海外レビュー「ゼルダではなくRDR2が今後のオープンワールドの基準になる」

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:16:29.33

●Windows Central:　100/100（XB1）
『レッド・デッド・リデンプション2』は本当に素晴らしい体験を提供してくれる。簡単に言えば、史上最高のゲームの一つだ。
これからのオープンワールドタイトルに新たな基準を作り出した。

●GameSpew:　100/100（XB1）
今後オープンワールドゲームは本作が基準となるだろうが、近いうちにこの高さに届くタイトルは出てこないだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:16:50.28

https://www.gamespark.jp/article/2018/10/25/84789.html

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:21:25.42

ゼルダとかそんな昔のゲームの話いつまでしてんの

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:22:32.30

ゼルダは他のメーカーにつくれないがRDRは他のメーカーに作れるというか今までと特になにか違うわけじゃないしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:23:29.14

ゼルダを参考にしたゲーム 0本

あんな粘土グラでハナクソゲー真似たくねーわな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:24:20.59

だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:25:13.63

ニシくんブチキレる前に頼むからゼルダ以外のゲームもやってみて

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:25:16.89

オープンワールドならそうやろなぁ
オープンエアーは単に物量詰め込むだけのオープンワールドゲームじゃ真似でけへんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:25:51.03

オープンワールドって別にブレワイが基準にはなってないよ
小規模だしブレワイだと

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:31:32.48

コナンアウトキャストが唯一のブレワイフォロワーという事実

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:31:36.80

ゼルダを真似できるようなのは出てこんやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:31:48.73

この変態グラをOWでやってるのがすげーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:31:59.10

物量作戦であれを基準と言われても、ゲーム自体の面白さは変わらんしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:32:45.66

RDRは前作を数時間で辞めてしまったから買う気しないんだけどそんな面白いの

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:34:36.78

>>14
メタスコアは恐ろしいほどに高いし、ディスク版を買ってみたら？
合わなければ売ればいいし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:36:26.80

マシンパワーと開発期間と費用上がれば当然なんだけど下痢糞15は見習ってね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:39:40.40

無名サイトでワロタ
せめて聞いたことがあるサイト持って来てくれよw

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:40:11.09

典型的な洋ゲー
圧倒的な予算でキレイなグラと作り込みを実現してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:43:11.05

>>18
それが世界取るんだから結局それが必勝パターンって事だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:45:23.67

作り込んでるなら全く問題ないよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:45:46.17

ネタにされがちだけどゼルダはオープンエアーとして差別化したかったのが今ならよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:47:25.67

8年かけて作った奴を
基準化されても困るな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:50:24.52

少なくともユーザーは基準にする

**名無しさん必死だな** · 2018/10/25(木) 23:54:25.38

新たな基準（開発期間8年、キャスト1200人、テキスト50万桁）

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:04:30.32

>>14
前作を面白くなかったと思うなら止めとけ
基本的にＧＴＡがそうだがロックスターのゲームは前作の基本的ゲーム性はほぼ変わってないから
前作ストーリーつまらないと感じて投げてるなら同じく合わないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:09:04.68

>>5
一年半経ってまだこじらせてるとか情けねえw
この一年半なにやってたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:10:55.75

>>5
ビルダーズは？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:17:50.71

高低差があって空が飛べるって意味ではゼノクロもオープンエアーだったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:25:29.67

西部劇の雰囲気に興味があるか否かで評価は変わるから
西部劇に興味は無いがオープンワールドだからって理由で買うと荒野で虚無を味わう事になる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:32:58.68

ゼルダはただのしょぼゲーだからな
誰も真似しない時点でお察し

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:35:05.71

>>1
当然の話
任天堂はボーナスポイントで得たスコアだったのがバレるだろうな
あまりにも凄さが違い過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:43:18.70

FF15とは違ったタイプのオープンワールドだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:45:09.59

なぜそこでFF15なのか
と言いたいところだが、FF15の方がわざわざ名指しして
RDRみたいなタイプのゲームにしたいって宣言したゲームだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 00:51:30.48

またやってねえけど
ウィッチャーと比べてどう？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:08:00.35

結局ゼルダの完成度の高さを実感することになりそうw

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:13:32.64

ゼルダはリンクのために都合よく作られた薄っぺらな世界だからな
NPCなんかもただの一方通行な会話しかできないただのロボットオブジェクトだしOWにする必要すらなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:20:53.23

