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RPGのラスボスってなんで最初から全力を出さないのか？
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 01:54:47.05ID:s+qDf6wva
最初から全力なら勝てたかもしれないのにね
0048名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 06:54:10.23ID:FuJBTRF80
ドラクエ5は主人公の母親の力で地上まで
干渉出来なかったので 自分の信者（ゲマ）とかに任せてた
0049名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:03:40.56ID:KBUJTi810
そういうツッコミがあったからドラクエ４では一番最初に主人公のムラガ襲われる展開になったのだそうだ

公式設定かどうかは知らないが、小説版ドラクエ１でもある意味似たような設定があって
幼少期の勇者はドムドーラに居たから、竜王軍に攻められ滅ぼされた設定になっていた
0051名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:15:45.79ID:KBUJTi810
まあゲームによっては序盤から四天王みたいな大物が出てくるけど
ゲームバランスの関係でパラメータは弱く設定されてるって事はあるよな
もちろん設定上は強い設定であり、あくまでゲームバランスの都合による調整に過ぎない

どちらがいいのかって事だ
0052名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:24:50.26ID:Piu0qCje0
数十年数百年ぶりに本気で戦うとしていきなり全力出せるわけないだろ
それとも玉座に座ってないでウォーミングアップしてる大魔王見たいか？
0053名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:31:55.11ID:FuJBTRF80
四天王の最強クラスが来て親父が主人公庇って死亡 とかだと暗くなるから
0055名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:46:39.99ID:AIXcEH9M0
>>33
ある程度地位の高い傍観者がいた方がヤンチャする奴は嬉しいんだろ
0056名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:49:41.82ID:Ngt8SCip0
中盤の雑魚より弱い最初の四天王「所詮俺は四天王でも一番の小物よ・・・」
0058名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:56:41.27ID:KBUJTi810
スパロボＦのポセイダル軍は最初は弱い機体しかないが、中盤以降になると序盤では中ボスが載ってたような機体が量産されたりしてくる
こういう風に味方側だけでなく、敵側も少しずつ戦力を増強してる雰囲気は割と好き。まあよくよく考えると味方側ばっかり戦力が増強されるのも不自然だからね
0059名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:57:30.87ID:17GESTDA0
それだとゲームにならないから

物語がすぐに終わっちゃうから
0060名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 07:58:52.15ID:tgePAWXK0
そういうの求めてる人は対人ゲーやってりゃいいんだよ
最初から殺しにきまくるでぇ
0061名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:01:42.34ID:KBUJTi810
ガンダムとかは連邦軍の切り札であるガンダムに対して
最初からジオンのエースであるシャアをぶつけてるんだから最初から本気だよな
それでも潰せなかったガンダムって所で凄さが引き立っている
0062名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:02:40.95ID:AIXcEH9M0
>>43
物語の設定には

子供の頃は現実だと乗っかる
思春期は妄想を上乗せして乗っかる
大人はマナーとして粗は見ない様にして乗っかる
中二病が程よく定着した大人は物語を楽しむときだけ妄想を上乗せして乗っかる
中二病悪化した大人は気に入らない物は重箱の隅を電子顕微鏡を使って探すが如く粗を探すか捏造する

こんな感じに思える
0063名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:04:15.26ID:6MJLdsf6d
>>60
ネトゲで虐殺されるとほどよく接待してくれる魔王の優しさが身に染みるね
0064名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:08:35.28ID:KBUJTi810
>>62
子供の頃ヒーロー番組などを見て、何で変身中や名乗り中は攻撃しないんだよとか
何で最初からロボットを出さねえんだよとか、何で敵が勝手に弱点しゃべってくれるの？　ってのは
小さくても割と気になる子は結構居ると思うが、段々その内「そういうもんだ」と受け入れる様になるよな。様式美としてさ

ちなみに冨樫センセはそう言うのが子供の頃から本当に疑問で気に入らなかったらしく
そう言う思いがハンターハンターとかを描くときに生きてると述べていた
0066名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:15:09.77ID:KBUJTi810
勇者の村の周りに都合よく弱いモンスターしか居ないのではなく
世界中色んな町から勇者候補が旅立っているが、その中で
弱いモンスターしか居ない地域に住んでた好条件の奴だけが世界を救うのに
成功し勇者と呼ばれるようになった（強い地域から旅立った奴はすぐにやられた）

という説はどうか
0067名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:17:23.12ID:5QUe9Qk1a
最後にラスボスが量産されて攻め込まれた方が絶望に追い込めるから
アルバートオデッセイみたいに
0068名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:17:38.76ID:KBUJTi810
>>65
アニメ版ドラゴンクエストではバラモスが宝石をモンスターに変えてるからモンスター倒したら宝石になると言う設定があったな
天外魔境第四の黙示録では、モンスターを倒すと毛皮や牙が手に入りそれを売る事で金を稼ぐと言う仕組みだった。これが一番ありそうである

個人的には、王様は何故旅立つ勇者に５０Ｇしかくれないのか？　と言う疑問を合わせて、モンスターをやっつけるたびに
王様から決まった支援金が貰える決まりになってる　と言う説を推すｗ
0069名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:22:08.37ID:KmUOW5uxp
だいたい本気というやつは、なかなかでないもんなんだよ。寒い日に布団から出たくないのと一緒さ。
0070名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:23:51.53ID:Ngt8SCip0
>>66
まあドラクエ1の勇者もロトの血を引く勇者とか言われてるけど
子孫なんて世代を経ればどんどん増えていくからロトの血を引く奴なんてそこら中にいただろうしなあ
0071名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:27:55.94ID:4DU+SQJ+a
>>58
雑魚にすら踏み込みが足りない悪夢を思い起こすんだなこれが
0072名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:28:42.03ID:N7qjWOOW0
おっさんになればわかるけど、仕事に最初から全力だしてたら
体へのダメージがでかい。
次の日も仕事なら、なるべく手を抜いて体力温存しときたいんだよ。
0073名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:28:55.12ID:nfjL4I0E0
遠くで何か暴れてるなあぐらいだと余裕があるからな。
部下が次々と撃破されて近づいてくると必死になる。デスラーみたいに。
0074名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:30:43.45ID:QcaUAz0Ha
魔族はプライドが高いからな
人間相手に本気を出すと「俺は本気を出さないと人間も倒せない奴だ」と認めることになるから本気になれない
0075名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:30:56.19ID:KBUJTi810
>>73
この説はありえるよね
レベル１とかの雑魚が遠くで暴れてても別に脅威とも何とも思わんからな
それがいつの間にかレベル３０くらいになってて「オイオイ、あいつらいつの間にそんな強くなったのよ」
みたいな。そう言う感じだろな
0076名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:33:35.34ID:G5Jw+riDK
最初から勇者を殺しに行ったけど次世代勇者がいるのは想定外だったんだ
精鋭率いて完璧に殺そうとしたけど裏切者が出るのは想定外だったよ
勇者パーティーが瀕死で寝込んでいる所も襲ったけど瞬殺されるのは幾らなんでも想定外
0077名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:37:42.47ID:xAP/96Rx0
その魔王個人の危機管理能力としてはそれが全力だったんだろ
勇者が想定を上回っていた
再三部下から報告はあったが危機感に欠けていた　そんなとこ
0078名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:42:47.91ID:KBUJTi810
新桃太郎伝説では、桃太郎は前作の闘いをくり抜けた後であり最初からレベル４０であり
敵も最初から最強クラスの敵を送り込んでくる。それで一旦敗北し力を奪われレベル１に戻される
力を奪われた桃太郎などもはや問題ではないと最初は軽んじて舐めプしてたら、再びどんどん力を付けて来て
無視出来なくなって来ると言うある種自然の流れであった
0079名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:42:53.25ID:w2Dmmq3+d
ドラクエ11とかもそうだけど最近は魔王側にも何らかの事情があって本気を出せずにいて
後半になるとそれが解消されて序盤のモンスターテーブルに強い奴等が割り込んでくるケースが多い気がする
0080名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:48:24.57ID:4zyI/t1G0
勇者様御一行をお迎えするラストダンジョンの建造に全力ですよ。
1回しか使わないのに(´・ω・`)
0081名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:52:17.39ID:KBUJTi810
>>80
魔王の間まで来れないような構造にせずちゃんと来れる様に城の構造を作ってくれる魔王と
壁とかを破壊せずちゃんと迷路に挑んでくれる勇者
両者非常に紳士的である
0082名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 08:58:08.59ID:0WZ7Faj/0
勇者パーティー用の装備がご丁寧にもラスダンに置いてあるからなw
見上げたホスト精神だわ
0083名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:02:17.12ID:+GfyhiK/0
お前らもスライムの中に一匹色違いがいてもメラゾーマ使おうとはおもわんだろ？
0084名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:02:53.62ID:77zXlRqX0
余力を残しておかないとその後の世界征服に差し支えるからだろ
0085名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:03:37.81ID:AIXcEH9M0
>>64
ゲームで言えば名乗り中のネタとしてはくにおくんのダウンタウン物語だね

冷静に見る子も大事やね
自分は妄想したりヘビ捕まえてヘビの口に尻尾突っ込んで輪投げって投げ飛ばしてたり
お墓が普通に民家の近くにある地域だったので
何となく夏の丑三つ時に墓場に行って幽霊出てこないかなとか涼しいけど蚊が多いなとか思ったりしてた
0086名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:03:44.18ID:Ngt8SCip0
情報伝達だって遅いからな　スマホとか無いから
勇者がレベル30くらいになってなんかちょっとやべーかもしんねーやつがいるから魔王様に伝えとこうぜってなって
飛脚が知らせ持って魔王のとこに着いたころには勇者はレベル40くらいになってるかもしれん
0087名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:09:08.20ID:FuJBTRF80
>>64
進撃の作者も同じタイプらしくこの間は
主人公が巨人化中の敵(しかも女)に容赦なく顔面パンチかましてたw
0088名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:10:25.20ID:f3EMLTw6M
また過去のテンプレを長文で肯定しだしたお前ら完全に病気だから
どこまで手抜きを放置すんの?
0089名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:11:52.07ID:DK757Q540
戦隊のボスキャラや敵幹部もわけのわからん雑魚モンスター使って一年だらだらやらずに第一話で自らが出陣してたら100%勝てるのにって思うことは多々あるｗ
以下の場合を除き
・封印されていて動けない系
・戦隊との戦いをゲームとして楽しんでいる系
・自身は高い戦闘力を持っていない系
・最初は戦隊とどっこいどっこいの戦闘力だがどんどん成長していき最終話付近でやっとラスボスらしくなる系
0091名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:16:34.90ID:DK757Q540
ちなみに今放映中のルパパトでボスキャラドグラニオが自ら出陣しないのは、後継者になり得るギャングラーを見極めるため
0092名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 09:19:37.57ID:ZY/Jrs1Ia
>>82
壊そうとしても壊せないから取り敢えず勇者の手が届かないラスダンに安置してる説
なんで手に入るか？長年放置してたせいで存在忘れられてたんだろ
0094名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:00:02.95ID:Zk1vTuU70
組織のボスは忙しいねん。
そして、余力残しておかないと寝首かかれるねん。
0095名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:00:45.28ID:IqkNIJvK0
ロト紋みたいに寝る間もない位絶え間なく勇者に雑魚をぶつける位しろよな
めちゃくちゃ追い詰めたのにメガンテで一層されたが効果はあったろ
0096名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:11:19.37ID:5QUe9Qk1a
ラスボスってのは自分の家に主人公たちの最強装備やらそれを作る素材を持ったモンスターを用意して待ってる接待業だし
0097名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:12:39.28ID:nSPczdaQa
主人公にもよるけどサガスカのファイアブリンガーとか特に戦う理由ないけどとりあえずボコッとくかみたいなのもいるぞ
0098名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:21:21.51ID:pEhwcTvWa
最初から全力出したらお前ら先進めずにクソゲー扱いするだろw
0099名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:42:20.55ID:m8zLvrwu0
ラスボスを倒した奴が結果的に伝説を残すだけで
裏では数え切れないほどの「ゆ:Lv1」が虐殺されている
0100名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:05:08.80ID:xAP/96Rx0
マトリックスのネオも何人もいた反乱分子リーダーの一人だったな
0101名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:09:10.50ID:kIYR4Ra7M
>>36
5と8も頑張ってるだろ
5はラインハット乗っ取ったりマーサ引っ捕らえたりしてるし8も賢者殺しガンガン成功させてた
御都合的に勝たれたけどかなり勝ち筋つけてたよ
0102名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:12:45.99ID:CeScG+BX0
スレイヤーズだとラスボスに当たる間族は制身体だから
人間ごときに本気を出すと弱体化するという制限がある

