RDR2「細部まで拘る『リアル』」ゼルダ「リアルを追求すれば楽しくなくなるだけ。巧妙な嘘が必要」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047403.html
堂田氏は、物理について解説を行なった。ゲームにおける物理は、ゲームにとって都合の良い物理で、ファミコン時代から様々なゲームで“ゲーム物理”が生み出されてきた。
堂田氏によればこのゲーム物理とは嘘物理であり、なぜわざわざ物理法則を導入するのに嘘をつくのかというと、それは操作性やレスポンス、ゲームデザイン上の要求を満たすため、あるいはゲームの処理を軽くしたり、リアリズムの追求のためだという。
逆に、嘘までついて物理法則が必要なのかというと、ユーザーは現実世界の現象を介してゲームシステムを信頼するため、その信頼関係を結ぶためになくてはならないものだからだという。その上で巧妙に嘘をつく。
それは「ゼルダ」シリーズも例外ではない。堂田氏の解説は、名講師の授業のようで非常に明快で分かりやすい。
そして本題である「ブレス オブ ザ ワイルド」では、オープンワールドを採用しているため、スケールの大きなゲーム物理を作りたいと考えていたという。
しかし、その一方でネックとなったのは自由度の高さ。
堂田氏はその自由度の高さについて「スタート地点の岩をラスボスまで持ち運べるような自由度」と説明し、場内の笑いを誘っていたが、これを実現することは可能だが、実現するためには無限のシチュエーションに対応する必要があり、あまり楽しくない反面、投入されるリソースは莫大となり、あまり現実的ではなく、これでは作り手が息切れしてしまう。
堂田氏が導入したいゲーム物理は「楽しい物理」。
そこで、物理法則については、その一切合切を、物理エンジンとして定評のあるHavokに委ねることを決定する。
Havokを導入することで一定の安定性、堅牢性を確保できるため、その上で巧妙な嘘をつくことを考えたという。 というのは建前堂
本音堂「私地の技術力がチンカス過ぎて無理です」 ただhavok使っただけじゃん任天堂は
技術力低いだけでしょ 技術がないはずなのに誰も超高評価を得たオープンエアーを真似できていないという非情な現状 >>8
ブスザワ真似たくないだろそりゃ
なんで糞を真似ないといけないんだよ リアルとリアリティは似てるようで別物だからな
完全リアルなゲーム世界なんて「それ現実でやった方が楽しいし健全じゃね？」になるだろうしな
現実で出来ない体験だからこそゲームは楽しい訳だし ユーザーは技術的に凄いにゲームじゃなくて、面白いゲームがやりたいってことだね 指名手配されて保安官に追い回されるのってリアルなんか？
写真も撮られてないし無線なんかあるわけないしどうやって指名手配犯の情報伝えてるんや >>7
これ
近年のオープンワールド作品の多くは作りたいものを作るオナニーに傾倒してゲーム的な面白さをどっかに置いてきてしまっている ロックスターもそうだけどそういう最先端を追っかけ商品として支持されている企業があるこそ任天堂はその恩恵を得られる
Havokだってそういう技術の積み重ねで生まれたもの
任天堂主導になったらwiiの時代に逆戻り >>18
ロックスターはそれがリアルなんだよ
結局リアルを追求しても中途半端にしかならない
だから嘘を混ぜてユーザビリティを上げる
ロックスターはただのオナニー F1マシンが出てくるレースゲームでリアルを追求したら、車を動かすことすらままならんだろう
ステルスゲームで敵のAIをまともにしたらゲームにならんわけで、敵のAIを馬鹿にしないといけない ただただ現実をお手本に真似すればいいだけのRDR2と
ゲームとして成立するように表現の深度からデザインして世界観を作っていくゼルダ
正直ゼルダの方が高度な事してるよ リアルとリアリティの違い
どっちがいい悪いとは思わん 銃で撃たれても数秒で回復するゲームのどこがリアルなの？？ RDRは旅をせずにとどまっていても楽しい
事故ってる人たちを助けたらちゃんと覚えてて感動したで
ピンチの時に自警団呼んでくれたり 中村悠一がゼルダの最初の風景はクリアしたあとで見ると全く印象が違うって言ってたな 水をさして悪いが何故去年の3月の記事でスレたてを？ >>18
目撃者かいるからやで
って初代からそんな根本的なものは同じや
というか昔からそれはシステムとしてあるやろ プレイヤーが銃抜いた時だけ反応する保安官とか
そもそもリアルじゃない、ていうね
FF15のおにぎりと同じでゲーム性に関係無いところに拘っただけ >>36
ロックスターが明後日な方向を拘ったアホなゲームを出したから RDR2はよく考えるとリアリティはないのに
もっさりだとか走れないだとかをリアリティの追求と言って擁護してるのが元凶だと思う
そんなリアリティないのに リアルも非リアルも必要なのは当然のこと
「どの程度」ということにみんな苦戦する >>6
なおhavokを作った側がゼルダに驚いた模様 デトロイト、ヘビーレインのとこもこれと一緒
リアリティの追求だか知らないけどどうでもいい操作まで複数のボタン使わせるし
移動ももっさり ゼルダの誤魔化し方は凄い
けどリアルに拘らないと出せない雰囲気があるのも事実 キャンプや建物の中で走れない
走るのに×連打、調べるのに長押し
こんなのはリアリティとは何の関係も無いよね
他の誰にも犯罪見られてないのに指名手配されるのもリアルじゃない どうぶつが一瞬で肉塊になるの普通に考えたら違和感バリバリだけど当たり前のように受け入れられてるよね >>52
ゲームだから当たり前だよね？
ブスザワはオープンワールドの条件の一つ、グラフィックがチンカスすぎるからなw スローモーションのせいでリアルさも破綻してるけどな 本当にこれで、リアルの追求より嘘が必要なんよなゲームの面白さには
リアルをやりたいなら映画でも作るほうがいい >>54
それゼルダの事だぞ
RDR2は一瞬で肉塊にならないぞエアプ >>46
ふとスーパーリアルベースボールを思い出した 特に任天堂のスタイルには合わない
あと開発費の負担にも見合わない
バランスを考えたとき、ゲームらしさという現実との違いに頼ることが必要になってくる
最初は嘘なんだけど、それが発展するとゲームだから出来るになってくる
できないことができるのが最高ってどこかも言ってたな >>45
Havok使って倒した敵や落としたアイテムが隙間に挟まって大暴れしないって凄いよな ゲームにするにはどうせどこかで嘘をつかなきゃならない
だったらゲームとして面白さが維持できるラインで嘘をつくほうがいいよね 単なるクソゲーあるあるやん
クソのくせにどうでもいい部分のリアルさには異常に拘る ゼルダのほこら巡りの楽しさとRDR2の住人たちとの駆け引きの面白みか
圧倒的に後者だけどな グラフィックがリアルになってもそれを被せるゲーム部分を数世代前から使い回してるんだから齟齬がでるのは当然 勿論リアルではなくリアリティは追求していくべきだとは思うよ
それが面白さとか感動につながることも多々あるから
それでも面白くなるようにどっかで嘘はついていかないとやっていけない >>1
グランツーリスモもリアルを追求すればするほどつまらなくなってユーザーが離れたな
大衆車で走る方がよっぽど面白かった >>57
RDR2は革を剥ぐフリの後一瞬で革を担ぐモーション（）笑になるもんな
あとツルッツルの動物 >>65
グラはそんなだよ
圧倒的なのはAIや
同じことの繰り返しになる狩りが毎回変わる とんでも行動多いらしいRDR2がリアル謳ってるから買った人激おこなんでしょ 最先端ゲームがお前ら慣らしながら少しずつ現実のめんどくささに近づける事ならば
RDRはちょっと先まで踏み込んだだけだ つまり矢･弾がホーミングする効き過ぎエイムアシストや
変形しない草はリアル過ぎない為なのか >>31
リアルを謳うなら頭とかで一撃死や傷口から感染症とか骨折で動けないとかものが持てなくなるとかつくりこめとは思うわ カプコンもそういうとこあるけど不自由さとリアリティをイコールだと思ってるよね
複数ボタンで1もっさりアクションって西部劇どころかリハビリセンターじゃん 雨が降ると崖全く登れなくなってその場でやむまで野宿確定になるのは楽しいのか？ >細部まで拘る『リアル』
犯罪/正当防衛の区別や弁解言い訳が出来るリアルさくらい
今のハード性能で出来るよね当然？ >>45
うん、使い方わからずとんでもないバカ実装したからね >>76
ブスザワはそれに加えて雨に打たれ続けると低体温症で死ぬ所までリアルにして欲しかったな >>76
リーバルで飛び越えたり焚き火で時間飛ばしたり
いくらでも選択肢があるんだけど、本当に遊んだのか？ >>76
え？ならんよ？ｗ
エアプがエアプのネガキャン信じてそのまま垂れ流すのウケるなｗ ロックスターは方法論の革新までには至らなかった、ということだろうな
今までの方法論通りに作って、BOTWが出てしまった、と
8年も作って、途中で軌道修正なんて難しいしな、当然といえば当然
ましてや過去の成功体験があるからな
とは言え、今回の失敗（多分）で学習してくるだろうから、次作は期待出来ると思う
例えば、ハーフライフ2あたりから洋ゲーの逆襲が始まったように、
AIとか取り入れて新しい体験が出来るようになれば面白くなる方向になると思う
もっさりはもっさりで良いと思う（個人的には）、そちらの方がリアルなスピードだから、
現実のように「身体が思うように動かない」みたいな体験を味わえる訳で
4Kとか細かいリアルとか微細化「のみ」の方向に進んでしまったら、日本人でも辛い訳で
もっとも、AAAクラスは超大作になりすぎて、失敗がしづらい、したところで言いづらい状態に
なってしまうのはやっぱり問題だとは思うが 開拓史時代のアメリカの不便な生活を再現したシミュレータというコンセプトを理解せずに
日本的なお花畑歴史ファンタジーとかを期待して買った馬鹿がディスってるだけだ
時代の再現率は高いし、悪いゲームというわけではない
和ゲーにはないゲームだから洋ゲーに疎い奴が多く買ったのだろう
確かに人を選ぶゲームだが超大作には違いない
快適なお花畑ファンタジーをやりたければゼルダやってればいい話
多くの日本人に合うゲームはゼルダ
ゲームの方向性が全く違うのだから同じ物差しで比較してもしょうがない 未だにゼルダゼルダ言ってんのか
もう流石にええやろw >>85
自称ゼルダ越えだからね
そら比較したい気持ちもわからんでもない >>76
だからゼルダファンでもそこについての不満は多かったじゃん。そんなとこだけリアルに寄せすぎる必要あんのか？って。
リーバルトルネードとればそんな不満もなくなるけど登山装備で滑りが軽減される救済策くらいあってもよかったかな ゼルダなんかアサクリオリジンの時点でとうに超えてたから
まだそんなレベルの低い次元で争ってるんだな >>3
技術があるからHavokを改造したんだよなあ 暫く経ってゼルダもハヴォック暴れだしたけど裏技っぽい感じが出てて愉快だわ >>89
オリジンズが超えたはずなのに
スパイダーマンやらアサクリオデッセイやらが出るたびにゼルダ超えゼルダ超えって騒いでたのはなんで？
RDR2も同じ謳い文句で持ち上げてるし >>1
有能すぎて草
ニンテンドーが誇る天才集団
堂田ひでまろ青沼小泉 巧妙な嘘でも諦めが早い
やり過ぎなのも出しつつ巧妙な嘘よりのも出さないと進歩が遅くなる
今の段階でリアルよりガーととか言うなと >>93
任天堂がゼルダ以上の神ゲーを今年出さないからだろ？
未だに昔のゼルダゼルダ引きずってる信者ばっかなんだもん リアルだと雪山で腰まで水に浸かっても平気でそのまま狩りできるのか？
