【スマブラ発売記念】スマブラは「格闘ゲーム」か？そうではないのか？議論するスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:33:42.22

発売記念なのでそろそろ議論して決着させようず

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:36:18.32

格ゲーアンチキチガイが挙げる格ゲーの駄目な部分がほぼ当て嵌まるからなぁ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/12/06(木) 15:36:23.61

まず格闘ゲームとは何かを定義しないと

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:39:19.22

スト2クローンの進化版以外認めないだろ
自分が慣れた操作のゲームに
やられ役の新規入ってきてくれというのが格闘ゲームファンだから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:39:58.15

対戦アクションじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:40:07.23

対戦アクションっていってるから格闘ゲームじゃない、でいいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:40:42.08

格ゲーマー目線から言うと
格ゲーじゃないけど、格ゲーの差し合い部分に特化したようなゲーム性
スト5がコンボゲー方向に向かってる中、割と貴重な存在だとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:43:09.25

知り合いとやると格ゲーは余裕で勝てるけどスマブラはボコボコにされる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:43:48.58

他の格ゲーが軒並み死滅してる中で唯一生き残ってるからプレイ出来ない格ゲーマーから叩かれてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:44:17.72

どうでもいい

ただEVOからスマブラなくなったらEVOは終わる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:46:03.27

Wiiあたりからついていけなくなった
小ジャンプらへんでもう簡単操作じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:46:30.21

スト2の頃は格ゲーって言葉がなくて対戦アクションだったな
いつからいわれだしたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:47:07.19

マッチングもほどほどに長くて試合やってもリターンが小さくて気持ちが切れる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:47:14.97

以前ならHPじゃなくて画面から吹っ飛ばして勝利だから格闘ゲームじゃないと個人的に思ってた。

....まぁ、近年HP制でも出来るしSPだとリュウとケンでプレイすると疑似格闘ゲーム化もあるから曖昧にはなってきてるわな。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:48:17.87

>>11
それDXついていけないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:48:49.10

体力制格ゲーのアンチテーゼとして出したんじゃなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:49:21.82

格ゲー嫌いな俺が大好きだから格ゲーではないな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:49:31.38

格闘ゲームのアンチテーゼ的対戦アクションだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:49:39.42

マリオブラザーズの殺しあいの系譜だな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:50:37.42

つうかさあ。ジャンルについてとやかく五月蠅く言うほうが馬鹿なんだよなあ
何故こんなにうるさくなったのか？
ポケモンは見るからにRPGなのに、そうだと言うとうるさいやからがギャンギャン言う

こんなもん、ただ便宜上のラベリングだというのに
きっとこういうヤツはジャンルをそうではなくて、ブランドみたいなものだと思ってるんだよな
スクエニとか自分が作り上げたジャンルだと思っていて、同じ土壌に立つのを許さない、と
そうじゃないと自分らがパイオニア（だと思っているのに）トップの座から引きずり降ろされる、と
格闘ゲーも同じことよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:52:58.19

うちの小学生はお相撲のゲームって呼んでる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:53:02.99

FOX | SonicFox @ TGA@SonicFox5000
｢スマブラは格ゲーじゃない｣という意見全体に対して、個人的には同意している。
しかしながら、スマブラは学べるゲームの中で最も難しいゲームだ。格ゲーと呼ばれてこそいないが、スマブラを極めるために必要なスキルやテクを考慮するべきだ。スマブラのトッププレイヤー達は異常である

超@HSアジアすぱぼ#1645@cho_NP3228
あんまりソニフォと意見合わない雑魚なんだけど、これは本当に同意
スマブラやってたやつ強いやつ多すぎな
どこがポイントになるか分かりにくい、脳みその構造が違う気がする

格ゲーの経歴聞いて、スマブラ上がりのやつは警戒してる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:54:15.42

RPGやオープンワールドの定義位曖昧で適当

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:58:12.95

格ゲーではない。

はい解散
不毛だなこんなスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 15:59:11.25

>>1
ちなみに海外でも議論されています

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:01:22.48

スマブラって要素要素を取り上げていけば格ゲーの要素が大分入ってるわけだから
60％格ゲーとかじゃないの
なんで0か1やねん
別ジャンルの要素が入ってるゲームなんていっぱいあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:01:28.49

格ゲーであり、対戦アクション
別に１つに定義する必要はない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:02:24.20

格ゲーがそもそもアクションというジャンルの中に含まれている

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:04:47.92

スマブラはステージ上を動き回るだけでも楽しめる
神殿はいい遊び場だった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:07:28.80

ガンダム動物園を格闘ゲームだと押し通すのに似てるな
ガンダムもスマブラも格ゲーですらないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:09:10.97

格ゲーの上位互換

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:09:24.70

格ゲーの完全上位互換だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:11:30.34

格ゲーだ
って言われるとPSに出てるストファイを始めとする格ゲー全てが比較対象になってしまう

そりゃ困るよな完全に死滅してる格ゲーの中で任天堂だけが面白い格ゲー作ってるなんて許される訳が無い、ゼノコンプ剥き出しにしてるゴキちゃんと同じ様なもんだ
格ゲーコンプなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:14:17.97

ゲームジャンルなんて境界線曖昧だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:16:34.75

アーバンチャンピオンではなくバルーンファイトの系
なので格ゲーではない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:18:06.45

少なくとも、スト2タイプよりは幅があって面白いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:18:41.77

アクションゲームの分類の中に対戦型アクションゲームが在り
更にその中に対戦型格闘ゲームが在るんだからこの論議が無意味じゃね？
対戦型格闘ゲームはアクションか？はイエスだが
アクションは対戦型格闘ゲームであるとは言わないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:18:45.54

海外ジャンルはfighting game(格闘ゲーム)
ストVもスマブラも海外ではfighting game
EVOの格闘ゲーム正式種目に採用されている

論破

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:18:53.91

格闘ゲームへのアンチテーゼがスマブラだってのを知らないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:21:37.94

ストVのカプコンカップ2017優勝はドミニカのスマブラプレイヤーMenaRD

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:22:27.84

乱闘ゲームだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:24:30.62

>>40
基本スマブラ上手い奴はゲーム上手いな
スト勢とかよりゲーマーとして数段レベルが高い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:28:19.91

ゲームシステムとしてはスト2よりもくにおくんの系譜に入るよな
くにおくんが格闘ゲームかというと、正しいような正しくないような
格闘技のゲームではないけど、喧嘩のゲームではある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:29:39.59

そもそも競技人口の違いで基本性能が高い人間が多いだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:32:04.14

>>12
スマブラの頃にはゲーム色の弱いメディアでも使われてたな
いつだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:34:13.91

そらスマッシュゲーよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:35:31.59

2D格闘ゲームへのアンチテーゼであり、「４人対戦型バトルロイヤル格闘」ゲームである
桜井がそう言ってるから確定
スレ終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:35:36.81

EVOにも出てるんだから格ゲーととっても問題はないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:39:08.22

ジャンルなんて勝手に言ってるだけのものなので決まってないなら決める必要はない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:39:22.34

パワーストーンは格ゲー？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:40:50.61

>>43
くにおくんってベルトスクロールアクションですな
しかもcoop
全然違うね

バルーンファイトは実は格闘ゲームだった？
いいえ、ライフに類似するものがないし移動以外の攻撃手段を持たないので、びみょーですな
スマブラは明らかに格闘ゲームなんだけど。ゴチャゴチャ批判がましい感覚さえ持たなければ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:41:11.32

スマブラのジャンルはスマブラでしょ
スプラトゥーンもまた然り

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:47:04.68

格ゲーではなく対戦アクションな感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:50:49.53

>>24
SF議論みたいな感じ
もしくはガンダム議論

SFは衰退しすぎ
ガンダムはage以降の流れで有耶無耶になった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:54:12.40

初代スマブラとかは明らかにストリートファイターのオマージュだった部分がある
SFのオープニングでリュウとケンが嵐の中で対峙しているシーンがあるんだが、
これを初代スマブラでもマリオとカービィでやってるｗ
この辺に関してケチを付けられそうだと思ったんだけど、
現実はゴキのほうが「スマブラは格闘ゲームじゃない」、だもんなあ
キャラの選択画面の配置とか。明らかに意識している部分も多かったんだが

まあ、結局の所格闘ゲーム全体が落ち目になって、「格闘ゲームじゃない」ほうが
都合がよろしくなったんだろうけども。なんだかなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:56:12.95

任天堂的には多分格ゲーって言われても気にしないけど格ゲー警察がうるさいから格ゲーじゃないって言っておいた方が無難だからそうなってるだけだしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 16:57:01.96

>>42
格ゲーはわからんが
スマブラ一回戦負けレベルのプレイヤーに3ストックで1回も攻撃が当てられないレベルの下手くそプレイヤーがスプラ基本的にS+

どんだけスプラの環境緩いんだって話だが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:00:50.55

ぶっちゃけ格闘の定義はSFをオマージュしているかどうか、だろう？
故にスマブラは間違いなくそう
マリオのサイクロンとか、マリオにこれまで無かった技なのに突然生まれたからな
竜巻旋風脚もどきｗ

ライフがゲージ制じゃないとか、コマンドいらないとか「付加要素」を超えてないんだが
スマブラが出る前までは、こういうがあっても格闘ゲームって呼ばれてただろうねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:03:02.68

なるほどスマブラは格ゲーの一歩先を行ってるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:06:39.78

ただ、格ゲーとしてみると糞ゲー
まだコナミワイワイワールドとかのほうがひねりがある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:08:54.50

ぶっちゃけストリートファイターより難しい
動きが早すぎてついていけないところある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:10:27.56

>>60
捻りなどないし、格闘でもないだろ（きっぱり）

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:15:40.03

アイテムの有り無しで大きく変わるからそれを踏まえないとどうにも…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:18:50.02

プロ野球のオールスターゲームと一緒で勝敗もあまり関係ないしな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:18:58.72

スマブラの前身作の「竜王」も新機軸格闘ゲームとして開発されていた
でも任天堂自身も後からスマブラは「対戦型アクション」と定義しだした

格闘ゲーム警察が五月蠅かったのか、格闘を超えたゲームだと自覚し始めたのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:21:17.24

>>39
クソゲーのアンチテーゼでもクソならクソゲーになるように
格ゲーへのアンチテーゼでも格ゲー成分を大量に含んでいれば格ゲーじゃないの？
あくまでも主流の格ゲーとは違う切り口を目指したってだけで格ゲーじゃない理由にはならないと思う

あれ？格ゲーじゃなくて対戦アクション派だったのに格ゲーって事になるな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:24:11.52

対戦の感覚はマリオブラザーズ、技はカービィスパデラの延長戦にある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:31:11.49

スマブラが格ゲーかは議論が分かれるだろうけどポケモンは完全にJRPGだよな
あれでなんで否定する奴が出るのかわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:35:33.17

>>68
答えは三大RPGスレにある
あのスレでは確実FF・DQが入ってる事が大前提で、残りの一つを決めようってスレだったんだけど
頑なに売り上げ第一位のポケモンを弾く

そしてFFが100万程度の売り上げに成り下がったと同時にスレ自体が消滅した
つまりはそういう事

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:35:46.06

差し合いある？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:37:39.65

>>70
ガチ対戦で良くやる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:40:15.23

ゲームに限らずジャンル分けってのは似たようなものを便宜上まとめるために存在するんだよ
ユニコーンが出てたらファンタジーとかタイムマシンがあったらSFとかそういうザックリしたもの

んで格闘ゲームって言葉が生まれたのはストリートファイターのようなタイプが出てきたころ
それ以後も同系統のジャンルとそれから派生していったものを格闘ゲームと言う
具体的には1on1だったりHPゲージがあったり技がコマンド式だったりそういうもの

一方対戦アクションってジャンルはストリートファイター以前から存在する
アクションゲームという大ジャンルの中で対戦をメインに扱うものの呼称

ここまで書いて秋田

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:41:26.45

スマブラが格ゲーじゃないって言いたくなるのもわかる
もう格ゲーはあんな風にいろんな人に遊ばれないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:45:25.79

>>38
日本と海外のジャンル分けは結構違うから一緒くたにしたらダメだぞ

マリオみたいなジャンプアクション系は「プラットフォーマー」だったり
日本で言う対戦アクションや格闘ゲームは「ファイティングゲーム」でまとまってたり
シューティングとかTPSとかFPSとかも「アクション」に入ってたりする

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:47:53.63

ん？もう発売したのか？
カービー以外OPで全滅するような雑魚キャラ達使って面白いのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:47:58.28

少なくともいち対戦ゲームとして格ゲーの顔であるリュウをこの上なくリスペクトしてたのは事実だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:53:20.06

格ゲヲタとしてはどっちにしろめんどくさい人が大挙してやってきてうざいから
格ゲーを超えた何かでいいので他所いってて的な扱い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:54:31.05

スマブラfor 1500万本
スト5 200万本

同じ土俵で戦うとボッコボコにされちゃうからね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:57:01.36

格ゲーってジャンル自体いらなくね？
普通に対戦アクションでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:57:22.67

ゲハのオッサンには厳しいんじゃないか？

スト5 は楽しくやれるけど、
スマブラは操作が複雑でスピードが速くて
脳が追いつかないです、、。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:58:02.69

>>44
スマブラ1,500万
スト200万

メジャーリーガーとマイナーリーガーみたいなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:58:41.47

>>79
便宜上あったほうが便利だからそういう呼び方が生まれるんだよ
ストIIみたいなゲームを指すときに「ストIIみたいな対戦アクション」って一々言うの面倒でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:58:52.98

格闘ゲームだけど
スト２がそのまま４人のバトロワになればお祭りゲーになる
それだけのことだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 17:59:37.63

>>80
スマブラはむしろ操作をめっちゃシンプルにしているわけなんだが
むしろ格ゲーオタはその辺でイキってるわけなんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:00:19.62

格闘だけじゃないから対戦アクションでいいとおもう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:00:57.12

トレジャーの幽白はかなりスマブラに近い考え方で作られているんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:02:06.59

スマブラが格闘ゲームなら、アーバンチャンピオンも格闘ゲームだな

さらに言えばタートルinTIMEも格闘ゲームだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:02:39.58

アクション
　├対戦アクション
　｜└格闘ゲーム
　└アクションRPG

ザックリだけどジャンルの発展形式はこういう形なんだよ
対戦アクションの中でストII型として発展していったものが格闘ゲーム
一方ストIIなどが出てからも非格闘ゲームとして続いていた対戦アクションってジャンル
その延長線上にあるのがスマブラだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:03:25.24

バーチャのアキラには出演オファー無いの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:03:29.09

ニンテンドーeショップのスマブラページのジャンルに「格闘」って入ってるんだよ
公式が「格闘」って表記してるんだから格闘ゲームだよ
このスレ終了

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:03:47.85

>>82「ストⅡみたいなゲーム」で良くね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:03:55.85

スト2が無ければスマブラも生まれなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:04:09.14

>>84
格ゲーオタのイキりポイントはフレームと確反で
差し合いはその次でコンボだの操作だのは出来て当たり前って感じでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:04:21.10

スト2自体対戦アクションだし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:05:05.34

>>87
微妙だな、それは
だがアーバンチャンピオンを格ゲーと思うなら好きにしたら良い
そう思うなら、そうなんだろ

つか、格ゲー界隈はむしろ「スマブラは格ゲーなんだ！」って全力で引き入れるべきなのに
クソみたいなプライドが邪魔をして、ジャンルの衰退をこまねいていくしかないという
コマンド型JRPGもまた同じ
愚かな人種だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:06:04.82

>>84
スマブラより複雑な格ゲーって何？
突出して難しいと思うんだが。
基本システムが複雑すぎるだろ。

よくわかんなくても
楽しめる要素があるだけだと思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:06:34.30

>>90
その理屈だと頭脳戦艦ガルはRPGであってSTGと呼んではいけないことになるぞ

ジャンル分けってのはあくまで呼称しやすくするための便宜上のもの
ぶっちゃけ製作者がなんと言い張ろうと関係ないんだよ
大衆が見てなんと呼ぶかってのが全て

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:07:32.94

>>96
難しい？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:09:05.20

>>68
ぶっちゃけポケモンプレイヤーサイドがJRPGだって思ってない部分あり

某ポケモンコミュニティーで議論になったが
三大RPGにポケモンははいらなくねってほうが多かった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:09:55.09

https://i.imgur.com/IonmIxt.jpg
↑頭脳戦艦ガル

これを見たゲーマーはほぼ全員が「シューティングゲーム」と答えるだろ
でも公式のジャンル表記は「スクロールロールプレイングゲーム」なんだよ
でも公式を尊重してRPGと呼んだりゲームショップでRPGの棚に分類しないよなって話

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:10:49.14

>>97
そんなら俺がスマブラを格ゲーって思ってるから格ゲーなんだろｗｗｗ
そうじゃないってのなら、キモオタが村八分的な感情で「あんなの格ゲーじゃないやいっ！」って言ったらそうなるってことなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:10:51.06

格ゲーってジャンル名があやふやなのがいけない
スト２系のジャンル名をコマンド式決闘ゲームとしよう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:13:59.01

>>101
お前さん1人は大衆じゃないだろ。大衆って言葉の意味わかってるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:14:15.39

格ゲー扱いしてる人がそれなりに多いんだから格ゲーとも呼べるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:15:15.13

>>103
じゃあ、そのタイシューとやらの総意はどうやって導きだしたんだ？
ちゃんと全世界で不正なくアンケート取って決めたんだよな？おい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:15:53.06

スマブラは現代格闘ゲーム
コマンドとか入力するのは古典派格闘ゲーム
バーチャ系は中間

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:16:19.25

いくらゲハでもその議論の仕方は糞過ぎるw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:17:14.56

➡??⬇??↘??＋A

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:18:18.72

スマブラのジャンル
「僕と君達が仲良く吹っ飛ばし合う格闘ゲーム」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:19:25.00

君と響きあうRPGのノリだな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:20:58.98

>>95
初代スマブラが生まれて売れちゃった時点で既に地位関係と視方が逆なんだよねぇ
例え格ゲー勢が「お願いですスマブラ様格ゲーの仲間入りしてください何でもしますから」って土下座したとしてさえ
スマブラ側が「やだ、お前等みたいな汚い連中に混ざりたくない」ってぶぶ漬け投げつけかねない状態

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:21:12.79

格闘技色の強いゲーム＝格ゲーでいいだろ
スマブラは格闘技っぽくないからアクションゲーの方がしっくりくる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:21:13.45

>>66
対戦アクションゲームのカテゴリーの中に格闘ゲームという対戦に重点を置いたジャンルがあるという認識。

初代マリオブラザーズだって二人プレイはある意味対戦アクションだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:21:30.22

格闘アクションだけどかなり格ゲーよりの駆け引き要求される

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:22:21.42

対戦はいらんかった、アクションゲームのカテゴリー内にでした

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:27:47.74

スマブラの操作が
シンプルだと刷り込まれてる人は
頭を冷やして他のゲームと比べてみよう。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:28:20.05

格ゲーでありつつアイテムありなら初心者も楽しめる
ある意味唯一のジャンルだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:31:37.90

>>111
長い事任天堂ハードで格闘が出て無かったからね……
64でサードがソフト出さなくなっていらい
ハードも格ゲー向きというより、３Dアクションに特化している感じだったし

だから格ゲーオタクはPS/SSに行き、以降任天堂ハードを鼻で笑うような連中になっちゃったんだけど
カプコン・SNK・セガ・バンナムで争っていた格ゲー戦国時代を、まったく関係なかった任天堂が全部かっさらって行っちゃったのが不満なんだろうな
ああいう連中は自分の手になじむもの以外は触ろうと思わないし、動こうともしない
典型的な頑固オタなので

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:33:50.38

楽しむためのハードルが低いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:36:24.00

格ゲーである事は認めても良いが、ランダム要素を全部排除する大会ルールが大嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:38:46.74

>>116
最近カービィもキャラや能力によってきっついなって思いつつある
かと言って2Dマリオだと手応えはともかくバリエーションが物足りないんだが

>>118
>>111の内容理解してなくない？
そもそも格ゲー側の意思や感情なんか関係ないっつってんだよ
圧倒的に強いスマブラが自分の権利だけで格ゲーを全否定してる、格ゲー側は何を考え直してどう工夫しても一切抵抗できない、終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:48:57.92

>>116
調べなくてもな
他のゲームは大体コマンド表を見て覚えるだろ？
技ボタンも６個全部使ったり
ガードも?or↓とか微妙な所使うし。昇竜拳のコマンド表記にしろなあ
わけの分からん記号使うし。初めて見た時、なんだ？このｚみたいなのは！どうやって押すんだ
って思ったもん

こういうのを初めから理解している前提なので、難しくないだけ、だろ
必殺技・通常技・ガードと言った主要な行動がワンボタンに集約されてる時点でシンプルなんだよ
スマッシュ入力って概念だけは覚える必要あるけどね。それだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:54:03.07

格ゲー=スト2っぽいのだよ
スパデラからの進化であるスマブラは違うな

どのジャンルもそう
最近では狩ゲーがジャンル化されたのが分かりやすい例

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:55:19.60

格ゲーがスト2ならスマブラは格闘ゲーで良いんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 18:57:36.60

桜井さん本人がスマブラは格ゲーじゃないと発言した時点でこの話題は終結したと思ってたんだがな…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:01:40.54

>>116
マリオカービィを複雑にしていくらかマリカと格ゲースパイスふりかけたような操作性だから
応用が利くってのはある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:02:12.71

スマブラはスマブラっていうジャンルなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:05:57.85

ギアーズもスマブラも格闘ゲーム、異論はないね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:09:49.83

プロレスだな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:12:00.23

スマブラもスト2も対戦アクションなんだからわざわざ分かりにくくする必要ない
対戦アクションで違うよ、とはならずここは共通認識になってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:12:41.82

>>126
カービィより分かりやすいけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:15:19.33

入るか入らないか迷う時点でIN

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:18:40.90

キモいおっさんがイキリマウントしてくるのが格ゲー
成長段階のキッズがマウントしてくるのがスマブラ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:26:30.49

>>133
これだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:31:05.57

まず格ゲーの定義から議論してくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:36:01.26

スクエニとか言うクソメーカーはアクションをRPGと呼ばせている
つか、ほぼなんでもかんでもRPGにしてんだが

任天堂は自分で決めることも許さないんだとさ
何様なんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 19:56:20.91

アーケード＝格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:00:09.70

サントラ集

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:01:39.14

最近のスマブラってGGとかSCVIみたいなトレモある？
確反調べたりフレーム調べたり
レコーディングやダミーの詳細設定、トレモの遅延設定は必須

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:02:23.72

スマブラはスマブラってジャンルだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:11:02.84

ときどはスマブラは格闘ゲームと言ってもいいと思うって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:14:43.47

スマブラが格闘ゲームかどうか聞かれて『違います！』なんて言えるか？
どんな鋼メンタルだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:29:22.66

>>55
うまく説明できないが
FCSFCの段階でここではアーケード層中心のｺｱｹﾞｰﾏｰとCS中心のキッズとの対立言うかｺｱｹﾞｰﾏｰの一方的な敵視があったイメージ

スマブラvs格ゲーの流れもその延長だし
任天堂vsPSの流れもその延長ってイメージ

問題はPS派は元々SFCのグループからの分離でアーケード層中心のｺｱｹﾞｰﾏｰとは別陣営なんだが
何故かいつの間にかｺｱｹﾞｰﾏｰのポジションをアーケード層からPS層が乗っ取ってた

PC層は変態でいいと思う
ｺｱｹﾞｰﾏｰとは違うイメージ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:49:41.00

>>136
任天堂に限らず、ナルティメットとかテイルズオブバーサスとかも格ゲー拒否って対戦アクションである事を選んでるよ

単に格ゲー自身が日本世間様に色々な暴力振るって自らクズロードに墜ちて負の烙印と化しただけ
敢えて任天堂が何様って言うなら、「格ゲーじゃない方が好ましいって事をスマブラの売上と評価で明示化させたメーカー様」かな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:51:50.22

クソみたいな国内eスポーツ推進してる側はスマブラを格闘ゲームに入れたい
そうでないと格闘ゲームのジャンル事態がオワコンだから

自称格闘ゲーマー様どもは頑なにスマブラを格闘ゲームとして認めない
培ってきた格闘ゲーム所作が通じないので排他的らしい

スマブラを遊んでる勢は
ぶっちゃけどーでもいい
すでに格闘ゲームとかいうオワコンジャンルには微塵も興味がない

よってスマブラはお祭りアクションゲーで決まり

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 20:59:59.28

>>72
カプコンの人に昔ジャンル分けが無いと
ショップで棚作るときに困るからって聞いた

音ゲーとかも後からジャンル出来たし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:00:38.76

格ゲーの歴史がスト2で始まって一度廃れてスト4で盛り返すまで17年。

スマブラは来月で発売してから20年。

格ゲーが生まれてから一度死ぬまでの歴史をスマブラは既に重ねてる。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:03:17.34

>>1
HAL研「違います」
アメ公が一対一に何故かハマってるからそれに倣って格ゲーのままごとしているだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:03:46.55

格闘ゲーム竜王は格ゲーか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:06:13.62

世界最大の格ゲー大会の種目に選ばれてんだし格ゲーでいいよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:06:34.95

>>3
大雑把に言えば「飛び」という「大技」の択がありながら、それを前提とした「小技」の応酬
と言った感じかな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:08:13.54

日本のRPGをロールプレイしてないからRPGとは認めないってケチ付けてくる奴みたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:09:47.86

>>150
その大会昔1回マリオカート扱った事あるらしいよ

それ抜きにしても、あいつらが言うFighting Gameとスマブラ作者が言う格闘ゲームは定義範囲が違う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:13:37.76

格ゲーマー「あんな浅いの格ゲーじゃないやい！」
スマブラ「どっちでもいいですよ」
キッズ「スマブラのほうがおもしろーい」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:17:15.18

格ゲーはとにかく敷居が高いんだよな
スマブラは言うほど敷居高くない、46のおっさん(よゐこ)でもやれてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:18:12.83

>>153
確かにね
まあトランプも対戦やったり手品やったり占いやったりだし、いろんな楽しみ方が出来るのがいいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:26:10.68

格ゲー買わないオレが買うから格ゲーじゃなくて良いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:45:55.00

サイキックフォースとかブリキ1みたいなのも格ゲーだしな
ゲーメストでバーチャロンを格ゲーの新しい形と言ってたりしたこともある
そもそも現座のジャンル分けだと成長要素あったらほとんどRPGだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:51:11.19

難しい問題だな
ラーメン二郎のラーメンをラーメンと呼ぶなら
スマブラも格闘ゲームだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:53:08.15

そもそも広義の格闘ゲームと狭義の格闘ゲームの混同が混乱の元
格闘ゲーマーのさす格闘ゲーム（狭義の格闘ゲーム）とはスト2を源流とする２D格闘ゲームと
バーチャを源流とする３D格闘ゲームのどちらかかその両方のこと
だが当然だけどスト2バーチャよりも以前から格闘を題材にしたゲームは存在している
（イーアルカンフー　キン肉マンマッスルタッグマッチ　カラテカ　飛龍の拳などなど）
それらの格闘を題材にしたゲームはアクションゲームとして一くくりにされ格闘ゲームとは分けて考えられていた
だが狭義の格闘ゲームをプレイしない層が増え格闘を題材にしたアクションゲームが格闘ゲームとして認識されることが増えた
これを広義の格闘ゲームといってもいいのかもしれない　だが元の狭義の格闘ゲームとは厳密に区別されるべきだとも思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:54:34.40

>>160
なげえ割には何が言いたいのかよく分からない文章だなw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:55:54.62

格闘ゲーでもスマブラでも上位勢ってやつおらんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 21:57:55.61

>>162
おらん

終了

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:01:24.21

>>161
じゃあわかりやすく
広義の格闘ゲームの意味ではスマブラは格闘ゲーム　狭義の格闘ゲームの意味ではスマブラは格闘ゲームではない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:02:59.81

スマブラどころかUFCやファイトナイトも格ゲーじゃないからな
格ゲーマーから見たら

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:04:51.04

体感だけど取っ付きやすさが全然違う

にわかの俺でも対人で勝てるスマブラは格ゲーではないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:04:56.71

よって格ゲーマーが知識と技術を持ち越して強くてニューゲームできるのが狭義の格ゲーだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:10:40.74

小難しい事を言わなくてもスマブラを格闘ゲームかって一瞬でも思えば格闘ゲーム

それをクソオタクどもが金切り声で喚き散らして荒らしてるだけよ
そういうのに、洗脳されて「ああ、格闘ゲームじゃないかもね」って思うヤツもいるけど、
そもそもそういうもんじゃないじゃん？　お前等はファシストか？

ああ、FF１５は作者がRPGって定義したからRPGなだけね
そういうのは腹立つね。信者が右へ倣えでそう言わされてるのも哀れだわ
スマブラは任天堂が定義しなくても格闘ゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:18:20.77

>>168
だったら格闘ゲーの定義は個々人に任せればいい
スマブラを格ゲーと思う奴は思えばいいし
あんなの格ゲーじゃないと思う奴はそれでいい

どっちかを否定しにかかるの方が傲慢だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:20:15.01

>>169
そういう傲慢を押し付けるのがこのスレの趣旨やでw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:21:33.83

格ゲーの称号に固執するのはなんか理由があるのか？w

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:22:10.71

>>168は(個々人が)思った事が正解じゃなくて
(俺が)思った事が正解って話だったのかw

確かに傲慢だ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:22:56.26

ジャンルよりソフトが大きくなった
携帯みたいなもので意味なんて飛んでいった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:24:58.80

>>169
いや、任天堂が検索タグで「格闘」ってつけたのだからそれが答えで良いのに、食い下がる金切りオタクがいるやろがい

何故タグにつけるかといえば任天堂が単純に「誇示」するためではない
あくまで大半の人間がそう思うだろうと予測しての事

なんつーか、ジャンルにやたら無意味なプライドを乗っけてる連中はこれさえも許さない
こういう事よ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:25:06.86

差し合い
確反
3すくみ

完全に格ゲーです

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:27:22.97

>>174
検索タグに格闘ってつくのと
格ゲーがどうかはイコールじゃないような

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:28:48.09

>>176
イコールだよｗ
おめーが無意味に意識高すぎて、天界からお話ししているだけやろう

ジャンルってのはそんな天上人のものじゃなくて、識別タグに過ぎん
分かったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:29:50.05

スマブラが格闘ゲームならつっぱり大相撲も格闘ゲームだな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:31:05.63

>>174
>>ああ、FF１５は作者がRPGって定義したからRPGなだけね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:31:42.25

>>1
そもそも任天堂の作品はゲームじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:32:15.68

>>177
ジャンルは識別タグだな
異論はない

ただ、格闘するゲーム=格ゲーって識別じゃないって話がしたいんだ
登場キャラが全員モンクのFFが出てもそれは格ゲーじゃないよね
パンチアウトとか格闘技のゲームだけど格ゲーじゃないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:36:07.42

スマブラが格ゲーじゃ無いならMVCやSNKヒロインズも格ゲーじゃ無いな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:37:30.94

>>179
実際そうだろ、アレはｗ
ステータスバーを数字で表記することがRPGの定義か？
いや、違うよなあ

そもそもスクエニにはこれまでに散々前科がありますなあ
スクエニも信者も一心同体過ぎて、もはや何が真実か分からなくなってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:38:35.20

>>182
なんでそう思う？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:38:59.03

検索タグって何の事よ？Steamとかに出るソフトでもあるまいに
任天堂公式の発売・予約受付中のソフト検索キーワードに「格闘」って入れてもスマブラは愚かポッ拳ARMSすら出てこなかったぞ

なんかBrawloutは出たけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:41:04.20

リュウ、ケンが所謂”格ゲー仕様なキャラ”にデザインされてる時点でスマブラは格ゲーとは違うんやろなと思う。対戦型アクションってとこかな？
殴りあうゲーム＝格ゲーという定義ならボクシングゲームも格ゲーって事になるけど、それって違和感あるし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:42:47.60

>>185
switch本体も持ってねーのに、何故話題に加わるんだ？
お前の発言に説得力は無くなった
アディオス

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:43:05.34

>>183

ボクの基準が世界基準！

ゲハだけだよこんなのが長文レスできる優しいＳＮＳは

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:44:51.77

ふっとばし落としあいアクション

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:45:30.22

>>188
昔レーシングラグーンってゲームがあってなあ
ゲーム雑誌が「レーシングゲーム」呼ばわりしたら、雑誌が謝罪してお詫びと訂正をさせられた

こういうRPG脳の妄言に従う義務があるのは、商売上の関わりがある人間と信者だけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:47:05.42

>>187
へえ、そんな機能があるんだ
CMもしてねえのにそんな方法でソフト探さねえわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:47:59.41

>>191
eshopだよ
検索機能くらいそらあるだろ

知らな過ぎてドン引きなんだが、なんでまだ続けてるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:48:37.12

>>190
うんうん

FF15はRPGじゃないやい！

って君だけじゃない？
雑誌でもゲームサイトでもRPGってタグをつけてない所あるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:48:58.94

もうちょっと単純に言うと格ゲーとスマブラではプレイフィールが違い過ぎる
穴に落ちたり（場外とは別物）ステージギミック気にして遊ぶ格ゲーなんて基本ない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:49:24.87

>>186
拳法家が殴り合うジャンルでスタートしたのに
ボクシングを省くのはおかしいけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:50:35.33

ステージギミックも落とし穴もなしにできるやん
オフにしたら格ゲー扱いになるんか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:51:12.59

>>195
定義の問題だな
格ゲーであるスト2でバイソンがボクシングをしてようが
同じボクシングをしたらそれは即ち格ゲーという事にはならない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:51:55.61

メディクリ語録

鉄拳7、「キャラクター物でない純正の格闘ゲーム部門」でトップ

＞　『鉄拳7』PS4版は5.9万本を販売。ナンバリングタイトルとしては2009年発売の
＞『鉄拳6』（PS3版初週販売本数10.3万本、Xbox360版同2.3万本）以来となるが、
＞この8年間におけるテレビゲーム市場規模の縮小（2009年の
＞年間総販売本数6,856万本→2016年同3,218万本）や、ゲームソフトのデジタルシフトが
＞進んでいることなどを勘案すると、減少もやむなしと思われる。一方で、PS4の
＞同ジャンルにおける本タイトルの初週販売本数は歴代3位。キャラクターものでない
＞純正の格闘ゲームでは、2016年2月発売の『ストリートファイターV』
＞（初週販売本数4.2万本）を超えてトップとなっている。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:54:07.38

>>197
俺は格ゲーの元祖はファミリーボクシングだと思ってる
間合いとタイミングの差し合いがキモの対戦ゲーだし必殺技も体力ゲージもある
しかもステータス育成というキャラカスタマイズ要素まであったんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/06(木) 22:54:58.54

>>199
そもそも何を持って格ゲーだと定義してる？