お前らの疑問は既に解決済みなんだよ
0103名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:12:46.19ID:y0unRWg80
主人公だってやられてるだろう
問題は主人公がなぜか生き返ったり、主人公が死んだ事実がなかったことにされたりすることなわけで
0104名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:16:29.34ID:Ngt8SCip0
>>103
魔王は教会の神父やセーブポイントのクリスタルを潰して回るべきだったのか
0106名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:18:40.97ID:D2gOtTbl0
>>1
オマイラだって夏休みの宿題をギリギリまでやらなかたろ
試験勉強も一夜漬けじゃねーの
人のこと言えんだろうが
0107名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:20:19.04ID:FuJBTRF80
>>102
精神にダメージを与えないと倒せないとはいえ フィブリゾがヘタレの小者にしか見えなかった
0108名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:20:30.45ID:Cr/luGcJa
小学生相手に、最初から全力をだす奴はいないしね。
第一誰が驚異になるか分からんしな
0110名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:26:02.04ID:rKuG0++Z0
メタることばかり考えて何を伝えたい話なのかサッパリってのはもう現代病なんだろうな
0111名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:26:37.86ID:5iWtsbM00
園児だろうとカツアゲするポケモンの主人公
0112名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:26:43.00ID:tyHOvZXUd
>>13
それと似たような事をやろうとしたら反撃されたライフコッドという村が…
0113名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:36:04.40ID:wHWO3I2cM
魔王「ふふふ…人類の生存圏全て支配して四精霊も神も全員一人で倒したぞ…」
魔王「流石に消耗激しいししばらく休まないとな…」
勇者「うーっす未来から殺しに来たぞ」
魔王「誰や君」
0114名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:40:29.85ID:2TXKPKW5a
ドラクエのアニメは弱い時に倒しておくべきだったーみたいな事を最後に言ってた気がする
0115名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:45:34.09ID:R+M8rO4g0
アベル伝説バラモスは最後アリアハンまでやって来てやられてたっけか？
そりゃそれが出来るならもっと早くやっとけと
0116名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:52:06.33ID:m8zLvrwu0
人間陣営もたいがい舐めプだよね
王様が旅立つ勇者に50Gとこん棒に丈夫な服だよ
0117名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:53:01.79ID:4zyI/t1G0
ズムシティーがラスダンでデギン公がラスボスだと思ってたな。(´・ω・`)
0118名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:57:41.44ID:nd2EsmKoM
ランスシリーズの魔王は設定に忠実に魔王以外絶対に倒せないにできてるがそれはランスだから許されてるところがある
どんだけレベル上げてチートスキル整えて3500年の歴史で最強パーティ組んでも半覚醒の魔王がちょっと本気出すだけで皆殺し直前まで行くとか萎えるだろ？
0119名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:44:22.29ID:7XdeITb2a
自分が魔王になって世界征服したり勇者の種を潰して回るシミュレーションゲームやりたい
意外と大変そう
0122名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 13:15:59.29ID:gxhVwOF10
多くの魔王は、人間との戦いの先に神々との戦いが控えてるだろうから
全力は来るべき時まで温存、下手に早くから地上で暴れると神々の介入も早まる
こういった思惑も
012336
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2018/12/10(月) 13:23:33.91ID:p5gqheH6d
>>101
すまん、5と8は遊んでないから知らないだけなんだorz

教えてくれてありがとう
0124名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 13:31:49.41ID:Kmu+FFCw0
人間を滅ぼしたいんじゃなくて苦しむ姿をみたいから殲滅はしない
0125名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 13:52:49.36ID:iapA/ybla
わかっているぞ
全力を出すとお前のカラダが耐えられないからだ

って悟空さんも言ってたし
0126名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:20:26.48ID:IqkNIJvK0
人間数人に負けるようなら魔王も大した事無いんだろうな
村人が一揆起こしたら死んでそう
0127名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:21:01.55ID:E4W75qJrM
ドラクエって魔王より部下のが有能だよな
ハーゴンは国滅ぼしたしボスとロールはサマンオサを恐怖に陥れた
エビルプリーストは見事ピサロを踊らせたしゲマは有能
ムドーは中ボス屈指の強さでドルマゲスは何度も苛つかせる
蝿妖精は存在がウザい
0129名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:40:44.81ID:K+RqTiqi0
>>123
どちらも屈指の名作だぞ
今やっても面白いからぜひ
0131名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:14:29.70ID:LbkUg2lb0
魔王からすると人間なんて蚊みたいなもんだろテリトリーに入ってこないと倒そうとは思わんでしょ
0132名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:22:02.05ID:CGpLkpdg0
>>1
もし全力ブッパした相手がニセ勇者で
余力残ってないところを本物勇者に襲われたらひとたまりもないだろ

タワーディフェンスでも一箇所に戦力全振りとかアホだし
0133名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:24:03.66ID:qK8oKqngd
それやると主人公補正に負ける可能性があるからな
DQモンスター物語の「ゴーレム倒してメルキド陥落させるためにストーンマン20体連れていって返り討ち」とか
0136名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:35:43.24ID:ogNXoboF0
天外２はそこら辺上手くやってたな
ラスボスが完全復活しないと全力出せないから
自前の将軍クラスあてて負けたなら復活までの時間稼ぎに終始するという
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:25:42.28ID:bIgrHdHNr
最少戦闘回数（ラスボス直含む）でやられちゃう奴もいるからねぇ
0138名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:54:24.67ID:NEXIkdWr0
ラスボスが毎ターン輝く息とジゴスパークやってきたらクソゲーになるぞ
0139名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 19:04:50.49ID:ePDKmcJrM
>>138
どっちも耐性装備(モンスター)付ければ無効化できるからそこまでクソでもないような
ウルトラネクロズマみたいに穴だらけでガバガバだけど
正攻法で殴り合うと秒で全滅するみたいなのがラスボスとして正しい感じがする
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:05:36.52ID:a/fP23t80
>>1
おまいさんが「きっとこういう理由なんだろうな」って思ったことがそのまま正解なんだよ

堀井だって「ドラクエはゲームなんでストーリーなんて適当です
作品中で語られていない部分はユーザーが適当に想像してください」って言ってる

中ボスに負けて再挑戦しに行ったら
『ずいぶん早かったな。ちゃんとレベルは上げたか？』とか
『もう夜遅いんだからゲームやめとけ。明日学校遅刻すんなよ』
とか心配されるようなこと言われて世界観も何もねえってのｗ

ラスボスが徐々に本気出すのもゲーム的演出なんだから
それを普通に楽しめばいいだけ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:05:53.68ID:2WXQJ3Jz0
スレタイからは色々外れるけど「最初から全力の最終兵器で皆殺し全制圧すりゃ何とかなる」戦法だったのが灯火の星だったんだろうなって
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:10:39.98ID:y0unRWg80
FF2なんかは最初から最後まで全力だった部類だと思うんだが
一応ラスボスとは同一人格だろうし
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:14:33.44ID:CGpLkpdg0
>>119
浸水して沈没しそうな船の船底の穴を塞ぐのに終始する絶望ゲーっぽそう
一定期間支配状態続けばクリアみたいな感じじゃないと
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:55:58.53ID:l7A7Wohl0
こうやって見ると魔王に必要なのは参謀なんだな。
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 00:04:56.92ID:9oYNEZ9U0
日本のRPGのラスボスが何故第3形態が多いのか議論しませんか
これTwitter向けだな
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 00:12:47.96ID:bu7G8ORa0
なんでレベル1のスライムしかいないようなしょぼい地域の人間が戦わないといけないんだろうな
いけないんだろうな
終盤のザコ敵すら強くなってるあたりの村の住人のほうが初期の勇者様よりはるかに強いだろ
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