熊で足を止めたり踵を返す馬が木に激突死
走って体当たりしたら当たった方へ吹き飛んで死亡
3mくらいの高さから飛び降りると頭から落ちようとする >>93
超えた超えたと主張しなければならない時って殆どの場合超えてないからね
ゼルダで言えば時オカがずっとそうだったしね
BotWのように本当に超えてしまうと逆にそんな事は言われなくなる >>93
そりゃ内心越えきれてないと思ってるからよ やっぱ元祖西部劇スーパーファンキー大冒険２０１８だよなこのゲーム >>100
今の所比較対象の任天堂ゲーの最上位がゼルダくらいしかないからゼルダしか比べられないって言ってるんだけど
日本語通じてる？ >>38
こんなんリアルじゃねーって話してるところに、昔からゲームシステムとしてあるってのは敗北宣言ではなかろうか
携帯もない時代に農村の端っこで殺人タックルかまして、それを一人の農夫に見られた瞬間に指名手配されて
保安官がわらわら何処からともなく寄ってくるってリアルじゃないよなぁ
メタルギアみたいに、犯罪犯してパンピーに見られたら黄色信号で
パンピーが駐在所に駆け込んだり保安官に見つかったら指名手配、
その前に目撃者消せばバレなきゃ犯罪じゃねえから無罪放免でいいんじゃないの >>104
なんで1年前にオリジンズに超えられたはずのショボいゼルダを新作オープンワールドが出るたびに仮想敵に設定してんの？って話だよ？
オリジンズが超えたならそれと比較して持ち上げればいいのに 女性の体が光に包まれるのもリアルだからな
PSは時代の先を行っているといえる >>107
競合ハードが出してる最高峰のソフトと比較するのは当然だろ？
ゼルダが早くBotWを超える新作ゼルダを作ってくれれば今度はそっちが比較対象になるよ RDR2とゼルダを含んだスレタイ多すぎだろｗ狂ってる 比較対象がいまだにゼルダの時点で今現在の最高峰オープンワールドはゼルダって事みんな内心認めてるんだよな ＞「身体が思うように動かない」みたいな体験を味わえる
味わいたい…か？操作キャラを思うように動かせないってそれだけでストレスだと思うんだが
昔バイオとかで瀕死時足を引きずるみたいな表現あったけどあんなのも好きなのかな？ FF15と全く似た既視感
この現象に名前付けるべき >>86
GTAが未だに売れ続けてるから開発スタッフは必死にならんよなあ(社長追い出すぐらいだし 馬は賢いからキチンと調教されてれば乗り手が寝てても
自分から目的地に走ってくれるんだけど
そういうのは懐き度とかで再現されてるの？ >>116
別にPS独占だなんて思ってないぞ
箱目線から見てもそう言ってる どこまでリアルにするのかってのはセンスが問われるからな
ゼルダはいい塩梅だったけどRDR2はセンスがなかった
GTAはバカゲーだから嘘つきやすいんだけどRDR2は変にシリアスにしてるから余計際立つんだよな GTA5で、警報レベルが下がるまで物陰に隠れてて、
警報レベルが消えた直後についさっきまで自分を探してた警官の前に姿を見せても追いかけられないのはリアルじゃないが
じゃあ、一度目をつけられたが最後、どんだけ時間が経とうが警官に見かけられたら追いかけられ続けるようなのが楽しいかとなれば、そうじゃないわけで 並の物理エンジン使いにありがちな上に落ちたりゲッダンするのとか見たこと無いしな
狙えば見れるかもしれんが >>109
普通じゃないと思うよ
ウィッチャー3が出た時は任天堂なんか関係なくスカイリム超えた超えたってゲハでも騒がれたし >>117
んなわけないじゃん
しかもリアルいうわりには中途半端だし
rdr2もハヴォックだし ロックスターだからじゃーない
ステマと金の権化でゲームつくりのセンスはゼロ
物量で押し切るっていつの時代やねん >>88
やっぱ普通にプレイしてたらこの不満は出るよね >>109
競合ハードの最高峰ゲームに新作ゲームが挑み続けているわけか
botwは現状最高峰のゲームらしいですよ奥さん >>117
西部の馬は本能が働かずに死地に行くから頭悪そう
木に激突 崖から落ちる
止まるのは捕食者がいるときくらい >>125
その頃はまだ任天堂ゲーが土俵にすら上がってなかっただけなんだよなぁ >>6
任天堂がhavokカスタマイズしたんだけど？ リアルで出来ないことをやれるのがゲームの長所だと思うんだが
リアルにこだわりすぎて不便になったりするのはアホらしい
それなら端からゲームじゃなくてリアルでやれ お題の通りに行動しないとゲームオーバーになるリアルさ
現実では味わえないよね >>129
任天堂ファンがゼルダは全てのOWを超えたって言ってただろ
お前？任天堂アンチか？ゼルダをdisるんじゃねぇよ >>131
1年も前にとっくにオリジンズに超えられたゼルダは土俵に上がってるんですかね？
なんか話がズレてるんだよなぁ >>68
グランツーリスモって身近な色んな車で走るのが楽しかったんだけどな >>135
そのゼルダをオリジンズが一年前にとっくに超えたんだろ？
なのにスパイダーマンもオデッセイもRDR2もゼルダ超えゼルダ超えって騒いでるのはなんで？って話だよｗ ウィッチャーなんて昔ながらの見下ろし型のファンタジーRPGを3Dで再現しましたってだけなんだよ
やってることは金とクオリティが高いだけで龍が如くと大差ない >>113
> ＞「身体が思うように動かない」みたいな体験を味わえる
> 味わいたい…か？操作キャラを思うように動かせないってそれだけでストレスだと思うんだが
> 昔バイオとかで瀕死時足を引きずるみたいな表現あったけどあんなのも好きなのかな？
例えば、車ゲーはグランツーリスモ基準でしょ、リッジレーサーの時代には戻れない訳で
だから、どうなるかは分からんと思うけどね
「BOTWの思想（楽しい物理エンジンによる挙動）がこれからも最高だ」とは限らない
仮にそう思っている人がいるなら、それは驕りであって、衰退への道だと思うけどね
BOTWのライバルはBOTW的な思想のゲームからは生まれてこないと思うし、
慢心状態で死角を突かれれば、過去の日本ゲーム業界のように沈殿していくと思うけどね >>138
未だに過去の遺物に縋ってる狂信者が多いからだろ
言わせんな恥ずかしい テイク2ちゃんと倒産してくれそうで良かった
これだけの制作体制で糞ゲー作ってちゃ世話ないわ。
つーか、むしろ予算かければかけるほど糞ゲーになる確率って上がるんじゃないかな
予算かけるほど、開発途中で変更しなくちゃいけない場面で変更できなくなっちゃうから
そのまま押し通すしかなくなってしまうから
↓
RDR2さん、開発期間8年、キャスト1200人、セリフ50万桁、ゲーム史上最大の開発規模
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539680160/
RDR2が笑っちゃうくらいユーザーレビュー低くて爆笑ｗ
金出して有力サイトを買収しても無意味だったねｗ
【】RDR2のXboxone版のユーザースコアが5.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540561206/
期待のゲーム『レッド・デッド・リデンプション2』が酷評 「操作性が悪い」「メニューが見づらい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628072/ >>142
1年前にとっくに超えられた過去の遺物を仮想敵に設定して持ち上げるより
その遺物を過去の物にしたオデッセイやらスパイダーマンやらを超えたって宣伝した方が効果的なんじゃないの？ ゼルダが祠マラソンならRDR2は画面下の指示に従う奴隷なんだよなぁ 別にゲームのジャンルや方向性は一つじゃないしどうでもいい ゼルダの何が評価されているのか理解できずスカスカとかやる事のないOWとか言ってる人達が相手なら
RDR2みたいなガワだけ一点豪華主義みたいな古い作りのゲームでも当分ごまかせると思うよ >>146
ゲハで宣伝効果？？？？？？？
何言ってんだコイツる >>76
それよく見るけど、そういったランダム性があるから思い出になるんだよね
旅行でも、トラブルや嫌なことのほうがよく覚えてるし
まあじっくり待ちたくなければ、料理でもなんでも食って無理やり登ればいいしなー
ストレスがないと単調になるだけやで リアルと面白さが両立してればいいんだけどなあってのが本当のところじゃないかな
ユーザーが新ハードに乗り換える行為って何かしら求めてるところあるんじゃないの >>150
ガワだけ一点豪華主義って一時期あったムービーゲー乱発を思い出すな >>114
CODの「魚のAI」でいいんじゃない？ 祠は結構巧妙な所に隠されてることもあるし
NPCから聞いた伝説の謎を解きに行くのも良いし、TA要素があったり謎解き要素があったり
突如サバイバルイベントが始まったり
戦闘中に謎のドラゴンが介入してきて場をかき乱していったり
これぞOWだというべき名作なんだよなあ。ゼルダは 任天堂は早くゼルダ以上の神ゲーを作ってくれよ
スマブラとか興味無いし、いつまでもこんな過去の遺物にすがりたくないわ >>157
ゼルダを過去の遺物にした神ゲーがPS4に沢山出てるらしいからそっち遊べば良いんじゃね？ｗ >>88
雨の頻度とか長さってリーバルトルネードが無い時・頑張りが少ない時は
雨降ったら相応の数の迂回する人が出て
迂回した先で別の目標物が見つかるようになることで
そのプレイヤーが普段行きたがらない場所の探索が捗る
っていう側面もあるから行きたいところにいけない状態を作ったことも
フィールドを万遍なく探索させる誘導のための仕様だったりするな
ゾーラとか常時降ってる山とか二つ目の古代炉はダンジョン的な課題なのでまた別件で >>128
ゼルダは結構粗が多いからね。雨滑りもそうだし、強敵と闘ってるときに誤ってしゃがんだり岩に引っ付いたりと操作面での細かいストレスもそれなりに挙げられてた。
それを差し引いてもめちゃ面白いから「だから微妙ゲー」なんていうプレイヤーはいなかったってだけで
RDR２はストレスが面白さを上回ったって人が多いからこの荒れ様なんだろうね ロックスターもこの程度かってのがRDR2でわかってしまったな >>159
何でだよ
俺は任天堂の開発者達が考えた任天堂のセンスで作られた神ゲーがやりたいんだよ RDR2でもゼルダ越えできない以上ゼルダコンプは少なくとも10年続きそうかな いってる事はわかるよ
リアリティはゲームを面白くするための一手法でしかない
ゲームをつまんなくするならリアリティなんかいらないってことよ リアルさにこだわって持ち物に重量制限あるとか
ゲームのプレイ時間の10分の１は道具整理に使ってるんじゃないかってくらいこまめな道具整理が求められて嫌だ ジョージルーカスのありがたいお言葉。
スターウォーズで宇宙船が爆発したり轟音を発しながら飛んでいくのがリアルでは無いってツッコまれた時に
私のリアルでは宇宙では音楽も流れてるし爆発もするなにもない無音の世界が楽しい訳がない。
って答えたらしい。
楽しいか楽しくないかで考えたら本当のリアルなんて楽しいハズが無い。
そんな事を未だに議論しているゲーム好きってバカばっかり。 リアルさがなくても面白いものは面白いからな
リアルなCG全盛の時代になんでショベルナイトが評価されたのか考えるといい
ゲームは総合的に面白いことが正義だ >>164
なんで任天堂の神ゲーを楽しみにしてる設定のユーザーが他ハードでオープンワールドが出るたびにゲハ思考全開で「ゼルダ超えゼルダ超え」と騒ぐ必要があるんですかねぇ？ >>90
