【問題3x5】子供「パンを3人に5個配る」ジャップ教師「5個もパン食えるわけないだろwペケ」
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安部哲哉
@Rits_tabe
【算数】小2の息子に忍び寄る掛け算の順序問題。さすがに気が狂ってるのではないかと思う
2018年11月9日(金) 23時37分18秒
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https://i.imgur.com/c08q2R2.jpg 気が狂ってるんじゃなくて設定が狂ってるだけの気がする
どちらも正解にするパターンで作るのを忘れてた ホントジャップ教師って単に上から言われたものをそっくりそのまんまコピーして下に教える事しかできないんだな
そりゃ国民全員頭悪くなるわ 配られるのが5人でも食べるのは5人とは限らないよな 建前上、3×5とは「3つで一組のものが5つある」という意味だから、
「3人の子に5個のパンを配る」という内容なら5×3にしなけりゃいけないということになってるんだっけか 配られたからって一人で食うわけじゃないだろ
家族分と野良猫にでも分け与えればよかろう A×B=C
C(個)とあるからAに入るのは個でなければ不正解
親が不勉強なだけ 先生も大変とか言うけど
どう考えても社会に出たほうが大変だと思う おそらく「学校でそう教えてるからそれ以外はNG」という理屈なのだろうけど
教員なんていう社会に出たことのない杓子定規のゴミは死ねよ 文章として(パンを「 」個)を(「 」人)と
ちゃんとまとめたほうが綺麗だし変な引っ掛けにもならないと思うよ 数列にそれ以上の意味なんかねえよ
勝手に解釈すんな >>12
1単位あたりの個数×単位数
っていう順序で記述しなければいけないって数学のルールがあるのよ
文章題ではわざと枠を逆にして
理解してるかどうかを試してるんだろうな
だが、根本的な問題はこのことが生徒に伝わってない
1単位あたりの量という概念を小学生に教えられない教師の責任もあるかもな
理系にとっては常識なんだが、文系は理解できていない人が多いのかも 3,4のだんの掛け算問題なんだから
これ順序も正解だろ
むしろ5x3なんてやったら問題主旨無視のチート使用
ばつだよ 動画で考えると問題のほうがおかしいのは明らか
シーンとしてパン総数を撮ってから人を撮るかその逆か
こういう所を教育として雑にするからゲーム作るのも下手になる
とか無理やりゲハっぽくしとこうか 順序を守ることに意味があるのではなく、意味を理解することが大切なのだから、意味が理解できていれば、順番なんてどうでもいい
が普通だと思うぞ >>29
算数でのルールね。
文章の意味をしっかり捉えているか確かめるためのローカルルールだ。
それを明言して、採点基準を明らかにして実行すれば問題なし。 単純にこの採点した教師が意味と約束ごとを取り違えているだけだしょうね まあ一人頭5個食べるのは確かに難しい気がする
が、配るだけなら現実的に問題なくね? そもそもテストの問題を作るのは教師の仕事であって
児童に作らせる奴なんかクビだろ >>32
そうだな。だが、子供が文章の意味をしっかり捉えているかを口頭で確かめるには、時間が足りないということで… >>11
マジでこんなこと教えてるのか
2x+3yみたいな式見たら発狂しそう 大人になればどっちが先でも文章みたらわかるのに無駄なことしてるよな 小学校の教育が悪いから日本人は数学嫌いが多いんだよな パンのサイズが一口サイズ以下かもしれないのになんで? >>39
それはどうしても理屈を考えられない子供用の簡易手法。
本当は意味がしっかり分かる方が良いんだよ こんなくだらない問題やるぐらいなら四則演算だけやればいい >>1
正解は
そのパンはどこで買ったのか
そしていつ一緒に買いに行くのか
それが答え… でもこの問題
パンの数と人数の指定がないから
これで不正解はおかしくね? ひとつぶんといくつぶんてやつだな
苦手だったわ
言葉が分かりにくいと思う まあどうせ女教師だろ
中学レベルの数学もできないんだからしょうがないよw >>49
だよなこの場には5人いるかもしれないし3人かもわからんしな
なんで不正解なんだ >>43
子供用がどうかしらんけど高校以上になったら係数×元値が普通になるんだから初めからそっちに慣れた方がよくね
仮に順序にこだわるとしてもだけど ポーションが5個 = ポーションx5 は間違い
これからは 5xポーション = ポーションが5個 で >>50
その理解が割合とか、比率とか文字とか連続量になると威力を発揮するんだよ。 Fラン理系大卒のわい何が間違いかわからず悶々とする >>53
そんなもんは小学校低学年にそもそもないよw 小学校の算数なんて四則演算の反復以
外はマジ無駄だよな 算数の順序というやつか
ずつという文から3こにしないとダメなのね
数学で考えるとダメなやつか 3×5だから5人だって分かるわけか
>>24が小学校時代の教師ならすらすら解けた気がする >>59
それも簡易手法なんで、本当は意味から押さえて欲しいのだが… >>58
いや距離と時間と速度の関係式は今よりもっと時間かけてやっておくべき
微積にもつながる基本的な概念だけどわりとさらっと終わる >>62
その速度ってこの話題になっている「1あたり」そのものなんだよな。
だからここでかけ算の意味をしっかり押さえると、速度の公式は当たり前になる! >>11
うっすらと記憶があるな
答えの単位のあるやつが前ってのは
ただ、厳密に適用するなら問題の作りが雑 単なる採点ミスに順序がどうのこうのって言ってる頭の悪さよな >>65
というか問題の意図が分からないってのがヤバい いいスレッドだね
このスレのおかげで甥っ子にきちんと説明してやれそうだw その5個のパンを配られた3人は
さらに4人に一個ずつ配るんだよ。
そういう隣人にパンを配ることが大切だと
ちゃんと日本の学校は教えているんだろうか ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 15個・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 15個で合ってはいるが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その設問による単位の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか生徒らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 問題の答えは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 不正解ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | パンによっては半年近く持つのもあるし
賞味期限3〜5日程度でも十分食べ切れるやろ >>71
それアメリカ式ね。アメリカは順序が逆で固定な訳だ 順序固定のお作法は百害あって一利なしだからなぁ
そもそも単位つけるなら個x人なんておかしな単位つけするなよ
(個/人)x(人)もしくは(人)x(個/人)変な単位つけておかしなことするから順序固定なんてたわごと言い出すんだよ >>74
へーといいつう色々と調べてしまった……
これ理解してない大人多いだろうな >>74
アメリカがそうならますますそっちに合わせた方がよくね
日本独自の算術なんてもう残ってないんだし >>75
文字の書き順を間違えたら不正解みたいな理不尽も可能になるからな
キーボードを正しい指で打たなきゃ不正解とか
アルファベットに書き順あるのが日本だけという話を思い出した 加算と乗算の順序を減点や不正解の対象にするのはおかしいな
無駄なとこで頭が固くなるだけじゃろ
片方がxにでもなったらまた変わってきてしまうし 速度時間距離だったら式の順序間違いは少ないから
印象というか認知度なのかなぁ 生徒の方はab=baと理解しているにも関わらず
教師の方は教えてないから間違いとせざるを得ない典型的横並び教育
鶴亀算を代入法で解いたらアカンのと同じ
子供ながら時間の無駄としか思えんかったな この算数ソフトのプログラムミス以上のものはないが、
教科書が絶対な教え方してるほど尾を引く問題でもあるな。 これバツにするなら問題の穴埋めを逆にしてあげないと駄目だな
あえて逆にしてるなら頭の硬いバカ教師の意地悪問題てだけ 陰湿な男社会に整合性なんて求める方がアホ
「男の世界はサバサバ!」「感情に走らず合理的!」とかほ・ん・き・で思ってたか?
馬鹿だなあ、だったらブラック企業なんてとっくになくなってるわ 3人×5個/人はだめで、
3個/人×5人が正解ってこと? 酵母パンかもしれないし
あれなら1ヶ月はもつから
なんでその時に全部食べることになっているの? 「PS4君は現在8000万台売れています。スイッチ君は現在2000万台売れています。
PS4君は週に27万台売れていますが、スイッチ君は現在週に20万台のペースで売れ続けています。
この場合、何時になったらスイッチ君はPS4君に追いつくでしょうか?」 >>24
それな、常識だからって理由でスキップされてしまって伝わらないジレンマ >>91
そりゃ今後スマブラやポケモンが発売せず販売数に変動が無い物として考えるのか? >>91
すでにゲハ脳患ってる問題ですので回答する意義はございません >>94
この時点で分からない人間相手に
関数の知識が必要な設問を出すわけ無いでしょう
相手の意図を汲み取れない、つまりこういう事だぞ >>91
Switchが現時点でのPS4の台数に追いついた時、PS4はそれより少し売れている。
この繰り返しにより、Switchは永遠にPS4に追い付けない。
つまり実質PS4の勝ち! >>96
逆に君相手に意図が伝わってないことになるけどいいの? それとも俺の考えてることは他のやつも分かる! 分からないやつは馬鹿って人? >>100
それはこの問題に限らず暴論だアホめw
この問題は非常に固くて酷いとは思うけどね >>100
プログラム的にいうとなんでちゃんと動いてるんだろう?