モータルコンバットに熱狂した民族の言うことは信用しない
有名銃ゲーも何個かやったけど地球防衛軍の足元の小指の爪の垢にも及ばなかった
もう騙されないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:28:55.94

＞モータルコンバットに熱狂した民族
そう言われると海外の評価なんて何の価値も無いんだって思えるから不思議だｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:34:40.04

>>36みたいな的外れなゼルダ評この板では頻繁に見るな
作品が目指してるものとプレイヤーが求めてるものが全く噛み合ってないような

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:34:56.16

時オカゼルダの馬だって元々西部劇からの発想だからな
西部劇で育った世代から生まれたのがゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:40:51.65

>>39
的外れでもなく事実
なにも干渉できないNPCしかいないのがブスザワ
ミニミッションもつまらんストリー性皆無のつまらんお使いばっか

スカスカのMAPは祠やコログとか数回やって飽きるもんでうめて、しょぼい色違いの敵で埋めてるだけ

はっきりいってしょぼいよ笑

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 01:58:52.42

>>1
なお、PSWの全面支援にもかかわらず、
初動メタスコア９６に留まり、最終９７のゼルダどころか、
前作RDRの最終９５を超えられるかも微妙な模様

ちなみに、ゼルダは親PS系サイトから５０／１００等の無茶苦茶な低評価攻撃喰らって、
９８→９７に無理矢理引き下げられた経緯がある

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:03:04.37

新基準のバーゲンセールだ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:05:40.69

>>42
NBP込みでその程度ってしょぼいなゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:15:33.78

>>44
NBPなんてゴキの妄想世界でしかねえよｗｗｗ

むしろ現実は逆だ

現実には、ゼルダＢＯｔＷは親ＰＳサイトの一部から、
凡ゲー未満扱いの理不尽な低評価爆撃（１００点中５０点とか）を受けて、
実際に９８から９７に落ちたという経緯がある

RDR2はそういう低評価爆撃の恐れは少ないから、
ゼルダBOｔWと実際は同等でも１～２点くらい高く出るんだが、
今回９６ってことは、同じ条件なら、９４～９５ってとこだなｗ

理解できた？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:30:17.96

レビュワーサイトPS系多すぎだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:31:59.72

いやNBPははっきり証明されたじゃんか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:34:02.34

まぁゼルダとか過去のゲームとは比較する必要ないですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:34:23.43

物量作戦を基準にするのはどうかと思うの

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:34:34.19

PSソフトは高得点にして任天堂タイトルは一桁にするサイトも込みだからどこがどうだの言っても無駄だろ
ブレワイもRDR2も傑作

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:35:46.53

取り敢えず言えるのはNBPとか言ってもゲハ以外じゃ白い目で見られるって事な

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:37:01.14

>>47
あほみたいにPC版よりPS版のがメタスコア10点近く高かったりしてたのもう忘れたのよ
スイッチの携帯出来るみたいなハードの優位性皆無なのにさｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:42:15.92

>>7
やってみてというならゼルダ以上のオープンワールドゲー紹介してくれ
煽り目的じゃ無けりゃ実績トロフィー付きで頼むよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:44:50.86

>>52
君の日本語あやしいな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:46:48.10

点数的な意味かゲームの好みの問題での話かでずいぶん変わる話だな
前者ならGTA4が点数ではゼルダ超えてるし、ゼルダとは違う価値観って意味ならウィッチャー3 とかGTAとかベセスダのRPGが腐る程提示してきた
ゼルダを超えるとかってそもそもその時点でゼルダしかやったことないって言ってるようなもんだよ
それだけしか価値観がないってことだから

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:48:08.26

ゼルダは周回する気にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:49:25.92

RDR2ってサードソフトだよね？マルチだよね？
なんでゴキが持ち上げてるの？
比べるならせめてファーストタイトル持って来いよ
ちょっと前までは触りもしなかった癖にすり寄って来るなよカスが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:52:03.83

ウィッチャーは超えたということかな
ようやく第二世代オープンワールドの覇権交代だ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:52:17.09

>>57
みんな持ち上げてるよ
でも仲間はずれがグチグチ言ってる感じ
遊んでる人たちはPSや箱とか区別ないしね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 02:55:29.75

>>57
そうだよな現行ハードさえあればやりたい奴は誰でもやれるだから争う必要なんてないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:00:45.67

>>60
現行ハード持ってりゃ誰でも出来るなんてのは別にファーストもサードも関係ないぞガイジ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:01:37.01

>>61
あ、日本語あやしい奴だww

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:02:00.49

え！？RDR2やらない人がいるの！？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:02:45.49

>>58
オープンワールド第1世代がシェンムーからで、第2世代はGTA3あたりからか？
RDRもウィッチャーで第2.5世代ってイメージだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:02:55.40

>>57
なぜマルチソフトを持ち上げてはいけないんだ？
そういうルールがあんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:04:23.29

ゼルダつまんなかったが
RDRはおもしれーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:05:32.16

>>62
誤字指摘して誤魔化すしか出来ねえの？
>>61に対しての真っ当な事は言えねえの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:06:38.48

RDR2って日本語化されてて独占タイトルでもないのにやらない人は、何かの罰ゲームでもやってるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:09:29.38

>>67
だって>>60の言ってる意味わかんねーもん
俺が言ってんのは箱かPSっていう現行ハードさえ持ってれば誰でもやれんのに何で争う必要があるの？ってことよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:10:37.93

てかもしかしてスイッチとかいう前世代ハードしかお持ちでない？w

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:11:35.62

>>69
>>60はお前だぞガイジｗ
そもそも他陣営に喧嘩売っといて仲良くしようとか頭膿んでるんじゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:13:40.57

>>71
てか君すごいイライラしてんな歴史的大作の発売日だってのにどうしたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:15:59.69

>>72
すげえなお前
誤字指摘の上自分が安価ミスやらかした上で
更にイライラしてるけど大丈夫？
とか俺なら恥ずかしすぎてレス出来んｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:16:29.87

>>72
ガイジｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:16:40.15

馬鹿じじい2匹だけしか盛り上がってない
そして売り上げは30万以下で静かにチーン()

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:21:54.77

１、２レスくらいはついてると思ったらまさかの0かよ
うｐはいつの時代もバルサンやの

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:49:02.69

こんなモッサリゲーが指標とか勘弁してくれ

アサクリとかくらいでいいから

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 03:54:17.11

恥ずかしいからゼルダなんかと比較するのはやめてくれ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 05:23:09.70

ただの普通だったな、御輿として高く掲げ過ぎたわ
木っ端工作サイト探さないといつものって感想しか無い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 05:58:02.35

どこにゼルダが出てきてんだよ…コンプレックスってマジであとひくんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 06:00:32.14

アサクリのが面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 06:14:05.60

ソースにない「ゼルダではなく」とか入れなきゃいけないほど
ゼルダが遊べないことが苦しかったのか

RDR2はまったく別のゲームなのに代替品にされて可哀想にな
いやどうせ>>1みたいなのはプレイしないか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 06:27:58.35

相変わらずアフィカススレと豚の相性は抜群だな
顔真っ赤にして食いついてくる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 06:56:33.02

誰もRDRの話してなくて草

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 07:50:29.99

誇る点が売上げと性能という違いはあるにせよ、
RDR2スゲーって思ってる事だけはPS4ユーザーと箱ユーザー共通だしな
持ち上げられない事が踏み絵になる状態

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 07:51:19.43

>>14
前作合わなかったんなら2も合わないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 07:52:47.13

ゼルダともGTAともウィッチャーとも違う西部劇という微ファンタジーな世界観
それにさえマッチしてりゃいいんだよゲームデザイン自体が

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 07:55:28.48

ゼルダの場合は既存のハリボテオープンワールドをぶっ壊した新しい世界に進んだって言われてたけど
RDR2は既存のオープンワールドの流れをとことん品質磨き上げた最高峰として君臨するって感じかね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:01:21.67

オープンワールドを次のレベルに引き上げたってことか
すごいな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:02:29.65

外国人の基準は外国人が作り
日本の基準は日本人が作る
日本は特殊なので外国人基準に寄せることも外国人の基準になる事もない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:05:21.09

そりゃ　他にないからなぁ　アサクリオデッセイやってるけどオープンワールドってなんぞや言われてる毎日
別にオープンワールドである必要性を感じないしね　作業を感じさせない引き込まれるストーリーが必要

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:07:10.76

現実ってお手本があるから、そこに近づければいいリアル路線オープンワールドより
あるもの全て架空のファンタジーオープンワールドのが構築は難しいだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:07:26.96

>>19
今までのオープンワールドと変わらんやんけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:09:55.37

>>14
あの世界観に魅力を感じられなかったなら

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:28:03.93

>>93
オープンワールドってゲームに限る意味あるんかなぁ？
何事もどうだけど、単にお金かけただけならこんな事にならないと思うよ
ロックスターが作ってるから売れるし評価も高くなる。
ほとんどの人はベセスダのRPGはすごいと思うし、CODとかFIFAは特に考えずに「とりあえず」で買うから売れちゃう
世の中そんなもんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:30:59.47

>>88
いやゼルダにそんなイメージ全くない
そんな革新的な要素ひとつもないじゃを

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:32:46.28

ゼルダは高校野球の変化球
RDR2はメジャーリーグの剛速球

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:40:42.54

>>19
豚ちゃん的には
低スペックハードで低予算低クオリティなゲームで世界を取りたいという怠惰な願望でもあるんじゃね？🤔

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:48:31.82

ゼルダBotWは任天堂が得意とするアスレチックと広いフィールドを両立した掛け算のゲーム
その掛け算の乗数にあたるもの自体は昔からあるものだけど
BotWが評価されたのはその乗数の中に任天堂のゼルダというブランドが含まれていたこと
すごいゼルダなんてものは誰もが求めるものだからね

地形による迂回と発見なんかもBotWの特徴としてよく挙がるけど
これはディズニーランドが採用している手法で
シンデレラ城と地形で異なるパビリオンを同時に見えないようにマスクしていて
なだらかな丘を超えると次のパビリオンが見えてくるという寸法

ゲームにおいても、たとえばスカイリム地方にも中央に世界のノドがあり
それによって地域のバリエーションを同時に見えないようにしている
オープンワールドタイプのゲームは広い世界を描こうとする場合が多いけど
現実に照らし合わせるとご町内くらいの広さしかないので
どうにかして地域性を出すためにはそういった嘘が必要になってくる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:52:31.14

ゴキちゃんはまだゼルダにこだわってるのか
宗教なんてやめて純粋に遊べばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:56:09.29

>>99
アスレチックなんかほぼ使わんけど。壁登りぐらい
この壁登りもアサクリのほうが良くできてる
草燃やして上昇気流発生させるのとか数回やってそれでおわり
パラセールと壁登りだけ
こんなのならスパイディやジャスコのほうが良くできてる
リンクのモーションもバタバタしてて虫みたいできもい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:56:58.59

>>88
ゼルダはオープンワールドじゃなくてオープンエアーな
もともとゼルダはそのゲーム性の先にシームレスな世界があってそこを目指しただけ

オブリとかに代表されるような、分岐した色んな人生の断片みたいなものは世界に転がってないし
繰り広げられるドラマもテキスト量も少ない
あくまでリンク専用の巨大なアスレチック施設を作ったに過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 08:58:34.39

>>99
こういう妄想野郎が重犯罪を犯すんだろな
マジでガイジ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:03:41.62

>>100
つまらんかったぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:06:29.41

ゼルダってもう後追いコンテンツだろ？
もう新しい事してないしね(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:09:13.56

ゼルダとRDR2じゃ評価されてる点が違うしな
個人の主観で優劣付けられないので世界売上げで決めよう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:09:47.50

まず大手洋ゲメーカーが今ゼルダみたいなグラでゲーム出してもまるで注目もされないだろうし
あれは任天堂、ゼルダっていう前提にあるものなので洋ゲーオープンワールドの基準になることはないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:13:41.57

GTAは大都会がメインだけどRDRはど田舎だから全く違うんだよなゲームとしては

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:27:24.93

またゼルダコンプが騒いでるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:29:17.48

いちいちゼルダの名前出す人多いしな
さすがに旬過ぎてるのに

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:32:21.20

>>41がゼルダから感じ取ることの出来た限定的な事実、
作品が目指した面白さ、作り込んだ要素、評価された理由とかすってもいない
板の特色なので仕方がないが、このことが理解できない病人が多い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:33:36.91

>>41
あんな的確に嫌なところついてくるな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:34:34.08

あー、おれも>>41だ
>>41が俺の思ってたことを全部言ってくれた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:36:31.65

普通のオープンワールドゲーの優れてるところでゼルダを評価するとそんな感じになるんだよな
見てるところが違うので意見がかみ合わない状態

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:38:30.29

製作者はちゃんと理解して「オープンエアー」だって言ってたんだけどね
ゼルダが目指す先は実現してる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:38:33.31

ゼルダの良さは物量や資金力ではいかんともし難いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:41:28.11

RDRは物量だけのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:42:57.16

ゼルダ真似するとストーリーに苦労しそう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:45:56.73

ゼルダはリンクを通してプレイヤーが得られる一人称的手触り感に振ってるから、感情移入できるとこれほどのめり込めるものはない
けど箱の大きさとか密度とか俯瞰的に観察するとスカスカというかハリボテになる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:48:12.84

オブジェクト、シナリオ、演出、リアルタイムな人間たちの動作AIやグラフィック技術
それらの物量ってことなら間違いないな

その物量の１つ１つのディテールも凄いし、それを支える下回りの技術力も高い

日本の職人魂が詰まったようなクオリティのものが大量にある

そういう意味での「物量だけ」ってことだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:48:14.16

莫大な金と時間をかけて作ったものを今後の基準って言われたら製作者側はたまったもんじゃないでしょ
そろそろオープンワールドがゲームジャンルじゃなくて表現方法の一つに過ぎない事に気付いて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:50:08.18

>>119
ぶっちゃけアレ本質は風の旅人で十分なんだよな
風の旅人が高評価の理由を理解できない奴がゼルダも批判してる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:52:39.39

やたらとゼルダゼルダうるさいからゼルダを例に挙げるとRDR2はオープンワールドじゃなくても十分面白いけどブレワイはオープンワールド(エアー？)じゃなかったら魅力はかなり減ると思うんだよな
金と時間かけて広くて密度の高いフィールド作るのが基準になったら面白いゲームは減っていく一方だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:53:30.14

そもそもゼルダは真似できんでしょ
あれは任天堂じゃないと無理だ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:55:32.53

ゼルダは世界でかくなくても楽しかったと思うよ
試しに風の旅人やってみ？
あれに少しテクニカルなアスレチック要素つけたらだいたいゼルダだし
それでも十分今くらいの評価は得てたよ
世界が広くなきゃいけないのはむしろRDR2の方

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:56:06.70

>>123
くだらねぇな
それが基準になったらって結局それが基準になって欲しいっていう需要あっての事でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:58:21.26

>あれは任天堂じゃないと無理だ
ワロスwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 09:59:53.52

>>126
そういう需要が高まり続けると怖いよねっていう個人の主張やで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:03:21.70

ゼルダを基準に作るなんて無理だからそりゃそうでしょ
何当たり前の事をわざわざスレ立ててるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:03:31.90

>>115
方向性が違うオープンエアーなのに、メディアがオープンワールドの文脈で高評価したのもポイントだったかもしれない
ある者は調子に乗り、ある者はコンプをこじらせ、嗜好性の違うユーザーが手を出しアンチ化もした

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:03:33.13

正直コレを基準にされたらゲームが売れなくなりそうです

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:04:18.83

周りの大多数がゲームの本当の面白さに気づいてないとでも言いたいのかねぇ...
それはちょっと勘違いというか意識高すぎて痛いっていうか
個人が主張する面白いゲーム押し付けられても困るでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:06:43.73

>>131
つーかオープンワールドのゲーム並べて見ても
ベセスダもロックスターもUBIもだいたいやったら、あの会社の作るオープンワールドだなぁって感じで差別化できてるからなぁ
文字通り、基準というか周りが目標にし出したのってベセスダのスカイリムくらいな気がするよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:08:21.43

カクカクのモーションはゲーム性を追求した結果
とか言いそうだもんな

人間はあんなにカクカク動かないわけで
人間を操作することに重点を置くならもっさりにもゲーム性はある

人間だとピンとこないなら巨大ロボで考えてみりゃいい
リモダン、ギガドラ、超操縦メカの操作がもっさりしてるのはゲーム性を軽視してるのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:10:33.91

どこにもゼルダの名前なんて書いてないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:31:31.32

今後のOWの基準は9500円って事か

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:36:31.28

RDR2は59.99ドルだよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:37:17.66

ほんとにゼルダが基準だったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:38:04.88

>>5
まだ見た目でしかゼルダ評価出来てない馬鹿居るのなw

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:38:21.97

オープンワールドはジャンルじゃない
これはもっと一般化するべき認識だな
オープンワールドを採用したジャンル○○が正しい
だからオープンワールド比較なんて、ジャンル違いを比較しても話が噛み合わない
オープンワールド部分を比較するなら技術的な話になる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:41:17.35

いつだったかの蜘蛛男でも同じような事聞いたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:42:10.34

凄いかじゃなく面白いかだからなぁ。
凄いだけではお腹いっぱいになれない。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:45:52.12

期待し過ぎたRDRはすぐ飽きそう
RDRの影に隠れてたアサクリがおもろい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:45:57.86

あれを基準にされてもほとんどのメーカーはついていけないだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:48:24.88

>>137
日本では売れないから単価上げてるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:49:34.94

日本語音声も入れてくれないのに高いのか
どんだけぼったくりんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:50:56.10

>>114
>>121
>>140
こういう人らがもっと増えるといいんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:51:56.24

>>36
プレイヤーのために作られてないゲームがいいんか？
それってクリエーターオナニーやん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:52:12.30

>>145
そうそう、売れないから高くなる
ついでにそこそこ金持ってるから

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:54:01.84

オンで稼げるぞっていう確実な手応えがあるからここまで作れるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:54:44.16

>>148
プレイヤーのためとかどうとかは個人の問題だから、その人にとっては違ったって話かと
それにクリエイターは別にオナニーしていいよ
自分で満足してもないゲームだしたの？ってなるし、「俺はこれがしたかったんだ」って示してくれた方がユーザーも自分の好みで選択できるし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:55:36.05

>>56
コログの実を全部集める気にはならないからね
あれを二周目引き継ぎにしてくれたら最初から遊んでみたいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 10:57:01.04

むしろこういう強力なライバルは必要だよね

それで触発されて次のゼルダ頑張ってくれればいいわ
宮本と違って青沼は他社のゲームもやってるだろうし意地を見せるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 11:01:25.00

比べられて肩身が狭いのはクライムアクションゲームつくってるところだろ
奮起しなきゃいけないのは如くとかだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 11:03:12.66

>>151
ゲームの方針の違いだな
RDRとかは世界の徹底した作り込みで没入感重視
プレイヤーはゲストとして招かれてる
ゼルダはいかにプレイヤーを楽しませるかで出来てる
プレイヤーのために世界を作ってる
方向性が違う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 11:03:53.04

ゼルダが標準に、ていうのは物理やらインタラクトやらが世界に統一してあって
従来のハリボテ感よりも一歩進んでた点を評価してのことでしょ
全体的なボリュームや密度に関してはゼルダ以前のものでもゼルダにまさるものは多い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 11:07:15.47

>>155
その２つっていわば遊園地のアトラクションに人を招き入れて楽しませてるって部分では同じだし、結局のところアトラクションの趣向の違いでしか差別化できないな
優劣を語る問題でもないな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 11:37:19.13

>>155
方向性が違うのは確かだけど、ゼルダについてその説明だと「楽しくなかったけど？」となってしまう人もいる
ゼルダはプレイヤーが楽しもうとした時にいかにそれに応えられるかで出来ている
能動的に遊ぶプレイヤーのための世界を作った
順序としては、能動的に遊んでもらうにはどうしたらいいかというのが製作の出発点
なので「さあ楽しませてくれ、リッチに作り込まれた世界で」という姿勢だけで遊ぶと真価が全く分からないんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 11:49:54.27

>>157
ゼルダは遊園地貸し切り
他オープンはNPCの列に並ばないとアトラクションで遊べない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 11:52:18.08

>>159
イマイチどちらの利点も伝わらない下手くそな例えだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:01:31.83

>>148
クリエータの趣味全開が好きならフリゲの方が面白かったりするよね

>>145
流通の問題の方が大きそう
日本の場合経済ヤクザの縄張り争いもあるからね
スクエニとかも独自の販路作ろうとしたらヤクザから銃撃喰らったし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:14:57.29

>>159
ちがうだろ
ゼルダしかりやマリオデしかりそうちらは近所の公園のお遊戯場が舞台
RDRはほんものの広大な世界が舞台

いい歳した大人が公園の砂場やアスレチックすげーすげーしてるのが前者
アメリカの広大な世界を旅してるのに価値を見出してる一人前の大人が後者

つかやれる事自体もゼルダは別に大したことねーし
毎回お前ら革新性だの上部だけで薄っぺらいんだよほんと

>>156
ゼルダにインタラクティブなんてないだろ
行動に選択がないし善悪のがいねんもないから全部一方通行で決まってるやん
ほんとバカのインタラクティブの誤用がおおすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:17:46.20

>>161
俺は実際のところは知らんけど
”RDR2だけ特別日本版が高い”のでなければ海外の値段を出してきた意味がわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:22:49.75

>>162
どっちが悪いとは思わないよ
確かにマリオやゼルダは公園のアスレチックの延長かもしれない
RDR2はアメリカのリアルなゲームかもしれない
後は好みの関係

でもリアルって楽しいのか？
シミュレーターとしては面白いかもしれないけどゲームとして考えた場合ね
あとそれだとビルを勝手に公園のお遊戯化してるバットマンやスパイダーマンはどっちなんだ
まさかタイツコスプレして街を飛び回ったりするのがいい歳した大人の趣味ではあるまい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:24:39.34

リアルだって西部開拓時代には行けないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:27:24.49

>>164
そもそも好みの問題なのは当たり前だろ
「どっちが悪いとは言わない」とか頭いかれてんのか？
中立的なフリをしたいならせめて「どちらがつまらないとは言わないよ？」くらいにしとけ

そして「でも～」以降の下りがいらないって気づけよ

その程度の知能も身に付いてない人間に擁護されてるってことはゼルダの中身も知れてるってのはあるかもしれないな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:28:29.86

豚の評価部分ってアクション部分の評価が大半で、OWとしての評価と毎回ちげーからな
でアクション部分もゼルダはべつにそこまでじゃないし、単純に主人公動かして楽しいってなったら同年代にでたhorizonのが上だったりする
結局ゼルダってブランドで下駄履かせてもらってswitch高需要で
R★やノーティやベセスダといったGOTY常連勢がいなくてチャンスだってことで忖度で評価されたってのが真実
マリオでの97が良い証拠だよ
あれほど胡散臭い97はない
やはりNBPの存在が明確になった瞬間

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:28:35.56

ゼルダはもともとボーイスカウトや夏休みに田舎の自然の中で遊ぶような体験から生まれたゲーム
>>162のように童心に返って冒険を楽しむような感性がないと楽しめないのも無理がないと思える

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:33:03.59

>>166
わかったよ
RDR2は西部劇に興味無い人にとっては操作性クソのゴミだよ
中立なんて装わずはっきり言うよ
アメリカの歴史や西部劇を楽しめない人にとっては単なる苦痛
これで満足か？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:33:57.35

>>168
さすがに公園のお遊技場楽しむほど精神年齢ひくくねーわ
冒険っていっても祠しかないし、ミニチャレンジもただのお使いでつまらんし
かといって一人でできる遊びも序盤にほとんど開放されてアンロック要素もないからあとはそれの延長でしかないと気づいてすぐ飽きる

しかも過去知ることに焦点あててるから、現代編のストーリーがほぼほぼないに等しいし
フィールドのランダムイベントも全くない
敵がぽつんとわいてるだけ

10時間もやらないうちに底の浅いゲームだって気づくよOW童貞以外は

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:34:26.66

このゲーム無駄が多過ぎるこんなん基準にならんわ
作った奴アホやで演出の取捨選択を全くやってない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:37:38.59

＞夏休みに田舎の自然の中で遊ぶような体験

いや、これRDR2も同じだからｗ
狩りしてるだけで一日終わるし「僕の夏休み」ってゲーム好きなやつは間違いなく楽しめるしな

毎回おもうがゼルダ信者ってほんと周回遅れだ白くにゲーム触れてないのがわかるわ

てかむしろ感性がないのはゼルダ以外認めたくないお前だろｗ

こいつのこの発言ではっきりしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:39:08.10

>>169
中立装えてなかったし
ちょっと突かれたら単なる好みをむき出して批判するだけ
人間性もコミュニケーション能力もないな
頭の出来が悪いからまともなゲームは楽しめないんだろう

諦めてゼルダやってろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:39:36.85

オープンワールドなんて西部劇に限らず
世界観に興味ないならゴミだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:39:43.26

その辺の住民を撃ち殺したりギャングとドンパチしたりパトカーとカーチェイスするゲーム作ってる会社のファンが
精神年齢高いという謎理論
むしろクソガキじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:40:09.65

>>171
くだらねー
無駄を楽しむ事が娯楽の本質だろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:40:31.22

RDRはgtaよりはちゃめちゃ過ぎず結局西部劇好きではないが最後までやった…

中々よいゲームやと思うがな。

中世の騎士とか版もやってほしい。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:40:58.71

>>169
ここに書き込むにはあんた若すぎるよ
色んなことを経験して、RDR2を楽しめるくらいの感受性や情操を育んでから、また5ちゃんに来いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:41:09.26

>>175
>>169以降急に粗野になったな...
子供じゃないんだから拗ねるな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:42:17.22

>>176
楽しくねー無駄が多いんだよ楽しいかどうかを全く吟味せず思いついたの全部ブッ込んてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:42:18.80

これは、人殺しが好きなガキが遊ぶゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:42:24.43

>>178
感受性草
ゲームする前に勉強しないといけないのか
さすがは大人のゲームだな
操作性だけじゃなくそこまで不親切にするこたあねえだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:43:35.12

>>170はゼルダを楽しめない感性を悉く備えていて、それを細かく説明してくれているある意味とても有り難いサンプル
「ゼルダを持ち上げてるのはOW童貞だけ」と主張するタイプは彼にほぼ同意見だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:43:50.41

>>179
いいからゲームで人殺ししてイキってこいよ
大人らしくな
俺は子供だからカメ踏んで喜んどくよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:43:50.70

これが基準となるって軽く言ってるけど、製作サイドからしたら戦慄ものだろ
いったいどれだけコストをかけて作ったんだ？それだけの予算をかけられるメーカーがどれだけいる？
そんなものもしこけたら一発で会社が傾くよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:44:29.65

>>175
もうなんかお前みじめだな
そういうプレイもできるってだけなんだからむしろゼルダみたいな一方通行なで行動に自由度がないゲームと違うってことを示してるだけやんｗ
でおまえのいう夏休みに田舎の自然の中で遊ぶような体験ってのは当然のようにRDR2でも感じ取れますがなにか？ｗ
鹿とかイノシシとか一発で仕留めそこねると悶え苦しんだりしてみててかわいそうに思えるし、ただ狩るだけに存在してるゼルダなんかより
よっぽどリアクションとかも凝ってるし命に対しての重みが違うからな
そういうこだわりがないゼルダは所詮おこちゃま御用達なんだってわかるだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:45:29.47

>>170
お前みたいに想像力や創造力が無いやつはゼルダみたいなのよりRDR向きだわ

そもそも1人用のオープンワールドには砂場遊びの様な自由度を求めてる人も多いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:46:02.94

手の届く範囲での基本となるのがコレってだけな気がする
ゼルダを元にすると莫大なコストと手間がかかるわけで
あんなの任天堂くらいしか出来んて、やらんて
海外の考える物量とかつくり方考えるとゼルダレベルのはさすがにキツイ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:49:14.79

>>187
創造力とか想像力とかそんな抽象論じゃなくてこれは全部事実
むしろ想像力や創造力が欠如してるのバレたのはおまえら豚のID:vv7iDByQ0だから安心しろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:49:46.58

>>186
ゼルダが一方通行とかエアプすぎて草
あと夏休みに自然の体験は俺のレスじゃ無いけど
ゲームごときで命の重みとか言ってるのはマジで草
どんなにリアリティがあっても所詮ゲームだぞ
こういう奴がソシャゲの絵に廃課金するんだろうな
ゲームはゲームだぞ
命の重みが知りたいならリアル牧場でも行けよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:57:09.23

>>188
きついどころかやってることがfaracry2とか10年前によくあったシミュ要素を今更どやってるだけだからな
それにアサクリとかアークとかジャスコとかいろんなゲームのいい要素パクってきたのがブスザワ
散々しゃぶり尽くされて他社は既に通った要素今更どこもやるわけないやんｗ
事実どこも影響うけてねーしな

>>190
行動は一方通行
移動は自由
それがブレワイ含めた既存のゲーム

行動移動に自由度もたせてるのはベセスダゲーやRDR2やウィッチャー3

はっきりいってゼルダは行為に対してのインタラクティブ性がなさすぎるからつまんない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:57:24.27

botwがリンクのために用意された世界だと感じる
って意見はまあ分かる気がする
別にそれが良いとか悪いとかじゃないけど
洋オープンワールドと比べると異質だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:58:28.62

また焚き火焚いたらワープするの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 12:59:20.08

>>26
一年半たってゼルダ以外語ることないのって任天堂信者だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 13:01:22.00

スカスカのだだっ広いフィールド走り回ってやるのが祠探しとコログ集めってw
過大評価されすぎた
マリオデもな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 13:02:05.43

>>191
命の重み云々は流石にスルーしたか
やっぱり恥ずかしいもんなゲームにマジになりすぎて
悶え苦しむ様子見てる=リアルなら実際に現実の動画見たほうが早いもんな
そこに気づいただけ君の知能は上がったと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 13:02:32.16

>>167
的確すぎて草
やめたげなよ笑笑

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 13:03:13.23

>>167
火の玉ストレート

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 13:08:25.63

マリオデは96なんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/26(金) 13:09:19.08

こういうスレっていつも1人の信者に「餌だーーーっ！」って感じでアンチが食いつきまくってアホ臭い流れになって終了するよな