中の人達が驚いてたエピソードがあるくらいだからな
他人のコードなんてバグが怖くて触りたくねぇよ… >>123
TESみたいに一生追いかけ回されるが
罰金払うか組織にもみ消してもらえばオッケーやり方もあるじゃん
西部劇なら悪人プレイに走ると賞金がかけられてバウンティハンターに追われるとかあっても良さそうだな 双方ゲームに求めてるものが違うんだろうな
一方はゲームとしての面白さ
一方は映像としての感動 >>170
任天堂の将来を憂いでるんだが？
ゼルダだけのハードって呼ばれたくないからな俺も
ま、俺は信じてるけどねw さすがにロックスターも反省・・・はしないかw
こういった手法でしか、ゲームを作れない人たちだしね
まあたまには少人数でインディーゲームを作り、なにかを再確認したほうがいいと思うけどなぁ
人数は結構いるはずだし、何チームかに分たりして >>14
要するに遊ぶ側にとって都合の良いリアルな部分が必要なんだよな
現実じゃなくてフィクションを扱っているのにリアルすぎる部分があってそれに振り回されるのは矛盾してる プレイヤーの操るキャラクターが強いのは、リアルさないとも言える訳で 飯食ってうんこしてケツ吹かないといけないゲームとか誰も求めてないし マリオデだってメタスコア97点なんだが比較はいつもゼルダばかりなんだよなあ… >>45
オーダー出しまくってブチ切れたのを
後日談としてマイルドに言ってるだけだろうけどな
下手したらハボックの人任天堂に常駐させられてたんじゃねーかな
まぁ、相応の金は貰っただろうから悪いようには言わないだろうけど
あの発言は裏あるよな >>175
お前に将来を憂がれるほど落ちぶれてねーんだよなあ
ゼルダの次回作ならもう動いているだろうし
任天堂がOWばかり作らなくてはならない義理もないし
スマブラに興味がないお前に興味がないんだよ、こっちは >>181
任天堂の技術班がカスタムしましたって話だよ？ ID:lcvyqq20KNIKUなどなど
擁護側が池沼かキチガイなのはなぜなのか >>168
> ジョージルーカスのありがたいお言葉。
> スターウォーズで宇宙船が爆発したり轟音を発しながら飛んでいくのがリアルでは無いってツッコまれた時に
> 私のリアルでは宇宙では音楽も流れてるし爆発もするなにもない無音の世界が楽しい訳がない。
> って答えたらしい。
いいな、これ。
ブスザワもそうだな >>184
そんな話あったっけ？
ここまで要求してくるのかよ
みたいな話じゃなかった？ >>183
そういう慢心が企業の崩壊を招くんだよなぁ
俺は完膚なきまでに任天堂がソニーをぶっ潰してくれればそれで満足だから今のままじゃまだダメだね >>190
慢心したのはロックスターだろ？
ヘイト逸らし作業か？ え？ そもそもRDR2は最初に一本道に縛る時点でゼルダは超えられないだろ
BotWはチュートリアルですら小さなオープンワールドだった >>189
ソース確認してこいよ
こいつ読んですらねえだろ >>193
ソースどこだっけ？
もう忘れたよセデックだっけ？ >>191
ロックスターは任天堂だけにRDR2出さなかった任天堂アンチじゃん
そいつらもまとめてぶっ潰したいんだよ俺は >>141
祠全部コンプリートしようとするからおかしなことになるんだよなぁ 巧妙な嘘？
だだっ広いだけのスカスカフィールドはもっと埋めとけよ
雨で崖が滑るのも武器の耐久も服を手に入れないといけない場所があるのもめんどくさすぎるんだが >>197
でも他に何すんのよやることが…コログ探しとかもっと嫌よ >>181
別にhavokの人がインタビューでそう言った訳でなく、青沼がインタビューで「havokの人も驚いてました」と言っただけだぞ？
まぁhavokを局所的に使うのすら大変なのにオープンワールド上でゲーム内物理として組み込むのはめちゃ大変だぞ。他所が扱いきれてないものを完璧に扱ってる時点で技術力半端ないのは確か。
任天堂は他所が試行錯誤してきた技術が成熟した頃に完璧に使いこなすイメージ。ずるいといえばずるいがｗ >>196
余計な事しなくても、このまま行くとのっぴきらないねえ、R☆は
switchにGTAの移植でもしてくるんじゃないか >>198
自分の中で勝手に作って信じるからね
無敵っすよ >>166
リアリティは必要よ
RDR2のスレで言われてるから混同しがちになるけどリアリティはそのゲームが表現している世界に対して要求されるもの
その世界にリアリティを持たせるために様々な設定と描写を加えていく
RDR2みたいなフォトリアル系のゲームでそれが言及されがちになるのは現実がベースになっている分それが縛りになって
ゲーム的にどうにも処理できない要素にぶち当たった時に誤魔化しきれずに違和感として表面化してしまうから
そして現実的な分ユーザー側の許容値も極端に低くなる >>168
でもバカ後継者がハイパースペース特攻で台無しにしたよ >>204
ubiは任天堂の親身になってオデッセイのクラウド版出してくれたのにロッ糞は出してくれないうんこ野郎だからな
多分出さないよ、これからも ブレワイで動物倒すとすぐ肉になるけど
表現としてリアルじゃないからグラフィックもトゥーンとリアルの中間にしたとか言ってた気がする
RDR2の狩りもブレワイと同じにしろとは言わないが
リアルにしすぎたせいでゲームとしてのテンポが最悪すぎる >>198
別に陰謀ではなくないか？
https://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170303060/
>物理エンジン以外の「本当に作りたい部分」に注力できた結果
エンジニアがそう言ってるんだから改造じゃないでしょ
それを理解した上で下記を読めば
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda
>Havok社の人と親密な関係を築けたことが、大きいんですよ。もうとにかく現場のエンジニア達が議論して、徹底的に手を入れさせてもらったんです。Havok社の方からも>「Havokでここまでやれるの？」という驚きの言葉をいただいたほどです。
金払って「親密な関係(スタッフの時間を奪うから金を払わない親密な関係はありえない)」
プランナーが要求を言ってエンジニアが具体的な改修要望をして、ハボックの人たちに手を入れさせて、ハボックの人たちがオーダーこなした結果
そう言ったのをプランナーサイドが曲解したってことでしょ
普通に読めばわかることじゃん ゼルダのフィールドをスカスカと言う奴って本当に何も理解してないよな
ゼルダの凄さはリンクがフィールドのどこにいても目的地(高所、塔、祠、アイテム、敵、謎解きなど)が用意されていて
必ずその目的地には報酬が用意されてるゲームデザイン
それをあの広さのオープンワールドで成立させてる狂気
ゼルダと比較したらRDR2みたいなのがスカスカフィールドだわ
まあ俺はRDR2がスカスカとも思わないがな
ゼルダと比べたら差は歴然 >>210
肉と皮がポンって出るのが楽だわ
皮剥いで肉を馬に運ぶ作業が楽しいのは最初だけ >>123
GTA3でマフィアのボス倒したらその地域ではずっと追いかけ回されるのを思い出した 雨だけはなー
キャンプセットとか持ち歩けてどこでも焚き火できるなら良かった
屋根の無い崖とかで雨降ると本当に途方にくれるか諦めるしかないから 「手を入れさせてもらった」って日本語読めばどう考えても任天堂側の技術班がやったって意味なのはマトモな読解力を持ち合わせてれば理解できると思うんだけどなぁ >>212
１エリアやったら飽きるわ
同じ塔祠色違いの敵しかなくてワンパターン
あれ遊び続けられるってすごいわ >>209
DSで一回GTA出しているし、
この手の規模の会社は自転車操業だから、利益出し続けてないと死んじゃうし
カプコンがそうであるように、開発費が抑えられる移植は出せるだけ出しておきたいだろう
RDRがこのザマで、GTAの新作が出せるかもわからんこの状況じゃあ、やれる事が限られてくる
任天堂ハード大好きな割には変な所に食い下がってるくるね〜？君 >>206
遊ぶ方にしてみれば、正直最新技術かどうかなんてあんまり関係ないしな。
そういうことが好きな人はいるだろうし、別にそれを否定するつもりもないけどな。 >>210
記事にも書かれているけどこういう嘘はゲームでは必要だよな
あらゆる点でリアルにするのはただのプレイ阻害でしかない
https://imgur.com/JJ3GEit.jpg >>217
社会に出ればわかるよ
手を入れたって言う側がどう言う奴らか まあゲハ的にも世間の評価にしてもブスザワは超えたって認識でよさそうね 発見→探索→報酬のプロレスがどこにいても始まる
俺たちは自分で行動を選択してるように見えて任天堂の作ったゲームデザインに誘導されてる
ゼルダクラスの規模のオープンワールドでどこにいてもそうなるように作ってる
他社には真似できない頭おかしいデザイン
このプロレスが繰り返しが続くからずっと面白いのがゼルダ ゼルダbow以外のゲームて何か人の動きに違和感がありまくりなんだよな。足は動いてるけど全然地面を踏みしめてる感がなくフワっと浮いてる感じがする。重力や慣性を感じさせる任天堂の技術力は凄いと思う。 >>218
またエアプがエアプの捏造ネガキャン信じちゃったパターンかｗ
いい加減全機種揃えてメジャーゲームくらいやれよｗ 塔登って祠探してマラソンするのも楽しかったのは最初だけだわ >>212
プレイ動画と感想よんで
あの濃さの仕掛けが全部あるわけないでしょ？後半終盤は力尽きてスカスカになってるんでしょ？
て思ってたけど、隅々まであったもんね。完成度は何処も真似できない >>206
ハボック神を抑えるのは枯れた技術って視点じゃないと思うけどな >>80
初期リーバル手に入れられるかなんて運じゃんw
攻略でも見てたの？w 確かに塔も祠も見てくれは単調ではあるな
もっとバラエティに富んだ謎解きの舞台とかが用意されてたらゴキも黙ったんだろうな >>160
>>152
ブレワイのクソだるいところは屁理屈こねて擁護するの草 >>211
恐ろしい曲解力だ………ｗ
結論ありきすぎてこわい
なにがあってもアベガー言っている人みたい PS4に糞ゲーが出て叩かれるたびにゼルダスレが立つなｗ >>214
リアル重視で動物から食肉とか皮を使えるようにする工程をガチでやらされたら最初の1回目すら楽しくないな
仕留めてすぐに逆さ吊りにして首切って血抜きしなきゃいけないし、
皮も剥いだ後に噛んだり草木を潰した汁で揉んだり煙で燻したりして鞣さなきゃいけないんだろ >>218
決まったストーリー、キャラクターの絡みが好きな人にはつまらないかもね。
自由に探索するのが好きな自分は楽しめた。 >>230
リーバルトルネードは一連の作業を簡単にできるようにした程度のもんで、買い被られ過ぎなんだよ
火を起こして上昇気流を起こすもよし、たこ風船を適当なオブジェクトにくっつけて飛ぶも良し
そこそこ悪知恵が働けばズルが出来ちゃうのがこのゲームの魅力よ
もちろん誉め言葉 >>93
ここがゲハでソニーと任天堂で対立してるからだよ >>239
つーか俺、ほぼリーバルトルネード使わないでクリアしたしなぁ
なんか忘れるんだよね、夢中でやってると
「どうやって登ってやろうか」ってことにしか、意識がいかなくなる >>221
動物弓矢で倒したらポンって肉になるけど、
その肉が坂をズズズと転がっていくのはなんか好き。
しょうもないことだけど、ゼルダのリアリティってそういうことのような気がする。 リアルなだけではゲームとしてつまらないのはよくわかる グランツーリスモに対して、リッジレーサーではなく、マリオカートが作れるのが任天堂の強みだとしたら、
BOTWフォロワーが国内から出てくるかは非常に怪しい（第一、そこまで工数かけれないだろうし）
マリオカートにしても、他社から似たようなゲームは出ているが、定着してないし
逆に、グランツーリスモ路線に関しては、いつの間にか、海外メーカーが主流になってしまった
特にラリーは独壇場だよなー
「リアル」というのは正解がひとつしか無いから（現実の物理法則はどこでも変わらないから）、
システム化しやすい、量産化しやすい、その結果、海外メーカーに負けるという話なのかも知れない
「映画は楽しいのが重要」みたいな話もあるけど、アート系の映画はまた違う訳だ
絶対的な正解がある、というよりも、対極的な思想が存在して、お互いに刺激を受けながら
高め合う、というのが現実だと思うしね（ヘーゲルの弁証法的に）
もっとも、じゃあ、国内サードパーティはどうするのか？という話にもなるが、
それぞれの個性を活かしたそれぞれのリアリティ（リアルでは無く）を追求してもらうしか無いのでは？
カプコンのリアリティ、セガのリアリティ、スクエニのリアリティ、どこか漫画チック（コミック風味）で、
それなりに臨場感を感じるくらいの心地よさをユーザーが求めているならば、国内メーカーは
ワザワザもっさりしたゲームを作る必要は無いと思うし そういや拘った金玉の話題が出てこないなw
折角作ったのになぁ >>243
エポナはメスだからきんのたまはそもそも無い >>229
まぁただ先進技術を積極的に採用するよりも他社が四苦八苦して問題点を洗い出してくれた後で効率的にその技術を使いこなす、っていうのは枯れた技術の水平思考って概念に通ずると思う
実際ポリゴン3Dゲーは他社が先行してたが、どれも操作性に難があったところに後発の任天堂がいきなりマリオ６４とゼルダトキオカ出して来た訳で、水面下では技術研究を相当やってる会社だよ >>211
ええ…
そんなん当事者以外わからんでしょ >>222
うん、分かった
おまえがしちめんどくさいヤツだって事が >>241
デフォルトが「ルート探しモード」になってるからなw
もうちょっとで登りきると安心したところで思い出す マリカーも任天堂でマリオとかのキャラ使ってなかったら売れてないよ 何でもオープンワールド、何でもフォトリアルもこの一種かな
それがゲームとして面白いのかが大切 >>251
他社がせっせと技術のハシゴを登っててっぺんでいちばーんとか言ってる間に
ハシゴなんて登らなくても誰でもそこに到達できるように足場積み上げてるイメージだな >>245
ゼルダはそこら辺割り切ってたな
あくまでゲームみたいな
だから海外のオープンワールドゲーと別方向に突き抜けれたから高評価だった
リアル志向というか洋ゲーらしいオープンワールドゲーでもアサクリオデッセイとかスパイダーマンとか完成度高いゲームは当然高評価だし
RDR2は本当に色々迷走してるわ >>256
一昔前はなんでもCGムービーだったっけな でも雨で崖滑りするのはどうかと思うよ…
雷落ちてくるのも… 最初からユーザーを騙す気満々とか誠実さの欠片もないな
ゲームの面白さ以前に人間として最低だ 雪山での狩りは絶対に肉が冷凍肉になる前に回収しなければならないというマイルール まあデフォルメとか子供向けに分かりやすくとか
そういう表現をずっとしてきた任天堂だから
ゲームの嘘が上手いよな >>248
リッジも元々はむしろ楽しい挙動のバカゲー路線だったんだけどね
途中からリアルな挙動とやらに目を向け始めちゃって
結局なんか中途半端な作りに落ち着いちゃった感じ 天気や気候の変化をゲーム性に取り入れるべきかってのは、オープワールドなら入れるべきだろって思う
ましてやオープンエアーだし
金属に落雷する現象はあっても、あんなにピンポイントで頻繁に落ちることはない
でもそれを利用して敵倒したりできるしな
雨に滑らない装備セット効果あってもよかったかもな リアルに拘ればいいってもんじゃないしな
木を切り倒すってアクションで3時間かかりますとか切ったらそこから材木にするのに時間かかりますとか一度切ったら二度と生えて来ませんとかそんなリアルはゲームにいらんねん この会社のモッサリってGTAもそうだし、慣れだと思うけどなぁ というかRDR2の場合言うほどリアルに拘りきれてないのも問題だし プレイヤー「もっさりが苦痛、つまらない、改善しろ」
謎の勢力「慣れろ」
完全に議論放棄して逃げてるよなこれ ゼルダは本当に俺が求めてた理想のゲームだわ
マップだけ拡張し続けてくれれば死ぬまで遊べるわ ゼルダをやってない人とRDR2をやってない人がいい合いしてる感 >>216
気づいてない奴が多いけど
祠の入り口で焚き火できるからそんな苦労したことないな 別に慣れれよって話じゃないんだよなぁ
違和感感じるならその人にとってクソだと思うし ゼルダだって結構細部にこだわってると思うよ
ただ細部にこだわりゃ全て良しって話じゃないってだけで 1もかなりもっさりだったけど他も今ほど洗練されてなかったから特別気にはならなかったな
8年間グラの書き込み以外は適当に流してたんじゃね？ リアリティーに拘るなら仕留めた獲物血抜きして解体して肉にしなきゃ変だろ
血抜きに失敗した肉は不味くなるぐらい実装しろよ ゼルダは攻略サイトでも先に見ないとどんな装備があるかわからない
自分で考えるのが楽しいゼルダで攻略サイト見るとかドブに捨ててるようなもの
雨もその場のアドリブが効かない人が嫌ってるだけかと ゼルダとゼノコンプは発症する度に
外野にゼルダてそんなにすごいの？ゼノブレ2てそんなに凄いの？と思わせててくるから
知らない人にとっては少しずつ刷り込まれて神ゲーに昇華されて購買意欲がわいてくる
名前だすだけでも宣伝になる 絵とかでもそうだよな
写実的な作品は凄いんだけど面白くない >>277
JRPG脳なんだよなあ……
言われた事しか出来ないヤツはゼルダもOWも向いてない
ただチューブ状の道を歩いて、ボタン連打で勝てるゲームやったほうが良い
だがそういうヤツに限って「凄いゲーム」をやりたいと言う >>278
ゼルダはすごいけどゼノブレ2はすごくないぞ サイバーパンクが出た時ゼルダを超えたと言われることはあってもRDR2を超えたと言われることはないだろうな >>280
ゼノブレ2で「トリゴに行こうとするとバルバロさんに殺されて進めない」と言って困ってる人を見た時は驚愕した 幼稚なイチャモンつけるけどさ
リアルさを求めるなら大きな武器も道具も何十個も持ち運べないよね
無限空間か？って
リアルさはグラだけであくまでゲーム性重視だよ 雨で崖登れないって言うけど、効率が悪くなるだけで登れるんだよな
ジャンプ連打でどうにかしようとしてる奴ほどこのトラップにはまってる スイッチでAAAがでないのはスペックのせいじゃなく真面目に任天堂がすごすぎるだけな気がしてきた
RDRもそりゃ逃げ出すわw >>283
ウモンの造船所に行こうとしてマーカーに向かって進んでもたどり着けない！詰んだ！
幼児かな？ >>283
昔ゼノブレイド１を友人に貸したら、矢印通りに進んでもいけないって
切れられて返却されたなあ
単純にちょっと迂回すりゃ良いだけで、矢印はあくまで目的の位置を直線的に指しているだけ
って事も理解できないという……
ホントゆとり社会って嫌だ >>34
RDR2はボタン一発で拾えない
>>40
死ねやソニーゴキブリ >>291
そのタイプの迷子民を梅田に放置して観察してみたい >>161
＞強敵と闘ってるときに誤ってしゃがんだり岩に引っ付いたりと操作面での細かいストレス
いや、それ戦闘中に力んでスティック押し込むのが悪いんじゃ
操作面が悪いんじゃなくて操作がヘタなだけかと >>148
キチガイソニーゴキブリはなり酢飯してもすぐバレるぞ ワイは方向音痴やから序盤グーラで迷いまくったわ
そこでなれたからあとは廃工場はそこそこ順調にいけた >>288
単純に任天堂信者が嫌われてるだけだろ。冗談無しで >>54
初期GTAとかグラフィックは当時からしても良くは無かったよalt君 ゼノブレはいったん落ち着いて周りの景色見たら進むべき道が一目瞭然なこと多い
地図見ながらとか足元見ながら進むクセから脱却できるかどうかが迷子ライン ゼルダコンプとか言うけどさ
豚の方がゼルダに取り付かれ過ぎてるだけだろ？
OWゲー出たら毎回それゼルダより面白いの？
とか聞いてくるじゃんw >>294
スティック押し込みしゃがみはタイトルム無関係に考慮すべき点だと思うわ
水木一郎もイラついていたしよゐクラでもなんかの拍子に腰イワした感じになってたし >>301
あれ、プロコンだと押し込み誤爆が無くなるんよ
じゃあどうしてジョイコンだと誤爆するかっていうと
「スティックの倒れ方向のストロークが浅い」のが原因っていうね ゼルダはリアルっていうかファンタジーベースだよ
だから物の時間止めたりするし、それに乗って桃白白できたりする ジョイコンで100時間やったけど
押し込みミスやった記憶ないな
据え置きゲーからしばらく離れてたのもあるのか？
いやスプラはアホほどやってたな >>84
重厚な歴史ゲーだって言うなら相応の売り方して欲しいもんだが
まるで万人に合うお花畑ウエスタンをロールプレイできるように売ってんのにストレスフルなゲーム体験させるっておかしいだろ スティックの移動に力は要らない
ただそれだけの話
スティックを押した状態になると、「カチッ」って感触があるし、加減が分かると思うんだが
指に力が籠りやすい人か？自分の指も機械も壊れちゃうぞ？ リアルを追求するのは別に構わないんだが
それでゲームとしての面白さが一ミリでも損なわれるなら、そんなもんはいらないんだわ スティックを力んで押すライトは多いからな
この国で未だに3Dゲーがメジャーにならない理由のひとつかも >>306
なぜか移動の方だけ力入るわ
右ステでスナイパーライフルの狙撃モードに切り替えたりするのは誤爆しない >>306
分かると思うんだが、って傲慢な製作者みたいなこと言ってんなー。
押し込み誤爆やってる人結構いるのに普通にこのゲームの課題でしょ >>280
いやいや、ボタン連打もダメだし道なりに「歩かせる」のもダメ
分岐も無い道をわざわざ手動で歩くなんてただ面倒なだけなんだから
「○○へ行く」って選んだら勝手に移動、道中で戦闘数回してボス倒して経験値とアイテムゲット
これがウケてるから各社ソシャゲに一生懸命なわけだし
星ドラ初めてやったときはあまりの不自由度に驚いたが、
今の日本だとああいうゲームのほうがウケがいいんだろうな >>311
けっこういるって？
お前と水木一郎と誰？ >>313
実況見てたらいるぞ。ミノルとかもやってたしな。
とりあえずお前がゲーム製作者じゃなくてよかった。
プレイヤーの声無視しそうだし それにしてもゼルダはゴキやソニー操作の糞メディアや業者の圧倒的なネガキャンに耐えてまじもんの神ゲー評価なのが素晴らしい
そりゃ明らかに歴史に残るゲームだったもんなぁ ていうか洋ゲーもhavok使ってるメーカー多いよな
死体が軽かったりサッカーできるくらい不自然だけど ゼルダは技術力のない言い訳してるだけだよなあ
ゼルダとRDR2どっちがたくさん売れると思う？ >>320
技術力あるだろ、
ゼルダがやったのは木製バットでホームラン王やF3マシンでF1で優勝みたいなことやってる
RDR2は金属バット使ってたり、バリバリ金かけたF1マシンでこの糞ゲーということ
スペックガーとかゴキがいってるじゃん
そんなスペックで現代最高のゲームを作ったのだか、ゲームを作る技術が無茶苦茶高いってことだよ >>320
技術で言えばRDR2なんかよりよほどすごいことしてるぞゼルダ >>320
技術無ければhavokを魔改造できないんだよなあ >>325
それも暗雲垂れこめてる気がするけど…GTA５はオンラインがキッズの定番コミュニケーションツールと化したことで安定のバカ売れしたがRDR２が同じ売れ方するかっつーと微妙な気がする 20センチ程度の段差で馬がコケただけでゲームオーバーになる「リアル」は流石に吹いた >>327
と言っても前作1400万売れてるしな
別にGTA5よりRDR2が売れるかじゃなく、ゼルダより売れるかだろ？ 物陰に隠れて食べたり煙草吸ったりで基本ゲージ回復とか開発者は何を考えてるのか
仲間が突撃するからカバーもせんといかんしデッドアイだけでもオート回復で自由に使わせろよ 普段余りやるゲームに文句言わない配信者が、
突然酒場で喧嘩始まって「なんでこれ殴りあい始まった？」「意味がわからないんだが」
「馬に乗りたいのに乗れず」鹿を乗せてからアクションすれば乗れる場面では「はぁ？鹿を乗せなきゃ乗馬出来ないとか意味不明なんだが」とかずっとボヤいてた
最後はイライラしだして翌日は別のゲームに切り替えてた
色々理不尽なことが多くOWなのに自由度なく、ただ命令されたことをこなしていくゲームの模様 まあ現実と同じくらい不自由なリアルさを楽しむゲームがあってもいい
俺はやらないけど >>330
R☆にはハードを立ち上げるという使命が無いからねゼルダと違って
好きなハードに移植し放題だし、宣伝費もゴリ押し
オマケにマスメディアさん達も味方につけて、糞でもべた褒めしてくれるし
だが、この糞な構図もこれまでだ
R☆だけでなく、FFもMHもガクブルだろうな >>330
前作より売れる保証がないし今の評判で果たしてジワ売れするかっつーと…今回のゼルダは１５００万越えてくるだろうし意外と売り上げでぶっちぎれるかは微妙だと思うぞ
まぁイチユーザーが売上で争ってもしょうがないんだが ゼルダ的方向性もありではあるけど
基本的にはリアル志向の方が進化の方向性としては正当だと思うよ
結局はお約束ごととか縛りなんだよね、ゼルダみたいなやり方は
それはそれでやっていけばいいけど、
リアル志向からの逃げになったらダメだと思う FFとかメタルギア以上の、やり切ったオナニーって感じあるな >>1
リアルなんてできる技術力もってないでしょ任天堂 日本のゼルダ以外のオープンワールドゲーも
オープンワールドを手段じゃなくて目的にしてるのがアカン
無双とか無双とか無双とか無双とかね >>336
リアルを追求するとゲームとしてはつまんないよ
RDR2自体がリアルでもなんでもないけどさ、敵がマップに表示されたり、オートイエムとかリアルとかいうなら話にならないよね
単にリアルつまんない要素だけリアル風にしてるだけで、リアリティもないしゲーム的な面白さもないゲームもどき 面白いか面白くないか？
そんなものはどーでもいい
重要なのリアルかそうでないかだ
プレステファンボーイの心はひとつなのさ がんばりゲージはちょっと馴染んでない気はしたかなぁ
ゲームとして成り立たせるものではあるのだろうけど
どこか異物感はあった ゼルダの物理が凄いのはhavokの制御じゃなくて物理演算をゲームバランスにきちんと組み込んだ事だぞ
今まで物理演算が組み込まれてるゲームはいくらでもあったがそれをゲームの攻略に組み込んでるゲームがどれだけあった？ >>344
それを必要とするソフトが無かっただけじゃない？
方向性と違う物入れるのは危険 ゼルダもリアルなんだよなあ
ただ、淡くてケレン味の無い画面構成をしているというだけで
勿論技術的にも凄いし、馬のタマ金（笑）とか変な細部の拘りじゃなくて、
自然の表現と機微とか素人にも分かり易い拘りをしてる
ただ、微妙にファンタジー寄りの世界観と配色を使うことで、上手く面倒な部分を省略しても許される感じにはなってる
つまりいいとこどりなんだよ >>345
確かにそれはあるけど、それでもこの方向性のゲームではトップクラスだよ
オープンワールドじゃないけどHITMANシリーズが方向性としては近いな >>347
そこんところは否定しないよ
そもそも個人的には方向性の違うもの比較してああだこうだ言うってのが、議論のピントが合ってないって思ってるだけで >>344
いや、知らんの？
散々海外の動画で比較検証しただろ、ホライゾンと
レベルデザインとは関係無い所までキチンと挙動を作りこんであるんだよ、ゼルダは
そして、今度は同じ所でホライゾンとRDR2を比較してホライゾンが上げられてる、と 任天堂の与太話を聞いても仕方ない
問題はユーザーがどちらを求めているか、でしょ
RDR2がバカ売れしているってことはつまりそういうこと 大部分の人がやりたいのは西部劇じゃなくて西部劇ごっこなんだよ >>346
ゲーム内リアリティがあればいいんだよ
ゼルダの世界において、リンクがリーバルトルネードやウルボザの怒りを使っても、ゲーム内では違和感なく成立してる
側やしょうもないところにリアルっぽさを求めて、ゲーム内リアリティが逆に欠如してるタイプのゲームは現実的な意味でのリアルさもないし、そしてゲームとしても違和感が出てしまう >>349
いや、それはもちろん承知してる でも単に丁寧に物理演算を組み込んだゲームならいくらでもあったわけで、本当に褒められるべき点が抜け落ちてるなーと思っただけ >>350
与太話じゃあねえ。馬鹿が難癖付けてきただけやろがい
内容が糞で求められなくても売る方法がある事はFF8とFF13が証明済だ
ただ、これらは一時の儲けの為にブランドそのものを没落させるリスクを持っている事も証明したな >>335
PCにも出して毎年2回ずつ半額セールやって次世代機にも出して〜をやれば4年後くらいには1500〜2000万くらい行くでしょ >>354
FF8は面白かったぞ
システムがアホには理解出来なかった様だがな グラフィックが良くてもクソゲーになる要素が忠実に現れたゲーム 褒めるところがないからグラがいいとかいってるけど、別にたいしたことないよね
ホライゾンとたいして変わらんし
ホライゾンは他にも面白い要素があったからグラだけ推しみたいになってないだけで みんなリアルとはかけ離れたアクションのダクソを楽しんでいるのにさ >>356
現に国内だけで100万人以上の人間がFF辞めただろ？
アンチが悪い所だけを見ようとするように、信者もまた良い所だけを見ようと必死になる
理解した所でどっちにしろツマランのだよ >>340
俺はリアルさ云々そのもので、
「ゲーム性」自体の面白さには全く影響しないと思ってる
君が言ってるのはインターフェースの問題で
それはリアルであろうがなかろうが発生する問題
（省略しないからリアルであるわけじゃないからね）
なんでゲーム性に関係ないのにリアルであるかが重要かって言うと
発生するイベントや物事がどれだけ感情に訴えかけるかの度合いが違うから
昔ラスアスで感じたんだけど、あれで難易度上げると
モノが本当に手に入らない
その辺がリアルなんだけど、だからこそあのモノがない世界での出来事に感動できる面があって驚いたんだよ
難易度変えるだけでなんでこんなに感動が大きいのか最初はわからなかったんだけど >>358
ホライゾンと変わらないってことは神グラだろ
>>359
ダクソがリアルじゃない？？？
リアルじゃないのはマリオの方だろ >>361
そのインターフェースがもうクソじゃん
10年前のゲームと馬鹿にされてる始末 >>363
それは否定しないけど
「リアル」とは関係ないよね？ 色んなゲームやってきたけど
物理エンジン系でここまでバグ無く動作してるのはたぶんBotWしか見たことない 外人はどうもこういう嘘というかデフォルメが下手な印象 >>360
売れたのか売れなかったのかハッキリしろ
前後でブレブレじゃねえか >>338
別にグラフィックをリアルにするだけなら技術力はいらんぞ？そもそもＣＧ制作技術はよりフォトリアル表現を作りやすいようにソフトもハードも進化してきたのでＵＥ４の基本アセット使うだけでフォトリアルっぽい画作りがアマチュアでも可能。
もちろんフォトリアルで細部まで作り込むと人的リソースは大量に必要だけど、別に高い技術力はいらんからこそ人海戦術でなんとかなる訳で。
逆に中途半端な技術力とセンスでＵＥ４使ってアニメ絵作ろうとするとＤＱ１１みたいなテカテカしたマネキンぽくなる RDR2はインターフェースの古臭さは確かにあるけど
でもそれはゼルダも同じだと思うんだけどね
あっちの方が単純だから目立たないだけで
ホライズンとかスパイダーマンの洗練されたインターフェースとはちょっと世代が違う感じ
まあ洗練されすぎると進化の袋小路に入るから
色々あっていいんだと思うけどね
最近のTPSのインターフェースは便利すぎて
（ミッション実行中にマップに目的地から常に表示されるのはどうなんだろうとよく思う）
逆に作業感が出てる感じもあるし わかる
リアルにこだわって雨で崖を登れなくしてユーザーから不満があがりまくったゲームがあったらしいな RDRは古いとかいうレベルじゃないだろw
なんの進化もしていないカス >>364
RDR2にリアリティなんてないよ
リアリティもなけりゃゲーム的な面白さもない
単に製作者が馬鹿なリアルっぽさをユーザーに押し付けるだけ
キャンプではダッシュ出来ない
リアルならやろうと思えばどこでも出来なきゃw
この初歩的なところこらただ不便になってるだけの糞ゲーなんだよ 雨降ると棒立ちで10分以上待たなきゃいけないとかリアルだよな >>368
グラフィックのセンス
DQ11＞＞＞ゼルダ
ゼルダなんてセンスも無いよ リアルとかどうでもいいけど
ゼルダは圧倒的にゲームとして面白い、RDR2はゲームとして圧倒的につまらない
ただ、これだけなんだよね >>367
売れなかったのはFF８の次のFF9だよ
FF13もその次のFF15で半減
このは話題はゲハでも度々上がるだろ？ 何故、こんなに丁寧に説明せにゃ分からん？
FFの失速は緩やか過ぎるほどで、まあ、それだけこのシリーズが愛されていたのだろうと思う
だが思い入れのあまり無いブランドはもっと惨めに、灰燼と化すからな
RDRは果たしてどっちかな？ GTAならともかく、RDRはなあ…… 豚はリアルがつまらんことを実生活で嫌なほど体感してるもんな >>377
どっちもクリアしたの？
俺はまだRDR2は序盤も良いところなんで
面白さがどうとかはまだ言いようがないんだけど
ゼルダは一通りやって好きではあるけど、時オカや神トラと比べたらどうかというと
それほどではないってのが感想 RDR2の擁護に日本人には合わないだけ
ってのがあるが
米アマですら購入者のスコアが3,1だから、アメリカ人も購入者ががっかり評価してるw 雨が降ったらどうするのか、その対処や工夫を考えるのが面白いというゲーム性だからな
全く登る手段がないと勘違いして発狂するバカがたくさんいることは想定外だったかもしれんが そう、豚は永遠のピーターパン
リアルな世界にうんざりしてるから夢の世界を旅したい
自分も少年(のような気持ち)なんだから幼女に恋しても変じゃないと本気で思ってるから怖い >>378
曖昧に書くな、ただたんに日本語不自由にしか見えんぞ >>384
>>356みたいな。クソみたいな2行レスしかできない貴様に対して、俺は一体何行書いていると思っている？
労力が釣り合ってねーだろ、馬鹿やろうが 多分今回のRDR2の失敗があっても外人のフォトリアル信仰は無くならないだろう
ゲーム的な表現に限界が来てるけどいつまで持つか まあ『購入者』ほど満足度が低く、日米ともに3点とかは糞ゲーの部類だよ
こんなものアクロバティックに持ち上げる必要はないしなんの罰ゲームなのか 逆にリアルさが面白さに繋がってるゲームとしてはThe long darkとかがあるな、あれは本当にリアルで良く死ぬけど、それ自体が敵になってたから面白かった 笑える嘘と笑えない嘘があるよな
ロックスターのはたちの悪い笑えない嘘 2Dにリアルも何もねーわ
永遠に映画に追いつけないんだから見た目じゃなくて遊びを拘れよ リッジレーサーはリアル寄りになっていってから本当面白くなくなったな
もちろん感じ方は個人差があるんだろうがリッジではなくなった 逆にゼルダの馬の金玉が動いたらそれはそれで面白かった コンセプトの違いすら受け入れられない
というかニンテンドー対ソニーで対立ネタを作りたいだけか
ゲームすらやってねー連中が荒らしだけはご立派やな ゼルダの方がRDR2よりリアル寄りのとこもあるんだけどね
雨の時のNPCとか てかWiiとPS3、DSPSPの時点から両社舵の取り方全く違ってんのになぜ対立煽りに乗せられるんかね
どんなゲームが出ようと延々リアルかそうでないかの比較に終始するってアホではないかね リアルな部分とデフォルメした部分の取捨選択がめちゃくちゃ上手かったんだろうなゼルダは
だから講義とか内容の徹底分析が他のゲーム会社とかで速攻開始されたよな確か わざわざ不便な機能付けてリアルだからとか頭悪いとしか思えんわ 外人はゲーム作り下手すぎる 日本人は上手い 昔はサードも感触のいいゲーム出してたのにな
今だとインディーのほうが面白いね リアルは必要じゃないがリアリティは必要 リンクの体重はおよそりんご9個分だけどリアルじゃないよね でも重たい鉄の箱をシーソーの片方に置くともう片方のリンクは上に上がる これはリアリティがあるよね こういう事が必要なんだな まあ一番アホなのは全く違うジャンルのゲームを同じ定規で測ろうとする事なんだけどね
こんなのなんの参考にもならんよw 買ってやってるけど確かに操作性は酷いし複雑で直感的な操作が鳴れないとできないわ
あとBダッシュとか何十年前のゲームだよｗｗｗってのが1時間ぐらいやった感想 >>385
馬鹿みたいに長文書いてるのはあんただろ
端的に言いたい事書けよ >>407
あれGTAからの伝統みたいになってるな
とはいえゼルダよりかなり楽しい
知能テストがある祠を渡り歩くだけのゲームだったのでかなりつまらなかったが、
RDR2は祠にあたる野党の巣に行っても良いし、その辺をうろちょろしててもストーリーが作られていくから何をしてても楽しい
ゲームを進めなくても自分がやりたいことをしてたら何かしら起こるので飽きない
チャプター2に来て狩だけやって一日潰れてもまだやりたいないレベル 散々言われてるがリアルにしすぎたせいで本当テンポ悪いわ
UIも糞だし、こんな状態で世界広げられても苦痛でしかない ゼルダは知能テストが面白いと思えないとまじめにしんどい
アホの子はあれがちょうどいいんだろうけどずっとあの調子はキツイ
狩りしてても何も起こらないのでやること無くなるし >>410
リアルではないな
操作は建物やキャンプでは走れないのでやりにくく感じる
UIはむしろ単純すぎるだろ
大して種類もないし >>1
読んでて安心するわ
RDR2のアレっぷりでまた任天堂が再評価されたな >>6
ただハヴォック使ったRDR2に謝れ！
早速、発売日に飛行バグとか地面透過バグとか発見されてるんだぞ
ゼルダはハヴォックの脆弱性を減らすアレンジを任天堂がしたから
発売から1年経って、脆弱性を再顕現させる技が見付かるまでトロッコくらいしか発見されなかったのに >>409
>>411
ゼルダの面白いポイントを誤解しているな
あれは移動を楽しむゲームであって祠はそのオマケにすぎない
あなたがゼルダを楽しめなかったのは
移動する魅力を理解できなかったからであって、
パズルを楽しめなかったからではない リアルを追求【しない】と【出来ない】では意味が全く違う
それこそ、【出来ない】を誤魔化すために巧妙な嘘が必要になっているようだなw そもそもリアルじゃRDR2のようにあんなに1動作に手間はかからない
リアルを追及してリアルからかけ離れた何か別なものができたのがRDR2
あと普通に人物や馬の挙動がゴミ
もっとゼルダ見て勉強してほしい ゼルダやってわかったのは
任天堂はずっと使ってなかっただけでHavocの調整やら物量演算の研究はしてたってことだわ >>418
いや、HAVOC自体は使っていた
Wiiで使っていたよ。スマブラは確か
まあ、他でも使っていた可能性は高いな >>415
むしろパズル要素がシリーズで最も少ないのがBotwだよな。プレイ時間の殆どはフィールド探索だし >>412
そうだなリアルにしすぎたではなくリアルに拘っただな
どちらにせよ狩りの流れ一つとっても無駄な拘りでテンポ悪いわ >>420
ダンジョンを分解して世界中に細かく散りばめたのが祠だよ
はじまりの大地周辺は比較的ライトなんだけど、遠くへ行くほど、ちょっとダンジョンっぽくなってるくる
たまに最初のほうでも剛速球投げてくることもある >>415
いやいや、パズル要素も充分ゼルダのおもろさ大部分やろ
そのオモロイって言ってる移動って探索の事やろ？
じゃあ何を探索してたかと言うと祠とかコログとかのパズルやったやろ
探索もパズルの一部なんだが？ x.yを追求した結果
極限にもっさりしたクソゲーの出来上がりと >>6 >>21
ゼルダBOｔWほど、havokをカスタマイズして使いこなしたOWは他に無いよｗ
そして、任天堂独自の化学エンジンは、そのhavokも制御しながら、
属性を含む自然現象全般を統括するエンジンになっていて、
これは任天堂の完全なオリジナル
この化学エンジンがあってこそ、
ゼルダBOｔWの自律的な箱庭世界が完成した訳だよ 他のメーカーが今までのものを『現在多くの人がより良い方向だと思っているほう』へ進化させていくことが多い中
任天堂は『それに触れた人間が意外性に衝撃を受け、それを良いものだと考えを変えるようなもの』を突如として作る時がある
任天堂はそんなものを1ハードに1本ぐらいずつ作り、その度に世界の流れを変えてきた
で、「現在の『多くの人がより良い方向だと思っている方向』から外れてるからクソ」というのがゲハのゴキブリ >>426
尚、UBIとアクティビジョンとデボルバーは化学エンジンの開発にチャレンジするも
技術的に届かず失敗して金ドブした模様 結局、「任天堂には技術力なんてない」ってのはゴキちゃんの願望でしかなく、目に見えない部分にふんだんに技術を使ってるんだよなぁ
いわゆる、能ある鷹は爪を隠すって奴だな >>430
オープンワールドで致命的なバグも出さず、havok神が荒ぶる事も無い(最近ようやく荒ぶられる手段を発見)というのは相当な技術力だよなあ
グラしか見てない奴等には一生解らないんだろうが 化学エンジンにしても世界にリアリティを持たせるためではなく（結果的にその効果もあるが）、
能動的なプレイ・掛け算の遊びという面白さのために実装されているから
そもそも面白いと感じない人には凄さがわからないという面がある、グラや物量などの分かりやすさと違って まぁ技術力ない企業がこの業界でこんな一大ポジション築けるはずがないわ 技術はあるよ
センスが無いだけで
写実的なデッサンは出来るけど
抽象画は描けない画家ってことだ リアル追及すれば１日は24時間だし食事はしないといかんしウンコもしないとね ゼルダもRDR2もアサクリオデッセイに負けたんだから低脳信者共は一生レベルの低い戦いしてろよ 対戦格闘でリアルを追求しだしたら、華奢な少女の平手アッパーで重量級のキャラが浮くとかおかしいことになるけど、そんなこと言い出したらゲームにならんわけで >>84
オープンワールド＝楽しい謎解きアクションゲームだってゼルダに刷り込まれて買って
あれれぇ？ってなってる人は多いかもね
いわゆる任天堂のゲームがオープンワールド世界に入って馴染んだゼルダと
好き勝手に見て回れる3D美術とちょっとしたノベルの組み合わせの洋ゲーって感じかな
本当、オープンワールドだけど全然別物 >>440
ゼルダはゼルダってタイトルだけで感動するような人じゃないと楽しくないでしょ
RDR2は何をしててもAIがそれに合わせて世界を作ってくれるので散歩してるだけでも楽しい >>84
お花畑ファンタジーってさあ
ゼルダは文明衰退後の世界なんだけど
しかも悲惨に敗戦した後のね
シリーズの中でもっともサバイバルな世界観だしさあ
世界観のせいにすんなよな
ただの出来の悪い中世を舞台にしたGTAでしょ
ぶっちゃけ >>333 >>336
まあ今回は
・ロックスターが出したからGTAの西部劇版だろう
・メタスコアがマリオデやゼルダと同程度だから幅広いユーザー層にも遊べる
・直前にスパイデイやアサクリオデッセイみたいな楽しく遊べるAAAゲーが出てた
という思い込みの連鎖反応みたいな事態が残念な方向に出てしまったけど
一定数楽しんでる人が居るんだからこのリアル路線突き進むならソレで構わんよね
ただリアル西部劇の潜在ニーズはロックスターが見込む程無い可能性があるから本作みたいな
GTA相当の作り込みは次回作はタブーになるかも >>84
君はゼルダやっていないで書いているでしょ？
ゼルダBoWは慣れるまで、いや慣れてからも世界の探索と攻略に相当苦労するゲームだぞ >>443
GTAではないな
何でもできるタイプのゲーム
ギャングをやめて牧場物語もできるし なんださでゼルダのような神ゲーとRDR2みたいなゴミゲー比べてるんだよ
ゴミはFF15とゴミぶり競えよ、ユーザー評価なんて似たようなレベルなんだからさ >>336
そもそも論になるが、ゲームってのは「現実の再現を目指したもの」ではなかったはずなんだ
それこそトランプとか花札とかは現実関係ないし、将棋やチェスも現実の戦略論から離れることで娯楽として進化したものだ
現実とかけ離れた夢でも自在に描ける道具を手にしながらわざわざ現実を再現するってのは
現実ってものは究極のお手本が目の前にあるから開発のイメージの共有が楽で、金さえ積めば近づけるもので
プレイアビリティが悪いことに対して言い訳にもなりうるという開発側の都合であって
それはゲームとして正統な進化の方向性とは言い難いものだろうと思うがな
無論、ホラーゲーとか、犯罪ゲーとかはそれ自体が
「現実で出来ない夢をできるだけリアルに叶える」面があるからリアル志向が正当ってのも解らんでもないが 現実の再現性が高くなくてもゲーム内のリアリティが高ければ
人間の脳はそれを現実感として認識するのになあ
今のリアルの方向性は逆にリアルじゃない部分を浮き立たせるだけ
特にどのゲームも人間の挙動がおかしくてリアルの風景からいつでも浮いてる まぁ、リアルな方が楽しいってのもわからんでもないけどな
ただ、どんなものだろうが映像作品としてのテンポは無視しちゃいけないと思うんだ 開発の都合という話だと、リアルってのは製作上便利な面もあるのよね
・終着点はどこにあるかが解っているので工数だけかけて作りこみさえすれば近づいていく
そして、現にこのスレでそういう意見があるようにリアルに近づけたことそのものを評価してもらえる
・イメージ共有なしで外注に出しても出来のムラや不一致が起こらない
・現実から実際に取り込んだり、作ったものを使いまわしたり、他所から購入したりできる
その一方で、
・究極に近づくほどにどんどん没個性化していき見分けがつかなくなっていく
・現実なんて必ずしもいいものでもないので完全再現すれば面倒くさくなる、というかシミュレーターになってゲームじゃなくなる。
かといってフィクションを入れた場合、頑張って現実を再現しているほどその部分との齟齬が隠せなくなっていく
そして、これが一番重要なことで
・どんなに金かけても究極的に出来上がるのは「しょせん現実」であり、それ以上のものは作れない あと5年もしたらPS4並のスペックの任天堂ハードが出て、任天堂がPS4並にリアルで且つ面白いゲームを作ってくれるさ
リアルは全て駄目ってんじゃなくて、リアルとゲーム性をうまくバランス取ることが大事 >>457
ブレワイはほんとはwiiuソフトだからな
今Switch用に作ってるよ
オープンワールドは間違い無いな青沼が言ってたし でもE3の詐欺デモのグラでブスザワ出来たらそっちのが神ゲーなんだろ ゼルダは万人に勧められるけど、RDR2はそうじゃないからな。
生活シミュとして楽しめればスルメゲーだけどメタスコアの信頼性は確実に崩れた >>460
まぁ合う奴には100点合わない奴には30点なゲームなんだろうから、合う奴が絶賛するのは別に良いと思う。ただ有名ゲームメディアのプロのレビュアーが万人受けしないゲームをマストバイのようにこぞって満点つけて手放しで絶賛するのはどうかと思うわ メタスコアってその辺のレビューの点数集めてるだけじゃん
レビュー書いてんのもその辺のゲーオタライターと変わらんぞ
待望の大作を発売前に遊ばされたらそりゃテンション上がって盲目になる まあレビュワーはそういう「分かる人にはわかるよく出来てはいるけどストライクゾーンの狭いゲーム」を
高く評価する傾向があるからな。
雰囲気ゲーとかアートゲーとか。 RDRは作りこみの凄さに始終感動したけどRDR2は製作者のオナニーって感じしかしねぇ
マップの作りなんて段差と障害物と通路ばかりで馬乗ってて全然気持ちよくない
手配犯生け捕りしても追跡振り切るような熱い展開ないし、ただただ賞金稼ぎがウザいだけ 何もかもリアルに拘るなら、
キャラクターのパラメータに眠気や尿意、性欲なども加えなくてはならなくなるし、
キャラクターは自分の身長以上の高さから落ちるとダメージを受けなくてはならない
でも実際問題そんなものを実装したところでプレイヤーにはストレスにしかならない
ゲームには上手な嘘が必要 現実だとどんなに精巧に作っても
いやお前そんなとこうろついてる場合かよ
そんなサブクエストやってる暇あんのか
という最大の嘘を隠しきれない
ストーリーなるものがしっかりしてればしてるほど RDR2はリアルこだわってるといいつつ
キャラクターのアクションに選択肢が少なくゲーム的な縛りがあるだけだから
単にモーションが鈍いだけっていうのがGTA4あたりからずっと変わってない 落とした帽子や銃を馬が持ってるのも全部リアルなの！
リアルって凄いね！ RDR2は馬で森突っ切ろうとすると即激突して、ちゃんとリアルに操縦してね〜みたいな感じになるんだけど
ゼルダも最初似た様にリアルに作ったらやっぱ糞詰まらん感じになって、さてどうすっかなと実物調べてみたら
馬は生き物なので普通に回避行動で避けて進みます早々ぶつかりませんと言われてワロタwイージーに作り直したって話があったな
リアリティー＝苦労、シビアと捉えて作るのは作り手病の一つかもしれん リアルにとことんこだわり尽くすなら
葉っぱの葉脈まで描き込まないとｗ
ねぇ坂口さん！ｗ そりゃ馬だって生き物だもの障害物くらい自分でよけるわな
……RDR2世界の馬は木も避けようとしない駄馬しか居ないようだが
リアルなのは金玉だけかい ゼルダが無いともっと評価されてただろうなってゲーム リアル過ぎて上級国民の町のチンピラは何やっても捕まらないし
俺の操作する汚いおっさんはリアル西部の人権がないので見かけたら指名手配される
超リアルな西部劇なのでGPS完備で一生追われ続ける
さっきまで居なかった敵が次々とワープして現れる所もSFとしての拘りを感じる
リアル北斗神拳により歩行で肩がぶつかっただけでも人を殺せる
リアル() 雨が降ったら、バカみたいに晴れるまで崖で棒立ちって巧妙な嘘だよな このゲーム批判してる人は是非ストーリー性に着目してみて欲しい
通行人1人1人に膨大な量のバックボーンが設定されていて複雑に絡み合う
こう言う部分和ゲーには無理 ともかく主人公はスーパーマンにしてほしいな
ロックスターの主人公は小汚い奴なのが酷い
俺スゲーさせてくれ >>479
その膨大なバックボーンは凄いのかもしれないけどゲームとしての面白さにつながってるの？設定的な面白さじゃなくてゲーム体験としての面白さな 酒場で揉めてるやつがいたのでぶっ飛ばしたら、そいつが友達の藤井くんの奥さんのお父さんで、それを知った藤井くんの奥さんのお兄さんが怒って殴り込みかけてくる、みたいな面白さはあるよ リンク｢料理なんて鍋に材料入れてチャカチャカポンでええねん｣ どんだけリアルに作ってあろうがそんなもんよりパラセールで滑空した方が楽しいわ >>483
まぁ人間関係的な作り込みとかイベントの物量は凄いよな、洋ゲーって。そういう人海戦術的な作り込みでは膨大な予算掛けた海外スタジオに太刀打ち出来ないから任天堂は掛け算の遊びでユーザーが勝手に偶発的おもしろ体験が出来るような仕組みを作った訳で。
だからBotwでムジュラみたいな濃い人間関係イベントを豊富に用意されたら神ゲーを超えた神ゲーになったと思うがそれは物量的に酷な話ではある ロックスターは客に媚びてないから楽しさを提供するつもりはないのよ
シミュレーションゲームをつくりたいだけだから ほんの足首大の高さの段差から「落ちた」り
同じ段差を馬で走ると馬が宙を舞って落馬したりするのは面白いよ
しかもそんな段差が街を中心に多々ある
あと河の流木に馬に乗ってズリズリ体を擦り付けると
馬が90℃傾きならが体を痙攣させて
大砲から発射されたかのようなスピードで真横に落馬して即死とか
馬の後ろ足だけ段差に乗せて世話すると馬のおしっこが重力に逆らって飛んでいったりとか
ただしNPCをオブジェクトの隙間に挟んで消すと再配置のイベントが無いと一生出てこなくなるから
重要なキャラ消すときはストーリー進行しとかないと詰む可能性はある 最近のCGモリモリのハリウッド映画ですら不気味の谷ありありで気持ち悪くなるのに
ゲームCG如きでリアルとか頭沸いてんのか？ シネマモードにすると自動で向きを変えてくれるから楽ちんだな
なんだかアンチの酷評がちらほらあるのがなんだろなと思う >>452
グラの精緻さに比べて挙動が不自然なのはなんか分かる
>>471
それは初めて聞いた、面白いエピソードだな >>486色々owゲームやったけど
主人公単体で飛べる系のは
最初良いけど
結構台無しにしてる感じはあるなと
飛べない方のが探索は楽しい高低差でダメージは結構スリルがあって >>479
でもスカイリム以下じゃん
今の時代に誇れるものじゃないじゃん >>497
リンクに出来るのは滑空であって単体で自由に飛べてどこでも行けるようなもんじゃねーぞ >>497
パラセールは飛行じゃなくて滑空ってのがミソだなと思った 高い所に登って行きたい場所に直線的に行ける 高い所は目立つから歩いて行っても迷わないからね >>487
BotWへの不満点でその辺を挙げる人もいるけど、
オープンエアーのシステム確立して、さらにあの規模でムジュラやってたら
完成まであと何年かかるかって感じだわな
それに、濃いサブイベは少ないけど自分で探っていくとNPCの面白い設定や言動もあったりする
特にゲルドの街の三角関係や泥酔女とか面白いけど気付いてない人も多そう リーバルトルネードが便利すぎてルート探しをスキップ出来るのはちょっとやりすぎだったとは思う ゲームにリアルさを求めすぎた結果
ゲームとして不自由になっちゃうって
今に始まったことじゃなくて
何世代も前のハードから繰り返されてることだよね 飛び降りても死なない方法が良いようで
台無しにしてると細かく言わないとダメなのね リアル追求するとシミュになるじゃん
釣りとかレースゲーとかそっちに行くのもアリだけど
ちゃんとゲーム的嘘をついてゲームとして面白くしようとしてるだろ
毎回餌をつけて釣ったら針を外してとかはいくらリアルでもいらんのよ
リアルグラでも上手に嘘ついて面白さ優先してくれ RDR2 はリアルにに見せて
思ったよりゲーム的な嘘も使ってる部類だろ
回避の転がりめちゃ凄いし
個人的には回避がちゃんと出来てるowゲームならまずまずだと思うよ
物陰に隠れるのも思ったより遠くから出来るし
弾当たりにくいし強過ぎる
リアルにしたからストレスがあるってRDR 2でそんなに思わないがなこれ以上サクサク動いたら世界観が武器より強いバキになるよ
従来からのエイム関係も悪くないしレッドアイも 釣りで最初にL1を押しながらR1を押しっぱなしでリングコマンドが出るから左スティックで上のゴカイにカーソル合わせて○ボタン長押しで餌装着
釣り上げたらL1を押しながら◽︎か△か○長押し（魚によって変わる）を長押しで針を外して、○で魚籠に魚を入れる、この時間違えて△を押すとリリース
みたいなのをイチイチやりたかないよね 外人様は結構リアルにこだわっていらっしゃる方が多いよグラはもちろん細部まで 今回は必殺の「PCでやるわ」が使えないから徹底的にあら探しするしかない >>479
本当にそれやりたかったらシミュレーターで世界を丸ごと再現して自動生成させるぐらいにした方がいい
映画やドラマだとほんの一部の情報や台詞演出だけを見せて効果的に使うわけですよ
色んな役の経歴とかは大事だけど、それを見せるのが目的じゃないんだよ
むしろそういうのは画面を見ていたらなんとなく分かるようにするし
分からなければ入れない方がいい
でも「何もかも説明するダサい風潮」が漫画とかでもけっこうあったりするのは困ったもんだなｗ 最初の1本道も確実に体験しないと
この世界観が分かりにくいだろ
最低限の導入としてなかなか素晴らしいと思う
一本道と言ってもウロウロ出来るしこれを文句言う人達は動画評論家だと分かる スパイダーマンなんかはRDR2と違ってユーザーの評価は高いから
外人さんもやっぱり操作性とかのほうを重視しはじめたのかね >>501
ハイラル王の日記やロリババァの日記みたいなテキストで背景わからせる、みたいのはもっとあってよかったかもね。
TESみたいに膨大過ぎると読む気失せるけど、そういうのあったほうが探索意欲深まるし、テキストだけならコストそんなかからんし。ゼルダチームはそれでテンポ悪くなるのを危惧したのかもしれんけど >>513
「古くさい」って感想がすべてを物語ってる >>511野原歩いてたら
なんか騒いでる人の声が
行ってみると言うこと聞かない馬と揉めてて
声かけようとしたら頭蹴られてその人死んでしまったとか色々あるよ >>471
農家の馬車なんて全く人が操らなくても勝手に家まで帰るって話よ。 先に暴れ馬危ないと
次遭遇したら馬撃ち殺していたらどうなってたなか試してみたい やってないゲームを無理に酷評しなくて良いと思う
グラフィックは動画見ても分かるようにかなり良いよ RDR2はもう単純に出来が悪いからな
信者も宗教的に連投しないと説得力皆無の苦しい言い訳って自覚してる >>514
確かにそれは少し思った、ちょっとした廃墟にほんの1ページでも書物があったらとか
でも主要キャラやクエスト関連以外の書物は一切ないあたり、あえて置かなかったと考えるのが妥当かもね リアルを追求すると
漬物石を大量に抱えて餓死することになる ゲームは「リアル」でなく「リアル風」でいい。
そしてRDR2は悪い意味で「リアルでなくリアル風」なんだよなぁ。
開発者が「リアルだろう」と思ってる事を現実にはどうなのかをちゃんと調べないで実装してる。 リアルならうさぎくらい罠仕掛けて捕獲しろよ
自由度なさすぎんだろ ファンタジーな感じの方がゲームとして魅力を感じるよな >>240
RDR2はロックスター製でマルチなんだがなんでソニーと任天堂の争いに？ ゼルダもrdr2もクリア後に感じたこと
gta5がowの正解や！ もしかして
Xでやってるから操作などに不満ないのかな？ >>18
これもうリアルに対する恐怖を煽りたいだけだろ ボタン押しっぱなしでアクション起こるんだ！
↑
リアルかそれ？
↓
獣仕留めても2匹運べない >>137
ゲーム的にはスクリプト挙動のウソの塊でフォルツァには全く敵わないゴミだけど身近な車で走ってるって感覚がリアルさを感じさせてたんだよな
要するにSIEなんてのは自分らで作ってるゲームの何が面白いかも理解してない底抜けのバカ GTAの警察とか交通機動隊を延々と追いかける動画とか面白かったな
山岳地帯で警察呼ぶと現場に来る途中で延々と事故り続ける奴のどこがリアルなのか 本当に恨む存在、しかし今を生きる方法も大切
単に良い子では生きていけないし。
最初の始まりはとても上手いね
全世界の人が分かりやすいしチープでもないとは凄い >>533
スーパーカーまみれにしたり
リアルの方でも「仮想の車再現しました！」とかやってんだよな
モータースポーツが面白くなくなったのに付き合ってる
アホだよ >>486
体力切れたらパラセール出来ないからお前は嘘付いてるな いつまでゼルダとか糞ゲーに媚びてんだよ。これだから任豚は嫌いなんだよ RDR2はもうゼルダ超えてるよ
メタスコ見てみ
オンこれからなのに既に97で同点 >>542
今までメタスコ97がニシ豚くんの心の拠り所だったのにこの手の平クルーである
顔は真っ赤だけど笑笑 >>543
ゼルダの対外的な評価ならメタスコアなんぞより最多GOTYの方が適切なのではalt君？
あ、RDR2も最多GOTY取れるって言いたいのかな？ >>544
おやおや？メタスコは超えられそうだからGOTYのが適切ってこと？笑 オープンワールドやRPGのようなジャンルで大事なのは早く先がやりたいって気分になれるかどうかが大事だと思う
グラもシナリオも操作感も全てが没入できる要因になるから、グラだけ良くてもダメだし、シナリオ良ければ少々の操作に不満あっても続けられる >>545
alt君は下がり続けるユーザースコアから目を背けて
メタスコアに拘るしかないんだねえ お前ら忘れてるぞ、メタスコアで歴代最高は時のオカリナ（99）だ
BotWもRDR2もそれと比べたら大したことない
ゼルダは
メタスコアでも
GOTYでも
ユーザー評価でも
開発者集会でも
全ての環境で最高の賞を獲得してるだけだしな メタスコアってファミ通のクロスレビューみたいなもんだろ
あてにならんよ
しかも評価してるのはガイジンだし ぶーちゃん必死で草
スパイディ以降必死過ぎない？
そーいや2000万台目標は行けそう？ >>549
100を超える外人（日本人も含む）
な
メタスコアは「評価権を持った各メディアが出した点数」の平均
GOTYはその年に「評価権を持った各メディアが一番良かったと感じた作品」＋「ユーザー評価が一番良かった作品」 どんなリアルな車ゲーよりもマリオカートの方が楽しいんだよなあ TheCrewはマリオカートより面白いよ
他は知らないけど 坂を登って無理したら馬と一緒に倒れて滑り落ちた時
馬、ごめんごめんと普通に思えるリアル描写がいいね 酒場の喧嘩とかも文句言い人って
根本的にこのゲーム無理してやらる人ではないよなと思った
とても雰囲気が上手いと思う ID:2jCDD8I50の日本語が極めて怪しく難解なんだがこいつ何もんだ？ botw後に出すowゲーじゃない
botw前なら、まあ普通 ＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
。 つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､ botw前なら、まあ普通
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´ というかこの時代にRDRに毛が生えた程度の古臭いシステムゲーなんて出したら
こうなることくらいわかってただろって言う話
マスクつけてようがバレて手配される謎ストーリーとかほんと意味わからん >>561
おいおいalt君
453 名無しさん必死だな 2018/10/30(火) 13:44:40.71 ID:fN5MGd+s0
>>449
偏ってるからバランスが悪いんだよ
わからないならもうレス返さなくていいよ
これの説明は？ ゼルダは凄かった
けど、「画期的」なだけで、技術的には大したことない
ゼルダから二年、似たようなゲームが散乱してるがその証拠
大手どころか、中小でも簡単に真似れる技術レベル
もちろん、次には期待してるよ任天堂
俺を驚かせることが出来るかな？ ゴキってほんと任天堂への謎の憎しみだけでソニーへの愛とかまるでないんだな…RDR2がメタスコアの割に期待はずれで逆にGOWやスパイダーマンの方がGOTYに相応しいと再評価されつつある流れなのに
ホライゾンもスパイダーマンもメタスコア的にゼルダの当て馬にならないと見るや興味を失いメタスコアで同点叩き出したRDRをとりあえず持ち上げるこの節操のなさよ
言うとくが今の流れでRDRのスコア下がることはあっても上がることないぞ？ すでにBotWフォロワーが散乱してる世界線があるのか… >>567
影響を受けた作品が出るまで2,3年はかかるからね
去年あたりから出てるオープンワールドゲーが
ウィッチャー3の影響を思いっきり受けてるの同様
来年あたりからゼルダの影響を感じさせるゲームが出てくるだろう >>571
それ、ウィッチャー3の影響だよ
ゼルダがパクった側 パクるというか作り手が実装する必要性を感じるかどうかだな
やっぱ作り手の感性は重要よ >>574
じゃあRDR2は2015年のウィッチャー3でも出来ていた事が出来てないだな
酷い手抜きだね やっぱオープンワールドは現代が舞台よりファンタジーや時代物が良いな
現代物はどんだけリアルに作っても現実との違いが気になってくる
自分が体験出来ない世界観を体験するのが良いんだ
スカイリムやウィッチャー3やRDR2はGTAよりよっぽど没入出来る >>567
ゼルダに似たようなゲーム？
洋ゲーは相変わらずクエストマーク追っかけてるし、その辺に生えてる草木にも部分的にしかアクションできないけど >>567
確かに技術的には凄くないな
ソニーが「ウチではあんなの技術的に無理、10年以内に追い付けるかも怪しい」って言ったり
UBIとアクティビジョンがゼルダと同じシステムを開発しようとしたら技術的に失敗
UBIは「技術は届かなくても性能でゴリ押せば同レベルに見えるからええねん」発言したりする程度だもんな マーカー追いかけるゲーム性からあと5年は脱却できないんだな
と思うと洋ゲーも可哀相に思えてくる フォトリアル路線はまだまだまだまだ全然足りてない
グラフィックじゃない作り込みの部分で全くもって全然足りてない
RDR2でも全然足りない
多分あと10年後でも足りない ゼルダもウィッチャー3もやったが今年はRDR2だわ。作り込みやりすぎ。 リアルになるほど
縮尺、速度のウソが気持ち悪くなるね ゴキブリはずっと自分に嘘ついて現実から逃げてるもんな >>567
色々とゲームやってたらあの物理エンジンに干渉する手段の多さと
自由度とバグの少なさで技術力わかると思うよ
あとあの規模のシステムでWiiUの性能・機能でちゃんと動くよう最適化してる
（ソフト側をハードにガチガチに合わせた設計にしてる）のに
それに輪をかけて制限アリアリでアーキテクチャも違うスイッチ携帯モードでもちゃんと同様に動かせる開発能力も
地味ながらすごいと思う リアルにするところとしないところの取捨選択は大切
研究用・訓練用のシミュレータだって目的に沿わない部分はリアルにしない 敵ワープポップと千里眼こそリアルに拘れよ
無駄でつまらない動作だけ取り上げて自称リアル() 雨が降ったら、バカみたいに晴れるまで崖で棒立ちって巧妙な嘘だよな ゼルダの面倒さを例に出したからって
リアルにこだわった時と同じくらい面倒になるわけじゃないよ
相手に自分と同じ問題点が一つあったって問題点がたくさんある事を擁護することはできん 適度な嘘は必要
お喋りする時に多少の誇張や嘘を入れるのは面白くするための常套テクニックだからな ほんとゼルダの雨は頻度も現実より多いし邪魔
何のメリットもない >>598
雨は崖登りばかりする人にある程度迂回をさせて
放っておくと通らない場所に誘導する機能があるんだと思うよ
CEDECの引力の話でテストプレイの移動の集計をヒートマップにして
フィールド全体をくまなく探索してもらえるようにしたことを示してたけど
あれも雨の影響が出てるはずだから リアルって人殺しできるかどうかしか考えてないだろ
操作性考えろよ リアルの保安官は町人同士の殺し合いスルーしたり
念力と千里眼で犯罪見つけてワープして追ってくるのか
リアルだなー すぐ指名手配されるとかPS2版のSA思い出すな。
あれはカプコン絶対に許さんだったわ 写実主義と印象派の違いみたいなもんじゃね？
それぞれの良さはある
ただ写実主義はパース厨みたいなもんで少しでもリアルと挙動が違うと
そいつらがいちいちツッコミ入れてくるからウザいし
目の前にあるもの以上のものは無いから伸びしろが少ない RDRはThe showでゼルダはパワプロみたいなもんやな
外人はとにかく見た目リアルを重視するが日本人は見た目より内容重視 外人は漫画やアニメで育ってないってのもあるかも
ゲームの中でも人付き合い重視してるからリアルの延長でゲームやってる感じ RDRとブスザワでも平気で負けてるからな。
2と比べようというのが豚の発想。 なお、レビューサイトは軒並み「リアル」に対して高得点を付けていて
ユーザーは「リアル」に対してうんざりしている 馬のことを調べて障害物があったら馬の方で勝手に避けてくれる
のをゲームに取り入れたゼルダ
騎手が上手に操作してやらないと簡単にぶつかってすっころぶRDR2
リアル（笑） >>604
ゼルダは相変わらず海外の方が人気高いし、日本は一時期ムービーゲー天国だったし
一概には言えないような UBIとかが化学エンジン作ろうとして断念したみたいなレスってソースある？読みたいんだけど RDR2とブレスオブザワイルド比較してもオープンワールドということ以外共通点少なすぎないか？ ちょっとの段差で「落ちる」馬のどこがリアルなん？
睾丸作りこんだ？バカじゃね >>614
昔、ダークシャドウという馬がいてな・・・
まあなんにしてもこのゲームはおにぎりゲーと同じ方向性を感じるな
こういう自慢するゲームが良かったことない 個人的にオープンワールドベスト3は
ゼルダ
アサクリオデッセイ
RDR2
全部神ゲーだったよ そんなわけないブッヒｲｲｲ
任天堂ハードでプレイできないゲームは全部クソゲーブッヒｲｲｲー チャレンジ達成でライフやスタミナやデッドアイゲアップ
ガンベルトやホルスター強化で弾数手入れ回数減などの装備アクセサリが作れるから
どんどんチェレンジやっていこう
中には馬で人を一定距離引きずり回しとかあるから通報されないように上手くやろう
馬の障害物避けなんかもあるが、これにイライラしてる人もいるけど
チャレンジに入れてるところを見るとあえて入れた要素くさいな
避けるのに慣れればそんなに苦ではないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
