PS4とSwitch両機種持ってるやつに聞きたいんだが
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スイッチにも大作洋ゲー出してほしいんだけど無理な願いか PS4
今年はSwitchでやりたいと思うソフトが一本も発売されなかった 今はSwitch。ちょっと前まではバトオペばっかやってた。FPS好きな人は最近はPS4なんじゃないか 2つ持っていると
ゲハの争いとかバカらしくみえる? 同じくらいだけどイカやらなくなったのと洋ゲーやるようになったせいでPS4の追い上げが凄い
スマブラのデキ次第でまたスイッチが突き放すが スマホ>Switch>>>>>PC>>>>>>>>>>PS4 >>9
というか本気でゲームが好きな奴はゲハに来ない
ゲームの悪口しか書いてないし情報のスピードもぶっちゃけまとめサイト以下だし 今のところSwitchとPS4でソフトそんな被らないし、どっちがいいとかの議論は正直バカバカしい PS4で買ったゲーム ダクソ123 ブラボ ペルソナ5 仁王 MHW Horizon GOW スパイダー
Switchで買ったゲーム ゼルダ マリオデ ゼノブレ2 スプラ2 オクト
PCで買ったゲーム PS専用じゃない洋ゲー全般
結局某組長が言ってたようにPSもSwitchもCSじゃソフト買うために渋々買ってるだけなんだな PS4はコンセント抜いて放置してある
ステマクソゲーばっかり出るんだもの PS4は白い Proが欲しいから買った。ゲームはHorizon、ニーアオートマタ、とある魔術の電脳戦機、RDR2しか今のとこ買ってないが、どれも全部途中で飽きて止まってる
Switchはゼルダの伝説ブレスオブザワイルドしか買ってない。発売3ヶ月くらいずっとやってたが、ゼルダ終わったら充電すらしてない。埃かぶってる
XboxOneは今Forza Horizon4毎日やってる。XboxOneが一番使ってる >>16
一般人はSwitch
大人(気持ち悪いオタク)はPS4 PS4は持ってて、今度スイッチ買う予定だけどどっちになるかなぁ
両方もってる人のレスが気になったので書き込んでみた >>1
去年のマリオデ以降、スイッチホコリ被っとるわ
PS4はソフト多すぎてほぼ毎日起動しとる 今は半々位かな、ポケモン出たし
まぁ殿堂入りしたし、段々RDR2に戻りつつある ゲームモニターでアマプラネトフリ見るから
PS4の方が起動多いです 圧倒的にswitchだったけどBFV出てからはPS4だね
スマブラが新規勢の俺もたのしめる様ならまたswitchになるかな >>26
SwitchでゲームしながらTV(Fire TV)でAbemaやyoutube観てるね Switch>PS4だな
新作ソフトやりながら
スプラトゥーンとマイクラもやってるし
PS4はマイクラのアプデ外され確定だしな 自分は基本SwitchだけどDBFZしてた時はPS4だった
というかやってるソフトによるとしか言いようないよね
今年はスパイダーマンもやろうかと思ったけど安くなるかなと思ってスルーしたので来年買う予定で
そうなったらまた結構PS4起動時間多くなるかもしれないけど その年に出たゲームによるとしか言えないけど今年はSwitch>>PS4>PCかな。
去年まではPCがトップだったけどインディゲーのプレイ環境がSwitchに移ったから…。 FO76とBO4が多いからPS4
1070あるけどフレと合わせるためにPS4版。FO系をPSで買うのは初だわ
switchはたまにスプラ起動する程度。ポケモンはまだ買ってない。スマブラは買う
PCはOWしかやってない >>1
Switch買ってからPS4はAmazonプライムやNetflixでしか起動してない
嫁さんがいると据置でゲームってのは現実的に無理だよ 最近のPS4は動画専用機やな
スパロボXやったり銀魂2を落として観たくらいか >>9
むしろ自分がどっち派か明確に分かっちゃう
両方好きって人ももちろんいるだろうけど >>37
意外か?ゲハの単発スレは任天堂信者が多いじゃん 発売日に買ったからPS4
絶対に覆らない時間の差がある Switchがメインで、あとは出たタイトルに応じてPC、PS4その他をつまみ食いする感じだな
PCやPS4でやるとなると洋ゲーの大作がメインだけど、仕事終わりにプレイするには割とシンドイ >>38
ゲハの単発スレもレスもソニー信者が多いだろ
そもそも国内のソフト売り上げは Switch>>PS4 なのにゲハだけが異常なんだよ >>38
半分近く任天堂へのネガキャン捏造工作スレなんですが >>17
今後はマルチ増えると思うよ。
結局は独占ソフトに魅力を感じるかどうか。
コピペだけど
ダクソ→脱P
シュタゲ→脱P
塊魂→脱P
鬼武者→脱P
戦場のヴァルキュリア→脱P
シャイニングレゾナンス→脱P
アトリエシリーズ→脱P
エロバレー→脱P
キルラキル→脱P >>21
ニーアとか
ホライゾンとか
めちゃくちゃおもしろそに見えるけれど
途中で飽きちゃうものなの? そりゃどっちが多くって質問ならPS4って答えるやつの方が多いだろ
ソフトの絶対数が違いすぎるもん
俺も9:1くらいでPS4だわ
でもSwitchでしかできないソフトもあるし両機種持ってないと仕方ない ネガキャン捏造工作と印象操作スレは ハード問わずゲハでは腐るほどあるよ
しかも保守までしている馬鹿までいる始末 >>9
これは10回くらい頷いちゃうな
心底アホに見える 今年はPS4だなぁ。
特に任天堂のキャラ好きなわけじゃないから今年はベヨネッタやったくらい。 >>21
switchを充電すらしてない状態で放置するのはバッテリー的にかなり悪いぞ
放置するにしても50%程度充電してからのがいい キルラキルとかもろ規制対象だし、規制強化の影響って思ったより大きいと思う。
マルチタイトルでも下手すると内容が変わってくるかもしれないし。 PS2→PS3→PS4と好きなシリーズがどんどん少なくなってしまってな…悲しみ
こんな状況で次が出たら今度はどうなってしまうん? >>9
確実にゴキは変態集団 任天堂で修正来ても誰も騒がないもん
#FEでつばさちゃんのオッパイ小さくなったの知らないだろ
ゴキはいい加減オッパイパンツから脱却しなさい 賢者になれ 業界人になれ 脱P 脱Pと書き込んで買って 買わないのなら意味無いけどなw >>51
お前こそ目がつぶれてるの?
立ったところでほとんど勢いないじゃん
任天堂信者がゴキゴキ喚いて伸ばすスレは勢いあるけど 今は圧倒的にswitchだな
PS4は地球防衛軍5遊ぶ時だけ起動してる なんかどっち使ってるか答えないで煽りが先になってる奴に
任天堂信者に多いな
スイッチなんか使ってないからPS4貶さなきゃ!ってのが先にくるんだろうけどw アトリエシリーズ→脱P
SAO→脱P
エロバレー→脱P
シャイニング→脱P
ここ数日でこの影響だから、やはり水面下で何かあったとしか。
E3撤退の件は超大型爆弾だったけど。 >>60
「立ったところで」ってしれっと立ってんの認めてて草
ゲハのスレの大半は馬鹿ゴキちゃんが支離滅裂な発言してツッコミ入れられるスレじゃねぇかよ ID:9gMeOoQVa
ID:rsMtIi8i0
ID:TTCED9BP0
こいつらとかなw
PS4どころかスイッチもろくに使ってねーんだろうな… 最近はスイッチの方が起動してるな
やっぱ起動が早いとええね そもそも公平な目で見るなんてありえないから、人に聞くのが間違ってる。
人に聞く時点で既に答え決まってるんだろうけど。
信者とかいう言葉を使うあたり。 公平な目もなにもどっちのほうが多く使ってるかなんて
両方持ってればわかるよね
どっちが良いハードかなんて聞いてるわけでもないし >>63
アトリエって前からマルチじゃなかったっけ? >>シャイニング→脱P
これ本編ではなく対戦格闘物だったと思うけど >>65
言い返せ無くなるとID晒して発狂か
悲しいなぁ
>>68
PSソフトのステマクソゲー率は異常って事が良く分かるよな
評価、売り上げ、盛り上がり、全部が全く一致してない どっちを多く使ってるか聞いてるのにPS4はクソとかSwitchはガキ向けとかアスペか? >>71
おまえはPS4どころかスイッチすら使ってないもんな
任天堂信者って言ったのは間違いだ
任天堂信者ですらない
ただの煽り屋 >>70
2作品も出てたらもう時間の問題だろwww 何で馬鹿ゴキちゃんはゲーマーに対してイキってしまうん? ステマクソゲー率は異常とか言ってるくらいだから
そのソフト買ってるんだろうけど
いやこいつの場合どうせエアプか 今はPS4
来週からSwitchメインになると思う 「人による」ってのが大前提なのは当たり前で
素直に自分がどっち多く使ってるか書くだけでいいはずなのに
なんでこんなスレになるんだ・・・ >>76
特に酷かったのはニーアとペルソナかなあとファルコムゲー全般
糞な要素まみれなのにその要素は全く拡散されず「文句無し問題無しの神ゲー」みたいに扱われステマされまくる
ってわざわざ説明しなくても「本当に」両機種持ちならわかるよね?w >>9
両方持ってると明らかにゴキブリが異常な集団だとわかる
アマレビュー工作やコンプスレ建てまくりとか100レスとか脳に障害ないとできないと思う >>78
ゲハだから仕方ない
そういうお前も人によると言っておきながら「そりゃPS4って答えるやつが多いだろ」と煽ってるからわかるんだろ?
結局ゲハ見るやつは複数機種持ちで中立のつもりでもどこかの陣営目線で見てしまうんだよ
いくらそれぞれの機種の良い所悪い所知っていてもな 今年に関してならPS4の方が多いかな
スイッチは正直タコトラベラーくらいしか起動してない
でも年末は間違いなくスマブラ漬けだからまたスイッチに傾く
そして来年はバイオRE2でまたPS4と・・・
結局やりたいソフトやなぁ >>33
嫁が寝た後に遊ぶから普通に遊べるな俺は
寝室は別にしてるから家は。 >>78
特定ハード信者さんにとっては 結果が都合が悪いものになるのに耐えられないからだろうな
まあゲハだと実ハード持ちの方が少数派だからなw どっちかというとPS4だな
でもスイッチもちょこちょこやってるし、どっちも外せない 稼働率
XboxOneX>>Switch>>>>>>PS4Pro だな PS4
マルチもだいたいPS4買ってる
Switchは相変わらず任天堂ゲー専用機だから出たときだけやってる感じ ほとんどSwitchだな
PS4で遊ぶゲームって二ノ国2とアストロぐらいしかない ワイも箱Xが一晩稼働率高い
その次がSwitchだけど今はポケモンをちょこちょこ進める程度
PS4はたまにエロバレーくらいか switchがほとんどだが
格ゲー洋ゲーのオンラインなどPS4 switchが8割
PS4が2割
switchは起動から動作も早いし時間がない社会人にはもってこいだからな、マルチならswitch版を遊ぶ
PS4は年に数作でる洋ゲーのAAAを起動するためだけにあるハード >>96
俺は洋ゲーXbox One XでやるからPS4は使ってない
PS4の数少ない和ゲーやるために使ってるけどそれもマルチ多くなってきたから格ゲーぐらいしか出番ないw 格ゲーはPSだねさすがに
それ以外でマルチなら最近はSwitchだな PS4メインだなぁ。
switchはゼルダくらいだな。
最近息子とswitchとPS4でフォートナイトやってるけどむちゃくちゃ楽しいw >>9
XboxOne含む現行全機種持ちの人でないとダメ >>79
両機種持ちだけどニーアもイース8も面白かったよー
ペルソナやってないから知らんけど
プレイ時間で表すなら多分ゼルダと同じ位にはやったから、それなりに楽しめた 基本は夜にボイチャしながらCODで人が家に来た時はSwitchで色々遊ぶ
野郎が来た時に限ってはCOD分割プレイとかの方が楽しい
割と使い分けてるし、片方しか持ってないとかだいぶ不便じゃね スイッチ発売日にゼルダと予約までしたけど
ゼルダ終わってからゼノブレまで埃被ってて
ゼノブレ終わってからまた埃被ってる ps独占でやりたいソフトないからpcで代替。
あとはスイッチ。 スイッチ ps4はFFとドラクエと竜が如くくらいしかやってないしかしFFは買ったのと時間をはげしく後悔してるドラクエは可もなく不可もなくだったし満足度は低い スイッチのはどれもたまにやりたくなるゲームばかり PCとswitchでゲームしてる
PS4でしかできないゲームも気になるんだが、そう言いながら5年近く経つわ(笑)
switchはゼルダやりたいから発売日に買ったけども >>46
個人的な感覚なんでアレだけどHorizonは敵の倒し方がめんどくさかったからかなぁ
世界歩いてもなんか硬い敵ばかりで倒すのがいちいち大変だったから辛かった
その前にXboxOneでウィッチャー3やってたんでサクサク倒せるオープンワールドに慣れちゃってたからかもね。Horizonはいろいろめんどくさかった。主人公があんまし好きにもなれなかった
ニーアオートマタは歩くのがとにかく大変でつまんなかったね。マップがつまらん。敵は同じよーなのばかりだし
謎というかギミックあるとこは結局一本道だったから飽きちゃった。あと2Bのお尻見るのが楽しかったけど、相棒の9Sがなんかウザい
それとニーアオートマタは回復する場面が多くてRPGとしたら辛いね。スキルも効果よくわかんないし弱いし
2作とも最初の方の難易度がちょっと高かったんじゃないかな?もちょっとサクサク進んでバダバタ倒せる楽な感じだったらやめなかったかも?俺は2作とも辛くてやめちゃった >>107
スパイダーマンとRDR2ええぞー
まぁRDR2は箱でも出来た筈だから厳密には違うけども、箱持ってなさそうだし レスが長くてキモかったね、すまない
>>55
もう一年くらい?放置してるから今更充電しても無駄だよね?w オクトパス→スパイダー→dead cell(Switch)→RDR2
と交互に健全に使ってるw RDR2やってる人に聞きたいんだけどどの部分が面白い?配信でしか見たことないけどゲームとしては面白い要素無いように感じたあれなら実写の方が迫力あるしと Switchはゼルダ、ゼノみたいなのが今年は全然無かった、スマブラだけが救いで期待はずれだった。PS4もこれと言って特に無し、個人的に大不作だわ PC=スマホ>Switch>>PS4
スマブラ とスパロボでSwitchさらに使うけど
バイオ2出たらPS4また動かすわ >>109
RDR2を人に勧める人は信用できんなぁ
あれは10人に9人は合わないゲーム 時期によるなあ
今はPS4起動させることは低い
Switchは寝る前に布団の中でルフラン遊ぶ
メインはONEとPC >>116
ならお前の定義するゲーマーってのは世間からズレてる異常者ってことだな PS4はアイマスのために買ったけど
肝心のゲームがあの通りのクソガシャゲーだったから
その後はつべ再生機と化してるな
それすらスイッチでもつべ見られるようになったからもう・・・ >>119
急に発狂してて草
何か都合の悪い事言った? >>119
ゲーマー自体が世間からはそう見られてるよ
そこは自覚しないとwただ彼の言ってることは1つも間違ってないだろ >>109
大衆受けするのはスパイダーマン、GOWじゃないか。
GOWはかなりはまった。ゼルダよりフィールド若干狭いかもだが熱中度はイーブンくらいだった。 >>123
×:ただ彼の言ってることは1つも間違ってないだろ
○:ただ豚の言ってることは1つも間違ってないだろ >>117
評価の割合的に、5人に1,2人合わない程度じゃない?
実際やったらめっちゃ面白いよ、エピローグまでいったのにチャプター4のデータにもどってずっと旅してるw
あ、俺同一人物ね 比較するのもあれだかと思うがやっぱ箱側が弱いわ
ゴミステはクソスペなので売った PS4が今年不作と感じる人もいるのか。
去年の後半からアサクリオリジン、モンハン、GOW、スパイダーマン、アサクリオデッセイ、二ノ国とかなりPS4使った。
switchは来年FEとぶつ森で復活する予定。 >>129
どうぶつの森楽しみよね
ああいうまったりライフは定期的にやりたくなる >>129
PS4は偏りが多くてな
一般人が寄り付かないのはそれが要因かと >>125
>>114>>116この2つの流れで豚豚言い出すとか完全に頭イカれてますわぁ >>108
ありがと。
その二つがほしくて
プレステ4 ほしいんだよね
でも自分もかなり飽きっぽいからな
めんどくさいと投げ出したくなる >>130
とびだせも持ってるんだけど3DSは手が大きいからつらくて。
早く発売してほしいわ。 >>134
仲間
俺も結構手がデカいから、小さい画面だとやりづらくてnew3DSLLとかも買ったのよね
来年のいつとかはまだ未定だっけ? >>136
まだ未定みたいね。
switchで出る情報なかったら自分もLL買ってた。
さすがにぶつ森のためだけに無駄かと思って思い留まったけどw >>137
Switchで出ることをもっと早く知っていれば...
まぁ他のゲームもでかめの画面で出来るからまだ良いんだけどね 圧倒的にPS4だな
スイッチはガチで任天堂タイトル専用機、任天堂の主力タイトルが出て一通り遊んだらまたしばらく放置って感じ 去年はスイッチPS4で7:3
今年は圧倒的にPS4
普通の頭してたらこうなる限りこうなる 脳の中がどうなってるのか知らんが、普通の人はPS4買わないからこういう売上になってるんだよなぁ スマブラ待ちのswitch
キンハー待ちのps4
両方眠ってる 時期による
基本イカメインなので何もやるものないときはスイッチになる
今はps4でFPSやってるが ほぼPS4でしか遊んでないがスマブラ出たらしばらくスイッチしか起動しなくなるな 普通の頭してたらグラフィックだけのステマクソゲーなんかに騙されず
PS起動する事は無い 今Slimなんだが、Proがビックカメラで5000円バックしてて、悩んでるんだけど、そんなに違うもん?
RPGかVR鑑賞にしか使わないんだけど PS4は動画閲覧ツールと化してる
PS4でなんか見ながらスマホかswitchゲーやるのが至高 世界的に今年は大不作だったと思う
期待の洋ゲーAAAも2度と起動することはないかな?って・・・
今年はGOTYなしでいいぐらいだわ
カービィ、ドンキー移植、ラボでは流石に仕方ないわな・・・オクトラはマシな方だったけど
今年は9月からが本番って感じのswitchだったね
来年は半年は任天堂ゲーで埋まるので豊作になる 今年スイッチで買ったの3本でPS4は30本以上買ってるし圧倒的にPS4 >>153
発言がただの任天堂信者だろ、来年とかまだスカスカなのに >>152
それこそパソコンをテレビにつなげたほうがはるかに綺麗に見れるよ 高精細モニターでも良いし >>155
自分自身の発言が宗教丸出しだって気付かない? PS4ならE3辺りまで様子見かね。
E3に出ないってことは来年どうするか疑問。 スイッチ
プレステ4はYouTube専用だったが、その役目も終わった 普通にps4
というかSwitchは旅行の時以外殆ど起動してない
やるソフトが無かったし スイッチでネオアトラスとシヴィライゼーション6やってる。
どっちも時間泥棒やで。 PS4だな
スイッチはゼルダやって売っちまった、子供用ソフトしかねーし大人はやるもんねぇわ 任天堂ゲーをずっと続けてるようなのは池沼しかいないからな
子供でもスマブラ、スプラ、マリカとか小学生で飽きて中学くらいから全くやらなくなるのに
ゲーム性の発展が全くないこんなシリーズをずっとやってるとか異常だろ >>36
わかる
つか両機もってるけどとかいっときながら偏ってる奴いるよね >>163
ソニーにとって都合の良い発言しかせず、任天堂機以外のハードを持たず、任天堂ゲー以外のゲームをプレイしたことが無いのに他のゲームを叩く
これがゴキちゃんの創造任信 >>58
>>80
両機もちからみたら任天堂信者にもアレな奴が結構多いの実感するがむしろ
ゴキちゃんゴキちゃんいってPSの売り上げ落ちてるのみて嬉々としてる奴いんじゃん
あれ立派に速民脳だよ PS4は格ゲーのオン人口的な問題で今は割と起動してる
あと1人プレイテトリス好きだからテトリスエフェクトもやってるかな
switchはベルトアクションコレクションとかロケットリーグなんかの手軽に動かすタイプのゲームメイン
大作は途中で飽きることが多いので選択肢から外す事が多いし老害気味ではあるかな 半々くらいかな
ps4はシングルゲー多くてスイッチはマルチ多目 >>36
ネット料金のせいでそう感じるようになってしまったな
なんで一月まるまる動かしてないのに俺は三百円払ってるんだろうとか思っちゃう 昨日も今日もPS4で遊んだ
安くなったデトロイトおもろいと
Switchはハロウィンフェスのときから立ち上げてないや >>164
やりたいゲームがあったから仕方なくハードも買ったのに
なんでプレイ時間のバランスまで取らなきゃならんのだ 起動回数で言えば圧倒的にスイッチだが
起動時間は同じくらいかな 今はスイッチでイーブイ
先月まではVRでアストロボットやってた >>173
時間じゃなくて両機もちとかいいながら思考どっぷり宗教はいってんのいるよねって事
無自覚なの結構いるから性質悪いわ ワイみたいに割とチャチャっとゲームやりたくなったらswitchって人もいるやろな、起動の早さが段違いだしどこでもやれる
今更PS4版で積んでたスカイリムとかダクソをswitchで遊んでるし
あとciv6な・・・時間泥棒過ぎる
がっつりと腰据えて遊びたくなったら30fpsじゃ物足りないのでPS4からPCに移行するつもり >>163
お前がswitch持ってないのは確定だろうし
両機種持ち前提のスレで任天堂ハードの事ボロクソ言って何がしたいんだ?
アンチ任天堂スレなら他にもあるし、アフィブログでやっときゃ良くない? 今年買ったCSソフト
モンハンワールド
カービィスターアライズ
ゴッドオブウォー
黄金の国イーラ
レッドデッドリデンプション2
フォートナイトもやってるし圧倒的にPS4だな
スイッチ贔屓の任豚だけど辛いわ PS4はエロVRの時しか使わないな
ゲームは箱かスイッチだし MHW買ってそればっかやるのかなと思ったら
MHXXをやっている今
未だに続けちゃうんだよな スイッチは今年ひぐらしとDies iraeで20時間くらいしか起動してないな、てか充電ついでにやってるだけだが
後はPS4とPCでそれぞれ500時間以上は遊んでるかな 起動時間は圧倒的にPS4
今年買ったswitchのゲームはカービィとドンキーの2つとスマブラとカグラで4作の予定
PS4に関しては月に1本は新作買ってる
3月は4作、9月は5作買ってるし購入数が全く違う
まあソニーの糞規制のせいで今後どうなるかは不明だけど Switchはゼノブレ2を200時間やって以降ほしいソフトでないから封印中でFE新作まで起動しない気がする
最近ついにPS4買ったらやるゲームありすぎて毎日起動してる Switchでやるソフトない時にPS4でダクソ3かブラボやって
ソフト出たらSwitchに戻る状態 キムタクが如くの1章も途中で挫折
PS4で今やってるのはたまにローグレガシーだけ
プラチナ神谷じゃないけどモニターの前でガッツリがしんどい
civ6のパッケと信長をスイッチでまったりやるわ 俺もfe来るまではスイッチはいいかなぁ
やっぱやるゲームないのは致命的 >>9
全機種持ってるけどPS4が覇権ハードってよくわかって豚や痴漢がアホばかりってのがよくわかるようになる >>163
間違いなくこいつが異常で気持ち悪い。
社会秘適合者 >>189
持ってないのに持ってるふりするのやめたら? 今はRDR2やってるからPS4。これ終わったらシェンムー1、2やるから暫くはPS4。switchは正月親戚集まったらフル稼働かなw 二機種回しとか、社会人なら間違いなく仕事以外ゲームしかやってなくない? >>185
そんなにもゲームする時間があって羨ましい
独占は羨ましい >>186
ワイも去年はそんな感じだった
今年はPS4ではRDR2しかやってないなぁ
来年はセキロウぐらいかな >>187
civ6はブレワイ並みに時間を忘れて実生活に支障が出るレベルだから気をつけて >>189
PS4が一番じゃなきゃダメ? 苦しい? DQ10たまにやってる分Switchのが多いな
インディーも全部Switchだから今年は稼働率高かった
ただ今年Switchはパケまだ買ってないわ PS4はMHWとRDR2やった 年食ったせいか、重たいゲームをあんまやらなくなったから
PS4はもっぱら置物と化してるなぁ
かといってそう頻繁&長時間switchを起動してるわけじゃないが >>193
あと家族がいるとリビングのテレビ占有してゲームとか、ましてや人殺しゲームやるなんて無理だな 自分の部屋にディスプレイくらいいまどきもってんだろ… スイッチの方が多い
というかPS4はモンハンしか今年買ってない。ほぼnasne再生機だった
来年PS4はKH3を買う予定だが、それ以外に買う予定のものは今のところない
グロゲーっていうか、暗い雰囲気のゲームをやろうって全く思わないんだよね >>203
序章?だけ動画見たけど、回避の仕様が敵のモーション見て回避じゃなくてエフェクトとして知らされちゃうのがどうなんだろうと思ってしまった
アメコミに馴染みがないのも大いにあるかな >>201
一軒家じゃないんだから自分の部屋なんてないぞ
夫婦なのに一人で部屋にこもってゲームなんて、離婚されても文句言えんわな スパイダーマンは評価高いけど、
ゲーム難易度と見栄え全振りのゲームバランス、
プレイ時間の短さと底の浅さ辺りでマイナス要素もちゃんと説明する必要がある。 4KHDRのテレビ(モニター)に変えたらスイッチを据置機として使うにはキツくなった
ある程度いい年になると流石に外(人前)で携帯型ゲーム専用機で遊ぶのはみっともないし
ほとんどPS4proしか起動してない >>210
いい歳とか言い出したらTVゲーム遊んでる時点で… 両機種もち多いな
それだけゲハでプロレスやってるって知らないキッズが発狂してんだろうな >>209
ゲハなんてスマホでやってんだから何の問題ないわな
リビングのTV占有して人殺しゲームなんて嫁の前で出来るか? >>204
元々の設定としてスパイダーセンスっていうのあるからしゃーない
あれあっても結構難しい場面とかあるし、結構やりごたえあるよ >>214
嫁の前でゲハとかやってる時点で異常だと >>213
エア既婚者も多いと思うわ
だいたい普通のテレビでさえ映画とドラマで
みるもんわかれたら部屋わかれて見るかーとかざらなのに 家族を理由にするだけならまだしも一々人殺しゲーとか付け加えるやつはエアだろうね PS4の方がやる時間は長いがswitchは寝る時にタブレットアーム使ってやるのが至高
どっちも買わないやつはゲーム好きじゃないと思う てかリアル生活で周りにPS4持ってる奴いる?
職場でも俺1人だけなんだが・・・
でもswitchは時々みんなで持ち寄ってマリカーとかボンバーマンはやるんだけど >>218
結婚生活ってのはコミュケーションなんだよ
部屋にこもって独りでゲームしてたら一生独り身だぞ? この時期に嫁が居るとかゲハで言うとか愚かな
キレる奴が沢山出るに決まってる >>219
流石にやり過ぎやろ(笑)
タブレットスタンドにswitch置いて、ながらプレイなんかは最高だわ >>220
俺は俺一人だけだな一人もPS4持ってる奴居ない
PS3まではまだ居たんだがなあ >>220
PS4だけってゲハ中毒に侵された根暗なぼっちしかいないやろ 今でこそ携帯して遊べるからいいものの
同棲してる彼女でさえ長時間TVでゲームしてるところを見られたらチクリとツッコミ入れられるんだから
嫁ともなればもっと当たりが強いだろうね
巻き込めればいいけどな
今スプラとダクソで調教してる(笑) >>226
嫁さんの機嫌取らんとゲーム時間の確保なんて出来んからな
家事手伝ってマッサージしてあげて休日家族サービスしてって、夫婦円満を保ちたいならそれなりの「努力」が必要だよね ゲームはSwitchだが、nasne専用機としてPS4使ってる
とか言ってもゲーム本数はSwitchが20本程度、PS4は1本持ってるくらいであまりゲームしてないが 男兄弟がいた女はまだ寛容だが
兄弟いなかった女はゲームにほんと手厳しいからな 対立煽りはよく伸びる
アフィがどうしてそういう記事ばかり書くのか分かるだろ >>228
さっさと買ってこないからやで。
両方買え、そして自分自身で判断しろ。 なんとなく「Switchと答えてる人は一般常識人で、PS4と答えてる奴らはゴキブリ」みたいな
スレの雰囲気が臭すぎるわ というか自分のやりたいメインでない方のハードは目当てのやったらハード毎売れば良いだけなのでは
派遣登録してイベント警備やらでも日雇い四回もこなせば買えるだろ >>235
すぐ家族とか人殺しゲーとか持ち出してそういう風に誘導するんだよ >>235
両機種持ちだからこそ見えてくる物があるんだよ
普通の神経してりゃ両機種買う程のゲーム好きならソニーの悪質さにうんざりする >>236
やれないから嫉妬発狂するゲハ脳が多すぎだもんな
そんなに悔しかったらやればいいのにな >>237
PS4で売れてるソフトが人殺しゲームばかりなんだからしゃーない まぁ流れがどっちに傾いてるかはずっといればわかっちゃうけどね・・・。
個人の判断はともかく、業界としての盛り上がりを見れば。 結局頭宗教の奴多いわやっぱ
ゲーム嫌いなんだな本当おまえら >>238
そんな普通にゲームやっててそう思うことある? >>243
大本営のSIEが来年の指針発表してないから仕方ない・・。 全機種持ってるけどやっぱグラのいいハードに稼働は片寄るな
switchは移動中や子供の付き合いでやることが多い >>241
週間の本体の売り上げ台数みればどっちが異端の考えの少数派かはわかる >>244
普通はないし片方の売り上げみて喜んだり煽ったりしない
好きなソフトや時期によって起動時間偏ることはあったとしても
一行目みたいなのはない、全うな思考してたらな 今年はスイッチはあんまり遊んで無い
ドラクエビルダーズを買ってちょっと遊んだ程度かな
これも、ps3で遊んだののやり直しなんであんまり熱中出来ない
で、先週の金曜日、ついにps4 PRO買ったんですよ!
来年、侍魂やるから
つーことで、しばらくはps4 でバイオ7を遊ぶ予定 >>247
これからクリスマス商戦だから実店舗はSwitchの方がどう考えても強いだろうな。
Amazonでも任天堂強すぎるけど・・。
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames >>238
機種限定してる時点で大なり小なりどっかの陣営よりだろ
ゲーム好きなら最低限箱含む現行全機種持ちじゃないなら中立ぶるのはやめた方がいい >>251
スペック含めた話をすると洋ゲーマルチの場合はXbox one Xになるわな。 >>244
>>248
>>251
ポリシーでオンライン人口減らすし、イチイチステマが酷すぎる、PC版はおま国させ、メタスコアにあからさまな工作して信用地に落とす
マーヤ平積み強要やクロスプレイ拒否は金の為だと暴露されたり糞な部分だらけ
そしてそれらを徹底して拡散させない、アフィからしたらとんでもない大問題で美味しいネタの筈なのに全く取り上げない
そしてそして任天堂の買取保証とかいう捏造ネタは誇張され大問題として拡散されまくり
会社の質も信者の質も最悪
こんな状況なのにPS大好き!なんて普通は言えねぇわ
むしろどうすりゃ言えるの?ゲームの事全く知らない無知な馬鹿なの?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1700962.jpg なんなの?このスレに漂う"スイッチ派が圧倒的に正しい"的な空気ww >>254
ゲハは馬鹿ゴキの巣窟だからこそ中立として説得したい
「お前が本当にゲーム好きなら目を覚ませ」と >>254
てか両機種持ちのユーザーが居られると迷惑だから「やめた方が良い」とか言って追い出そうとしてるんだろうけど
「任天堂機しか持たない、任天堂ゲーしか遊ばない、なのにゲームを叩きまくる任天堂信者」
なんて馬鹿ゴキが叩く為に産み出した都合の良い存在なんて居ないと思うぞ?
https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180808-73769/amp/ ゲハならSIEのE3撤退の件はどうしてもスルー出来ないでしょ。
事業継続するのかどうか、PS5が出るのかどうか、来年どうやって売るのかどうか、
この辺りの疑念はサードパーティーや小売り(主に海外の)が一番知りたがってることだと思う。 >>253
いや、だってゲーム普通にプレイしてる分には大きな影響ないし...
PC版のおま国はよく分からんけど、ソニーじゃなくてそのゲーム作ってるところじゃないん?
クロスプレイも結局対応し始めたんじゃなかったっけ? >>249
おめ!
ゴッドオブウォーもゾンビみたいなやつを倒すから合うかもね。
安価版も出たし。 スイッチ、モンハン以降ps4は触れてない
単純に好みだな、ps4のソフトは食指が動かない >>259
>>260
PS信者が悪質過ぎて楽しくは無いな
証拠上げられて言い返せ無くなると「頭おかしい」とかレッテル貼って意見潰そうとしてくる
そういうとこやで? >>262
クロスプレイ拒否の影響はあるぞ、PSが一番人口が多いから影響が少ないだけで確実に妨害されてる
考えてみろよオンラインプレイで一番重要なのは人口だろ?分散される事で人口は確実に減ってる
そして散々クロスプレイ拒否して他ハードを買うって選択肢を潰し売り上げを独占、んでPSの勢いが無くなり人口が減り始めて来た途端にクロスプレイ解禁とかもう呆れて何も言えんわ 日ごろFE系スレで内ゲバ参加してるような重度のFEオタなんで
PS信者とか言われると毎回笑いしかでない
暁一月までためブレム〜 >>266
人口減ってるん?
というか対応し始めたんなら別にええんでない? >>268
頭使って考えろよ、わざと馬鹿なフリして煽ってんの?
例えばプレイ人口が100人のゲームがあったとして、クロスプレイ拒否のおかげでPS版の人口は60人に
どう思う?プレイが制限される上にコンテンツの死期が早まると思わないか?
だから売り上げ独占する為に拒否してユーザーが楽しめない様にしといて、人口が減って来た途端解禁とか悪質だと思わないのか? >>269
え、だから対応したんでしょ?
なら普通にゲームやってる人間なら喜びこそすれ、怒ることなんて別にないんじゃない?
それに人口減ったの体感出来てないから、イマイチその感覚も分からぬ 任天堂ハードとソニーハードを物心付いた頃から両方買い続けてきてわかったことがある
俺が欲しいのは据え置き機じゃなくて最強の携帯ハードだった
VITAは本当に惜しい存在だった >>271
ゲーム嫌いでにわかな奴には理解出来ない話だったか………
金儲けのためにゲームプレイ制限され楽しみ奪れてきたゲーマーはみんなキレてるんだよ >>273
にわかは別に良いけど、ゲームは好きだぞー、PS4もPCもSwitchも持ってるし
結局人口って減ってたん? 一応両機種持ちだが基本はPS4
Switchは一部の任天堂ゲー専用機として持ってるから今年入ってからは全然使ってないな
まあ前世代からそんな感じ
3DSも結局任天堂ゲー数本しか買わなかったし >>274
バカのフリして話ループさせんなよ>>269それとも都合が悪くて読めないのか? >>276
いや、だから元々対応してなかったのが対応するってなったんだから、増えたでしょ?
俺が聞いてるのは、PS4のオンラインユーザーが減ったの?って話よ >>277
ちゃんと読めよ>>266
人口が減らないと思うのか?
そうやってのらりくらりと話反らして書き込み増やして「発狂してる!」ってやりたいの? >>278
データというか、事実としてユーザーが減ったのかを確認したかっただけなんだけど...
大半の人はゲームできればそれで良いだろうから、あんまり気にしてないと思うよ >>279
普通に考えりゃswitch版配信開始でユーザー流れて人口減ってるに決まってんだろ?
海外ではポリシー問題が大問題としてちゃんと叩かれた当然PS版から離れた人間は居るだろうし
時間が経てば自然とプレイ人口は減る
データは無いけど………
馬鹿じゃなければ当然理解できるよな?
あ、ムリかごめん 直近の買ったソフト
PS4 テトリスエフェクト
Switch ポケモン
箱one ディアブロ3海外版
Switchでやるディアブロ楽しみにしてるのに
箱海外版が安かったので買ってしまった 両方っていうかXBOXまであるけど、
つまるところPSが嫌いになるよ。
自分はuntildawnの黒塗り騒動で見限ったけど、
最近のソニーレイ騒動は「やっぱりな」としか思わなかった。 >>279
そいつまともな頭してないからもうスルーしたら?
重度のゲハ脳だよ >>280
いや、さも確定のように言ってたからデータあるのかなと思って聞いてただけよ
ないなら別にいいや >>282
スイッチ版の海外版Diablo3買ってとりあえずレベル70+130まで育てたけど
据え置き同等にまでは流石に追い付いていないよ
処理落ちとエフェクト省略はある あとロードもちょっと長めだね ぷよぷよps4で買ったけど寝転んでできるSwitchで買えばよかった
多く使ってるのはps4 スマブラ来たらSwitch >>286
プレイ動画じゃ敵が結構少ない気がしたんだが
その辺はどう?
PC版プレイヤーなのでCSの方も動画ちょろっと見た程度でしか知らん
PS4すら敵が少ないと言うのは良く聞く >>288
敵の数はPS4とそれほど変わらないかもね
トーナメントV〜Wでぼちぼちと装備集めしているけど
今攻撃力650Kぐらいで伸び悩んでいる ソケットの穴開けアイテムがなかなか出ないw >>287
マルチならSwitch買った方が大体いいよ携帯モードが快適すぎる 両機種買ってどっちも少しずつやってるるけど
ゲハの煽り合いがプロレスだったというのは初めて知った スイッチでスプラを、PS4でシージをやっている
他のゲームはほぼPS4とXBOXX
つまりスイッチはゼルダをクリアした後スプラ専用機 ゼルダbotwやってた時はSwitchが圧倒的だったが、
PS4は本体更新しかやっておらず、現在はxboxoneが元気に稼働中。 >>289
そこらのDPSだとDPS伸ばすより
属性の集合体か意思の砦狙うとかジェム強化が手っ取り早いかも?
GRまわしつつ武器をカナイでリフォージとか
この前やり始めたデモハンがシーズンセット貰って他適当レジェで650k位
PLもにたようなところやなw >>295
箱1の無印はびっくりするぐらい稼働中も静か switchは月2本ぐらい買って携帯モードで遊んでるわ
今月だとポケモンとRPGツクール
先月はダクソとクラッシュとwork×work
といった感じ
寝る前に1時間とかしか出来ないからクラッシュとRPGツクールはほぼプレイできてないし充分すぎる
逆にPS4はMHWの為にpro買って
1ヶ月ぐらいでMHWクリアしてからはほぼプレイしてなかったけど
最近テレビ買い足したからhuluとか見るのに使ってるわw
ライフスタイルに合わなすぎて
興味あるソフトでてもなんか足踏みしちゃうんだよね
PS4ポータブルが出たら真っ先に買うけど
結局switchと大差ない性能になるか
常時充電器接続の爆熱ホッカイロができるだけな気がする switchでPS4のリモートプレイが
出来たら良いなと思ってる >>299
いうてフリプ微妙なのしか来なくないか?
MHW発売のちょい前に買ってから今まででオッと思ったのブラボくらいだわ
それも触れてない期間に来てたからダウンロードできなかったし >>298
RPGツクールなんかえらいことになってるって聞いたがw
ゲームとしての体裁すら整ってるか怪しいから
KOTYの枠組みにすら入れないとか・・・・ >>303
一挙手一投足に太鼓の達人の1曲始めるよりロードがかかる
イベント開くのとか
次の日にポケモンでたからとりあえず置いてるんだけど
今年末までにアプデ何度かする予定はあるみたいだから
それでも改善されなければ諦めて売るつもり
改善したら嫁主人公で嫁の好きな転スラのリムルを仲間に据えたRPGの続きを作るんや、捕食者とかシステムに組み込んで・・・
仲間になるイベントはなんとか作ったんや、頼むでeb・・・
https://i.imgur.com/jmhbTpE.jpg
https://i.imgur.com/K6hrVpn.jpg >>302
うん、全然ない
おっ!って思うのはすでに持ってたり
月末ケツイ買うから起動するようになると思うけど、
スイッチで縦画面でできる!とかだったらPS4は産廃レベルと思ってる switchはゼルダ専用機
買った月は狂ったようにやったけどそれ以降はお休み中
スマブラ予約したから年末はまたフル稼働しそう
PS4は最近ホライゾンとGOW買ったから稼働率高い
RDR2も積んでるので年末まで毎日起動しそう PS4かな
スイッチは最近はYouTube用になってる
FE早く出ないかな >>308
まあ多分持ってるだろうが
FE無双ええで Switchはアケアカ、インディーズ、ポケモン除く任天堂タイトル。
オンライン対戦は任天堂タイトルのみ。
んで、海外アカウントで日本未発売のゲームを中心にXBOXで遊ぶ。
〜が如くとかJRPGとか、アニメ漫画系のゲームはやらないのでPS4はしまってる。 いまRDR2やってるからPS4のほうが多いけど
パッケ版のCiv6買ったらSwitchのが多くなりそう >>309
FE無双面白いの?花鳥風月来る前にやってみようかな PS4はDQ11が終わってから、Switchはゼノブレ2が終わってから起動してないw
最近遊んでるのはレトロフリークばっかりだわ
100円のファミコン適当に買ってきて遊ぶのが最高に楽しいw 自分も最近Switchのゼノ2イーラ少しずつ進めてる
PS4はゴッドオブウォーやってから何もやってないから埃被ってるかな >>313
309じゃないけども
でてるシリーズは主に新暗黒竜、覚醒、ifのメインキャラ+セリカ、リン
なのでこのキャラ選出に思うことがないなら無双としてそれなりに楽しいぞ
ストーリーもまぁ期待しないならいつもの(悪い)FEなので スイッチはオクトラ以降触ってない
PS4もスパイダーマンから触ってない Switchのポケモン、レッドまでは倒そうかなとか思いつつ、レベル上げダルくて結局RDR2に戻ってしまった
せめてポケモンが逃げない方法とかあればモチベ上がって再開するんだが ps4のが多いなぁ
moonlighterが来たらSwitchやっと起動するかも switchはスマブラまでやるもん無いし今はここぞとばかりにPS3の積みゲー消化してるな
まあPS4にも積みゲーあるけど… Switchかな
PS4はトルネで立ち上げるがあまりゲームしなくなった ほぼswitch
てか、PS4で買ったソフトが直近でスパロボX、その前がEDF5で数ヵ月に一回動くかどうかだわ
switchは去年の10月に買って既にソフト60本越えた 圧倒的にPS4だな
スイッチは最初の数ヶ月で買った5、6本をたまーにやるぐらい
PS4は基本的に毎日やってる 最大瞬間風速はSwitchで、均した総時間はps4て感じ 今年はPS4ばかり使ってた
気が向いた時にムジュラ3DのRTAしてるから今年はswitchより3DSの方が起動してたかもしれん…と思ったがスマブラが来るからそれは無いな 今はFO76やってるからPS4だな
そんでスマブラが出たらSwitch、バイオ2リメが出たらPS4、SEKIROが出たらPS4、ヨッシーが出たらSwitch、DXMが面白かったらSwitch、ジャスコ4が投げ売りされてたらPS4、ビルダーズ2が投げ売りされてたらSwitch
こんな感じになる >>313
おもろいで
DLCもそこそこ良品
1作目で貯金が無いから使いまわし無双の本領発揮できずに
コンパチモーションが結構ある
登場作から主人公はぶち込んでるので剣が多い
竜石枠不遇
味方にはいないが覚醒の糞ダサのアーマージェネラル(2作目は紋章とかでよろしく)
と問題点はあるが >>329
消化するために学校か仕事を辞めないといかんな・・・ 今年はほぼPS4とPCでスイッチはトータルで2〜30時間触ったかどうか
150時間超
PS4 MHW
PC ランス10
100時間超
PS4 うたわれトリロジー
50時間超
PC バルドブリンガー
PC miburo
PC 素晴らしき日々HD
PS4 閃の軌跡3
PS4 無双OROCHI3 PS4は無双オロチ3プラチナ取ってから触ってないや
Switchは寝る前にちょこちょこ布団の中で遊ぶ
今のメインはONE Xでbo4、BFV
次いでPCかな PS4の方が多いかな
まあスイッチ買ったの今年だし 現在はswitchのイカに復帰した、おそらくペルソナQ出たら3DSに移る
スマブラ出たらswitchに移って、バイオ2出たらPS4動かす
11月時点での稼働率はswitchが8、PS4が2ってところ PS4を圧倒的に触ってるな
ゲームやらない時でもネフリやアマゾンプライムで映画やドラマ見てるし
逆にスイッチは全く動いてないからスパロボくらいはスイッチに流そうかと思ってる 和ゲーマルチはswitchになってきた
だんだんとPS4の役目は独占ソフトとマルチプレイ専用に
XBOXoneXは洋ゲーメイン PS4メインだな
マルチはPS4先行が多かったりするのもあり今のところPS4で全部買ってる
イカ引退してからはスイッチ全く起動しなくなった
勿体ないからマルチ一本くらい次はスイッチで買ってみるかな 結局はハードじゃなくソフトだよな
新しいゲーム買ってもスプラばっかりやってて他は積んでた
ForzaHorizon4買ってからは毎日FH4、週末スプラになったけど、相変わらず他のソフトは積んだまま
移動時のスマホゲーは別腹だけど PS4メインの人って、これから国内向けの規制が強くなりそうな流れをどう考えてるのかねえ。
大人向けと見せかけてユーザーを子供扱いしてるハードになってきてる。
任天堂は別の意味で「永遠の子供扱い」だけどな。 PSは今後どうするんだヨォ!とか
そんなに胸が揺れないとかパンツ見えないことが大問題なのか? PS4は独占以外価値がなくなったかな
オンライン人口ガーとか言われるけど、ONEでBO4やBFVが問題なく楽しめてるしな
CSじゃ最高性能のONE X、手軽なスイッチ最高 ハードで選ぶ時点でおかしい
やりたいゲームで選べよ
しょせんcsなんてスペック求めたところでこのありさまよ むしろPCとPS4あるんで尚更箱とか必要ない
やりたい独占もないし 現行全機種あってPCもあるけど、XboxとPCしかほとんど動いてない
PS4はリアフレとCODやってSwitchは時々しか触らん >>348
4KHDR環境さえ整ってればマルチは箱っていう選択肢もありだよね。
画質はソフトによってはPS4proの1.5倍、ロード改善、フレームレート安定とくれば。 コピペだけど、サーバーの安定性っていうのもゲームを快適にやるには大事。
【速報】ソニーMS任天堂、三社で最も貧弱なネットワークサービスが判明wwwwwwwwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537413802/
1 名無しさん必死だな 2018/09/20(木) 12:23:22.36 ID:zeUYAKWY0
もちろんあの会社
2018年
Playstation Network の中断や接続障害 83回
Xbox Live の中断や接続障害 1回
Nintendo Network の中断や接続障害 0回
(downdetector調べ)
https://i.imgur.com/yVs3u6e.jpg しかし自慢の安定箱でゲームする地球人はいませんでした Switch9割
PS4はゼノバース2以来起動してない
マルチタイトルもだいたいSwitch版買ってるなぁ。
だって寝転がりながらやれるの最高なんだもの。 http://imgur.com/b9pO0HX.jpg
引きこもりニート「寝転がりながらやれるの最高なんだもの」 このスレ見るとキチってるのは1機種持ちだけだな
PS4しか持ってないソニーファンボーイが特にマジキチ >>357
そういうお前はスイッチしか持ってないやん BotWの熱も冷めた今年Switch触る暇なんて全く無かったわ
スマブラでちょっとSwitch触るだろうが、年跨いでもSEKIROまではPS4を起動しっ放しになるのは確定済み
今ゲームアワードにノミネートされてるPS4の作品群差し置いて、Switchがラボ、オクトラ、ピカブイなんてラインナップでゲーマーの気を引くのは無理ある いまんとこ普段はPS4でゲームしてて 携帯機でやりたいようなやつはswitchでたまに買う マリカ無かったら任天堂のハードはたぶん買ってないかもしれない パーティゲームとかしないし みんなゲーム買わないんだなあ
俺なんてスイッチでは70本以上買ってるわ
PS4は250本越えたけど >>362
そんなに買ってもやる時間ないし普通の人は
積みゲーたまるわー(三沢
みたいな事する人も多くないしな
積みゲーしてたらゲーマーじゃなくて
コレクターだし 641 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ(ネルケ除く)だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし スイッチはMHXXだけのために買ったが起動してあまりのクソグラにがっかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています