RDR2「細部まで拘る『リアル』」ゼルダ「リアルを追求すれば楽しくなくなるだけ。巧妙な嘘が必要」
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https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047403.html
堂田氏は、物理について解説を行なった。ゲームにおける物理は、ゲームにとって都合の良い物理で、ファミコン時代から様々なゲームで“ゲーム物理”が生み出されてきた。
堂田氏によればこのゲーム物理とは嘘物理であり、なぜわざわざ物理法則を導入するのに嘘をつくのかというと、それは操作性やレスポンス、ゲームデザイン上の要求を満たすため、あるいはゲームの処理を軽くしたり、リアリズムの追求のためだという。
逆に、嘘までついて物理法則が必要なのかというと、ユーザーは現実世界の現象を介してゲームシステムを信頼するため、その信頼関係を結ぶためになくてはならないものだからだという。その上で巧妙に嘘をつく。
それは「ゼルダ」シリーズも例外ではない。堂田氏の解説は、名講師の授業のようで非常に明快で分かりやすい。
そして本題である「ブレス オブ ザ ワイルド」では、オープンワールドを採用しているため、スケールの大きなゲーム物理を作りたいと考えていたという。
しかし、その一方でネックとなったのは自由度の高さ。
堂田氏はその自由度の高さについて「スタート地点の岩をラスボスまで持ち運べるような自由度」と説明し、場内の笑いを誘っていたが、これを実現することは可能だが、実現するためには無限のシチュエーションに対応する必要があり、あまり楽しくない反面、投入されるリソースは莫大となり、あまり現実的ではなく、これでは作り手が息切れしてしまう。
堂田氏が導入したいゲーム物理は「楽しい物理」。
そこで、物理法則については、その一切合切を、物理エンジンとして定評のあるHavokに委ねることを決定する。
Havokを導入することで一定の安定性、堅牢性を確保できるため、その上で巧妙な嘘をつくことを考えたという。 >>333 >>336
まあ今回は
・ロックスターが出したからGTAの西部劇版だろう
・メタスコアがマリオデやゼルダと同程度だから幅広いユーザー層にも遊べる
・直前にスパイデイやアサクリオデッセイみたいな楽しく遊べるAAAゲーが出てた
という思い込みの連鎖反応みたいな事態が残念な方向に出てしまったけど
一定数楽しんでる人が居るんだからこのリアル路線突き進むならソレで構わんよね
ただリアル西部劇の潜在ニーズはロックスターが見込む程無い可能性があるから本作みたいな
GTA相当の作り込みは次回作はタブーになるかも >>84
君はゼルダやっていないで書いているでしょ？
ゼルダBoWは慣れるまで、いや慣れてからも世界の探索と攻略に相当苦労するゲームだぞ >>443
GTAではないな
何でもできるタイプのゲーム
ギャングをやめて牧場物語もできるし なんださでゼルダのような神ゲーとRDR2みたいなゴミゲー比べてるんだよ
ゴミはFF15とゴミぶり競えよ、ユーザー評価なんて似たようなレベルなんだからさ >>336
そもそも論になるが、ゲームってのは「現実の再現を目指したもの」ではなかったはずなんだ
それこそトランプとか花札とかは現実関係ないし、将棋やチェスも現実の戦略論から離れることで娯楽として進化したものだ
現実とかけ離れた夢でも自在に描ける道具を手にしながらわざわざ現実を再現するってのは
現実ってものは究極のお手本が目の前にあるから開発のイメージの共有が楽で、金さえ積めば近づけるもので
プレイアビリティが悪いことに対して言い訳にもなりうるという開発側の都合であって
それはゲームとして正統な進化の方向性とは言い難いものだろうと思うがな
無論、ホラーゲーとか、犯罪ゲーとかはそれ自体が
「現実で出来ない夢をできるだけリアルに叶える」面があるからリアル志向が正当ってのも解らんでもないが 現実の再現性が高くなくてもゲーム内のリアリティが高ければ
人間の脳はそれを現実感として認識するのになあ
今のリアルの方向性は逆にリアルじゃない部分を浮き立たせるだけ
特にどのゲームも人間の挙動がおかしくてリアルの風景からいつでも浮いてる まぁ、リアルな方が楽しいってのもわからんでもないけどな
ただ、どんなものだろうが映像作品としてのテンポは無視しちゃいけないと思うんだ 開発の都合という話だと、リアルってのは製作上便利な面もあるのよね
・終着点はどこにあるかが解っているので工数だけかけて作りこみさえすれば近づいていく
そして、現にこのスレでそういう意見があるようにリアルに近づけたことそのものを評価してもらえる
・イメージ共有なしで外注に出しても出来のムラや不一致が起こらない
・現実から実際に取り込んだり、作ったものを使いまわしたり、他所から購入したりできる
その一方で、
・究極に近づくほどにどんどん没個性化していき見分けがつかなくなっていく
・現実なんて必ずしもいいものでもないので完全再現すれば面倒くさくなる、というかシミュレーターになってゲームじゃなくなる。
かといってフィクションを入れた場合、頑張って現実を再現しているほどその部分との齟齬が隠せなくなっていく
そして、これが一番重要なことで
・どんなに金かけても究極的に出来上がるのは「しょせん現実」であり、それ以上のものは作れない あと5年もしたらPS4並のスペックの任天堂ハードが出て、任天堂がPS4並にリアルで且つ面白いゲームを作ってくれるさ
リアルは全て駄目ってんじゃなくて、リアルとゲーム性をうまくバランス取ることが大事 >>457
ブレワイはほんとはwiiuソフトだからな
今Switch用に作ってるよ
オープンワールドは間違い無いな青沼が言ってたし でもE3の詐欺デモのグラでブスザワ出来たらそっちのが神ゲーなんだろ ゼルダは万人に勧められるけど、RDR2はそうじゃないからな。
生活シミュとして楽しめればスルメゲーだけどメタスコアの信頼性は確実に崩れた >>460
まぁ合う奴には100点合わない奴には30点なゲームなんだろうから、合う奴が絶賛するのは別に良いと思う。ただ有名ゲームメディアのプロのレビュアーが万人受けしないゲームをマストバイのようにこぞって満点つけて手放しで絶賛するのはどうかと思うわ メタスコアってその辺のレビューの点数集めてるだけじゃん
レビュー書いてんのもその辺のゲーオタライターと変わらんぞ
待望の大作を発売前に遊ばされたらそりゃテンション上がって盲目になる まあレビュワーはそういう「分かる人にはわかるよく出来てはいるけどストライクゾーンの狭いゲーム」を
高く評価する傾向があるからな。
雰囲気ゲーとかアートゲーとか。 RDRは作りこみの凄さに始終感動したけどRDR2は製作者のオナニーって感じしかしねぇ
マップの作りなんて段差と障害物と通路ばかりで馬乗ってて全然気持ちよくない
手配犯生け捕りしても追跡振り切るような熱い展開ないし、ただただ賞金稼ぎがウザいだけ 何もかもリアルに拘るなら、
キャラクターのパラメータに眠気や尿意、性欲なども加えなくてはならなくなるし、
キャラクターは自分の身長以上の高さから落ちるとダメージを受けなくてはならない
でも実際問題そんなものを実装したところでプレイヤーにはストレスにしかならない
ゲームには上手な嘘が必要 現実だとどんなに精巧に作っても
いやお前そんなとこうろついてる場合かよ
そんなサブクエストやってる暇あんのか
という最大の嘘を隠しきれない
ストーリーなるものがしっかりしてればしてるほど RDR2はリアルこだわってるといいつつ
キャラクターのアクションに選択肢が少なくゲーム的な縛りがあるだけだから
単にモーションが鈍いだけっていうのがGTA4あたりからずっと変わってない 落とした帽子や銃を馬が持ってるのも全部リアルなの！
リアルって凄いね！ RDR2は馬で森突っ切ろうとすると即激突して、ちゃんとリアルに操縦してね〜みたいな感じになるんだけど
ゼルダも最初似た様にリアルに作ったらやっぱ糞詰まらん感じになって、さてどうすっかなと実物調べてみたら
馬は生き物なので普通に回避行動で避けて進みます早々ぶつかりませんと言われてワロタwイージーに作り直したって話があったな
リアリティー＝苦労、シビアと捉えて作るのは作り手病の一つかもしれん リアルにとことんこだわり尽くすなら
葉っぱの葉脈まで描き込まないとｗ
ねぇ坂口さん！ｗ そりゃ馬だって生き物だもの障害物くらい自分でよけるわな
……RDR2世界の馬は木も避けようとしない駄馬しか居ないようだが
リアルなのは金玉だけかい ゼルダが無いともっと評価されてただろうなってゲーム リアル過ぎて上級国民の町のチンピラは何やっても捕まらないし
俺の操作する汚いおっさんはリアル西部の人権がないので見かけたら指名手配される
超リアルな西部劇なのでGPS完備で一生追われ続ける
さっきまで居なかった敵が次々とワープして現れる所もSFとしての拘りを感じる
リアル北斗神拳により歩行で肩がぶつかっただけでも人を殺せる
リアル() 雨が降ったら、バカみたいに晴れるまで崖で棒立ちって巧妙な嘘だよな このゲーム批判してる人は是非ストーリー性に着目してみて欲しい
通行人1人1人に膨大な量のバックボーンが設定されていて複雑に絡み合う
こう言う部分和ゲーには無理 ともかく主人公はスーパーマンにしてほしいな
ロックスターの主人公は小汚い奴なのが酷い
俺スゲーさせてくれ >>479
その膨大なバックボーンは凄いのかもしれないけどゲームとしての面白さにつながってるの？設定的な面白さじゃなくてゲーム体験としての面白さな 酒場で揉めてるやつがいたのでぶっ飛ばしたら、そいつが友達の藤井くんの奥さんのお父さんで、それを知った藤井くんの奥さんのお兄さんが怒って殴り込みかけてくる、みたいな面白さはあるよ リンク｢料理なんて鍋に材料入れてチャカチャカポンでええねん｣ どんだけリアルに作ってあろうがそんなもんよりパラセールで滑空した方が楽しいわ >>483
まぁ人間関係的な作り込みとかイベントの物量は凄いよな、洋ゲーって。そういう人海戦術的な作り込みでは膨大な予算掛けた海外スタジオに太刀打ち出来ないから任天堂は掛け算の遊びでユーザーが勝手に偶発的おもしろ体験が出来るような仕組みを作った訳で。
だからBotwでムジュラみたいな濃い人間関係イベントを豊富に用意されたら神ゲーを超えた神ゲーになったと思うがそれは物量的に酷な話ではある ロックスターは客に媚びてないから楽しさを提供するつもりはないのよ
シミュレーションゲームをつくりたいだけだから ほんの足首大の高さの段差から「落ちた」り
同じ段差を馬で走ると馬が宙を舞って落馬したりするのは面白いよ
しかもそんな段差が街を中心に多々ある
あと河の流木に馬に乗ってズリズリ体を擦り付けると
馬が90℃傾きならが体を痙攣させて
大砲から発射されたかのようなスピードで真横に落馬して即死とか
馬の後ろ足だけ段差に乗せて世話すると馬のおしっこが重力に逆らって飛んでいったりとか
ただしNPCをオブジェクトの隙間に挟んで消すと再配置のイベントが無いと一生出てこなくなるから
重要なキャラ消すときはストーリー進行しとかないと詰む可能性はある 最近のCGモリモリのハリウッド映画ですら不気味の谷ありありで気持ち悪くなるのに
ゲームCG如きでリアルとか頭沸いてんのか？ シネマモードにすると自動で向きを変えてくれるから楽ちんだな
なんだかアンチの酷評がちらほらあるのがなんだろなと思う >>452
グラの精緻さに比べて挙動が不自然なのはなんか分かる
>>471
それは初めて聞いた、面白いエピソードだな >>486色々owゲームやったけど
主人公単体で飛べる系のは
最初良いけど
結構台無しにしてる感じはあるなと
飛べない方のが探索は楽しい高低差でダメージは結構スリルがあって >>479
でもスカイリム以下じゃん
今の時代に誇れるものじゃないじゃん >>497
リンクに出来るのは滑空であって単体で自由に飛べてどこでも行けるようなもんじゃねーぞ >>497
パラセールは飛行じゃなくて滑空ってのがミソだなと思った 高い所に登って行きたい場所に直線的に行ける 高い所は目立つから歩いて行っても迷わないからね >>487
BotWへの不満点でその辺を挙げる人もいるけど、
オープンエアーのシステム確立して、さらにあの規模でムジュラやってたら
完成まであと何年かかるかって感じだわな
それに、濃いサブイベは少ないけど自分で探っていくとNPCの面白い設定や言動もあったりする
特にゲルドの街の三角関係や泥酔女とか面白いけど気付いてない人も多そう リーバルトルネードが便利すぎてルート探しをスキップ出来るのはちょっとやりすぎだったとは思う ゲームにリアルさを求めすぎた結果
ゲームとして不自由になっちゃうって
今に始まったことじゃなくて
何世代も前のハードから繰り返されてることだよね 飛び降りても死なない方法が良いようで
台無しにしてると細かく言わないとダメなのね リアル追求するとシミュになるじゃん
釣りとかレースゲーとかそっちに行くのもアリだけど
ちゃんとゲーム的嘘をついてゲームとして面白くしようとしてるだろ
毎回餌をつけて釣ったら針を外してとかはいくらリアルでもいらんのよ
リアルグラでも上手に嘘ついて面白さ優先してくれ RDR2 はリアルにに見せて
思ったよりゲーム的な嘘も使ってる部類だろ
回避の転がりめちゃ凄いし
個人的には回避がちゃんと出来てるowゲームならまずまずだと思うよ
物陰に隠れるのも思ったより遠くから出来るし
弾当たりにくいし強過ぎる
リアルにしたからストレスがあるってRDR 2でそんなに思わないがなこれ以上サクサク動いたら世界観が武器より強いバキになるよ
従来からのエイム関係も悪くないしレッドアイも 釣りで最初にL1を押しながらR1を押しっぱなしでリングコマンドが出るから左スティックで上のゴカイにカーソル合わせて○ボタン長押しで餌装着
釣り上げたらL1を押しながら◽︎か△か○長押し（魚によって変わる）を長押しで針を外して、○で魚籠に魚を入れる、この時間違えて△を押すとリリース
みたいなのをイチイチやりたかないよね 外人様は結構リアルにこだわっていらっしゃる方が多いよグラはもちろん細部まで 今回は必殺の「PCでやるわ」が使えないから徹底的にあら探しするしかない >>479
本当にそれやりたかったらシミュレーターで世界を丸ごと再現して自動生成させるぐらいにした方がいい
映画やドラマだとほんの一部の情報や台詞演出だけを見せて効果的に使うわけですよ
色んな役の経歴とかは大事だけど、それを見せるのが目的じゃないんだよ
むしろそういうのは画面を見ていたらなんとなく分かるようにするし
分からなければ入れない方がいい
でも「何もかも説明するダサい風潮」が漫画とかでもけっこうあったりするのは困ったもんだなｗ 最初の1本道も確実に体験しないと
この世界観が分かりにくいだろ
最低限の導入としてなかなか素晴らしいと思う
一本道と言ってもウロウロ出来るしこれを文句言う人達は動画評論家だと分かる スパイダーマンなんかはRDR2と違ってユーザーの評価は高いから
外人さんもやっぱり操作性とかのほうを重視しはじめたのかね >>501
ハイラル王の日記やロリババァの日記みたいなテキストで背景わからせる、みたいのはもっとあってよかったかもね。
TESみたいに膨大過ぎると読む気失せるけど、そういうのあったほうが探索意欲深まるし、テキストだけならコストそんなかからんし。ゼルダチームはそれでテンポ悪くなるのを危惧したのかもしれんけど >>513
「古くさい」って感想がすべてを物語ってる >>511野原歩いてたら
なんか騒いでる人の声が
行ってみると言うこと聞かない馬と揉めてて
声かけようとしたら頭蹴られてその人死んでしまったとか色々あるよ >>471
農家の馬車なんて全く人が操らなくても勝手に家まで帰るって話よ。 先に暴れ馬危ないと
次遭遇したら馬撃ち殺していたらどうなってたなか試してみたい やってないゲームを無理に酷評しなくて良いと思う
グラフィックは動画見ても分かるようにかなり良いよ RDR2はもう単純に出来が悪いからな
信者も宗教的に連投しないと説得力皆無の苦しい言い訳って自覚してる >>514
確かにそれは少し思った、ちょっとした廃墟にほんの1ページでも書物があったらとか
でも主要キャラやクエスト関連以外の書物は一切ないあたり、あえて置かなかったと考えるのが妥当かもね リアルを追求すると
漬物石を大量に抱えて餓死することになる ゲームは「リアル」でなく「リアル風」でいい。
そしてRDR2は悪い意味で「リアルでなくリアル風」なんだよなぁ。
開発者が「リアルだろう」と思ってる事を現実にはどうなのかをちゃんと調べないで実装してる。 リアルならうさぎくらい罠仕掛けて捕獲しろよ
自由度なさすぎんだろ ファンタジーな感じの方がゲームとして魅力を感じるよな >>240
RDR2はロックスター製でマルチなんだがなんでソニーと任天堂の争いに？ ゼルダもrdr2もクリア後に感じたこと
gta5がowの正解や！ もしかして
Xでやってるから操作などに不満ないのかな？ >>18
これもうリアルに対する恐怖を煽りたいだけだろ ボタン押しっぱなしでアクション起こるんだ！
↑
リアルかそれ？
↓
獣仕留めても2匹運べない >>137
ゲーム的にはスクリプト挙動のウソの塊でフォルツァには全く敵わないゴミだけど身近な車で走ってるって感覚がリアルさを感じさせてたんだよな
要するにSIEなんてのは自分らで作ってるゲームの何が面白いかも理解してない底抜けのバカ GTAの警察とか交通機動隊を延々と追いかける動画とか面白かったな
山岳地帯で警察呼ぶと現場に来る途中で延々と事故り続ける奴のどこがリアルなのか 本当に恨む存在、しかし今を生きる方法も大切
単に良い子では生きていけないし。
最初の始まりはとても上手いね
全世界の人が分かりやすいしチープでもないとは凄い >>533
スーパーカーまみれにしたり
リアルの方でも「仮想の車再現しました！」とかやってんだよな
モータースポーツが面白くなくなったのに付き合ってる
アホだよ >>486
体力切れたらパラセール出来ないからお前は嘘付いてるな いつまでゼルダとか糞ゲーに媚びてんだよ。これだから任豚は嫌いなんだよ RDR2はもうゼルダ超えてるよ
メタスコ見てみ
オンこれからなのに既に97で同点 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