ほど怖いものはないw こんな採点側のつまんないミスで子供が勉強嫌いになっちゃわないかが心配 答え:そのパンをどこで買ったのか聞いて欲しい
その後一緒に買いに行って欲しい 障害児がどっちがどっちかわからないって発狂するから説明用に、適当に理屈つけただけのもんだろ
正しい数式でもなんでもないどうでもいいもの 校長先生 「はい、>>ID:CSS92dN201111が正解を答えるまでに31分掛かりました。
30分といえば世界で540人が餓えによって命を落とし、5歳以下の子ども約8万人が汚染された水や食料で下痢になり、
ペットボトル60万本分の綺麗な水が不足しています。キミ達が無駄にした時間とはそういった価値のある時間なのです」 >>104
嫌いになるかどうか別としても大人になってもミスは発覚するまで絶対に言わない子になるんじゃないかな
そして何がなんでも的確な命令がないと動けない命令待ち人間になる >>6
30年前スーパーで買った時腐ってた
それ以来警戒している
今思えば雪印ブランドが消えることになった粗雑な原料管理と
似たようなことしてたんやろな
平和な時代だった >>4
日本では「教師は検定を受けた教科書にそって授業を行う」ということが法律で決められてるからな これさ、どっちでもいいんだろうけど、どっちでもいいと指導すると、これから整数×小数や小数×整数、分数×整数や整数×分数などの導入の立式がバラバラになり明らかに難しくなるな
6年間の教育を見越してみんな言ってるのか これ×じゃなくてチェック付けてるだけで実は正解とか? >>71
ホームセンター行ってきていろんな伝票を見てみると良い。実は個数と単価の順番はどっちでもあり得ると気づく >>113
むしろどんな風に分数、少数入り混じっても解くのが数学だろ
複雑なのを簡略化させるのも数学の内 >>109
それ賞味期限をチェックしてないスーパー側の責任じゃん
お前アホすぎ 5行4列のマトリクスで合計何マスかって聞かれたらどうすんのこれ >>116
数年前に東京都が公務員の待遇下げることで都民の留飲を下げようと教師の給料下げまくったら成り手が無くなって
相対評価だととんでもない馬鹿入れることになるからと流石に足切りして四国みたいな競争率の高い地方の学科試験合格、面接不合格者に声かけて
面接して採用したなんて記事がヤフートップか何かに挙がってたなあ これ教師は当たり前のようにペケにしたんだろうけど子どもというか親はわからんだろうな
前は答えと同じだよって文章を書くだけでよかったのに難しいよね算数 >>115
普通にそうとしか読めない
丸の数で合計点出す都合上一つの設問で丸を3つもつけなくないだろうし >>129
3かける5、だと、3の集まりが5つある、って事だから
パンは一人3個じゃねって話かな
3個だって食べらんないよな >>131
食べらんないとかどこから来たの?って質問なんだが >>127
たぶん英語の文法みたいなこだわりじゃないだろうか。順番に意味がある、みたいな。
答えが「個数」だから、主が「個数」で、それに何かを掛ける。つまり、
「人数」×「個数」=「個数」では不正解で、
「個数」×「人数」=「個数」にしろと。
だから、「3×5」の式を完成させるためには、
3個×5人という順番にしなければならず、
よって、5人で3個ずつ配ります、が正解。
まあ、くだらない問題であることはたしか。 そもそも1回で食う前提なのか?袋入り菓子パンかもしれん >>136
知らないならそう言えばいいよ
ベストはレスを返さないだけど
やっぱり>>1がスレ立ての時に作ったって事なのかな だが待ってほしい
まずパンを食うことから離れないか? >>113
むしろどっちでもよくは無いって教えると方程式教える時に混乱するんじゃね
式の変形が出来なくなるでしょ 算数ってのは、数学と違って数字を使った国語の授業みたいな所があるからな
数学的には合ってるけど
日本の算数的には答えが個だから3人を5倍したら15人やんけてことでバツなんだけど
問題が意地悪だよね >>127
3×5は3+3+3+3+3を意味する
したがって問題文に当てはめると5人に3個ずつ配るとしなければいけない
3人に5個ずつだと5+5+5で5×3になってしまう >>141
つかこれ教科書の練習問題だろうし
この直前に、答えを誘導する解説があるんじゃないの トランプを配るように配ったら?
3人に5個でも3+3+3+3+3だな >>128は?サンドなら余裕だろ
むしろ1枚余るから6枚は欲しいわ >>144
3人に1個ずつ5回配る場合は1+1+1が5回だから1×3×5になる 各自自分が食える個数を買うのが現実
なんで一人いくつか決められなきゃいかんの >>147
そんな事言うなら一人に5個渡す時も一度に渡さないと1+1+1+1+1なの?
だとすると3人分繰り返すと1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1じゃね? >>148
配るものだから
ていうか指摘がずれてる つまりこうか
子「父上この問題何がまりがっているか分かりませぬ…」
父「合っているではないか…おのれ息子を憚りおって」 >>142
1人の人物に置き換わってみて
気分的に損か得かの違いだけなような >>150
その場合は(1+1+1+1+1)+ (1+1+1+1+1)+ (1+1+1+1+1)で結局5+5+5だな 海外?英語圏?だと、3x5は3人に5個ずつ配る、の意味じゃなかったか?
逆のこと書いてる人がいるから自信なくなってきたけど >>151
いやパン配らないだろ
15個同じパン買って3つずつ配るってどんな状況だよ >>155
パン◯個を◯人に配るという状況をかけ算で表わす為には配る人数を示さないといけない
かけ算にする気がないなら()をつける必要はないけどな >>162
状況を元にしてんだな
一人に5個配るを3回繰り返すから5×3
つまりみんなに3個配るを5回繰り返したらあなたのアホな言い分でも3×5 息子「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか?」
教師「ぐぬぬ」 交換法則に対する気付きを否定してバカを育てる愚行だろ 本当に国語も含む総合的な感覚も養いたいなら
複数人でパンを買うのに必要なのは総数の計算でなく
注文を書く紙だと教えないと 昔の俺なら気にもとめなかったであろうこの文章、明らかにクソである
パンを○人に←パンがどうなるのか気になってんだから先にパンについて解説しろよボケ パンを3人に5個配る
パンを5個3人に配る
3人にパンを5個配る
3人に5個パンを配る
5個パンを3人に配る
5個3人にパンを配る
この中のどれが日本語としてより良いかを先に学ぶべきだよな Twitterで愚痴っとらんで直接聞きに行けばいいのにね ゆとり教師が教材に書いてある正解と同一であるものしか
正しいと認識できなくなったから? >>161
ちょっと・・・
これ空欄に答えを入れる虫食い式の設問で
問題文で「パンをくばる」と明らかになってる部分は空欄が成り立つための絶対的な条件で
その問題文については解答者の所感で変えることは出来ないから
○人に○個配ることを考えなきゃいけないの 記号選ぶ問題で、記号を丸で囲まなかったから減点されたことあったな
100点取らせたくなかったんだろうけど
人生の初期段階で学校教師がクズだってことに気づかせてくれたのは感謝してるよ 俺が小2の時先生が「2枚のお皿に5個のお菓子があります。これは5×2ですか?2×5ですか?」で1時限まんまディスカッションさせられたことがあるのよ
俺は5×2を唱え委員長タイプの優等生の女子が2×5を主張した
どっちが正しいと先生が聞くと人望のない俺には5人くらいしかつかなくて残りは全部女子の方
とは言っても意見持ってる野俺とその女子だけなので事実上の1対1
結局「5の集まりが2あるんだから5×2が正解」と言われた
その先生には社会のテストで不機嫌そうに「今日は100点が一人もいません。全問正解は一人だけいます。」と不機嫌そうに言って俺が99点で全問正解
「なんで問題に書いてあるのに漢字間違えるんだ!」と理不尽に怒られたこともある 3個も5個も家族で食べりゃええやん
配った後一人で食べるって決めつけは単身世帯者かね ただし、その先生は足し算のドリルの宿題が毎日出ていたのを俺が適当な数字書いて提出してたことをお袋が相談したら
「勿論そうでしょう。でも、そういうこと考えられる子は逆に大丈夫ですよ。」と黙認されているとお袋から後に聞いた
まあ、先生なんて当たり外れがあるさ 五枚切り食パンかもしれないし
一食一枚で2日で食べきれる >>178
いや問題に書いてあるのに漢字間違えんなよ 大学時代のゼミの教授は家の子は天才だとのろけて朝顔かなんかの観察やらされた後植物に関するテストやらされて
「出てきた種はまいたものと同じですか」と言う質問に「ちょっと違う」と答えを書いたら先生が半分〇付けた後×にしていたと自慢してたなあ
その教授は「無知の知」を「鞭の血」とわざと書き間違える人だったが >>134
それなんだろうね
くだらないんだけど、1の前にそういう説明・流れがあっての穴埋め問題なら「×」だわな 1を見るだけで日本の教育が何かオカシイのが良く分かるよなw 流石に全く意味がわからんなw
3×5を作らせる内容で
○人に○個と書けば3人に5個と想定するのは当たり前の話。
普通は3人に5個でも5人に3個でも正解にしなくてはいけない
寧ろ3人に5個の方をより正解にさせなければならないもんだよ
設問の流れに逆らう答えを求めるならまずその定義をしておかなければいけないもんだ
ひねくれ問題はやめろwww 日本の教育を語るような問題では無いと思うけどなあ
親父と教師とどっちが細かいことにこだわる性格かってだけの話のような >>175
ガキとトンチバトルしてるのは面白いが
理不尽な理由で×つけられてんのは我慢ならないな
都道府県と一番隣接してるのは海とか、してやられただろwwwww 中学の時の理科の先生で燃焼による酸化の話で「密閉状態なら重量は変わらない」と散々言ってたくせに
その問題図入りで出して「重さはどうなりますか?」という問題で「変らない」と答えた生徒みんな×にして
「だってこの容器じゃ密閉できるわけ無いじゃん」と嬉しそうに言ってたのがいたなあ 高校で「瞬く」の読みをしばたたくと書いたらバツ貰えました てか6÷2(1+2)みたいなもんだな
普通の式なら
6/2 (1+2)か6/ 2(1+2)みたいな分数形式で書く、でなければ1も9も正解にする的な この問題やっかいなのよな。算数の指導する側に『順序あり』派がいて、あの手この手で普及させようとしてる。
もちろん指導学習要項には『かけ算は一つ分と幾つ分とがある』とはかかれていても、順番がどうとは書かれていない 数学なんかに興味ないから3人に5個でも5人に3個でもどっちでもいい
はい論破 子供が間違えて直されてるのは別に普通だけど
このスレで大人が自分の勝手な論理を展開してるのがやばいw >>193
2020年版の学習指導要領解説には載っている。まだ施行されてはいないけどね。 まあこんな教育しか出来ないんだから
そりゃあ杓子定規な奴ばっかりになるわな。日本人は 子供は間違っていないもの
変なルールづけして間違いにしてる奴らに文句言ってるだけ
3の段 3×5の式になる問題といわれれば素直に前に3、後に5を入れるさ
かける数とかけられる数の関係に注意して!とか書いてあればね >>1
なんのこっちゃと思ったが
この問題ならまあ、仕方ないかなと思ってしまった
ただ5つ食うやつも存在するという事実 これ算数だからいいけど中学になったら
先生「パンを5人にx個ずつ配った時の一次式を答えよ」
生徒「y =x5」
先生「えっ」
生徒「えっ」
こうなるんちゃうの? せめて三角マークつけて半分の点をあげるか
正解にして注釈つけてあげるでもいいかもね >>201
ならんならん
記述のルールを習うから
ただその記述をどう活用するか
理解できない人がたまにでてくる 算数のルールなんて将来的に全く役にたたないからやる必要が無い
四則演算だけ徹底的にやって最初から方程式を教えればいい パンの大きさも書いてないし、三個なら食えるけど五個なら食えない理屈もおかしい >>203
ルールだから脳死で書けってこと?
理解の妨げになってるようにしか見えないなぁ >>201
それ問題がおかしいぞ。
yをxの式で表せとかが入っていない。 コナン君みたいのこういう丸投げあれれぇ?と言えるようになってほしんだろう +-より×÷を先に計算するのが算数のルール
ルールを破ると... 本来の意味を教えずにこういう脳死教育してるから
四則演算もまともにできない奴が沢山生まれるんだよなぁ 数字が先でアルファベットが後
アルファベット同士なら基本的に前の文字を先
a×b×c=bac、みたいな証明時を除く
くらいはほぼ脳死だろうな
特にルールを考慮して書いてるのは少ないと思う 当然といえば当然だが乗法だけでなく加法まで順序固定で指導してるのか
無意味なルールに従うだけの応用力のない子供が育ちそうだな >>215
やっているところもある。
俺はさすがにそれは意味がないと思う。
かけ算順序固定はテキトーに式を作る子のための施策だよw >>217
適当に式を作る能力を伸ばしたいなら、順序固定で指導すべきじゃないでしょ
そもそも存在しないルールだし >>218
だから、ローカルルールな。
訳が分からないのに勝手に式を作ることを防ぐわけだ。
次回の指導要領解説に明記されるわけだな 式作ってる生徒はわかってるんだし
訳が分からない教師の為にルールを作る必要なんか無いだろ >>214
リンク先読んでみ。『指導要領には追加されるけど、文科省自体は順番はどちらでも良いと思ってる』というトンデモ事象になってる。唖然とした。 英語教育も文法ばっかりやらせてた結果読めはするけど会話はできないってやつばっかりになったのに >>221
写真の記事を見るとそれ言っているのは高橋誠とかだろ。文科省の役人のセリフはずっと前だよw >>223
htt p://takexikom.hatena diary.jp/entry/2017/12/08/062042
すまん。そもそも2020年の指導要領自体が訂正入ってて別に順序強制じゃなくなってたわ 水の電気分解の実験のときに水は電気を通さないからって水酸化ナトリウム混ぜる
何を電気分解しましたかって問題で 水酸化ナトリウムを混ぜた水 でバツされたのを思い出した
水酸化ナトリウム水 とかならいいのかって聞いたら 水 じゃないとだめだった >>224
順序固定の教え方を許容するだけでいい。強制はかえって不味いかもね。 >>225
それは、設問が曖昧だよなあ。意図は分かる。両方共に。 3×5=3+3+3+3+3=15
5×3=5+5+5=15 例えば4年?の小数のかけ算の初めの時間に
0.2Lのジュースが4本あります
のような問題の場合に子どもが0.2×4と4×0.2のふたつを立式したら指導が難しくない?
学校ではかけ算を入れ替えても答えは変わらないのは3年辺りでやるから、計算はいくら逆にやろうが別にいいけど、式の順序みたいのがわかってくれていた方が次につなげやすくていいと思ってしまうわ。 イスラム教の聖地はどこ?って問題で
エルサレムって書いたらバツにされたな
中学だけど 欧米では○+□=10
○□に当てはまる解は一つではなく、生徒に考えさせることを目的としている。だから5+5でもあってるし9+1
でもあってる
でも日本は、ぜったいにそういう教え方はしない。好奇心のかたまりの子供時代に日本式の授業はやる気や可能性、創造力を削ぐだけだ
だから、社会に出た時に必要な対応力がないから言われた事しかできない理不尽なことを言われる >>228
英語圏だと
3 x 5 = 5 + 5 + 5
なんだよなあ… >>235
横だが俺は>>229を見て「教える側の工夫」と感じた
まあ相対評価の昔と違って絶対評価の現代でテストの点の5点や10点の違いなんてほぼ無意味なんだが
親父が怒鳴り込んだら教師は〇に直すが内申書で何らかの嫌がらせを考えるってところかな >>235
>>236
教える側の都合ととらえることももちろんできると思うよ
そうしないと理解が低い子が余計混乱するしね
理科の太陽の動きとかを考えてもそうでしょ?本来地球が動いていることを全ての児童が理解できるわけではないし、地球の動きで影がどううごくかを説明するのはかなり難しいから地球にいると太陽が動いているように見えると指導するんじゃないかね。
電流だって電気が+から-へ流れると教えるし、電子がどうとかキャリアがどうとか教えたって無理あるよね
教師側はこの子が本来の意味を理解しているのに×をつけたときのフォローを
家庭側はなぜ×をつけられたのかを理解することが必要なんではないかね
まあ、テストやプリントで間違ってるのは理解していない場合が多いのではないかと思うけどね
それか教師の指導力かもしれんけど
長文スマソ この教員は擁護できない
器がお猪口ほどもないんだろう >>229
順序逆になってもいいって教えてからの話で
どう指導が難しくなるのかさっぱりわからんわからんのだが 上に3段のかけ算のまとめって書いてるんだから
これで合ってるだろ >>239
そういわれるとそうかもだけど
最初に新しい計算を習得するときは図などを使って答えを求めていく訳だけれども、児童が学びあう場面での混乱がありそうだなってこと。
実際に教師が2年のときにどっちでもいいって教えた実践がないとどうなるか想像できない
意味がわかる説明になってないかもで申し訳ない 変にルールにこだわる割には問題文の定義はガバガバっていうの多いよな
高校生レベルの国語力まで求めてんのかよっていう >>241
実際は出来の悪い子供なんか置いてけぼりなんだし
最初から順序は逆でもいいって教えればよくね
普通の子供は理解できるでしょ >>243
5個の塊が3つあるのと
3個の塊が5つあるのでは意味が違うよな
「たまたま」掛け算の場合は計算結果が同じになるだけで
式の順序は大事ってのを教えとかないと割り算で手こずる >>243
その理論だと、どっちみち教えたことがわからない普通じゃない1みたいなのが出てくるなら、どちらかで統一した方が子ども同士の学びあいでわかりやすくね?
それがアメリカと同じでも別に構わないけど >>244
そんな杓子定規に順番で覚えるから手こずるんだぞ >>246
順番がある を理解した上で
掛け算の場合は逆でも同じ結果になる を理解できるに越した事はないけど
小2時点では先走りすぎだな >>247
だからといって嘘教えてどうする
後で困るだけだろ 逆にしたらいけないって信じてた子供が中学生になったらどうなるんだよ
数学嫌いを増やしてるだけだよ >>248
そこは教師の説明力だな
教育の過程で嘘を教えるのは高校まで行ってもよくある事
大学くらいになって自分で学問を進めれるようになってくればそういうのを減るが
その時には教育課程の有難さが身に染みるはず ゴチャゴチャ言っているけど、
ただ単純に問題作成したプログラマーがIF・AND文の使い方を知らなかっただけだぞ そんなやついなくね?太陽が動いているとおもっているやつと同じくらいいないわ
a×b=b×aはすぐ習うし >>253
少なくとも小2では習わんな
地動説も
頭のいい子は九九を覚えていく中で気付くってくらいだろ 逆にしちゃいけないなんて思ってる奴が中学になっていきなり方程式とか出てくるから
ついていけなくなって数学が苦手になるんだろ a x b = b x a をガチで証明するには
公理系から整数を構成する所からやんないと
いけなさそうなんでちゃんとやるのは
割と難しいように見える
だからまあ事実として教えて良いと思うけど >>254
>>253は>>249あてのレスね
かけ算の入れ換えは3年
地動説教えるときに太陽が動いているんだ!って言うやつはいないってこと >>250
「有り難さが身に沁みた」なんて声、聞いたことないぞ?
俺は幸いにもそんな嘘ルールで育たなかったけど、こんな無用に複雑な上に嘘のルールを押し付けられなかったことに感謝してる >>258
へー、全く勉強してこなかったんだねww
1+1=2 だって色んな前提があって初めて成り立つ事で一般論としては嘘だしな 公文式の算数はほんと役にたったわ
こんなバカみたいな教育より計算が速くなることがどれほど役にたつか こんなのを真剣に擁護するヤツがいるとは……
日本もまだまだ広いなあ 鶴亀算を方程式で解いたら×つけられたときは教師馬鹿なんじゃねえのって思ったなw >>171
こういうヤツがいるから、日本は総理大臣がやれ漢字間違えたー
とか言って降ろされるんだろ?
イラク戦争おっぱじめた某国の大統領なんてマスコミに失語症か?とまで言われたのに
任期を全うしたというのにな…… 理屈はよく分からないが、嘘ルールを押し付けられずに育った人間は勉強不足なのか…
割と支離滅裂な煽り方してるし、100レス君みたいな存在なのかな >>266
完全に勉強不足
順を追って勉強すると嘘ルールばかり
その嘘ルールを学んできてない というよりも
嘘が嘘である事に気付いてない って方向だろうけどな 子供でもスマホでgoogle検索してるような時代に嘘なんか教えてどうするんだよって思うよな 擁護してる人も子供に教える為に考えた
結果おかしなこと教えることになったといっているだけで
煽るようなことじゃないと思うけど
でも一つ言いたいことは九九を覚えていく時
先生から半分だけ覚えればいいってハッキリ教わったよ
九九の表で斜めに半分にしてあとは逆にすればいいだけだと
現場の先生が教えてることと指導要領が違いすぎることが問題かと
あと小学校の先生こそ優秀な人を持ってこないといけないのに
そうはなってないこと
教える側も実は本質わかってなくて教えてる人も多いから >>268
要は数学より世間を疑う事のほうが大事、と
アホか >>270
これってその通りだと思うけど、実際には九九を唱えられた方が速くない?逆にしても積が等しいことはよくわかるけれども
実際に九九を覚えた後に先生が実は半分でもいいって言ったのではなく? >>271
疑わなくていいよ
各段階で嘘ルールに従ってた方が学びやすいんだし
もちろん嘘を嘘だと気付けるってのも大事だけど必須ではない 「掛け算に順番の意味性がある」って小学校の頃に教えちゃうと
中学校以降の可換性方程式全てが意味わからなくなってその子落ちこぼれるよ
だから絶対こんなこと子供に教えてはダメ >>272
記憶では6の段位からそう教わった
未だに789の段は逆から考えるから
初めからそう教わってると思う
九九の授業が他のクラスより遅れていたからどうするんだろうと
思った記憶もあるから >>274
引き算も小さい数から大きい数は引けないって習っても中学の正負の数できるでしょ
むしろ小学校のときにどうやって習ったのか知りたいわ >>275
これは面白い取り組みだと思うよ
最終的にはバラバラ九九で言えればいいわけだからね
一瞬どっちから読むべきか考えなきゃだけど、授業の短縮にはなりそう >>279
じゃあ小学校で3-5をどうやって計算したのさ >>277
お前ってさあ……
運動中は飲料水を飲んじゃいけないとか一切休んじゃいけないとか
そういう教育を頑なに信仰するタイプの老害だろ……
もしくは間違っているのが分かっているが、「自分で気づいて隠れて水を飲まない方が悪い」っていう
ばっかじゃな〜い。そういうのを悪しき旧体制って言うんだよ
もしくはゲームの言う所のクソゲーだな。たけしの挑戦状のクリアし方に気付かないほうが悪いっていう
ガキに学校で何やらせてんだよ >>281
いや、全然違うけど
1年生で正負の数がよく理解できていたらむしろすごいわ
個人でそういうのを理解しているなら別にいいけど
小学校1年生の時期に正負の数を理解するレディネス?状態にあるわけじゃないから中学校にあるわけだよね
個人がわかるのと全体がわかるのかはかなり別のことじゃないかな
俺のレスを読み返したけどどこから根性論が出てくるかよくわからなかったわ 「掛け算に順番の意味性がある」って小学校の頃に教えちゃうと
中学校以降の可換性方程式全てが意味わからなくなってその子落ちこぼれるよ
だから絶対こんなこと子供に教えてはダメ いや、上のID:NozP0TvF0 と同一人物じゃなきゃ謝るがね
つか、話の流れ分かってるか?
後々正負の数を習うから、小学校算数なんて嘘だ!
とか詭弁でしょ
「算数」の段階では3−5は引けないで良いんだよ
りんごが−2個だなんて状態は現実には存在しない
負の数は「数学」の領域だ。その時にやれば良い 数学も算数もmathmaticsなんですが?
現実にない物体の概念を扱えないなら0って概念を算数で扱えないだろ
厳格に数学的な概念と同等のルールを適用されるべきであり
掛け算は可換性があるからどちらを先に書いても正解だし
3-5は-2だ 混乱しない様に順序を踏んで説明しているだけだよ
アンタ、教育者になるのだけはやめとけよ
向いてない >>287
アンタって誰のことだよアンカーつけろカス >>285
多分俺へのレスだと思うけど
確かにID:NozP0TvF0じゃないよ
俺も同じ意見でその時に学習すればいいものはその時にやればいいと思ってるよ
だからこそ小学校でかけ算の順序云々で中学校でわからなくなるというレスに対して
正負の数を引き合いに出したわけだけど
それに個人で理解が進んでいるならそれはそれでいいことだし
ID:NozP0TvF0の人とは似てるけど少し考えが違うと思うよ >>290
同じ意見ってのは
>>285
のその時に習えばいいってところね 数学も算数もmathmaticsなんですが?
現実にない物体の概念を扱えないなら0って概念を算数で扱えないだろ
厳格に数学的な概念と同等のルールを適用されるべきであり
掛け算は可換性があるからどちらを先に書いても正解だし
3-5は-2だ
「掛け算に順番の意味性がある」って小学校の頃に教えちゃうと
中学校以降の可換性方程式全てが意味わからなくなってその子落ちこぼれるよ
だから絶対こんなこと子供に教えてはダメ
>>289
アンカーつけろカス
>>290
負の数という概念がある以上「引いてはいけない」なんて教えるわけない
「そのオペレーションは今は教えない」と伝えるだけだ
してはいけない、などと言うお前は基地外 天才児「1+2+...+100を計算しろ?ふむ、101に100を掛けて2で割ればどうだろう」
ジャップ教師「そんなふざけたやり方でいいわけないだろ!足し算の式なんだからちゃんと足し算しろ!」 英語での意味はそんなものは外人が考えた事だしカンケーねえな
ここは日本だからな。外人はそういう教育をしたいんだろ
数学の最初で方程式や負の数を教えるのは、それは算数と違って「記号」になりますよっていう
そういう事なんだろう
分数同士の割り算だって、いきなり分子と分母をひっくり返せば良いとか言われたら困るだろう
つか実際そういうヤツ、いたなあ。納得が行って無いヤツ
だから少なくても初期段階では身の回りで必要な等身大の数学、それが算数ってわけだ
入門編としてな >>294
じゃあおバカさんは外国人の作った概念使わないでもらっていいですか? 何言ってんだ?
馬鹿の言葉は分からんからね
また明日にしてもらえます? >>292
引いてはいけないとは書いてないよね
引けないを勝手に引いてはいけないに置き換えないでほしいわ、基地外までいわれてるが訂正してくれ
小さい数から大きい数を引こうとするのはよく出てくるし
それを今はできないというのとそのオペレーションは今は教えないはほぼ同義だと思うけど 分数だって0だって角度だって抽象概念だし君の言う外人が作ったものだし小学校でやるんですよ
数字だって外人が作ったものですしね >>298
バカ「3から5は引けない」
実際は引ける
ID:/eW3Gt6P0はバカで基地外
ID:7bCNbYUb0はバカで基地外で外国人差別 >>293
小学生にそんな問題本気でテストに出すバカは流石にいないだろ
雑談で豆知識として話て「知ってたの?自分で考えたの?」と感心されるのがオチ
俺のお袋は「息子さんは焦らして答えいようとすると先に言っちゃう」と面談で担任に笑いながら言われたってさ 俺じゃなくて文科省に言えよ
小学一年から算数じゃなくて数学って言いなさいって >>301
昔の四谷大塚で普通に出るぞこのレベル
学校ではやらんのかもしれんがね >>302
「 ID:7bCNbYUb0はバカで基地外で差別主義でアンカーもつけられない無能です。算数と数学が同じ公理系だと理解していませんでした」って書いてからアンカーつけてレスしろカス >>304
ただプログラム上間違えただけだろ
そのミスを認められなくてグダグダやってる
やっぱり人の手で教えるのが最善ですなあ これの本質的な問題は教え方ではなくて
理解している子が間違いと言われること
>>1で問答無用でバツにしてるけど
本来はバツにする前に確認しなきゃだめ >>300
3-5が引けるかどうかなんて誰も話してないよ 設問に3×5になるようにしろ
って書いてるから素直に書いたらバツで
答えが合ってるだと!
って驚いてただろう >>307
そうなんだよね
正しく理解してる子供ほどバツもらって勉強が嫌になる >>309
話が脱線すると変なヤツが寄って来るんだよなあ
マウント取りたいだけの馬鹿が
少なくとも3+5も5+3も一緒なのは、あらゆるどんな事情があってもただの常識だ >>309
ぶっwwwwww
0280 名無しさん必死だな 2018/11/13 00:03:37
>>279
じゃあ小学校で3-5をどうやって計算したのさ
ID:/eW3Gt6P0(1/ >>312
常識じゃなくて公理系がそうなってるんです
あなたは人に物を教える立場には絶対になってはいけませんよ? >>314
お前言い方変えただけじゃんw
だからマウント取りにくるなって言ってるだろ >>313
それ、レスしてくれてわかりやすいんだけど
話しているのは小学校の時点で学習する内容じゃないよねって話でしょ
誰も3-5が自分達が引けるか話してないのがよくわかるじゃん
ID:8Uls5+NEpが小学生だったらそこで食いつくのはわかるけど この「公理」って言葉を使ってるヤツ、IDコロコロ君か
相手にした俺が馬鹿でした 四桁の整数aとxのうち次の条件を満たす組み合わせでaが最大のものを書きなさい
a × x = 119868
aの下二桁の数字をゼロにした数字 × x = 117600
これ小学生用の算数問題
解答時間2分 >>259
「1+1」は2ってのは一つのものと一つのものを一緒にした状態を2という言葉で表現するという定義の問題で
そうすれば数学が成り立つ、それぞれの集団の数を一つ一つ言葉で表現できるように言葉で定義しないと
物の数はマッチングでしか数えられないから数学が数勘定だけで終わってしまうっていう問題だからな
理論を展開するためには言葉の定義が必要で1に1を加えたら2、2に1を加えたら3と定義しただけ
>>272
ぶっちゃけ足し算引き算も一桁の計算を暗記したうえで繰り上がりを覚えることで成り立ってるんだけどね
一桁の足し算暗記していなければ指使って数えるとか結局マッチングを利用しないと計算できない
>>179
計算しないだろうな
俺が高3の時弟が積分の問題が解けないって質問したら大学生の兄貴が「2重積分使えば一発じゃないか」となじり始めたが
「2重積分は微分積分履修してから出てくる話で基礎解析の微分の問題では使えないよ」と言ったら逆切れしてたなあ なんでバカは平気でジャップなんて言葉使えるの?
品と学がない在日丸出し >>317
公理系って概念をレスに書くと同一人物になるのですか? 大体、勝手に外人差別とか言い出すヤツがなあ……
はいはい、宴もたけなわってわけですね
しらけた >>317
「 ID:7bCNbYUb0はバカで基地外で差別主義でアンカーもつけられない無能です。算数と数学が同じ公理系だと理解していませんでした」って書いてからアンカーつけてレスしろカス >>322
完全に論破されたから白けてしまったの?
そりゃー「掛け算の順番は教育上大事」とか考えてる君の脳は残念な出来だからしらけるよね 在日が集まってるくると、いつも陳腐化されるんだよなあ
スレクラッシャーだよ、コロコロくんよお >>318
一瞬最小公約数問題じゃないからアレッてなったわ 在日が集まってるくると
てるくる
差別主義者丸出しの上に日本語も不安定とは
そりゃー掛け算は順序が大事と思ってしまうよなwwww
頭悪すぎる >>325
「 ID:7bCNbYUb0はバカで基地外で差別主義でアンカーもつけられない無能です。算数と数学が同じ公理系だと理解していませんでした」って書いてからアンカーつけてレスしろカス 数学も算数もmathmaticsなんですが?
現実にない物体の概念を扱えないなら0って概念を算数で扱えないだろ
厳格に数学的な概念と同等のルールを適用されるべきであり
掛け算は可換性があるからどちらを先に書いても正解だし
3-5は-2だ
「掛け算に順番の意味性がある」って小学校の頃に教えちゃうと
中学校以降の可換性方程式全てが意味わからなくなってその子落ちこぼれるよ
だから絶対こんなこと子供に教えてはダメ >>329
3−5は中学からだ。
0^0なんて計算できそうで、できないのはどーする。
理論立てて、慎重に数や計算を拡張するべきだな。 >>330
32-52+52は小学生で計算できなくて
32+52-52は小学生でも計算できるってお前は思うか?
どう? >>329
>「掛け算に順番の意味性がある」って小学校の頃に教えちゃうと
>中学校以降の可換性方程式全てが意味わからなくなってその子落ちこぼれるよ
そんな子はいないw >>331
前者はダメだ。後者はOK
方程式では初めて意味を越えて形式的に計算しても、答えが合うと学習する。
その学習の後の話だな。 >>333
はい、お前はうんち
前者と後者が同じ値なのは自明なので後者が計算できるなら前者も後者の形に直して計算します
お前はうんちです 3人は5個持って家に帰って家族4人とワンちゃんで仲良く食べる
普通サイズのパンなら2個で腹いっぱいだよ3個でもいらねぇ いくら強弁しても、できるわけねーべw
32-52+52 が項を交換して 32+52-52 となるのを学習するのは、中1からだw
それ以前にどんな理屈で 32-52+52 が計算できるw >>335
お前は、「えーなんで、 32-52+52 を 32-(52+52) って計算できないのー?」という小学生を
どうやって説得する。「自明だから」かw 負数にしろ√にしろ虚数にしろ段階的に導入されたものだよ。
三角形の内角の和は180度だってのも非ユークリッド幾何では必ずしも当てはまらないよ。
でも180度って書かないと学校のテストではペケされるよね?
これに文句ある?
ないなら、負数習ってない段階では3-5に-2と答えて得意になっちゃいけないね。
正しくは未定義と答えるべきだね。
もう少し親切に書くならせんせー問題間違ってます、かな。 数学の問題を算数で解いてバツされた
式使わないとダメだったらしい 学校で習ってないからバツってのはやっちゃいけないと思う
わざわざ下に合わせる必要は無い
数学的に正しくて本人も当てずっぽでなくちゃんと理解してるなら
マルにしないと
学校以外の場所でいくらでも学べるんだから どの説明読んでも1が何故間違いなのかさっぱりわからんわ
主とか言うとるけど設問では主と述は入れ替え可能だからなあ >>340
非ユークリッド幾何系だって断ってなければユークリッド幾何系って小4の時日能研で習ったよ この設問の文章の程度見るに
数学だ順番がどうこう関係なく正解にしていい学年じゃねえの?
くだらなさ過ぎる パンを15個用意して3人に5個ずつ配るのがタブーな国があるらしい >>343
あまり深く考えずに算数の文章題ではかけられる数が先に来るというルールがあって
この答えでは5×3になるから間違いと思うしかないよ
他にも小学校を卒業したらどうでもよくなる算数ルールとしては
円周率は3.14をかけないといけないとか、仮分数は帯分数に直さないといけないとかある
でも実際、帯分数なんて言葉自体忘れてる大人も多いだろうね >>349
それは先生のルールであって
3人にパン5個ずつくばるでも間違いじゃない
5人に3個がワンセットのパンをくばるなら3×5が成立
通常パン自体は1個が集まって15個になってるので1×15の状態と考えるのが普通
3人にパンを5回ずつくばる
つまり
3人にパンを5個ずつくばるは成立する 調べてみたら国が決めてることみたいだよ。この問題は問題を作れってものだから
そのルールに則って問題を作れてないから間違いにされたんだと思うよ
自分は左がかける数、右がかけられる数としか習ってない気がするし
随分とムダなルールを教えてるんだなと思ったわ。教科書が分厚くなったのも納得 教える側は順序を教えないとダメ
理解する子供が計算する時に勝手に順序を変えるのはいい
回答で勝手に順序を変えてる子供は問題の意味を理解していないからダメ
この場合は不正解ってしっかり指導するのが正解 >>353
不正解にするには設問がダメ
ちゃんとローカルルールを適応して答えないといけないと
わかるようにしとかないと 数学者の見解だと、どうでもいいという意見で一致している >>342
周りに合わせてバカなふりしてる子って結構いたりするのかな
日本もいい加減飛び級制度やればいいのに >>355
教師になるのは基本落ちこぼれ
東大でて小学校教師なんてほぼおらんでしょ >>356
和歌山大学のわさっき氏や日本学術会議の人は固定しても良い派 これの問題は固定するしないではなく
パンを5個も食べるわけないと言う個人的観点が正解につながっていると言うことだろ
問題が悪すぎるんだよ
全員少食ですとでも書いとけ >>354
そんなの一杯暗黙のルールがあるから、全部記述すると膨大になり誰も読まないよ。スマホの契約文と同じだ。 >>361
要するにそんな七面倒臭い自分ルールを押し付けなければ良いだけの話じゃん
無用な混乱も生じないし
結局は正解を1つに固定しないと教師の採点の手間が増えるとかそういう問題だろ
だから「俺が用意した正解以外はバツ」みたいな理屈がまかり通るわけだ 色々背景があるんでしょ
学校で教わった通りに回答させる事で塾に通っていても学校の勉強をないがしろにさせないとかさ
小2には早いかも知れないけど何が要求されているのかを考えるのも勉強だからマイナスにはならんでしょ >>363
数学者として柔軟な思考を停止させる悪い習慣覚えるわ
業務でも型にこだわって実務が遅い奴に育ちそう 素晴らしい問題だな
子供に教師みたいなクズ人間になっちゃいけませんって教えるわけだな 文章題を解けっていうのはウンザリするくらいやったから覚えてるけど
文章題を完成させろなんて穴埋め問題なんかやったかなぁ
穴埋め問題は虫食い算しかやった記憶ないわ >>368
海外では日本でやらない、こういった素晴らしい教育をやっているぞって例でよく提示されるよw
それを日本でやっただけ。 かける数とかけられる数が重要視されだしたのって最近なのかね
かけ算は答えが増えるものだが1より小さい数をかけると答えは減る、とは習ったが
0.5×5が減ってるのか5×0.5が減ってるのかいまいちピンとこない
式の中にある一番大きい数字から減ってるから減ってるって教わった気がする
でも5×0.5の方は増えてるって言わないと間違いなのか
正直言わせてもらえばマジでどうでもいいよね、これ >>370
どうでも良い態度だから、テキトーな理解なんだよw >>371
そもそも教える方もテキトーだったんだから仕方ないだろw
一応間違えたことは言ってないし、そのせいで困ったこともないぞ >>372
あやふやだったり間違ったことを教師が言っていたってことかw
いずれにせよ、他の人に教えるときとか苦労しそう。そういうことが今後一切無いと開き直られれば、そうかも知れんがw >>373
話が噛み合ってない気がするが、間違えたことは言ってないでしょ
かけ算は1より小さい数をかけると答えは減る
要するに答えが増えない場合もあるって要点を教えてただけだろう
それ自体はあやふやでも間違いでもない。ちょっとテキトーだけど
こういうのは難しく考えだしたらドツボだし要点だけに絞るのもありでは? 四角形の面積出すのを縦かける横は間違えで
横かける縦が正解だっていうレベルの無能 教師がどうこう言われてるけど
これが学校が出したものとは限らないでしょ
家庭で教育ソフトを使ってるのかもしれない >>376
それは教科書でもどっちでもいいとあるはず ×にしていいのは
もし、を使って例文を作りなさい→○○か「もし」れない
とか言う答えを書く奴くれぇだw こういう数式の文法を使って意図を伝えようとする(される)場面もあるにはある
伝わらなくても一言二言付け加えれば済むから困ると言うほどの事は無いが 娘が学校で計算中の繰り上がり数字を書かないとバツにされて、一方で塾だと繰り上がりは書くなと教えられてて混乱してたわ
塾の講師から、学校のやり方に慣れると入試で答えるの遅くなるでしょ?塾に行ってるだけで自分が有利になるんだから、
学校の先生ありがとう。自分はラッキーと思いなさいって言われて納得してたけど、それでええんかい学校教育とも思ったw >>383
繰り上がり書いた方が間違い少なくなるし検算もしやすくね?
入試ってそんなに時間足りないわけでもないし
まあだからって繰り上がり書かないとバツってのもおかしいとは思うが >>385
暗算で正解合ってると分かるレベルの簡単な問題でも繰り上がり書かないとバツになるからね
例えば11足す9みたいな問題でも繰り上がり書かずに20って直接書いたらバツにされる >>386
それは酷いな
問題文に繰り上がりも書けって書いてあれば問題ないんだがなあ
問題文にないところでバツをつけないで欲しいもんだ まあ、学年が上がって繰り上がりを書くだけで良くなっただけでも大分ラクになってたけどね
低学年のさくらんぼ計算の時は何が違うのが娘に聞かれて自分も何が間違いなのか答えられんかった
11足す9でいえば、11は1と10。1と9を足すと10。10足す10は20って全て書かないとバツになるって最初見た時ギャグかと思ったw >>388
そういう時は先生は馬鹿だから
先生にわかるように答えてあげようね
と教えればいいよ
ひねくれた子に育つから >>383
塾講師や親がそういう事言うと子供は学校の勉強引いては教師の事を下に見るからね
学校で教えた通りに回答しないといけないと言うのは仕方ないとも言えるしパワハラとも言える
良し悪しは別にして塾の言うとおりにしてると内申点は下がるという事実 >>383
塾にも通わせれない低所得層の子息をわざとバカにしてくれて差を作ってくれる学校ありがとうってことか
なんだかなぁ・・・ >>391
まぁ教師なんてカスしかいないからしゃーない 3×5って
3 3 3 3 3のこと
3人に5個だと
5 5 5になる
式の順番と文章の順番を入れ換えたひっかけ問題だけど
こういう嫌がらせをやるから子供が算数嫌いになるんだよね
問題以前に教育姿勢として0点 5x3だろうが3x5だろうが3+3+3+3+3だろうが答えがあってりゃ正しいんだよ
そういう応用力をつけないから数学で落ちこぼれるんだよ >>392
バカにはしていない正しい事を教えてる
塾で教えてるのはテストで点を取る技術 大人にもこんなバカがいるんだと学習して
将来無能上司の部下になった時に役立てるぐらいしか役にたたんよ >>396
いや答えを導く過程も重要だろ
問題なのは、過程が合ってるのに今回のケースみたいに「俺の求める答えとは違うので??」にする教師 >>399
5x3でも3x5でも3+3+3+3+3でも全部答えは同じだと学習するのが数学
それを妨害して一つの考えを押し付けるのは屑教師 学校は一番頭の悪い子に合わせた勉強を重視してて、塾はその子に合ったレベルの勉強を重視してるって感じかなぁと思ってる
ただ、それで塾行く行かないによる学力差が出てるのも事実なんだろうね
保護者会とかで他の親同士の会話きいてても、塾行かないイコール入試失敗ってのが共通認識になってて、
学校の宿題する時間あったら塾の課題しなさいって子供に言ってる親の話もよく聞くわ それらが皆同じ値になるってテストは別にやるぞw
これは文章題で出てきた数字を何も考えないで掛け算する子用の対策なんだよw 九九を暗号のように教えるから何も考えないで掛け算するんだろ
無能教師の尻ぬぐいしてるだけじゃんw >>402
問題読まないってのは多いらしいなw
うちの学校でも、梨が1個、リンゴが2個、ブドウが3個あります。梨は全部でなん個あるでしょう?
みたいな問題に、半分くらいの児童が6個と答えたらしいw 数学でそんな国語の問題やるよりもっと大事な事あるだろうにね >>406
算数の時間に国語の学習もせよってのは、指導要領に明記されている。
数年後大学センター試験の数学は、国語の試験ではないかと思えるくらい、長文を読まないと解けない問題ばかりになる。 >>407
それってもう日本の数学のレベル落とす工作活動でもしてんのかなw >>408
それが国際的な傾向になっているテスト形式らしい。 >>397
従順さを植え付けてるだけでしょ
大人になった時に必要になる自分なりの正しさを確立できなくなるのが問題なんでしょ
他人の正義と戦えなくなる
>>405
それ10回クイズみたいな引っ掛けクイズじゃん
計算すらしてないし ひっかけ問題なんか小学校でやることじゃねえよな
まずは普通に教えろっての >>402
そもそも掛け算に順序は存在しない以上、それは先生のエゴ以外の何物でもないだろ
「どっちでも正しい」んだから >>410
自分なりの理屈があるなら、それを教師に言えば良い。教師側も理論構築はしているだろ。ただ、理論で負けたなら方針に従うことだな。
後半は数学が数学が長文読解力が求められるテストばかりになるしなあ。 教師に理論は無くても内申点を盾にパワハラはするもんな
ほんとタチ悪いよなw あの程度の問題が引っかけと考えるのはちょっとね。
2020年からの大学センター試験は数学が長文読解必須な問題が多数出てくる。
関係無い数値を自分で考えて排除できないと辛いだろ。
>>412
掛け算の応用問題に入る時に、「どちらでも正解を求めることができますが、『1あたり×いくつぶん=ぜんぶ』の
形で必ず書いて下さいね。そうしないと、勝手に数字を掛ける人がいて見分けが付かないですから。いいですか」
「はーい」と言って了承を得ているから、問題なし。 >>400
どれでも答えは同じでどのやり方もいいんだけれど、そのなかでよりよい解決方法を見つけていくのが数学(算数のことを指してる?)じゃないかな
今まで会った教師がクズだったみたいで大変だったみたいね
あと九九はかけ算のやり方を学習してから速く計算できるようにやるはずだから順序が逆じゃね? うちのクラスは学級崩壊してたし授業放棄して体育しかやらない小学校教師とか居たし
イジメなんて見て見ぬふりだし生徒と屋上でヤッてる体育教師とか居たし
クズ教師の話なんてみんな沢山あるだろ?w >>417
その「よりよい解決方法」って観点でいくと、順序固定は文章題を多くの子供がより
解ける用にする手法なんだよ。
単にその時解ければ良いってだけでなく、割合や速度など先を見通した手法ね。 >>419
意味分からん
正直に「足し算と同じでどちらでも問題ない」と教えた方が解ける生徒が増えるし混乱も無くなる
まあ、中には足し算も順序を固定しないと不正解にするおかしな教師もいるらしいが 掛け算を「1あたり×いくつぶん=ぜんぶ」で定義したとしよう。
すると、「割合」ってのは片方の数が1あたりのもう片方の数だからまさに、「1あたり」に他ならない。
「速度」も1時間あたり進む距離だから、これも「1あたり」に他ならない。
公式は一応押さえるが、これが認識できると最初の式の応用に過ぎない事がはっきり分かり暗記の
効率が全く違う。
更に「ぜんぶ÷1あたり=いくつぶん」とか「ぜんぶ÷いくつぶん=1あたり」などと関連させると、
速度や割合の面倒な公式がはっきりと、有機的に認識出来る。 文系女は数字に意思があると思って理系男はそんなこと思っていない
ただそれだけのことだから言い争っても無駄なんだよ
絶対に理解できないからw 数学は形式主義を標榜しているからなw
だが、それで小学生は理解できんよ。
意味を数字に付加して、なぜその式を作るのかとか、式の正当性とかを延々扱わないと拒否感を持つ。 BL本で掛け算の順序を間違えると大変なことになるもんな
どういう人の為に順序があるかお分かりでしょう? >>421
分数の割り算あたりで躓くぜそれだと
今思えばむしろ交換則とか逆元とか抽象的なルールから入った方が簡単だと思うわ
その上で物理的実務的な意味を付加していく あー順序固定推進派は腐女子か、確かにリバ嫌うもんな
そう考えると辻褄は合うわ >>375
お前、いちゃもんばかりで自分の意見を言ってないな
何しにスマホで長時間このスレのぞいてたんだか 算数って子供を教えるよりまず
親に勉強させなきゃダメだと思う
後に割合を教えることになるから
その下準備としてこういうルールで教えることになっています、と もうちょっと数学的に言い直すと
帰納法という考え方をもっと知るべきだと思う
ゴールから逆算する方法を知らないと
アスファルト1000本ノックする羽目になる 小学校の教師は女職場だからこういうふうに順番つけないと教師が理解できないんだよ
理解できないのは生徒じゃない
小学校の女教師なんて中学の数学も怪しいからなw >>425
逆、非固定の中国の教育は、分数の割り算の「意味」あたりで躓いている。 >>428
それでバツにして算数嫌い作ってたら本末転倒だな >>427
一杯書いているだろw
なぜ、固定するかとか、割合や速度への応用とかね。 >>428
教える方は一度に何十人も教えないといけないから
そういう方法をとった方がやりやすいのは分かるけど
子供個人個人で言えば理解出来る子はすぐ理解しちゃえるんだよ
そういう子にまで日本の小学校の1学年でしか通じないルールを
無駄に押し付けるのは迷惑でしかないし余計に混乱させるだけになると思うけどな >>434
結局、「意味」はいつかは扱わなければいけないからな。
大学入試が数学でも長文読解で文章の意味を考えるのが必須になるのだから、
意味を扱うのはしかたねーべ
文章が殆ど出て来ず、単純だけど難しい問題ばかりの受験数学は終わったってこと 頭のいい奴が教師になるならこういうことは起きないだろうけど
教育学部なんて底辺だからしょうがないよ
本当に逆が間違いだと思って×にした教師も居るだろう >>437
そもそも「数式の意味」を考えさすからおかしいのよ
文から数式を作るのには文の意味の理解が必要だが
数式を解くのに意味を考える必要はない
二つを明確に分けて教育すべきだと思うね
数式を解くのはパズルの延長なんだから本来そんな難しくないんだよ 教員ごとにルールが変わってしまうのでは
公共サービスにならない
子供に合った個別対応してやれというならば
親がその役目を担うか
それが通用する私立の学校なり、塾などに行かせればいい
良い悪いはともかくとして
ルールで動いている機関が世の中には多い
一般企業だって就業規則や「integrity」という概念がある
子供よりもまず
親がそれを理解しなければいけない >数式を解くのはパズルの延長なんだから本来そんな難しくないんだよ
これは、形式主義の考え方だろ?
小学校だと文から式を作る方が重要だよ。
形式主義はまだ早すぎる。 簡単で楽しいパズルゲームである数学を
こんな難癖で難しくする必要がどこにもないよなw >>442
苦手意識を持たせないことの方が重要だよ >>443
2020年から、大学センター試験がやたら長文読解が必要な問題に変わるシナ。
単なるパズルゲームじゃなく、文章の意味をとらえ、考えて解く問題が多数になる。 >>444
非固定の教育は中国がやっている。アメリカや欧米は日本と逆の意味で固定だ。
さて、中国はやはり、先に進んで文章から式を作る部分で苦労しているという。
まあ、どっちが成果出るかは後で分かるだろう。 >>446
日本も文章から式を作る部分で苦労してるじゃん
文章から式を作る部分で苦労しない教育なんてないんじゃねえのそもそも 他の国もこんな馬鹿げたこと教えてるの?
教師になる人間が低能な日本だけじゃねーのか? 小学生が遠近法を用いた絵を書いても
小学生らしくないという理由で評価されないという話を思い出したわ >>447
算数の時間にも国語的なコトを扱えと明確に指導要領に書いている。
>>448
その差がどれだけかってことだ。意味が分かれば立式ははっきりする。
意味が分からないで、パズルを延々やっても応用力は皆無だ。
>>449
むしろ、非固定は中国なんだけど。中国に合わせるか?
アメリカや欧米は逆に固定ね。 ttps://pbs.twimg.com/media/Cfmf74yUEAIbzsc.jpg
その教育の成果がコレ >>449
日本と一括にしたら駄目だろ
一部の無能な教師が問題なだけで
もちろんきちんと指導しない文科省の対応もどうかとは思うが >>453
文科省は2020年の指導要領解説で明確に固定化しようとした。
反対があって、表現は後退したが、依然として書いている式は一種類のみで、逆の掛け算は書いていない。 そこまで順番に固執する意味がわからん。
単位系をみっちり教えるなら意味があるけど、
文科省が馬鹿にされるわけだわ。 >>451
パズルをやらせずに「意味が分からない」で躓かせてるのが日本な
そもそもパズルが出来ることが立式にマイナスに働くことなんてないだろ 計算ができるだけじゃ応用力が無いとか言う奴いるけどさぁ
数学は計算できる奴に出来ない奴は絶対勝てないよ >>452
アメリカとかは、算数でもかなり簡単なのしかやらない。
大学に入ってやっと微積が出てくる。
quizknock.com/nihon-amerika-suugaku-nyushi/ 数学科よりそろばんやってたやつの方が計算得意じゃね
数学は抽象化の極北だから >>452
そのグラフが示している結果は
自己申告(本人の絶対評価)によると
女子生徒よりも、男子生徒の方が数学を得意と思っている
(極論で言うなら数学は男の学問である)
というのが世界的な傾向として出ている
だけじゃないかな アメリカに小学校時代いたおかげか、そういう妙なルールを押し付けられずに済んだのは幸いだったと思う
まあ日本でも掛け算を逆にして??くらうような学校はごく少数だと思うが >>455
いい加減過去ログみろよw
>>456-457
どちらも大切だから、どちらもやるだけw
>>459
本当の数学好きは「証明」が得意な奴ね。 >>460
日本人が圧倒的に他国より数学が嫌いになってるというデータだよ >>461
アメリカは日本と逆に固定する教育が増えているぞ。
ツイッターでも、それを批判する人が画像をアップして騒いでいるw
日本と同じか。 >>462
本当の数学の天才は論理的とは言えないからな
むしろ直感が先にあってそれを時間をかけて世代を経て証明していくという >>466
どの直感を選択するかというと、最終的に論理になるじゃないか。
論理で繋がっていないと、いくら直感があっても捨て去る訳だ。 >>465
各国と比較してるから十分じゃね
具体的に何を欲してるんだよ >>464
流石にアメリカでも掛け算を逆にしたら不正解なんて指導はごく一部の少数派ってことか
日本もそうだけど、そういう歪んだ教育はおかしいと指摘できる人間が大多数なのは喜ばしいことだね >>469
さあ。どの程度か知らんが、日本じゃ固定式の教育がほとんどじゃないの?
なにせ文科省自らが記述しようとしたのだから。その文章にアメリカは逆固定だとはっきり書いているぞ。 >>467
いやいや、答えが先に降りてくるんだよ
道筋は何となくは見えるけど完全にハッキリとはしていない
だけど絶対あっているよ。証明するのは時間かかるだけで面倒くさいからやらない
って天才の残した宿題を世界中の数学者が長い時間をかけてよってたかってなんとか証明しているという感じ >>468
「苦手意識」というぼんやりとしたモノが
このグラフで示せていると思えない
自己評価が低い国民性とか加味されてるの?って
統一問題を世界各地で解かせたら
客観的に「得意」かどうかなら比べられるだろうけど >>471
天才のフェルマーは、フェルマー数の予想で「やらかした」けどな。
それに、小学校の教育は天才を育てる環境は無いよ。
財源が無いシナ。 >>472
>自己評価が低い国民性とか加味されてるの?
する必要なくね
「得意と思っているかどうか」そのものが重要なんだから >>472
その、世界統一問題が、そもそもPISA型と言って、文章がやたら長く長文読解をして考えて解く問題なんだよ。
2020年のセンター試験に採用される問題形式な。やたらと過去の受験問題と違うから面食らうと思うぞ。 そのグラフと同様にボンヤリと主観で述べていいなら
自己評価が高い米国があの程度の位置だと
相当数学苦手なんだろうなって感じる >>476
嫌いなものを無理して好きという奴は米国人より日本人のが多いんじゃね >>475
> 長文読解をして考えて解く問題
現在だと当然必要だね
これだけ情報が溢れていると
ノイズを取り除ける能力が求められる >>476
アメリカなんて最上位のほんの一部除けば、ほとんど中華系しか居なくなっている感じ
だから黒人にバイアスかけるのと同時に、アジア系に逆バイアスかけるのが普通
でもそうするとより優秀なのの純度が上がるという悪循環 >>476
主観のデータを集計してグラフ化するのと
グラフを主観で述べるのは違うぞ >>479
東洋人はやたら過去問を学習して、傾向を把握し、出る問題を効率的に学習する。
ところが、入学してどんな考えを持っているかをディスカッションさせてもろくなことは言えない。
だからバイアス掛けている面もあるんじゃないの? >>475
なるほど
そしてその試験では当然、乗算の順序はどちらを先に書いても自由なわけだ >>482
小学校卒業時からはどーでも良い。固定を解除する文言が中学校の教師用参考書にあったとのこと。
小学校でも、固定して書いても間違いにはならない。 >>481
つまり点数取らなくても受かる黒人のパーソナリティは素晴らしいってことか 得意と思っていない分野で
能力をフルに発揮できる人間はまあいないだろう
深掘りするには体力が要るし
体力を支えるためには、それを裏付けるメンタルが必要だ
でも苦手と思う人間が多い環境はダメ
という結論は釈然としない
篩落としから残る人材を大事にすればいいだけではないか?
その人が能力を出せる、苦手じゃない場を
早い段階で探しに行けるというメリットもあるはずだ
軌道修正するためのプログラムが別途必要という問題はあるけれど こういうやり方は
出来は悪くないのに勉強嫌いにしてしまうという問題点はあるな 一応、真の理解からは離れるけど、とりあえず訳が分からん子はそれやれば○を貰える方法があるんだよ。
大抵はそれで○を貰っている。このスレの前の方にある奴な。 ま、事前の策ってことで。理想はあるが、現実にも対処しなきゃいかんわけで。 まず何が問題で何をすべきかを大人が理解してないんだからやべえな
それが本当に対処なのかすら把握していない 現実は厳しいから子供の理解に合わせて簡単な道も用意されているが、あくまで本筋は文章の理解ってことで。 >>493
子供の理解に合わせてるんじゃなく教える側の怠慢でしょ なぜテストがあるのか、その目的すら大人が理解してないからそんなことをさせる
理解しないで点をとったら意味ないじゃん
テストの点そのものが目的になってるじゃん その道が最初に何の工夫も無く提示されたら(する先生もいるだろうなあ)、確かに「教える側の怠慢」に
なるな。認めるよ、条件付きで。 >>496
工夫があろうと理解させることを目的としなければ意味ない 別に子供の教育に限った話じゃないが昔は何事もあまり丁寧に教えずわざと間違えさせて考えさせるのが是とされてた
しかし今は間違えた奴が最初から全部教えてもらえれば答えられたのにって主張する時代なんだわ
まず最初に知識がきてそのあとにどうするか考えるから、まずは教えられるもんは全部教えてくれってのが今の世代だ
それは知識に貪欲になっているというよりかは間違えることをよりおそれるようになっているのだと思う
そしてそれを加速させているのが学ぶのにもそして要求する答えも正解ありきの学問教養なんじゃないかな
それが現在の教育の問題点だと思う
その解決策は今の世代の特性に合わせてまず全ての知識をオープンにするか、あるいは学問をもっと自由なものにするかのどちらかだろうね 問題の意味を知り、理解した上で問題を正しく完成させろって
なんかすごく国語的な感じもしなくはない まぁ考える力を養う、という意味では確かに式の数値だけじゃなく問題の内容まで考えて答えを導き出す、というのもアリかもしれんな
意地悪ではあるけどw 教え方として固定するってのと、逆を間違い扱いするってのは別問題 21年の1月のセンター試験から国語と数学が変わるんだっけ
内容は詳しく確認してないけど、これからまた教育の仕方も変わっていくんだろうな
本当にゆとり教育とは何だったのか これに限らず小学校までの文章題ってほぼ国語の問題だよね 別に順番だとかどーでもいい
この回答を正解するために一番必要な知識は
ここ教師の感覚だとパンを5個も食う奴はいないという部分が問題 なんか大前提のように話してるけど
点を取れないと嫌いになるような教育がまずダメじゃね カップリングのA×BとB×Aは違うからね
そこはこだわらないと エリクサー×99は間違いということだな。勉強になる 木村家の徳用餡パンセット(5個入り)なら、食べ盛りなら余裕
でもうぐいすパンは嫌い >>503
センター試験の改革で、大学入試の数学まで国語のようになるんだよ。
今までのようなパズル的な物じゃなくなる訳だ。
だから、小学生から現実場面と合わせて考えたり、理屈を構築したり表現する力が必須ということ。 何で採点に○と×以外に△とか無いん?
ゲハ的には▫とかあってもいいんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています