ!そしたら買取保証の証拠を出してやる
トンチかな?
0015名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:00:37.66ID:W3RPcIDR0
なにこれ
ゴキちゃんの買取保証と同レベルやん
0016名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:01:07.01ID:2VCviBv30
喧嘩もいいがSwitchの白猫新作ARPGちゃんと作ってくれよな
任天堂ファンで白猫やってる俺も期待してるからさ
0017名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:03:09.08ID:Z5LBaPjXd
ゲハでPSユーザーのふりしてアホキャラやってるのって実はコロプラなんじゃ…
0018名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:09:26.20ID:v3GzI5JS0
>>7
そういう感想は別に書けよ
感想とレポートが混ざってるから、参考にならない
0020名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:13:22.52ID:UIpFPfjJx
「特許の上書き」ってニシがその場をはぐらかすための捏造だったんだね
0021名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:13:31.12ID:I+caDPq9a
反日ソニー朝鮮人が擁護するコロプラだからな
似た者同士
0022名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:13:41.80ID:LQHgG2XAd
>>1
コロプラはこうやって時間稼ぎやるしか戦略ないわな
0023名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:13:45.52ID:BYZyeNyp0
>>14
公開しないんだから証明しようがない
全く同じだったとしても違うと言い張られたらそこで終わり
0024名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:18:55.00ID:halaHjY3r
>>18
逃げんなよゴキブリw
0026名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:19:47.04ID:OKELr0TDd
なるほど、任天堂の特許とガワは似てるけど中身は別物だから特許侵害では無いっていう主張か
そんでもって証明の義務は任天堂にあるから同じと証明出来る物ならやってみろ、ただし「ぷにコン」のプログラムはコロプラの資産だから開示はしないぞと、

ぷにコンの中身を開示させない限り証明は難しいから時間稼ぎとしては良い手じゃない?
0027名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:20:29.99ID:halaHjY3r
>>25
そうやってガイジのフリしても無駄だぞw
0029名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:21:41.82ID:PaXQZlKC0
白猫のパクリアプリの事前登録始まっててワロタ
アレって完全にパクリだろw
0030名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:23:02.77ID:tJqsl0LW0
コロプラ「証拠は出さないけど特許には抵触していない!してるっていうならお前が証拠調べ上げてみろ!」
いや抵触してない証拠出せばすぐ終わる話だろうに
0032名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:24:47.42ID:57uIoOcBa
>>26
実装変える時間稼いでいるとか
0033名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:25:59.49ID:kF/VhAQp0
>>4
なんやかんや白猫ランキング上位いたりするし毎月かなりの額稼ぐから数年単位で時間稼ぎ作戦やな
0034名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:27:35.46ID:3FHKKbQd0
>>31
今回即時にはその請求は無理だから
次回までの時間稼ぎは出来るって感じなのかな
0035名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:29:35.03ID:S1Uvx2o/0
時間稼ぎして引き伸ばした分も追加請求されるけどそれ考えても引き伸ばして白猫で稼いだ方が得と考えてんだろうな
0036名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:29:45.28ID:SuImQD450
稼いだら稼いだ分訴訟額は上がると思うんだけどね
あと任天堂は裁判費用も全額請求するからね
0037名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:33:19.53ID:kujET/qf0
>>12
いつだったか、浮気托卵がバレた嫁が
裁判で子供のDNA鑑定の要求を拒否し続けたら
結局拒否し続けるのは怪しいから
旦那の子供じゃないという判決が出たってのを思い出した
0039名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:35:46.04ID:3IfzYLHM0
無知な俺に教えて欲しいんだが時間稼ぎしてコロプラになんのメリットがあるんや?ただの問題の先送り?
0040名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:39:43.58ID:iYS1lN1K0
>>18
少なくとも>>1の人は正規の手続きを取って閲覧してる訳で嘘をつく理由はないんだよね
単に逆張りするくらいならお前さんが直接行って見にいくべきだろうね
裁判所に実際に行けば誰でもできるぜ?
0042名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:42:30.63ID:CPlsMplP0
>>39
裁判で負けない限りは白猫で稼げるから、時間稼ぎしてるんじゃない?
白猫やってないけど、そこでの搾取がひどくなってきたら旗色悪くなってる証拠かもw
0043名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:44:44.77ID:S1Uvx2o/0
普通なら示談で金払って白猫続けさせてもらう所だけど任天堂怒らせ過ぎたせいでそれが無理だからな
敗訴=白猫停止だからそら必死に時間稼ぎするわ
0045名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:50:34.81ID:vjZgo/utd
こういうのって引き伸ばした期間の利益も賠償に追加されたりしないの?
0046名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:53:53.23ID:5tCmESaS0
>>45
任天堂かコロプラが2審に行くようにすれば可能なんじゃね?
0048名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 17:57:20.62ID:nGmPrwKsa
これに関しては任天堂が全面的に正しいと思う

ゲーム業界の未来の為にもぜひ勝ってもらいたい
0050名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:16:54.29ID:vNTm9egwd
コロプラはVRの特許ゴロそのものでPSVRにとって邪魔でしかないので
ソニー信者の皆さんこそコロプラが潰れてほしいと願うべきなんだぞ
0051名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:21:05.18ID:1D2zmjet0
>>4
いまだにコロプラの稼ぎ頭だから引き延ばすしかない
0052名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:23:09.14ID:2NRKvF5pa
これいつまで時間稼げるん?
さっさと引導を下してほしい
0054名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:26:13.79ID:nGmPrwKsa
>>52
コロプラが露骨に時間稼いでるからわからん
特許裁判は普通でも時間が掛かるもんなんだよ
0055名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:27:13.65ID:halaHjY3r
>>53
頭使えよゴキブリw
0056名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:32:53.51ID:CPlsMplP0
そういやゴロプラも気になるけど
マリカー裁判ってどうなってるんだっけ?
0058名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:33:21.62ID:nGmPrwKsa
ゴキブリですらコロプラに勝ち目がないと分かってるからな
気違いのふりして暴れるしかないのが辛い所
あ、気違いは元々かwすまん
0060名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:37:32.57ID:uMiOVLus0
裁判官が露骨な時間稼ぎやめーやって言わないの?サッカーでも遅延行為はカード出るのに
0062名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:43:06.86ID:RWb1WX70a
全盛期は過ぎたといってもまだトップクラスだからな>白猫

時間稼ぎによる追徴金よりもその間の利益の方が大きいと踏んだか
0063名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:46:31.19ID:nGmPrwKsa
>>60
いつかは言われるんじゃないかな
0064名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:47:49.61ID:bbLXmIDtM
もうどう考えてもオワプラに勝ち目ねーじゃん
ますます株価落ちそう
0065名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:56:16.74ID:JLRX+g2Kp
>>60
>>1のtwitterさらに読んだけど、「後出しで難癖を付ける」っていう裁判でのタブーもコロプラやっちゃってるとか、書いてあった
遅延行為どころか、際どいファールもやってるな…
流石に次は裁判所から注意があるんじゃないかとも
0066名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 18:56:19.96ID:bPEnsjWk0
実際もうコロプラには勝てる道が無いしサービス止める訳に行かないし
現状で少しでも被害最小限で負けるかってのがこれしか無いもんな
少しでも先に延ばす。もう他に手が無いんだし仕方が無い
あんな話題になってる時に認めたら一気に株価も
0067名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:01:38.25ID:aFSP48TEa
牛歩戦術か
このペースでいけば上告棄却されたとしても、5年は時間が稼げるかな
その間に別会社立ち上げて、今のコンテンツのコピーアプリ作って
賠償命令が出たら現在の会社は処分する、くらいかね
0068名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:02:11.98ID:OCwhzaFAM
>>65
>>1書いてる奴は弁護士でもなんでもないし、民事訴訟に詳しくないって自分からいっちゃってる。あんま当てにならんよ
0069名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:05:19.56ID:3Y8R5MM/a
PSファンはコロプラの味方です
0071名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:13:35.58ID:NKCw7nXI0
書類提出命令は濫用されると敵対企業の秘密技術を丸裸にできちゃうから結構ハードル高いよ
中韓の外資系が技術盗むために探索的に濫用してるのが問題になってるからな

任天堂がどう命令を引き出すかが見ものだな
0072名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:15:00.35ID:G8DhpPK8M
もう話す価値ないから懲罰賠償の判決出すべきだな
0073名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:15:26.21ID:wFXwbs3Xd
実装方法が違うことを模型で証明したPSO1でさえ
コメ枠自動配置の特許は敗北したんだがなぁ
実装方法秘密のままでどうする気だろう?

つーか、実装方法を非公開のままで
どうやって特許ビジネスで金を取るつもりだったのか逆に気になるw
0074名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:17:13.54ID:Yev2KCKId
非公開の特許とか無効だろ
0075名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:18:05.34ID:c8e19lpw0
おめえが見せない限り話が進まねえんだから見せなさいって裁判所に言われないの?
0076名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:19:13.87ID:bqPaXvWyr
>>68
ガイジは黙ってろ
0077名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:19:42.61ID:+mVOesktp
非公開のまま「お前のそれ、俺のと同じだから金取るぜ」ってやるつもりだったの?
0078名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:20:23.93ID:Yev2KCKId
作り方を公開してねえもんが特許なわけねえだろw
0079名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:21:55.28ID:657t2NCf0
コロプラの特許を無力化できればそれでおkだからもう詰んでるんだよな、あとは駒をどれだけ取り上げられるかだけ
0080名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:26:33.64ID:FtgMX/D70
任天堂に不利な判決が出たら、やっぱりブーちゃんは裁判官に突撃するの?
0081名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:28:56.65ID:EGAY4pQGa
>>80
どんな判決がでても任天堂の目的は達成されるから突撃も糞もない
0082名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:31:54.29ID:bbLXmIDtM
オワプラが想像以上にクソガイジゴキブリだった
0083名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:33:32.00ID:ZJYWZg+Ga
>>80
すぐこの手の発想に走る辺り流石汚物の画像でツイッターのタグを荒らした連中だなと
0084名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:39:31.68ID:Z7bLv1AZ0
スマホがゲーム機かどうか証明しろって話はどうなったん


つかこんな詭弁が許されるならあらゆる特許で同じ反論できるだろ
お前の特許と俺の特許は違う。ただし違う部分は公開しない。証明はお前がやれ
0086名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:49:21.66ID:/BT+q/Mf0
>>80
不利もなんも裁判しかけた時点で目的は半分達してるんじゃないか?
0087名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:50:29.23ID:qgJBPPcWM
裁判官が公開させるほど特許侵害と思ってないだけだろ
あるいは侵害と思ってても裁判日程上命令出すタイミングじゃないか
0088名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:52:18.43ID:N+lJ2QW8a
これは任天堂の証明に対してそれは違う
どう違うかは公開しないって言ってるのかこれは
0089名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:55:01.07ID:xgx97k0o0
キチガイゴキはゲームが嫌いだから任天堂がなんで争ってるか理解しようともしない
ソニーハードファンにキチガイ以外居ないのか
0091名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 19:58:47.08ID:ZJYWZg+Ga
>>88
前回も「教科書通りに作っただけだからお前の特許は無効」と言ったんだっけかコロプラ
その時も具体的にどの教科書か提示されなかったというね
0092名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 20:01:01.34ID:n6E6KO95p
この裁判で任天堂の特許とコロプラの特許は違いますってなれば
任天堂はコロプラの特許を侵害していないことになり
他所も任天堂の特許を使えばコロプラにたかられることもなくなる
てところかな?
0094名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 20:10:48.66ID:sPMZrwqS0
もうプロレスごっこは飽きたわ
お前らもこんな茶番にマジになってんなよ
0096名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 20:11:05.84ID:6cATIwOma
任天堂ってサイゲと一緒に白猫のパクリみたいなゲーム出すよね
なんかコロプラ訴訟したのってこのため?って勘ぐってしまうんだが
0097名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 20:13:48.84ID:OKgPc14p0
>>95
そうだとしても関係ないな
どっちが勝っても他の特許侵害とはほぼ影響無い
0099名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 20:39:16.80ID:9KxI0kK4r
>>96
等身低めのキャラのアクションは全部白猫に見える奴多すぎでしょ
0100名無しさん必死だな
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2018/09/19(水) 20:45:00.48ID:VKAqZJdu0
>>96
別に特許侵害であって著作権侵害で訴えられたわけじゃないから
似てるだけとか関係ないでしょ
もし似てるだけで訴えてるならコロプラがスマブラのパクリ発表した時点で
任天堂からまた訴えられてないとおかしい
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/19(水) 20:50:04.99ID:g9dkZZRe0
いつお椀の?
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/19(水) 20:56:51.66ID:3z6ctmSla
>>98
コロプラにとって都合のいい情報教えて?
ID変えて逃げるなよ?
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/19(水) 21:14:53.67ID:wpH244xS0
叩きが単発しかいなくてつまらんな
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/19(水) 21:15:44.85ID:3z6ctmSla
結局コロプラが有利な情報、無しw
ゴキブリの妄言、哀れw
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/19(水) 21:19:26.60ID:5J4pB02H0
儲けるだけ儲けて経営陣は会社潰して逃げる気でいるんかな

すでに勝ち目がゼロでいかに傷を浅くして上手く負けるかって状況なのに
引き延ばし戦術で負けという事実が法的に確定する時間を一秒でも遅らせる戦略取ったってことは
もう会社を存続させる気はないんだろ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/19(水) 21:38:42.11ID:pQwBNiFu0
白猫側が本当に中身別ならさっさと証明して裁判終わらせた方がいいのにね
なぜか裁判長引かせたいみたい
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/19(水) 22:36:12.06ID:lWcdjfJM0
>>53
いや、お前らが困るならこっちも願ったりかなったりだゾ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 08:05:24.76ID:x1mnBzQ3r
>>73
特許では実装はブラックボックスだろ
ソースコードで特許取るんじゃないんだから
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 09:44:31.74ID:vxVNi8Nkr
こんな戦いかたしかできんとは。コ◯プラってやっぱクソゲーだな。
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 09:48:01.61ID:Ziz8hDVw0
ゴキブリの俺でも流石にコロプラ擁護無理だわこの件w
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 09:52:43.99ID:dJZSiIoqp
>>113
確かにソースは特許にはならんが
どういう理屈で実現してるかは特許だから
理解してほしいなら開示すべきなんだよ
0119名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 09:58:19.13ID:F7FB1XVc0
「任天堂 VS コロプラ特許訴訟・第4回戦。コロプラの切り札(?)として『信長の野望』が出陣」
ttps://tmiyadera.com/blog/1612.html
詳しく知りたい人はこっち↑を読むべし

>今回コロプラは後出しで無効資料を提出したが、これはコロプラにとって不利
>主張の後出しは最近の迅速化した裁判では「時機に後れた攻撃防御方法の提出であるとして、
>訴訟上取り上げられなくなる可能性も有る」と、裁判所の公式サイトで忠告されているような悪手
>コロプラは裁判の開始前から「特許侵害の事実は一切ないものと確信しております」と宣言
>裁判を有利に運ぶためとは考えにくい。あくまでも「時間稼ぎ」を徹底している

>コロプラ側はに第3回戦まで代表代理人だった弁護士が離脱するなど、混乱している様子が有り有り
0120名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 10:05:11.38ID:Bj3JIvbEd
天下の任天堂様に憎きソシャゲの元凶なコロプラ早く潰してほしい
0121名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 10:11:03.31ID:oIVB2Em70
最近やたらCM流したりfateとコラボしたり、なるべく裁判引き伸ばして稼げるだけ稼いどこうって感じか
0123名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 10:17:34.68ID:uhTTBiVD0
>コロプラ側はに第3回戦まで代表代理人だった弁護士が離脱するなど、混乱している様子が有り有り

400万ガチャの弁護士はハズレだったみたいだな
まぁ400万でこの裁判引き受ける有能な弁護士なんてお前のガチャ以下の確率でしか見つからんだろうがなw
0124名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 10:24:01.72ID:F7FB1XVc0
>>121
んで、ユーザーの声(運営やめないで!任天堂さん、お慈悲を!)で窮地を凌ごうとするんだろう
スマブラパクリゲー出すとか、スイッチにソフト出すとか、
任天堂という鋼鉄の巨人に、折り紙の手裏剣投げてるみたいなアホ>コロプラ
0125名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 10:51:55.67ID:pJgGtoCXd
>>122
そうだけど見落としてる

そもそも解析手順が明示されないと特許は受理されないわけでな
そして実装コードが異なっても解析手順が同じなら同じ発明を利用していると見なされるんだから
解析手順が違うことを相手に伝わるように説明する義務が生じる

「コードが違うからノーカン!」はコードの窃盗で出てくる話であって
特許被りで出してくる話じゃない
0126名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 11:42:16.13ID:vOjbRBZzM
>>119
わざわざ裁判所のページにリンク貼ってるのにリンク先と全く違うこと言ってて草
こいつ本当に弁理士か?
0128名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:02:26.83ID:7wh2ynv4r
>>127
逃げんなよゴキブリw
0129名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:07:38.99ID:NogmKZ3MM
白猫オワコンになるまで引き伸ばして44億円確保してからサービス終わらせるんだろうな
白猫終了後は素材使い回しでシレッと白猫2とか出しそうだけど
0130名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:08:47.90ID:dJZSiIoqp
>>127
特許の使用料の話?
だったら尚更
どのようにしてそれを実現したのかを見せる必要があるよ
お前のは俺のパクリだが俺のものとは比較させない
なんて理屈は通らん
0131名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:14:58.17ID:vOjbRBZzM
>>130
特許利用契約したのならソース見せる見せないはともかく実装サポートもするだろうね
てか利用料払えと言ってるのは原告だがなんの話してんだ
0132名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:19:01.53ID:dJZSiIoqp
>>131
裁判でも特許の詳細を開示できない奴が
どうやって特許で儲けるつもり?
>>127がビジネスだと言ったからそれにあわせただけだが?
0133名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:26:19.36ID:F7FB1XVc0
>>126
リンク先と同じことを言っていると思うが?
ttp://www.courts.go.jp/osaka/saiban/tetuzuki_ip/tetuzukisetumei_18_2/index.html
>Q. 特許訴訟の当事者となった場合の注意点ですが、まず、どのようなことが必要でしょうか。
>A. …それから、主張の後出しといわれるようなことは避けるべきだと思います。
> 訴訟が進んでから主張を出そうとしても、時機に後れた攻撃防御方法の提出であるとして、
> 訴訟上取り上げられなくなる可能性もあります。

コロプラが後出しで、しかも時間稼ぎにしかならない主張を大量に繰り返しているが、
まとめて却下される可能性が出てきたって話 意外と結審は早いかもな
0134名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:29:13.42ID:vOjbRBZzM
>>132
何を言いたいのかよくわからんが被告はソース開示する義理も義務もないぞ
いよいよとなれば命令されるだけ
0135名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:33:13.36ID:vOjbRBZzM
>>133
リンク先で言ってるのは後から「これはこういう意味でもある」とか原告が言い出しても無駄だってことだぞ

特許侵害してるしてない
特許有効無効
これはそれぞれ完全に別の話
0136名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:40:08.68ID:x1mnBzQ3r
>>130
違うよ。
>>73で、"実装方法を非公開のままでどうやって特許ビジネスで金を取るつもりだったのか"、なんて書いてあるから、コードは特許じゃないよって言ってるだけ。

どういう請求項を書いてあるかでしょ?
0137名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 12:43:14.62ID:x1mnBzQ3r
>>132
ビジネスは、特許の請求項で侵害を争うだろ。
今回、公開を拒んでるのは実装方法だろ?
0139名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 13:18:31.51ID:7j40vp2t0
自社の新アプリが大当たりすれば方針変わるんだろうけど
出る気配無いのが
0140名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 14:23:26.45ID:F7FB1XVc0
>>135
ああ〜 意味が分かった 確かにリンク先だと原告を主語と解釈しても仕方ない

実際は民事訴訟法第157条に定められている通り
「当事者」=「その名において訴え又は訴えられた者」なのでコロプラも当事者
そしてコロプラの時間稼ぎ戦術が裁判官の心証を悪くしてるかもって指摘は的を射ているよ
0141名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 15:46:19.85ID:71ANbKDip
>>119
任天堂のスリープ復帰の特許は無効、なぜなら特許申請前に任天堂のゲームで実装されているからだ、
って正直あたまおかしいんじゃないかと思うんだが
0142名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 15:49:09.80ID:irDfZ2CO0
>>32
続けるために仕様変えるかもみたいな文章無かった?
0143名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 16:11:08.43ID:BCGv+rMJ0
>>96
トップビューのARPGは全部大して知名度が高くもない白猫に見えるって病気だよ
0144名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 16:21:15.35ID:NC1T66CWa
コロプラは負け確実だからこのスレは伸びない
地球は丸いんだ!ってスレ建てても伸びないのと一緒
0145名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 16:22:44.35ID:Bj3JIvbEd
サイレント修正得意だし、時間稼ぎして特許に触れないようにプログラムサイレント修正するつもりか
0146名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 16:34:07.38ID:ebbnhbdF0
正攻法でポケGo、FEHとヒット作を放ち徐々にスマホ市場を席巻
裏では司法の場でソシャゲ会社の法的不備を暴きじわじわと追い詰める
ガチャの儲けに酔って杜撰な経営続けてきたソシャゲ会社はみんな任天堂に潰されるで
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 16:37:59.85ID:KDXp2ThBa
>>145
特許に触れさせないように修正させた時点で任天堂の勝ちだろ
0149名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 18:48:13.59ID:vOjbRBZzM
>>140
別に関係ないな
特許侵害かどうかと特許がそもそも有効かどうかは完全に違う話で調べる資料も全く違う
0150名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 19:35:19.06ID:dJZSiIoqp
>>137
ソースは特許としては認められなくても
特許を侵害しているかどうかの根拠としては十分に使える
コロプラは任天堂の特許は侵害していないと言っているが
肝心の実装部分を見せずにどうやって信じろと言うんだか
0151名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 19:38:59.67ID:9fQoZI1+M
任天堂は訴えられたら初日にソースコード設計図等々公開してんの?
するわけ無いだろ
0152名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 19:44:49.41ID:o7nWHUD4r
>>150
ちーがうだろー、こっちは特許ビジネスの話ししてるんだよ。
任天堂からソースコード開示請求されるだろうけど、コロプラの特許ビジネスには関係ないだろ。
0153名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 19:55:35.38ID:dJZSiIoqp
>>151
初日に公開されてないから俺の勝ち理論?

>>152
お前の言う特許ビジネスって何?
独自性や身の潔白を証明出来ないものでどうやってビジネスするの?
マンションの押し売りみたいに客の顔殴るの?
0156名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 20:02:05.05ID:9fQoZI1+M
>>155
このスレにいくらでもいるがお前は言ってなかったなすまん
じゃあ初日は無視してくれていい
0157名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 20:27:25.08ID:o7nWHUD4r
>>153
お前何も分かってないだろ。
特許ゴロは特許庁に登録した文章で十分できるだろ。請求項に書いてある機能と類似してるかどうかなんだから。
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 21:10:50.12ID:F3TJ6Ua70
>>158
特許っていうのは、特許庁にある文章に書いてあることが全てなの。

あと、たとえ周囲から見ていくら不当な特許でも、裁判で不当であると決まるまでの間は正当な特許とみなされるの。
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 21:13:28.96ID:dJZSiIoqp
>>159
それで?
具体的にコロプラの特許を無断で使用していたのどこ?
コロプラの特許は任天堂の特許とどう違うの?
0161名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 21:18:20.30ID:9fQoZI1+M
お前ら何争ってるのか自分でも分からなくなってるだろ
とりあえず自分の主張まとめろ
0162名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 21:18:40.66ID:dJZSiIoqp
>>160
連投悪いが
法律論とか特許とはこうあるべき論は他所でやってくれない?
ここの主題は任天堂とコロプラの裁判だから
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 21:24:33.00ID:WVsoj2A/a
ごちゃごちゃ言ってるけどコロプラは特許ゴロしたかったけど任天堂に阻止させられた

特許ゴロを許さない任天堂凄いよねって話じゃないの?
0167名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 21:48:07.53ID:WVsoj2A/a
>>166
訴えられたのがコロプラだけだっから
0170名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 22:17:15.20ID:dJZSiIoqp
>>166
任天堂がコロプラと特許のことで話あったけど
折り合いつかずで
お互いの特許内容を見比べると
あれ?任天堂のパクリじゃね?
ってなったのが発端だと思う
実際に裁判になったらコロプラが時間稼ぎばっかりで
確信するようになった人が増えたってとこかな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 22:20:53.54ID:akB++hoJ0
コーエーとセガも巻き込まれてて草
0173名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 22:32:43.92ID:dJZSiIoqp
>>172
発端になったとは書いたが争点になっているとは一言も言ってないぞ
どういう解釈したの?
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 22:49:39.53ID:dJZSiIoqp
>>175
実際に任天堂とコロプラで協議してただろ
それでも埒があかないから訴訟になってるが
話が白猫のサービス停止云々に変わった
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 22:56:25.11ID:9fQoZI1+M
>>176
裁判の争点から普通に考えて協議内容は特許料払えなんだけど
どこにコロプラの特許が絡む部分があると思ったのよ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 22:57:29.51ID:FLVXrUPLa
よくわかんないけど6つも特許侵害してるんだから争ってるんだろ?

話し合ったのに仕様変えなかったコロプラが悪いじゃん
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 23:05:24.75ID:QjfCS+ir0
会社から大金が亡くなった直後に
社員の一人が急に羽振りがよくなってマンションだの外車だのを購入した。
怪しいと思った会社側は横領したのがお前じゃないかどうか確認したいので
横領された日の前後の取引記録がわかる銀行の通帳を見せてくれと要請。

すると社員からプライベートな買い物内容がわかってしまうので通帳は絶対に見せない。
俺が横領したかどうかは、他の方法で証明してくれって言ってるようなもんだろう。

裁判ではよくあるパターン。
裁判長が被告に預金通帳をすよう命令するか
銀行側に取引記録の記載された書面を提出求めれば一発でわかる事なんだが、
被告があきらかにクロだと
罪を軽くするための言い訳や、盗んだ金を隠して取り戻させない方法を考えるなど
時間を稼いだ方がいい場合もある。
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 23:12:52.70ID:dJZSiIoqp
>>177
お前って言葉尻捉えてうだうだ言うだけなんだな
コロプラの特許は話の発端で出てきた
だが今は白猫のサービス云々が争点になっている
って説明に
コロプラの特許がどう絡んだのか説明しろ!!って突っかかってきてるだけ
お前の方が俺よりコロプラの特許に重点を置いてるように見えるが
気のせいか?
0181名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 23:16:35.48ID:9fQoZI1+M
>>180
説明のつもりだったのか…
裁判前の協議でコロプラの特許について話してたというソースあんの?
0182名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 23:30:44.02ID:6L0BM2TB0
>>181
ソース?
特許ビジネスって単語にやたらこだわってた奴がいたから
コロプラの特許って単語を混ぜたレスをしただけだよ
特許ビジネスにうるさいのがなりを潜めてるのが変だけど
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/20(木) 23:45:35.81ID:9fQoZI1+M
>>183
もちろん無いから違うかもしれないね
ただ協議の結果裁判にもつれ込んでいきなり関係のないこと訴え出す奴ってのと
裁判見て争点と関係ないことを事前に協議してたと思いこむ奴ってのはあまり知らんなあ
0185名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 23:49:59.68ID:6L0BM2TB0
>>184
争点が話の発端から変わったことを
関係ないことと思い込むのはやめたら?
争点が変わったからこそ白猫のサービス停止を要求されてるのに
話の発端でサービス停止を要求してたと思っちゃった?
0186名無しさん必死だな
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2018/09/20(木) 23:59:42.27ID:9fQoZI1+M
>>185
なんでいきなりお前の想像を事実と断定して話し出すの
その自信はどこからくるの
0188名無しさん必死だな
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2018/09/21(金) 05:59:15.91ID:kYRxoOvK0
>>162
全然関係ないならともかく、関連する話題だしいいだろ
0189名無しさん必死だな
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2018/09/21(金) 07:32:04.84ID:ybncfIQk0
>>147
金ふんだくれないし…
とりあえず14億取ってコロプラ潰して欲しい
白猫はだいぶやってたけど、無課金なんでどうでもいいや
0190名無しさん必死だな
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2018/09/21(金) 08:17:36.17ID:2/yOZyA5M
事実に対してバカが群がってんな
速報民総出で馬鹿晒しに来てんの?w頭弱いんだから自覚しろよなwww
0191名無しさん必死だな
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2018/09/21(金) 08:55:37.15ID:b2dLnqDr0
>>188
関連あるって言っても
法律論とかは決着つく話じゃないだろ
俺だって弁護士じゃないし法律のプロでもないんだから
ゲハでやっても意味ないだろ

>>181もそうだけど
やけにコロプラの特許って部分にこだわる奴がいる
触れられたくないからか?
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 16:53:06.18ID:fCqd/vIV0
ゴキやゴロプラ信者はしきりにニンテンドウガーニンテンドウガーと煽ってるが
これ、ゲーム業界全般に関わることだからな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 17:01:00.91ID:F1XsekI1d
コロプラが勝てば任天堂の特許は無効つまりゲームはもっと自由に作れるようになるってことだよな
どっちを応援すべきかは誰の目にも明らか
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 17:09:19.66ID:S9sXBxgXp
>>195
コロプラは特許料請求するって意気込んでましたけど?
自由とは程遠い思想ですね
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 17:25:20.78ID:fCqd/vIV0
>>195
逆。ゴロプラが勝とうものなら
現在、任天堂が特許として押えてはいるけど自由に使わせてる技術が
ゴロプラが「俺のところの特許だ金払え」となってしまう
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 17:53:04.87ID:+CVQKzc8a
なるほど
だからPSユーザーはコロプラの味方なんだな
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 17:56:23.03ID:2wIcOtyg0
>>195
任天堂「ワイの技術だけどお前ら勝手に使ってもええで」
コロ豚「この技術、俺の特許!w」
任天堂「さあ、やろうか」

公に暗黙の了解で使えてる技術を俺もの〜!言いながら特許ビジネスしようとした方が害悪やぞ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 18:10:36.56ID:kD8LSgKer
任天堂勝つ
 コロプラのは請求範囲が狭い役立たず
コロプラ勝つ
 類似機能は任天堂特許と主張可能

ということなんか?
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 18:13:14.20ID:kD8LSgKer
>>191
指摘してるのは、特許ゴロする時の根拠だろ。特許の請求項や適用範囲で争うのが分かってないやつが居るだけの話。
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 18:55:37.52ID:Y4e1BrmiM
任天堂が勝った場合
・コロプラが賠償金払う
・白猫が今後の利用料払うか仕様変更かサービス終了
・類似アプリも同様

コロプラが勝った場合
・何も起きない

基本的にこれだけだ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 19:15:11.12ID:qDYi84RSd
コロプラは、特許ビジネスやろうとしてたし
何も起きないわけがない
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 19:25:21.91ID:y4+B58nsM
>>204
任天堂が勝ったらコロプラの権利はすべて消滅するとか考えてんだろ?
任天堂完全勝訴後にプニコンパクったら任天堂には勿論コロプラにも賠償請求されるぞ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/21(金) 22:03:28.61ID:U1T5kW5v0
特許ビジネスうめぇwww
周りの奴らはこんな宝の山スルーしてアホスwww
こんなインタビューを悪びれなくドヤ顔で語ってる所が何もしない訳ねーだろ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/22(土) 09:34:34.68ID:e7iyU1sc0
>>205
プニコンパクってくれるとこが現れるといいねwww
半島と西の大陸に期待かなwww
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/22(土) 20:00:08.89ID:L8TJBDDG0
ないわーw
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/22(土) 21:43:55.70ID:97lnfrxs0
>>28
いい度胸してるよな
公式サイトの紹介動画、最初のSEだけでもうスマブラっぽいぞ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/23(日) 09:30:48.01ID:0vcfnGYO0
IT系やスマホゲーの会社は屁理屈大好きなチンピラが多いだろうから、まともに表舞台で相手したらめんどいやろな
ひろゆき相手にしてるようなもんやろ

表じゃなく裏で相手したらヤクザのほうが強いだろうからあっというまにカタがつくんじゃないか
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