欧米でガチャ規制を議論へ ガチャは「ギャンブル」になる見通し
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いよいよ始まってしまいました。以下、英国ギャンブリング委員会によるプレスリリースからの転載。
Declaration of gambling regulators on their concerns related to the blurring of lines between gambling and gaming
https://www.gamblingcommission.gov.uk/PDF/International-gaming-and-gambling-declaration-2018.pdf
9月17日に発信されたばかりのこの宣言には、
ラトビア、チェコ、マン島、フランス、スペイン、マルタ、ジャージー、ジブラルタル、アイルランド、
ポルトガル、ノルウェー、オランダ、イギリス、ポーランド、オーストリア
の欧州各国のギャンブル規制当局は元より、
なぜか米国ワシントン州の規制当局まで加わって行なわれたもの。
本問題に関しては今年4月のコラムでも言及したとおり、
欧州内でルートボックス規制論を先行して進めていたオランダおよびベルギーの規制当局が
「欧州全域の共有規制にまで論議を広げるつもりである」
とコメントしていたものであり、彼等の思惑通りの展開になっておる模様です。
全文、英訳はソース元へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180919-00097409/ FIFAとかウイイレもオワだね
ソフト+ガチャでしかも1年で買い直しって
アレが一番酷いでしょ 日本ではいくらでもできるんだけどね
またガラパゴス化するわ 日本は国は動かんがAppleが規制するから残念でした
従わないと配信できないから
Appleは世界共通の規約で規制するから 欧州来たか
ソフトメーカー側がガチャデータを第三者経由で売り買いしてるのは認めてないけど
どうしようもないよねとか言ってりゃ
お上も舐められたと思うだろ 日本では議論もせずに規制もしないんだろうな
利権のためにずっと放置して
民と会社が死にかけてからようやく規制に動くパチンコと同じパターン 日本だと規制しようと動いた役人が謎の死を遂げたのに自殺扱いで済まされてしまうからな スマホゲーも規制ってことは規約で禁止されてたところでアカウントそのものが売買できるからアウトってことか
米国で流れできたら林檎は確実に規制するし
グーグルも言うほど緩くない
野良は残るだろうけど、今までみたいな稼ぎは無理だな EAもディズニーもブリザードもMSも
家庭用ゲームでガチャやってる大御所の利益率が下がるね
めでたいわガチャ死ね >>9
林檎とグーグルに閉じられたら終わりだよ
林檎は林檎じゃないと課金できねぇしな 上でも言ってるけど
日本は本丸のスマホが海外経由で規制入っちゃえば
ほぼ解決だから
国内の進捗は割とどうでもいい はい、これでガチャのスマホゲーは死に業界の健全化へ >>8
小波とｸｿｴﾆ
カプンコはソシャゲ全部爆死してるのでノーダメージ ガチャゲーなくなるとアップルグーグルも
困るからな…
何とか通させようとするだろ >>10
あれほんと闇だよな
夫婦で両方自殺扱いとか… なんで日本はガチャ規制しないんだろうな
規制すれば少しは他の消費増えるだろうに AppleとGoogleは自己保身のために必ず規制に従う
Appleが規制したらGoogleも絶対に規制する
当然日本だけ除外などありえず世界共通で規制するからする
国の規制とかどうでもいいんだわ 最低でも年齢制限完璧にすることになるだろうな
免許のコピー提出とか アップルやグーグルのガチャゲーからの収益は全体たかみたら微々たるものでどうでもいいと思ってる
困るのはeaとかのゲーム会社 当然だろ。こんな詐欺が商売とし成り立ってるのがおかしい ガチャバブルは本当にはじけて欲しいと思ってるから
うまく転がって死んでくれる事を願うわ
ゲーム業界の為とだけ思ってたけど、最近身内がガチャやり過ぎでシャレにならんくなってきてるし GoogleとAppleが海外の企業で良かった
希望が見えてきた 高校生が爆死自慢してるのが異常だよ
お年玉もプリペイドカードに変わって国内の消費にならんで外資に3割吸われる 大ダメージ食らうのはスマホゲー屋よりＡＡＡタイトル作ってる所だろ 本当に困ってるのがEA
政治力使って何とか規制から逃れようと奮闘してる 一切スマホゲー手を出したことないけどくだらねーってのはわかる
アニメとか好きな奴らのメンタリティならハマれるんだろうな FEHもドラガリアロストもFGOも全部配信停止になるかな？ 海外が買いきり&ルートボックスやってくれたおかげで流れができたな
国内のだけじゃ問題になることなかっただろう 転機になったのが去年の年末のスターウォーズバトルフロンティア２
これはフルプライスのゲームのくせにガチャで金使わないとまともに遊べないゲームで欧米でもう無茶苦茶叩かれてた
ここから規制議論始まったんだよ 世界で1番嫌われてるEAが政府向けロビー活動は上手いって話は聞かんから安心だね
本場カジノ業界は頑張ってガチャ潰してくれ どう考えても過剰に支払ってるのに「お布施」だとか言い出してるから困るわ
自分がこのコンテンツを支えてるつもりになって腐向けオタゲーガチャに莫大な金つぎ込んでる
マジではやく規制してくれよ。黒い勢力だの利権だのと戦ってくれ 課金自慢してるのは声がでかいから勘違いしがちだけどユーザーの大半は無課金から微課金勢なんだよな >>34
FEHの場合はガチャテーブル完全固定で何が出るか表示とかやって
シレッと雑な対応して終わらせそう 儲かるからって限度を考えず調子に乗って暴走して社会問題に発展させるバカが必ず現れると思っていたが
まさかそれがEAとは思わんかったな カジノ業界が日本に本格参入というのも、こうなったら利用していいわ
こいつらの利権が生まれたから、結果的に食い合うパチンコ縮小傾向にＧＯサインが出たように
とにかくガチャをつぶしてくれ EAのゲームはガチャ搭載しないと採算取れなくなってるんだわ
だから彼らも必死 ポケGoのようにアイテム課金がメインになるだろう
とはいえ究極ゲームのシステムのなかに
レアなモンスターPOP権利とか組み込んで
潜伏するだけだろうけどな 日本は大丈夫とか言ってるヴァカはAppleやGoogleが>>1で決まる規制に準拠する事すら理解できない池沼 ゲームに限らずランダム要素に金を払わせるのは全部ギャンブルって扱いにして欲しい
商品の価値が不透明すぎる 日本でappleとGoogleに次ぐプラットフォームってどこなんだ
規制あると3番手がぼろ儲けしそう ガチャがなくなって困るユーザーはおらん
つまらんって思う奴はもう中毒 >>41
次の結果だけ表示して逃げるってのはあるみたいだね Androidの野良アプリなら規制関係なく出せるよ
現にエロソシャゲとか出てるし じゃ・・・じゃ・・・じゃ・・・
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップ 課金ガチャを支えているのは中毒者だし
課金ガチャが規制されて発狂するのも中毒者 >>55
その辺はそんなにやばくない
スクエニとかmmoの収益もデカいから
やばいのがソシャゲ専業会社 >>16
洋ゲーAAAの方がダメージ大きそうだけど >>50
もうHTML5で、ゲーム作れる時代
もう少しでプラットフォーマーの役目も終わるよ ガチャ規制が来たらスターウォーズファンに感謝しながら生きるわ >>8
アサクリも売上だけじゃ回収しきれんてガチャ入れてたぞ。
どこももう無理じゃねえかな。 >>64
そいつら一応3DSでゲーム出せるライン持ってるから
FGOのアニプレの方がやばそう >>32
そういえば、残虐表現の規制でも洋ゲー会社はトランプ政権とやりやっているんだっけ？ その点カプコンは爆死ばっかだからソシャゲがどうなろうとしったこっちゃないから楽だよな >>60
バンナムスクエニは今利益の半分くらいまでスマホの売上の割合が伸びてきてるので結構ダメージはある >>37
EAは調子に乗りすぎたかもな
自分で自分の首をしめることになるとは >>71
良いのか悪いのかよくわからんなカプコンww >>71
規制される直前でカプコンやセガが当ててしまったらどうしよう >>74
ピンチになると神風が吹くカプコンってそういうことか… ガチャ規制ガチガチにしてくれ
世界がやっと救われるな 確率を操作できうるのは問題だけど
どういう理屈でギャンブルなんだ？
現実のトレーディングカードゲームはいいのか？ >>76
有料ガチャ自体が規制で無くなると
有料入場チケット形式に逃げると思うが回す時間がガチャに比べて数十倍になるから脳死勢の課金額はかなり減るんじゃ無いかな ランダム販売ベースでアイテムやアカウントを売買できるのがダメってことか
規約で禁止されてるところで機能してないしな >>87
日本政府が規制するかどうかは問題じゃない
AppleとGoogleが規制するかどうかが問題 ガチャ爆死芸やってる声優とか
配信の度に借金こさえてるパチスロライターとかのためにもはよ規制してやってくれよ
あいつら金ないぞ。まあタニマチがついていれば別だが 久夛良木が昔、プレミアムデータでオークションやりたいとか言ってたけど
ごくり・・・ ゲハ的には素晴らしい
これでソシャゲが衰退して、CSに客が戻ってくる ガチャ規制されるとDLC商法だけどガチャよりはマシか
スパイダーマンみたいに本編は速攻終わってDLCで数倍の額要求するようなのが普通になりそうやな
本来AAAは他より単価上げてそれに見合う価値を生み出すってのが健全な姿だしそれでいいんだけど >>92
CSに戻らないでどうぶつタワーバトルみたいなほぼ無料アプリ発掘に流れて終わりでしょ ガチャで稼いだ金をAAAタイトルの開発費に回す可能性を考えるとありでしょ EA「関係ねーよ糞。ガチャないとまた赤字になるわ」 ベルギーでドッカンバトル課金できないようになってるのか
思ったより動き早いな AAAからガチャ課金消えたらパラドゲーみたいにパッチ相当のアプデDLC一回1000円で
DLC総額24000円みたいな有料ベータ商法に移行しそう >>85
TCGは排出率が明確化されてて、一箱買えば必ず2〜3枚はレアが出ることが保証されてる スマホゲーのガチャは死ぬけど
PCのソーシャルゲーは生き残るからねえ
DMMのゲームのようにアプリをダウンロードしなくても
スマホのブラウザで遊べるようにするだけじゃないかな？ >>76
ガチャがギャンブルって論議じゃなくてギャンブルが何故駄目なのかと言う論理がガチャにも当てはまるかどうかって話だから、例えガチャやギャンブルと謳わなくても類似した物なら規制入る可能性が高くなる >>103
まあそうするだろうけどそれだけで相当客は減ると思う 日本は消費者保護問題で腰の重い役所のケツを叩いて
仕事をさせなきゃいけない役割のマスコミが全方位広報媒体なせいで
スポンサ絡みの問題が問題提起されず対策が遅れて被害が大きくなりがち
コンプガチャのときもそうだったけど
役所が重い腰を上げるまでは全力スルーするくせに
役所が動くとなったら数日後に役所が発表することを
張り付かせてた記者がリークを貰ってスクープってやるのがね AppleとGoogleのストアが規制対象になるだろうから
従わないアプリは他のストアへいくしかなくなる アメリカが規制してトランプが貿易障壁だと日本を脅せば1日で変わる まあ開発費馬鹿みたいに突っ込むAAAは完全に死に体になるだろ。
つか掛けた金は数倍なのにグラfps以外全てゼルダに負けてるAAAなんて死んだ方が良いけどな。
面白さに金使わないから結局死ぬことになる。 >>103
いまどきブラウザゲーだけじゃ持たないよ
ソシャゲなんて課金してやってる奴はバカなんだから
画面がキラキラしてSDキャラがピョンピョンしてなきゃやらないよ そもそも規制されて困るのゲーム会社だけだからね
極めて不利な状況 >>113
＞画面がキラキラしてSDキャラがピョンピョンしてなきゃやらないよ
これって、ブラウザゲーでは出来ないの？
正直FGO程度のゲーム性なら、ブラウザゲーで
十分再現できると思うけど… >>109
トランプはEAから多額の献金受けて規制やらんわって言う方だろむしろ EU全体に広がれば確実だろうな
ランダム性ある部分に金かかるとアウトっぽいから逃げ道なんかない アップルは欧州だけ規制とかやらんから
やる時は全世界でやる
当然日本も含まれる これで日本だけ規制されなかったら世界中のガチャが日本に集まってくる？
一大ガチャリゾート地になるぞ！！ ガチャゲーなくなったら参入メーカー激減でアップルグーグルも上納金で得てる収入なくなるんだが
買い切りなんて儲からんからどこも参入しないし Appleは意識高い系ブランドイメージでハード売って儲ける会社だから、正式なガチャ規制出る前に動き始めるぞ。んで、真っ先に規制した俺たち凄いって自慢する連中だ。 >>122
AppleとGoogleから見たらそんなのはした金だぞ ランダム排出からキャラ(キャラカード)買い切りで強化、限界突破で何体何枚も買いこみ重ねていく大枚ゲームに進化
お金かけるほど強い風潮は変わらない安心安心 これパチンコと同じで日本だけ規制されないパターンだよね
シナチョン企業くっそ多いもんよ >>121
既にPCのMMORPGは日本鯖だけはガチャ仕様とかだぞ
どんなゲームも日本でサービスするとクソゲーになる仕様 日本ってこの辺ほんとゆるい
パチンコも韓国じゃ規制されてるらしいし >>127
国が規制するかはもう問題じゃないんだよ
AppleとGoogleがどうするかが問題 youtubeで何万も課金してガチャ回してるやつらは、あれは運営から金もらってやってるから運営のさくらだからな
騙されんなよ
あと、ソシャゲスレに書き込みしてるやつらの
大半は運営の自作自演だから覚えとけ スマホでできなけりゃ今まで通りは無理だよ
林檎はストアから追い出されたら絶対できないしな 誰も国に期待してないから
あいつら動かんし
アップルとグーグル様ならやってくれる Appleは今だって、個人情報集めて広告で儲けてるグーグルを批判して、うちは個人情報集めません！って優等生自慢してるぐらいだしな。 >>130
ドル箱なんだぞ
日本だけ規約変えるだろ ガチャ方式を採用している洋AAAタイトルの行く先が気になる
SWBF2はパッケ代だけじゃ成り立ちようが無いタイトルだったと聞くしな >>135
確率表示だって普通にそのまま来て大騒ぎだったろ
あれだって収益は下がるのに まあガチャ無くなったらアップルもGoogleも厳しくなるみたいな考えはちょっと恥ずかしいかもな
ガチャ課金多い日本が支えてるんだみたいなのはちょっと… >>135
そんな面倒なことしないよ
だってはした金だから >>135
アップルはそういうことしないよ
日本を含めて全世界のアプリの審査をアメリカでやっってるから >>109
むしろ現金で強欲な欧米人が日本も規制しろ！なんて言どころか反対に日本はもっとオープンになるよう仕向けるだろ
人権とか環境問題とか直接自分らの利益と関係ない事は綺麗ごと押し付けてくるがな >>128
そしておま国嫌ってアカウントの国外脱出するとリージョンロックやらでハメられるという 日本だけだろ
搾取される側がメーカーが儲かるんだからいいとか言ってガチャ肯定してるのw はした金？
メーカーは上前の何割かは持っていかれると聞いたが
FGOの売上の何割分とかいくらになるのよ PC版を作って、スマホ版と連携させて
ガチャ課金したければPC版で
その他の課金はスマホ版でも出来ますよ
みたいな感じになるかもね。
既にPC版とスマホ版があるゲームは
PC版で課金した方がお得みたいな
露骨な事をやっているからね 金払ってんのに目当ての物が手に入る保証は
一切ない
更に運営の裏での確率操作付き
こんな詐欺同然のゴミはさっさと規制しろ どう見てもギャンブルなのにガチャゲー信者は必死で否定するよな
パチンカスと変わらんって言ったらなぜか発狂するし >>146
それがステマってやつ
もちろん海外では違法
ほんと消費者目線では日本終わってる >>146
それ、実は運営が一般人のふりして言ってるだけ アップルは社会正義に反することには無茶苦茶厳しい
1時それで２ちゃんブラウザも全部ストアから消されたの知らんの
有害情報が多すぎるといって
今だってあとから個別に板追加する方式で何とかストアに置いてる状態だよ
ガチャが有害だと決定されたら絶対に規制するよ
利益減っても Valveざまあああああああ
これに懲りて3作れや まあ変な期待せんほうがいいぞ
経済は倫理より優先されるのが資本主義だから 未成年が食い物にされてるのにメディアはスルーだからなぁ >>155
タックスヘイブンで脱税しまくってるのにな >>116
難しいんじゃない？
少なくとも現状のブラウザゲーとインスコゲーはエフェクト等に明確な差がある
ブラウザゲーはなんかガクガクしてる >>156
まだ作ってないのかよ
もう2だけじゃもたない ズンパス売りも無くなって欲しいけどねえ
2出せば良いじゃんっていつも思う こう言った方が分かりやすいだろう、
アップルは外面をすごく気にする会社。
ガチャに対する世論を見て動くよ。
だから、ガチャは健康にいい、環境に優しい、ポリコレに合うって雰囲気作れれば、規制しないよ。 ぼったくりガチャすら潰せないジャップと思いっきり小馬鹿にしてくれ
その位恥かかせいかないとあいつら反省しないし ソシャゲ死亡ざまあｗｗｗって言ってる奴はCSも死ぬからな
少なくとも国内のゲーム企業はほとんど廃業する アップルはともかくandroidは野良でも配信できるしgoogle playが使えなくなったら別のストアサイト立ち上げていくらでもガチャゲー続けられるわな
DMMとか独自のストアサイト持ってるし
他のメーカーもそういうサイトから出せばいいだけ >>167
そこまでしてガチャゲーしたい人は勝手にどうぞって感じ >>166
何か問題が？もうゲーム業界なんて崩壊して一から再スタートでいいや >>167
そうやってガチャゲーの提供元がバラバラになったら絶対市場が収縮する
日本人は右に倣えが好きだからアイフォンが流行ったし
頭の悪いミーハー層はそういうサイトをわざわざ見に行ったりしない ガチャゲーなんかがのさばるぐらいならcsも死んだ方がマシ >>167
どっちにしろ国内はiPhoneが圧倒的シェアだから、やっぱり国内スマホ市場は壊滅する >>167
国内シェアトップのiOS勢終わりじゃん
外部DLとかAppleが許さないだろうし >>172
ガチャゲー滅んでくれるならたしかにCSゲーも滅んでもかまわん
どっちみちガチャに頼らなきゃ成り立たない市場なんてなんの価値も無いからな >>170
再スタートします
スマホでの開発に1億〜必要ですが売り上げが見込めないので出せません
コンシューマでの開発には5億〜必要ですが、こちらもゲーム業界が衰退しており、
ハードを持ってるユーザーも少ないので、売り上げが見込めません
これでどこがゲーム作るんだ？ お前らはガチャに親でも殺されたのか
課金したい奴だけすればいいだけの話 >>179
麻薬やギャンブルがなぜ規制されてるか考えたことあるか？ >>179
じゃあ別にガチャなんてなくても問題ないな
誰が損をするんだ？得しかないだろ >>181
ゲーム業界の売り上げの多くはスマホタイトルだよ ガチャ規制されて据え置き市場が元気になってくれればいいんだがな
もしくはスマホで売り切りが増えてくれてもいい そんなゲームやらないから別にガチャあっても構わない
会社の奴がハマってるらしくて日に日に痩せて行くの見てネタにされてる
塩ご飯だけで生きてるとかなんとか
他人事だからネタ提供だけ楽しめる ガチャ規制されて即死するような企業なんて遅かれ早かれ死んでるわ
そういうところはCSでやっていけるセンスも技術も無い >>179
さっそくソシャゲ運営がお決まりのセリフ言いにきてるな 外圧に頼らないと何一つルールも決められない日本人
ほんと情けない国だわ >>182
海外のタイトルはソシャゲ出さずにちゃんと面白いゲーム作ってるし
別にガチャ禁止のせいで倒産したらそれまでって事だよ
将来性はガチャを潰す方があるね >>190
（実際は面倒なので現状維持でええやん決めたくないって持ってるんですけどね） >>78
日本もEUと同じ規制したらソシャゲキモオタの大発狂見られそうなので是非やってくれｗ お前らただの感情論でガチャきらいーー！！って駄々こねてるだけなのがわかったわ ユーザーが見込めないからゲーム作れないなんて言うﾍﾀﾚのゲームなんか望んでいませんのでね ガチャないとゲーム作れませんって会社は潰れた方が良い 球団持ってるDeNAやAbema赤字MARS大コケサイゲとかガチャ禁やられたら即死だろうしハードル高そうだが規制あく >>195
欧米の人たちが感情論でガチャ禁止訴えてるなら
感情論でも支持するね これで一番困るのはソニーでも任天堂でもなくPC勢なんだよなぁ
Valveを始めとするガチャ課金ができなくなる >>164
白人のマッチョかグラマーなヒーローが欲しいのに黒人とかナードとかホモとかレズとかしか出てこなくなるんだな 去年スターウォーズバトルフロンティア２でルートボックスに反発おきたとき、
EAの広報がredditでルートボックス採用した目的はユーザーに優越感と達成感を与えるためとかいって
火に油を注いで、そのコメントへのbad評価が６０万超えてたわ スマホのガチャゲー課金のために馬鹿が連続強盗殺人起こしたのにその記事の書き換えがすぐに起こったんだよね >>201
PC勢は廃墟になっても別に困らんよ
開発プラットフォーム＝プレイするプラットフォームは強い 次に出る景品を表示（ただし、次の次は分からない）
この方法で回避できるらしい あんな、欧州のガチャ規制論も別にガチャが法律上の賭博に当たるかどうかはあんま論議の対象にしてないのよ。
彼らが言ってるのは、ガチャにオンラインゲーミングとの類似性が見られるので、何らかの規制を導入すべきって事だけ。
これからガチャが賭博かどうかを論じても、全体論議にあんま影響与えんよ
https://twitter.com/takashikiso/status/1042334981316435969
要は法律上の賭博に当たるかどうかは別として、そこに含まれる射幸性に対して消費者保護、依存対策、青少年保護の３点から何かしらの規制が必要であるという論であって、最近の規制論はこういう論法が主流なのよ。
我が国でこの夏可決したギャンブル等依存症対策基本法も同じ理念の元で作られてる。
https://twitter.com/takashikiso/status/1042335585258467328
その辺の全体の論議潮流が判らんままに、ゲーム業界で伝統的に存在してきた「ガチャは賭博ではなくランダム式販売だ」論を延々と論じたところで、一切状況は優位に進められんからね。
ま、ゲーム業界にドップリで周辺産業に目を向けたことのない方々には判らんかも、だけど。
https://twitter.com/takashikiso/status/1042336349615882240
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180919-00097409/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>208
ギャンブルどうこうじゃなくて、純粋に依存症や保護の事を考えての規制か。
まぁ、そうだよね… fifaの人気配信者も延々ガチャ動画流してる始末だからな ガチャは別にどうでもいいけどEUっなんでもかんでも規制だの違反だの作ってから罰金取るからキモいわ
金が欲しいと正直に言え >>211
ユーザーから搾取した金をEA政府が奪いとり公共の物に還元する
良い事じゃん ガチャが規制されるならギャンブルかどうかなんてどうでもいい 将来的にはランダムアイテム入手方式は禁止されるだろうね
それでも個別にアイテム売ればいいんだから >>166
ソシャゲが無くなったら
お金も客もメーカーもCSに帰って、またCS業界が盛り上がるよ
ソシャゲさえなかったら
BOF6もアークザラッドもCCさくらもサガもいずれCSで出ていたんだからな ギャンブル認定してガキ排除
間接税としてガチャ税作ってアホな大人からは国に金落としてもらえば最高やな レアキャラを１万とかで売れば良いだけ
誰も文句いわんよ >>219
それは流行らないだろうなぁ
面白くないし希少性が高くないものに金を出す人はいないだろうね いや普通にギャンブルでしょ・・・
高額キャラが相場で9万円
1回転300円で1/300の大当たりを狙うパチンコ 最近はガチャは無料（ゲーム内アイテム）にして
それを手に入れるためのキャラを育てる施設とかで金をむしりとってる模様 ガチャ規制はいいけどこれでソフトの値段も高くなったりするんだろうな 例えばあるレアキャラをゲット出来るステージがあって
そのステージに挑戦できる権利を売るんだよ
失敗しても経験値溜まって次の挑戦が有利になる
ゲーム上手い人はもちろん一回でゲット出来る
これならガチャに当たらない >>227
それは小売りが拒否するよ
内容薄くなってDLCがソフトの倍ぐらいになるだけ >>225
それだと能力がインフレしていきそうだけどシーズン制みたいにして定期リセット出来れば問題ないか
手元にアイテムが残ってれば不満もないだろうし >>228
ギャンブルなのかどうかは論点じゃ無いから、射倖性があって青少年が保護できてないならアウト どんだけガチャじゃない！って言い張ってもapple様がNOと言えばリジェクトされて終了 なるほど1回でも10連でも出るのを表示させとけば良いのか
ランダムだけど形式的にはそれを納得して買っていると
アホかよｗｗｗｗｗｗｗ >>231
これも駄目となると厳しいな
むしろギャンブルと認定された方がよっぽど抜け道あるのに ガチャ税70%くらいかけた方がいい
あの手の馬鹿は、もう中毒になってるから正常には戻らない
ならばいっそ社会の役に立つよう税金をふんだくった方が世の為だ 売り上げは大幅に落ちるけど0になる訳じゃないし金払って確実に手に入るなら買う層もおるやろ FGOとかあのあたりは、もう宗教に片足突っ込んでるからガチャなくても余裕なんじゃねぇかな それにしてもps3時代wiidsを全否定して「ゲーマー向けでなければならない！」と事あるごとに
連呼していた日本のゲーム業界が今ただ画像見るだけのショボゲームに全注力して
生き残りを図っているのだからコントにしか見えないよねw
バ〜〜〜〜カじゃねーの？w ソシャゲなんて自慢できる層が廃課金してるわけだし無課金が手も足も出ないなら流行らんのじゃないの 最近日本でもガチャ不正してたのをゲロった会社無かったっけ
規制するには充分過ぎる問題だろ まあでも、このニュースは朗報だ
日本はとにかく外圧に弱く他国をチラチラ気にしながら見栄をはる国だ
欧米がガチャ禁止になれば、最近の嫌煙やLGBTと一緒で
「欧米がやるならウチもやらねば！！ウチだって先進国ですし！オリンピック開催国ですし！」と
また調子のいい事を言い出すだろう Appleと Googleが規制したとしてCSにガチャゲー流れてくるんじゃねーの パチョンコに流れるくらいならゲーム会社が利益えてるほうがまだよくないか >>67
アサクリのガチャはやったやつならわかるけど本当にやらなくて良い要素なんよな
でも北米ストアのランキング的なのには結構顔出してた ガチャはマジで規制してくれていい
ガチャないとやっていけない会社は潰れていい >>228
がちゃ回して自慢したい層は
金だけで結果がでるから回してる訳で
操作スキルが必要になったら脱落するやつかなり出るぞ 林檎とグーグルが応じてスマホでガチャできなくなったらおとなしくガチャ廃止して展開するのか
それらのストアからは離脱してPCやほかの抜け道を探すのか
各社の対応はどうなるかな >>236
逆に言うと射倖性を抑えて青少年が保護で来てればギャンブルもＯＫなのでガッチガチに条件付きなら良いんじゃ無い?まぁそこまでやるとそもそも儲けられないだろうけど >>245
そうなったら、欧米で発売できなくておわり
ってか事の発端はSWBF2だからね 帰ってくる可能性があるパチンコよりゴミだもんなあ・・・
で、自分らがパチンコ以下のゴミに金溶かしてることすら気づいてない
極め付けはソシャゲと風俗にしか金使わないのに「給料上げろ！」だもんなあ
消費が偏ってんなら給料なんて上がる訳ねーじゃんアホかよ 規制が厳しくなって入手難易度が下がったら見せびらかす価値も無くなるから一気に死ぬやろうな >>252
そこ抜かしたプラットホームで展開しても
どうにもならないんじゃないの
ガチャ有りだったとしても Appleが規制しtら死亡はわかるけど
例えばGoogleが規制したとしてAndroidのDMMストアのガチャとかはまかり通るん？ >>260
アベマどころか地上波もソシャゲ広告に頼りっきりやから死亡だろうな >>259
それはグーグルじゃないからDMMの勝手
そもそもガチャとandroidというosは直接的な関係はないよ
Googleplayというandroidのためのアプリストアで売れなくなるだけで、
ほかの店が売るかどうかはグーグルは関与できない ネット電子BOXは仕様上規制が困難なのがな
リアルガチャガチャだと箱当りの％などで抜き打ちできるが・・・・ ガチャで支えられている基本無料ゲームはなくなりそう >>262
ああ Googleplayかなるほどありがとう リターンが無いんだからギャンブルよりひでーよ
日本でも規制しろや >>239
FGOは期間限定ガチャで信者煽って利益出してるからやめたらゲームは即終わる >>266
日本の政治家は良くも悪くもゲームに無関心で
ガチャゲーが今のテレビ支えてるから
日本で規制はされないだろう
展開可能なプラットフォームを失って
衰退するのを期待するしかないな 今年の12月から日本がG20議長国だから阻止しようとするだろうなｗ 確率があまりにも低すぎるのと、あまりにも高額すぎる
引けないとあまりにもゲームとして弱すぎる、逆に引けると極端に強くなりすぎる
そしてとどめは転売
このへん、射幸性も依存性も含めギャンブルシステムを更に何倍もタチが悪くしてる FGOがどうのとかでゲーム課金は巨大と思っているガキいるけど、なんでこういうときはｺｸﾅｲｺｸﾅｲな思考になるのよ
全世界でみたらゲーム内課金なんて無くてもアップルとグーグルは何ら問題にならんぞ 定額販売なら誰も文句は言わんよ
★5のSSR最強キャラは1体100万なｗ たしかにガチャゲー会社のスポンサーありきで成り立ってるテレビ番組そこそこあるな 日本側の視点でばっか語られてるが海外AAAの開発費回収どうすんの おっしゃいい流れ
>>277
んなもんメーカーが考える事であってユーザーには知ったことじゃない そもそも開発費回収出来ないようなゲーム作る方が悪い
５００万売っても回収出来ないとかおかしいでしょう >>279
ほんとそれ
元々やり方が破綻してたとしか言いようがない >>256
スマホの通信費とガチャゲーがあるから他のとこに金が回らなくなってんだよ
これ規制されるだけでかなりまともな使われ方するよみんな 少数の資産家によるガチャというなの寄付行為により
ゲームの年間運営が可能となり
大多数の非課金ユーザーが楽しめるこのビジネスモデルは大変よくできてるんだけどね
結局はゲームの運営と開発のためのコストは消費者の誰かがそれを負担しなければならないわけだし >>282
それが不公平なんだってば
それならまだみんなから定額取って遊ばせるスタイルにした方が良い Apple Googleがガチャ課金禁止に踏み切ったら
バンナム・スクエニ・コナミは株価大暴落からの年度大赤字転落であろうな 対価を支払わずサービスを享受出来るって資本主義社会では不健全な状態だよな
広告もなんもなくただ乗りしてるわけだし >>269
キャラのガチャは金しかかからないけど
ランキング形式の商品の方は金だけでなく、時間も盗られるから
よほど悪質なんだけどねえ。 >>285
米国ワシントン州の規制当局がくわわったの大きいな
企業そのものに対して発動だもんなｗ
トランプの保守思想的なもんもあるのかもな
いままで欧州の一部の国の雑音程度に無視して高みの見物してたやつらはザーだわｗ スマホゲーって月額制にしたら月１０００円ぐらい必要なんじゃないかな
採算取るには
ずっと開発チーム動かしてるわけだし だから３つぐらい並行してゲーム遊んでるやつは月3000円ぐらい払わないといけないのを無料で遊んでるわけだ ガチャはガチャ税て作って税金取ればいいんじゃない
レアの確率が低確率なればなるほど税率が上がれば無茶苦茶出来なくなるだろw >>293
PSO2のガチャなんて引く必要なくない？ ガチャ規制されたらスタミナ消費きつくしてきそうだなぁ 海外はすでに自主規制し始めてるし
ジャップみたいにガチャ依存で骨抜きになってるわけじゃない 昔のGREEやモバゲーのように
ランキング景品で釣って、スタミナ回復アイテムを
買わせる形式に戻るかもね >>279
マジレスすると回収できないわけじゃないよ
CSGOやオーバーウォッチがガチャで成功したから
うちらもそれで稼いだろ
ってのばかり
EAなんてまさしくそれ >>294
いや、俺は勿論引かないが死に体なPSO2に完全にトドメをさせる それでも日本はガチャゲー出し続けますスクエニセガ任天堂と新たなガチャゲーはもう決まってるし ソシャゲの絵を描いてる奴らも困るかもな、それはちょっと可哀想だ。 ガチャ擁護派は業者だけじゃね。ユーザーからしたら不利なギャンブルだし ガチャなんて1人から最大で1万もとれば十分それ以上は取りすぎ
上限超えたら好きなものやればいい
それでやっていけないならやり方が悪い 日本のソシャゲガチャは別にして
海外の主流のマルチでどんどんアプデしていってスキンガチャで稼ぐのがNGになるのが痛いな
スキン買わない俺からしたら全く問題ないのに 欧米で規制されたらスマホの公式アプリは全滅だろうし1兆円産業は維持できない
無料でやってると言う奴も課金者の恩恵で遊べてたわけで
規制されたらそのゲームを維持できなくてサービスが終わる
その暇と時間がどこに向かうか パチンコみたいなもんだからな真面目に面白いゲーム作れよ リアルのガチャを潰すのはやめてくれ
ソシャゲのガチャはシュレッダーにかけた後燃やしてその灰を火星に捨てればいい ギャンブルが合法で賭け事大好きな英国がいるからなぁ
ギャンブル認定で課税対象化と1回当たりの上限金額設定がいいところじゃないか？
Appストアも登録法人のギャンブルソフトはOKやし
ただキャッシュバックがない福引の類が欧米諸国で賭博と認定された場合、
賭博が違法な日本はどう対応するか楽しみや
下手したら有料ネトゲのレアドロップも賭博の対象になるやろｗ 今回は海外のお偉いさんを皆殺しにして規制阻止みたいな事は出来ないだろうし
詰んだな >>6
アップルが規制するとか本気で思ってるのかこいつ
アップルは正義の味方じゃない、利潤を追求する営利企業なのに パチより面白い娯楽はたくさんあるのに日本の最大の娯楽はパチになっている
面白いゲームをいくら作ってもギャンブ依存のゲームには敵わないよ ガチャ規制されたらされたでスタミナ制が復活しそうだ >>315
ガチャが違法かを議論してるわけではないよ
ゾーニングが無いのを問題視してる ゲーム買わない月はソフト１本分課金することあるけど、課金は規制しても良いわな
その金がどこへ流れるか謎だけど >>313
リアルのガチャはちゃんと天井がらあるし、法律で決められてるよ
電子ガチャが無法なだけ >>319
スタミナ制は金も時間もかかるからな
売り上げ相当減るでしょ >>318
ほんと酷い話だよな
普段ゲームを馬鹿にしてるクズ共に限ってパチスロ話でめちゃくちゃ盛り上がってたりするんだぜ
ゲームのなにが面白いのかまったくわからんと真顔で言ってくるあいつらがだぜ？ >>310
CSへ向かう
メーカーもCSに戻ってくるよ
あとは月額料金取るか ギャンブル依存に関しては自己責任で済ますことはできないからなー
国が傾くほど影響あるからほとんどの国が規制しているのが現状
人間はギャンブルに弱い生き物だ >>325
ガチャに慣れた人達がCSに戻ってくるのかな ガチャが規制されることを見越してHTML5のプラットフォーム立ち上げてるバンナムの株は買っといたほうがいいぞ ガチャ規制してまともな娯楽と競争とした結果で、CSが廃れるのは仕方ないと思うよ
ギャンブルは反則手
日本じゃパチとガチャゲーの広告が多すぎるからメディアは一切スルーだろえうけど 本格的にスマホを収益の柱にしようとしてた任天堂もついてないというかタイミング悪かったな ガチャ規制ならないだろ
ユーザーが望んでないもん
マウント取れなくなるし >>317
アップルの利益源泉はハードの販売だ。
ガチャ規制で企業イメージ上げた方が
ハード販売に有利になるなら規制するぞ。 >>331
課金してる奴って数少ないからネットで騒ぐくらいしかできない 任天堂はガチャで変な企業イメージ付く前で良かったかもしれないな
サイゲとのあれもそこらのガチャゲーと変わらなさそうだし eスポーツでずっと見てられるくらい面白いのはMOBAくらいだな
試合時間も３０〜５０分だしどういう展開になるか考えるのも面白い
なんか昨日？youtubeでゲーム実況の視聴ランキング出てきたけどそれも大体上位はMOBAだし 政治家の役目は大衆に迎合することではないからな、企業やユーザーがアホな方向に向かってるなら、議論して方向修正すべき ガチャもだけど仮想通貨を大量に
使わせるイベントばかり続けるゲーム多すぎ >>282
実はそれが一番良くないって思ってる
自分が消費しているものに対して対価を払うっていう
あって当然のはずの感覚が消えるから
今って、金払わないでゲームやってるのを誇らしげに語るじゃん
無課金の人は自制心あって偉いってなってる
対価を払わないことを誇るって、ちょっと間違ってると思う >>311
あぁ〜なるほどね！でも人気絵描きに依頼が集中して下は食いっぱぐれるんじゃね？ そもそもキャラ集めて育成するための値段が高すぎる
何も言わないのが日本人だ >>330
未だにファーストは売れてるしＣＳでまったく売れてないサードの方がキレてるだろうね 10000払ってほしいもん来ないとか
まあやり方があくどすぎたよ
ほろべ 日本も規制しろ一昨日のアナデン事件がきっかけになってくれや >>339
誇らしげに語るよりサービス＝無料を前提に物事を語る奴が増える事の方が問題よ
「こんなもんに金払うとかバカじゃねーの」とか「○○円の価値ない無料なら遊んでやっていい」とかな
昔のMMOみたいに日額月額で遊び放題の方がよっぽど健全 この動きって別に秘密裏にってわけじゃなかったから大方の企業は知ってたはずやで >>131
当たり前やん
わかってないのガイジだけでしょ PSO2の時もコンプガチャ急にやめるって状況になったし実際企業はなんも知らんでしょ
規制きたらサ終でもするつもりなんかそれともガチャだけ撤廃してそれまでは儲ける算段か アイマスのDLCは凄く良心的だったんだな
ガチャと違って金を払ったら目当ての物が必ず手に入るから >>20
AppleとGoogleカードの消費は増えてるから良いんじゃね？どっちもアメリカ企業だけどｗ >>347
PSのソニーには朗報だぞ
面子もあるしさすがにソニー全体としても規制に動くと思いたいが、どうなるか >>327
ゲームメーカーだって
ガチャが規制されて、開発中だったソシャゲに儲かる採算が無くなれば
CS用に開発し直す可能性もありうる >>167
日本はiOSが七割締めてるから利益激減するな iOSの普及率が功を奏することになるな
外圧でしかギャンブル規制できない国や ギャンブルよりたち悪くない？確率とか操作し放題でしょ 現状だと確率操作してもAppleに怒られるだけで
別にガサ入れ受ける訳じゃないからね 24時間未成年でもOKな時点でパチンコとかよりはるかに危険
むしろ野放しにしすぎ >>355
てかゲハとかがやたらこれに期待するのってそれを見通してるからだよな
まぁ単純にガチャで儲けてる連中がきらいなだけのもいるだろうが
個人的には日本のガチャがダメになったら各社利益落とすから社員減らして
ちょっとCSゲーが増えてDLCが増えたり アップルだけの規制ならブラゲが増えるってところだと思う
もしくは買い切りのスマホゲーが増えるか スマホでできるのがいいんだからな >>340
ソシャゲが移行しても仕事の総量は変わらないよ 業績悪化を株主総会で叩かれて、コスト削減、人員削減、ソフトの低品質化でユーザー離れの定番路線と予想
客単価に合わせた体験の差別化もひとつの手だろうけど簡単にできるなら大塚家具は… 間接ガチャがどうなるかが気になる
ちゃんと議論して慎重に線引きしてくれないと、ガチャと関係ない部分のゲームデザインまで法律に規制されるみたいな話になりかねないぞ ガチャ一回が300円って遊んでる友達から聞いたときはびっくりしたなあ
しかもそれをガンガン回す人もいるし恐ろしい ガチャも現状のバランスのまま値段を1/10にすれば
まだ受け入れられるものになるのに 例えば月額１０００円で1万人いれば採算取れるスマホゲーがあったとする
月収1000万な
これをガチャで基本無料にすると
1人１万払うなら1000人で採算取れる
1人10万なら100人
1人100万なら10人
課金者は全体の１割だから月１万使うやつを1000人集めたら
サービス維持出来る >>363
ソシャゲ=無料って根付いてるから
ソシャゲの買い切りってなかなか難しいよ
マリオランの1,200円ですら高いと批判されていたのに 金掛けて勝っても金銭得られないのにギャンブルになるの？ ギャンブルになるの？じゃなくてギャンブルと同じ様に規制するって事 ギャンブルの定義は色々あるだろうけど金の対価は別にお金でなければならないって事ではないという流れ さっさとギャンブル規制しろよ
新キャラを2万円とか8万円で売り出せば今まで通り儲かるだろｗ 月額にしてまともに残るのなんてないからな
広告収入だけでやってるような残るだけやね 課金者が通常の１０倍の金払うからサービス維持出来る 最近はネタ切れでも死ぬ事を許されないソシャゲが気の毒に思えてくる パチスロ業界もユーザーが流れていくソシャゲは目の上のたんこぶだろうね 総量規制の方がいいかも
例えば1人1ヵ月1万円以上使わせてはならないとか
ガチャ規制しても、別の手段や抜け道でガチャ規制を掻い潜ったりして重課金を発生させてしまう
いっそのことガチャOK、でも1人1ヵ月1万円までにしたほうが抜け道を塞ぎやすい
パチスロ6号機規制も似たようなルールになっている(好きに連チャンしてもいいけど出玉は2,400枚までね) 別にガチャはあってもいいだろ
未成年に引かせないようにするのと天井を5万円ぐらいに設定すればいいだけの話
正直ガチャ依存はホスト狂いみたいに本人の心の弱さが原因なんだから
自己責任でいいだろうと思うけどねー >>382
規制後、天井5万は高過ぎ
あと自己責任といいつつ、責任が負いきれないから問題となっているわけで
子供のお年玉がガチャに消えていく報告を見るたびにやるせない気持ちになる
ゲームソフト買えよ〜 >>371
それがCSに移植されると買い切りで普通に売れる事を考えると、
スマホの世界でそういう慣習を育ててこなかったツケってのは大きいだろうな >>385
スマホの場合は、特にアンドロイドが機種差がありすぎて、金出したけど動作しない問題が出るから逆に買い切りだと消費者保護の点で問題だと思う。 人件費が一番かさむんだよ
サポートが大変な時点でビジネスしづらいことこの上ねーよ ガチャは嫌いだが、ガチャをギャンブル扱いするのは違和感しかないわ
くじ引きじゃん、ただの じゃあ麻薬も自己責任でいいなw
〜がなければ別のものに行くとか大嘘だぞなかったら普通に立ち直る >>2
もともとゲーム内で済んでたことにガチャ要素入れ始めて稼いでたんだからしょうがない 元はAAAソフトの資金繰りでやってたとこもあるし
一波乱あるだろなぁ 仮に300連で天井だったものを30連にしたところで、4人パーティーだったのを10人パーティーにするとかしてたくさんガチャさせてきそう >>389
俺がみた論調だとガチャを現金化出来るとギャンブルって話だったな
アイテム交換や譲渡だったりアカウント自体だったりを
ネットを通して販売が可能だったりするからね
ガチャ自体がギャンブルってのは見たことないかな この規制はガチャをギャンブルに入れる話ではないよ
酒タバコギャンブルエログロと同じカテゴリーにガチャを入れるという話 ガチャはとっとと潰れろ！
親の金のすねかじり虫増やしてるだけや さすがアメリカ、オンラインポーカーを追い出しただけある そのオンラインポーカーの本部はマン島にあるがね これだけ声を揃えて規制は珍しいな、要はこれ完全敗北って事か
日本も早く規制しないと世界から捕鯨とかイルカみたいにバッシングの嵐になるぞ >>332
日本じゃガチャ規制したところでネットの一部からの支持しか得られず
ガチャ依存患者がアンドロイドに流れて失う莫大な利益に見合わんわ
海外でだけガチャ規制するパターンはあるかもな googleアップルが規制することにより実質日本もガチャ禁止になりそうだな
でもメーカーは何かと抜け道を探すだろ
彼らはもうガチャなしでは生きられなくなってるから GoogleとAppleがガチャ規制に賛同したらどうあがいても無駄や
諦めてアバター課金の時代に戻るのです >>292
タバコと同じでどこまでやっても規制にならないし自治体の大した儲けにもならないから無理かな そもそも確立自体が怪しいしな
大枚叩いてお目当てキャラゲットしてもデータ使用権が与えられただけ
しかも運営の匙加減ですぐ使い物にならなくなる
よく金注ぎ込めるもんだ ガチャが消えたら馬鹿にゲーム性なんてないって気付かれるからなそりゃ必死よ あのバンナムのアイマスの最新作がenzaってサイトでやってて
課金方式がクレカ、バナコインだから泥や林檎通さないんだよね
まぁ林檎や泥の取り分を払いたくなくてこうしたのかもしれないけど
結果的にこの手の規制を逃れつつ従来の課金ゲーにしてるのが流石バンナム スロットアプリだっけ、ミリオンゴッド？こないだたまたま動画見たけど
1週間ごとのランキングでどこまでやれば1位取れるかみたいなのやってて、
24時間ほとんど寝ないで回し続けて、5万課金を3回やって3位だったかな
しかも上位の奴はかなり長期間常連らしい
心底頭おかしいと思った >>404
抜け道ってどうやるんだろうね
ホント早くなくしてくれよこの課金体制
気持ち悪いバ課金で喜んでる日本人がこれなくなったらどうなるのか楽しみだわ 資産が億単位であったり、年収が2000万以上とかあるなら、好きなだけガチャをやれと思う
けど一般的な資産や収入しかないのに月に数万円をガチャに課金してる人はちょっと可笑しいと個人的には感じる 運営側の良心に委ねるとか性善説前提で運用されてるとかおかしいわ
バレても無料石配るだけでいいとか正直者がバカを見るだけ ガラケー時代にはアップルグーグルなんかなかったわけで
モバグリみたいな国内企業の中元がまた復権してソシャゲ扱うだけしょ
一番手っ取り早くでかい儲けが出せるガチャって手段を企業が捨てるわけない 自己責任の論調でパチ野放しで国が崩壊しかけた国もあったねー
即効で規制かけてパチ禁止にしたことだけは誉めてもいい またガラケーに戻るのか？今更？
それとも今更日本だけブラゲーか？ ガチャ廃止した場合はキャラや追加要素をコエテク並みの価格でDLC販売
対戦やランキング関係は有料消費型アイテムでp2wでしょ ガチャは引き続きゲーム内マネーでやって
ガチャで引いたキャラの衣装とかをリアルマネーで販売で良いだろ >>389
くじ引きは一応天井が存在するし
全部引いて出ない賞品があったら普通に詐欺になる ダメージ食らうのは、EAやら海外大手サードなんだよな。
バンナムもDBは影響デカいけど、国内ガチャ集金強いからそこまで影響でない。 >>423
されないよ、寧ろギャンブル拡大路線決めてただろ安倍政権が。 カジノは法整備が整ってるももだからなガチャの規制とは別の話だぞ もう誰も国がガチャ規制するとは思ってないからな
スマホの公式ストアにガチャゲーが置けなくなる可能性が高いってだけ
それだけでとんでもないダメージになるけども コンプガチャ騒動のときもガチャ規制くるガチャ終了みたいな妄想願望垂れ流してる奴いたなあ
結局何も変わらんかったわけだが
経済にストップかかるような判断お上がするわけないよね >>423
昔サイゲのガチャが消費者庁内で取り上げられたが結局何もなしだし
ソシャゲ会社ごと潰すしかない >>430
携帯料金もそうだけど
ガチャに余計な金使わなくなればそのほかの真っ当な産業に金が流れるわけでな >>421
実際テキ屋のくじで警察立会いの元全部開けて大当たりなかったからパクられたことなかったか >>432
携帯料金は何も考えてないだけだろユーザーが
格安入ればいいだけ
嫌ならキャリアにするかもう携帯捨てろ 林檎に置けなくなるだけですごいダメージだからな
ゲームのために泥にするユーザーなんてそんなにいない バンナム、サイゲにコロプラやらセガもようやくしおらしくなるのか…長かっつな！ >>432
少なくとも、その手の奴等にとっての「そのほかの真っ当な産業」にCSゲーはまず含まれないと思うけどね
さっぱり想像つかんけどインスタ映え旅行費にでも飛ぶんかな 普通に考えて、いつ出るともわからないレアキャアにジャブジャブお金注ぎ込むことが許されるわけがない。何の規制もしないし日本はこういうところがいつまでも後進国。 林檎も泥も今ですら刀剣が確率表記なしで課金ガチャ継続してるくらいだしいくらでも抜け道ありそうだな ガチャは少しずつまともにはなってると思うよ
最高レアリティの中の当たりキャラだけ確率減らすとか
露骨なキャラ弱体化とかそういうのは少なくなってきた
バンナムはPS４のバトオペ２で確率隠しやってるのが
ホンマゴミ企業だと思うけど 人は生活レベル低いままだと気にならないが一度上がった後元の生活レベルには耐えられない
ガチャゲーに全力かけて来た連中がまともなゲーム作れるようになるとは思わんな ドーピングと一緒
1時的には儲かるがジワジワ内部を蝕む ガチャで外国人から絞り取るって国策なら支持するがなw >>438
ただデータ転がすだけに注がれるよりかは、インスタ旅行費に使われた方が色んな所にカネまわるんじゃね？ >>442
同様の理由で、ガチャゲーで遊んできた連中がまともなゲームを攻略できる腕前・根気を持てる可能性も低いだろうね
まあ元々器用度要りませーん反応速度要りませーんリズム感覚要りませーん
攻略wikiに進め方教わってキャラ物語流して萌えておしまーいのターン制JRPG層だったっぽいから大差ないか
>>445
そう言われて思い当たったが、どこにも回さず漠然とした老後の不安に備えて溜め込む可能性が一番高いんじゃねえかって気が そもそも規制=なくなる ではないからな
規制=ルールを決める だ
楽しんでるユーザーが多くいて会社も儲かってる所が困るようなルールは出来ないと思うよ 早く規制してくれ
アップルやグーグルに依存してる日本のガチャゲーも死ぬし最高だな >>448
余裕で出来るから
青少年保護や依存性の問題から
麻薬なんかと同じ考え方 規制でガチャゲがサービス終了して今まで注ぎ込んだ奴らの阿鼻叫喚早く見てぇ >>450
何のための規制なのかが不明なんだよな
業界を盛り上げるために悪貨を駆逐するなら分かるが >>9
民が死にかけてやっと重い腰をあげたらよりお金が必要になったパチンコな >>455
もう少し具体的に言えよ
青少年がゲームばっかりやってる 依存症がひどい ってならコンシューマにも降りかかる話になるぞ >>458
課金額っていくら以上でアウトって認識？
趣味に所得のかなりの割合で費やすってどのジャンルのヲタクにもいるだろうが
それとの違いも明確にしてくれたら話が早いかと >>460
世間の常識から考えろ
つまり社会への影響度、手続きの簡単さ、費やす時間などから自然と非難されるに値する金額
お前には世間の常識はないと断言するよ、ま、業者側だろうけど >>464
あなたの考えは？って質問だったんだが
はぐらかされちゃったな
俺の考えでは借金してまでやるような人が多ければ社会問題かな
自分の生活費の中でやりくりしてる分には問題ない やたらギャンブルかそうじゃないかに拘ってる奴いるけど
ギャンブルかどうかなんて事は関係なくてソシャゲのガチャはギャンブル同様の規制をするべき性質があるものだって事だろ
こんな無法なもん今まで規制されて無かった方がおかしいんだわ >>466
ギャンブルに利用金額の制限とかはないけどね どっちみちアップルが規制したら終わりだから
残念でした >>467
規制はガチャに向けたものであってギャンブルがどうだのって話とは別な >>467
例えばでいくか？
0.0002%当てるのに500円賭けるギャンブルってなんかある？ >>470
色んな考え方があっていいけど
あなたはギャンブルと同様な規制って言ったじゃん
だから今話にあがってる課金額制限はないと
ゲーム内容の制限とかかな >>473
間違った、それギャンブルやｗスレタイどおりになってまうな
ギャンブルじゃなくて娯楽なんかある？ 結局規制したらソフトとDLCの値段上げまくるしかない
ソフト売上だけじゃやってられないから手出してるのに 話が途切れたので一つ戻すして流れを変えると
だいたい他にないとしたら何なんだ？ >>479
ギャンブルとみなされて規制されて当然てことだよ >>480
ギャンブルとしての規制か
ゲーム内容の明確化とかかな
確率をちゃんと表記して遵守する
これには俺も大賛成だよ
というか既にやってしな 裏を考えるとカジノは地元税金なりで金落とすが
ヨーロッパ産のソシャゲでガチャでそんなに儲かった話は聞かない
ようは外国に金が逃げるのが困るというのがベルギー含めたヨーロッパの本音かな 元々これはcsのルートボックスから出てきた議論だからね
スマホじゃなくて
そのとばっちりうけてるだけで
フルプライスのゲームでパラメーターをガチャで買わないとまともに遊べない
という苦情から始まった >>481
客観的にあり得ないような数値がそこにあろうと、
のめり込む奴が当たるという信念でどれだけの額をかけると思う？
確率表示と遵守なんて人間の射幸性にフィルタされた信念の前ではなんの意味もない >>484
100万とか注ぎ込む奴もいるらしいとは聞くな
それが？
確率の表記はそれを止めるためではないぞ
正しく条件を表示するだけ
その正しい条件の元になら1億かけようと個人の自由 議論が違う、ようはそれが青少年にやらせるに相応しいかどうか
大人が嵌っても自己責任だが子供にやらせるべきではないというのが争点 >>481
この間確率表記してるとこが確率操作してて炎上したばっかやん
縛るものが何もないのに守れるわけがない >>486
世の中にはギャンブルで1億以上使う人もいるよ
制限なんてないからね
常識で考えて
>>487
あなたが言う通り別の話だね
あとで話そう >>490
極論で話したいなら俺は抜けるよ、馬鹿と付き合う気はないわ
なんで欧米でガチャ規制に向かうのか聞きたいのはそっちだろ >>489
スターウォーズバトルフロンティア２から全ては始まった >>490
いや俺らが話し合っても意味は無い
ヨーロッパでやってる議論がそれだから
ギャンブルかそうでないかとか確率とか金額制限の話とか関係ない
依存症になるか中毒性があるかそれが社会的に許容できるかが争点 >>491
あなたが考える課金学規制は何円までなの？
これを妥協せず聞かないと話がこじれるばかりだな >>493
意味:あーだこーだ話して俺らが面白い
あったな
この議論が実際の規制に影響与えるなんてのは最初から微塵も考えてないから安心して >>494
規制しないと大変だよなと真面目に議論していかなくてはならないような額
俺の額聞いてどうするんだよ、なんか虐めてるつもりなのかな ブロックチェーンにして排出されるデータに個別IDつければいいのかね
すごい金かかりそう >>496
なんで聞くのかはそれによって賛否が変わるから
上でも書いたが個人の自由と言いつつも借金してまで遊ぶのは問題というのが俺のスタンス
月10万だ20万だとかの普通の社会人が自分でどうにか払えるラインで規制しろって言ってるなら反対だが
月100万だ200万だのよっぽどの人じゃないと払えない額なら反対するほどの事じゃない >>498
何処の業者の人？
話題を変える工作かな >>498
まず、この期に及んで何のための規制なのか不明な奴の賛否なんて誰が聞くんだよ >>500
分かった
会話を諦らめる
>>493
依存性中毒性って観点ならスマホガチャというよりかはゲーム全体の話だよな
特にオンゲー
実際>>1はそういう記事だし 自分のレスに違和感あってよく見たら
×諦らめる
○諦める
だなw
どう打ったんだろ俺？ アタリがでると脳に覚せい剤が生成されて一生治らない脳内麻薬中毒患者になる
自民党の政策によって放置されてる >>504
お前らパヨクが愛する野党も完全放置してたのになｗ こいつもしかしてオンラインゲーミングとオンゲー勘違いしてる馬鹿か バンナムはenzaっていう独自のHTMLプラットフォームあるからあんまり痛くなさそう
いざとなれば全部そこへ移動すればいいだけだし 消費者保護、ギャンブル依存症の規制方針を適用しなければいけない程ガチャにギャンブルと同じ危険性があるからだよ
まあガチャをさせるゲームシステムの依存症って意味ではゲーム全体の話になるがゲーム依存症となるとちょっと飛躍し過ぎ >>508
課金額の問題ならともかく依存性という意味では
ガチャよりMMOやFPSやMOBAなどの方が深そう
延々とやり続けてる奴いるだろ >>509
依存症だけの話じゃないよその依存症に課金額も絡んで来る訳で切り離せる問題じゃない
まあどっちにしろガチャ依存症のが闇深いかなー 日本じゃ絶対賭博扱いされねえんだろうなあ
終わってるよほんと >>509
延々やり続けるだけならスポーツだってそうだろ
依存して際限なく金突っ込むガチャは全然別 昨日から話題変えようとしてる業者いるよね
無駄なのに
このスレは上げ続けて1000までいってもパート２パート３って
立て続けるから
嫌がってるみたいだし
残念でした >>208
これ、ヘタするとゲーム自体の規制が進みそう
特にオンライン対戦ゲーム ガチャ規制の議論が盛り上がった理由は
去年の年末にEAが発売したスターウォーズバトルフロンティア２が、
フルプライスのゲームのくせにガチャでキャラを強化しないとまともに遊べないバランスで無茶苦茶叩かれたんだよ
これで一気にガチャ批判に傾いた
ゲーム各社はガチャをゲームに入れるの躊躇するように
なったんだ
下手するとブランドそのものが毀損する自体になりかねないから
それと並行してガチャ自体も規制すべきとなってこういう議論が起こるようになった その時のガチャ批判で興味深いのは
日本のゲームは良心的とか言ってたんだよね
ガチャをフルプライスのゲームに入れたりしてないから
その分スマホゲーで搾取してるんだけど彼らはそんなこと知らんから つまりこういう規制議論が一気に盛り上がったのはEAのせい
当然スマホゲーのガチャも規制されるからね
日本で規制されなくてもアップルがしたら終わり
彼らは世界共通の規約で規制するから日本だけ例外とかありえない
審査は全部アメリカでやってるからね
日本のゲームも >>518
そうか〜
日本の惨状が知れ渡ったら、無茶苦茶問題になるだろうなｗ EAのゲームには無条件でブーイングが多いな
正にバンナムだけど日本ではリアルでそんな態度取る奴はいない >>518
海外スマホゲーは課金額＝戦闘力でPvPをやらせる青天井のエグい奴が多いんだぜ、そら☆5宝具MAXでゴールがあるから良心的とか言われるわ ゲーム依存症対策としての規制ならアカウント登録時に個人認証させて回数制限、プレイ時間制限が一番だろうね
共産圏や独裁国家なら可能だろうけど民主主義、資本主義の国で出来るかというと無理かな
ガチャ規制は既に大手が自主規制してる年齢による上限額設定を業界ルール化ってとこじゃない >>522
俺が言ってるのはcsの日本のゲームだから
彼らは日本のスマホゲーなんてやってない
そうやってまた話題変えようとするだろ
バレバレなんだよ
もうちょっと考えてレスした方がいいわ
どうしてもスマホゲーのガチャを擁護したいから
そういう不自然なレスすることになる >>523
だからアップルが規制したら終わりだから
日本の議論とか関係ない CSでもPCでもガチャは導入されてるのにアップル限定で話をしても意味なんてないじゃん アップルの影響力がいかにすごいかは、
日本のガチャゲーはつい最近まで確率表記さえしていなかったんだ
中国では確率表記強制だからそれ嫌がったパズドラが中国から撤退したぐらい
それがアップルが確率表記を規約に載せたら各社一気に確率表記しだしたんだよ
つまりアップルがガチャ規制したら各社は一斉にそれに従うよ 誰も国や業界の自主規制なんかに期待してないから
欧米の議論次第
欧米でガチャは規制すべきとなったらアップルも従うし
日本も自動的に規制される
国とかどうでもいいんだわ
残念でした 日本じゃコンプガチャ規制が成っただけでも奇跡的で
その後のボックスガチャなんて更に酷い状況になってるの放置だからな
とにかく何をするにも腰が重い、天下りや献金絡みでも動かない
一方外圧に滅法弱いのでアップルやGoogleが規制ってなったら即終了
消費者庁など無用ｗ タイミングてきに安部ちゃんが国益売り交渉で取りやめてくれるよう頼むんじゃね >>532
国の干渉でどうにかなる相手じゃないからなグーグルもアップルも 現代のアヘンと言えるシロモノがようやく規制されるのか >>532
グーグルやアップルに土下座させれそうなのは支那様だけだしな
カスみたいなアメリカ様の属国の下痢が何を言っても無駄よ >>535
いやグーグルって中国じゃ使えないでしょ
あれだけでかいとだから何って感じだけど 青少年保護のためにガチャ規制するって
一応まともなこと言ってる奴らに
国益のために規制しないでくれって総理が頼むって？
馬鹿にされるだけだろう なにが国益なのかようわからんな
ガチャに金使えば使うほど他の商品が売れなくなって経済が縮小するんだが
ガチャなんてゲーム会社の中だけで完結してる商品だし
何の波及効果もない
むしろ国家に害悪を与えてるんだが パチンコとかこんなもんが放置されてる時点でおかしいんだよ
経済規模１８兆円とかだろ
これよりでかい産業なんて自動車ぐらいだろ
ゲームで１兆円だよ
ガチャで搾取してやっと一兆円
この国おかしいんだわ
そらガチャ程度放置されるわ 政治的無関心というやつか
条例でパチンコを排除してる自治体もちゃんとあるぞ >>541
さすがにそれはカジノ推進派の政治家のたわごとに騙され過ぎでは
パチンコ業界の粗利率は３兆切ってる
お客が出した分、８割以上が還元するような仕組みで
その金が常時循環してるから市場規模だけが拡大してみえるってだけだぞ
ガチャは一方的にユーザーがお金を出すだけで循環もせんのに
それでも1兆円もあるあたりが異常だな >>535
土下座させた上で手を組むのが大陸
ただ15年近く大陸侵略しまくった日本はちょっと扱いやばそう 原理的にトレーディングカードゲームと同じじゃね？
どこがギャンブルなんだ？ トレーディングカードは大人買いですべて揃う
すべて揃わなかったら実際に入れてねぇだろって話になる
電子ガチャは大人買いができない
当たりが入ってなくても証明できないし当たりの出し入れがメーカーの自由自在
遊びで小遣い使うならともかく常識手に考えて数万も数十万もツッコむようなものじゃない
射幸心をあおってそう仕向けている時点でギャンブルと同じ 昔ちょっと話題になってたな
遊戯王のカードに何万も使う小学生がテレビで取り上げられてたわ
じゃあそのカードとガチャはどう違うのかと言うと
やっぱ電子アイテムに何万も使うことに対する異常さも背景にあると思うよ
もしまったく同一条件でカードも大人買いでぜんぶ揃えられなくてもカードという物理資産は残るわけで、それほど問題になってないと思う
スマホゲーのガチャはいくらいいアイテムゲットしても所有権はゲーム会社にあるのでサービス終わったら全部消えてしまう
自分のものにならない物に大金つぎ込む異常さが問題の一つなんだよ >>547
トレカは一箱二箱じゃ揃わないのもあるよ
揃うというか数決まってるのはトレーディングフィギュアとかの類 トレーディングカードゲームだって
確率0.01%のものもあるし
均等に封入されている保証はない
その店舗で買い尽くしても出現するとは限らない
それに確率が減らないのが問題なら
そこだけ外部に委託して隔離が減り
かつ公平性を提供できればOKになるけどそれでいいの？
電子データで残らないから
資産にならず賭博に当たらないとも言える
自分のものにならない事がなぜ問題かわからない
ゲームプレイという体験をしている
それの対価 もしガチャでゲットしたアイテムが後日amiiboみたいに送られてきたら
そんなに問題になってない可能性あるな
物理アイテムという対価がゲット出来るんだし
電子アイテムだとなんで問題になるのかというと
それは電子アイテムだと原価がゼロだからだよ
ただパラメーター書き換えただけのものを大金はらってGETしたいと
思わされてる所に中毒性のようなものを感じとれる
ただのツボを100万払って買う人見てたら詐欺師に捕まってると思うよね
その感情に似てる
なんとかその人を詐欺師の誘惑から解き放してあげないと思うよね
ガチャも一緒なんだよ
電子アイテムにそんなに大金払うのはおかしい
中毒になってる証拠
だったら規制しないとという理屈 ガチャには依存症、消費者保護の観点から見てギャンブルと似た様な性質があるから規制すべきではないのかって話な
ギャンブルじゃなくね？って言っても論点はそこじゃないからな >>553
あ、そういうことね
お騒がせしました
それだったら規制には賛成 ゲームプレイという体験の対価とかいうけど、そんなに単純な問題じゃないんだ
何でガチャゲーが基本無料で遊ばせてるのかと言うと
遊んでるうちにゲーム内アイテムの資産価値が何万何十万円もあるかのように
ユーザーに思わせるようにするためだよ
本当はそんな価値なんて無いんだけど何十時間も遊んでたらそれだけの価値が
あるように思えてくるんだ
錯覚させてるわけ
ゲームしてない人には資産価値ゼロだけどハマってる人にはとてつもない資産に
思えるんだよ
この中毒性のためにユーザーが冷静な判断が出来なくなってて大金を
つぎ込んでる現状があるんだ
だから規制しないとという議論が起こってる >>555
ごめん、俺が間違ってた
自分は賭博罪に当たるかどうか、で話していて
君は規制が必要かどうかを話していた
そしてこのスレは後者が主題だったんだね 数万数十万程度で資産価値を感じるとか経済力に問題がある気が…
それなら課金方法をクレカに限定させるとかでよくね
個人の支払い能力の管理はカード会社まかせる そうやって直ぐに議論をすり替えようとするよね
業者は 国内でのガチャを厳格に禁止させるなら賭博として定義するのも有りかと
ただ影響範囲が電子ガチャ以外にも広がりそうだから条件をしっかり決めないと大変かな さぁスマホガチャ賭博の終焉とコンシューマー復権のときだ
今こそ立ち上がれゲーム業界 誰も国に期待してないんだよねえ
期待してるのは欧米の議論の成り行きとアップルによる規制
これで国内業者壊滅させること出来るからね まあそもそもパチなんかで一番問題視されてる射幸性を
間違いなくスマホガチャは煽ってるからこそ狂ったように課金する人がいるわけで
それを理由に規制されない日本の現状が異常だからな
もっとも日本は儲けてる業界は政治家への献金も手厚いから
今のパチ業界のように廃れかけてからやっと規制が本格的に入るようになる 電子データだと、確率を何時でも変更できるのが問題なのではなかろうか
しかもやってるやってないの証明が難しいよね Apple、Google規制だけだったら
グラブルは大丈夫だな まあでも日本じゃ当然のように続行されるんでしょうね。 アップルやグーグルで規制されたら、さすがにアンドロイドも右に倣えになるのでは？
ガチャ課金禁止でゲームが減ることよりも、子供の親とか、若い子に不審を抱かれて
本体買い控えされるほうが問題だろう >>8
日本企業で最もダメージ受けるのがソニーで草 ダメージならミクシィだろ
モンスト以外に収入源無さそう >the use of gambling themed content within video games available to children
ってことはドラクエのカジノなんかも規制対象なんだな ドラクエはどうでもいいけど
ゲーム内で完結するカジノも規制対象なのかよ >>569-570
ポケモンはその辺り言われたのでスロットが最近のは無い 払った金額と出たアイテムは
等価でなくてはいけない
カードに価値があるなら
出現率が同じレアなキャラのみを集めて
ガチャ一回5000円とかにするべきだし
どのカードも価値は一定とするなら
全てのカードが同一の確率で出るべき
現在は違う確率ででるカードを
同一の値段でガチャを回しているのが問題 ポケモンのカジノがアウトなら
スマブラの大観戦にある賭けモードもアウトじゃねーの 日本での率先した規制は期待できないアップルグーグル頼むわ 結局この国はいつだって黒船来襲で変わるしかないんだな
とりあえずグラブルとかFGOとか
あのあたりは死んでくれるのかねえ？ グラブルは死なないブラウザで生き残りFGOとFEHは死ぬ 日本人の規制概念がないところはほとほと呆れるな
売れれば正義という腐れたゲーム会社はヤクザとほんま中身変わらんで ここまでの動きになるスターウォーズという作品の偉大さ ギャンブル(ガチャ含む)が何故規制されるかと言うとギャンブリングハート(射幸心)に訴えかければ簡単に儲けられることで文化的な成長が妨げられるから
浪費は最高のコンテンツと言うように既に金を無駄に使ってる時点で人間は恍惚感を得るように出来ている
ギャンブルはそれにプラスして運が良ければ元手以上の見返りが用意されていることで輪をかけて満足感を得られる
こうなると作り手は「如何に客から金を搾り取るか」という方向への研鑽しかしなくなり「面白いものを作って楽しんでもらう」というコンテンツが生まれなくなる
そしてそれは長期的に競争力を無くし文化の衰退を推し進める
欧米はこれに対する対策を早くも打ち出してきたようだが日本でもし対策せず「今儲かればそれでいい」と短絡的に考えているのであれば長期的には大ダメージを招くことになる >>582
ギャンブルはそんな理由で規制されてるわけじゃないんだが >>570
ゲームへの依存性が問題とされてるんだからそりゃそうだろ お前ら精子ガチャのはずれキャラだもんな
気持ち分かるよ >>574
こういう極論ってホント頭悪いな
ガチャを崇めてるバカと一緒 寧ろアホみたいに資産をなげうつ状況にならないなら
別にガチャだって構わないんだよ（例：カードダス ガチャポン） 物質で返ってくるなら置き場という現実的な問題にぶち当たって
ストッパーがかかる人も多いからな 物質だろうがAKBのCDガチャ同様
ハズレやいらないのは捨てるだけ リアルな既存の趣味の程度なら「アホみたいに資産を投げうつ」って状況にはならないだろうから
一般的な成人男性で考えて月10万〜20万辺りに抑えられたら成功って所かな
もっと収入があってもっと問題なく払える人もいるけどそこは一旦保留 あの金額で趣味とか言われてもな
日本猿は話題そらしでクソコンテンツ守るのが大好きだな 選べるチケット以外買ったことないからわからん
廃課金は無課金と会社の助けになるしどんどんやってくれ
家族にいたら小遣い内ならすきにやってくれてかまわん >>583
そんな理由もあるんだよ
ギャンブルが違法な理由として下記が最高裁で出た文言だが
「諸国民をして怠惰浪費の弊風を生ぜしめる」
「健康で文化的な社会の基礎を成す勤労の美風を害する」
「国民経済の機能に重大な障害を与える恐れ」
「暴行、脅迫、殺傷、強窃盗その他の副次的犯罪を誘発」
これを見ると利用者がトラブルに巻き込まれるからとだけ認識する人が多いけど「利用者の話ならなんで公営ギャンブルはいいの？」って話になる
実はこれにはギャンブル提供側も含まれていて民営ギャンブルになると企業側もそうなるって話なんだよ
国営なら一般競争とはあまり関係ないところで出来るから文化的な成長には影響を与えにくい 月に10万〜20万自由に使えるとかとんだ豪遊だなｗ
完全に自分の物として使える金で月5万出来りゃ上出来だよ
一般レベルとして見てるケーズの次元が違いすぎる >>569,>>570
これスキンベッティングの話だから課金要素が絡まなきゃ関係ないぞ
結果的に無料で手に入れることが出来たとしても課金で手にはいるものだったらアウト >>595
感覚で考えると多少の差は出るな
なんならユーザー本人が決める でもいいかもな
その設定を変えるのが少し手間な感じにして冷静さを持たせる 日本では守られてるから大丈夫
安心してガチャ回して 安部総理がアベマを民放局にしようといいだすくらいだから甘い汁吸ってそう
放置してる自民の責任 >>596
言及されてるのは4つあってスキンベッティングはその中の１つ
ドラクエのカジノのようなgambling themed contentもまた別の１つと読むのが自然じゃない？
>controversies relating to skin betting, loot boxes, social casino gaming and
>the use of gambling themed content within video games available to children. ガチャの件に動きがあるかな？ と思って木曽氏のtwitter読んでたら電ファミニコがゲンロン8に突っ込みいれてたのかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
