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【格ゲー】スマブラに見る格闘ゲーム復興の道【リュウケン】
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:06:14.48ID:a/VhQMJY0
良い機会だからどうすれば格闘ゲームが復活するのか考えよう
0003名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:08:24.50ID:a/VhQMJY0
とりあえず格ゲーのコマンドは皆が一通り全部覚えてることが前提になってるから極端に簡略化した方がいいと思う
0005名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:11:33.85ID:QYjXKxVUa
独自に進化するしかないよね
いつまでも2D格ゲーってのは無理だわ
0009名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:17:05.15ID:coQuR7ccH
もういっそスマブラにしちゃえば？
場外にふっ飛ばせば勝ち
0010名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:19:41.51ID:pEhwcTvWa
例えば俺が格ゲーをやりたいと思える条件は
他作品からの好きなキャラのコラボ参戦があること
1人モードが充実していてやり込めること
技はボタンひとつのみまたは方向キー＋ボタンのみで出せること
最低限これらの条件が揃ってちょっと興味示すかな

その格ゲーのキャラはやったことなければ当然知らないわけだし
自分の好きなキャラが出ててくれなきゃまず手に取ろうとは思わんよな
0011名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:20:22.88ID:y0unRWg80
>>5
3D格闘ならOKとな？
真面目にやると難しさは2Dの比じゃないと思うんだが
0013名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:24:18.26ID:Ngt8SCip0
>>6
よし、じゃあまず復活の定義から決めてくれ
何をもって復活とするのか
0014名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:24:31.67ID:pEhwcTvWa
>>12
あれはフリプかなんかで貰ったけどキリトとか使えて楽しかった
1人モードがあまり充実してないからすぐやめた記憶があるけどw
0016名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:26:44.03ID:a/VhQMJY0
>>13
やっぱ
まだアケに活気があった頃みたいに人気出て国内だけで数十万本くらいは売れないと
0017名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:26:45.11ID:CeScG+BX0
数十人対戦にして一人の責任とストレスを減らす
これ以外和ゲーの対戦が持ち直す可能性はないよ
負けた理由を他人のせいに出来ないゲームは陰湿日本人には合わない
0018名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:27:28.71ID:pEhwcTvWa
>>15
それコラボはノクトだけじゃなかった？
あとできれば携帯機で出てほしいってのも条件だな
0019名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:30:15.95ID:1wJzokaJ0
ARMSは新規じゃかなり頑張ったと思うが
え、格ゲーじゃないって
0021名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:33:31.46ID:a/VhQMJY0
>>19
アレはバーチャロンとか連邦vsジオンみたいなもんだからな
連ジもカテゴリとしては格闘ゲームか
0022名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:34:04.04ID:lRkxHGqD0
勝つのが楽しいんだから
オンラインで常にサクラの人員がいいところまで接待して負けるようにすればいい
0023名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:35:42.32ID:+wK2V/mt0
俺つえーモードの搭載だな
対人戦のモードも相手は実は弱区設定されたCPUだったという設定も必要だろう
とにかく購入者が気持ちよく勝てるようにすべき
0024名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:36:31.43ID:aTaKsNOzD
まず、
スマブラは一番複雑ゲームなのに
売れてしまっていると言う事実を認めるところからだよね。

簡単だから。
って言う洗脳が割と効いてると思う。
0025名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:37:37.74ID:Ngt8SCip0
>>22
人件費けっこうかかりそうだな
巧妙な人っぽい動きのBOTでも開発してバレないようにやれればいいけどまあバレるだろうな
0026名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:43:26.64ID:PTNZD39w0
格ゲーが完全オワコンだから格ゲーのキャラがスマブラ様に出稼ぎに出させていただいてるんだぞ
0027名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:43:38.96ID:a/VhQMJY0
>>24
スマブラは世間イメージ的に女性でもプレイ出来そうってのが地味に結構デカいと思う
0028名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:43:51.74ID:hRCMtVJma
格闘ゲームと格ゲーは微妙に意味が違う感じはある
格ゲーはスト2からの流れのやつ
格闘ゲームはもっと広い感じ
0029名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:44:15.84ID:cacGQX7/M
スマブラでカービィで戦ってからリュウで戦えばなんとなく理由はわかるんじゃないかな
0030名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:44:40.21ID:aSzxucaz0
簡単そうに見えるのが重要なんでねえかと

ぱっと見で難しそうって思われたら手に取って貰えんと思う
0031名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:47:23.90ID:Mdh/vIjmd
格闘ゲームを再定義してジャンルの枠を広げる運動をする。
0033名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:49:11.83ID:Ngt8SCip0
なるほど売れてるもの流行ってるものを格闘ゲームだと認定してしまえば復興条件は達成できるな
0034名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:49:54.20ID:xA9tetSt0
>>8
コンボが2秒以上続く時点で論外
0035名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:50:22.60ID:Mdh/vIjmd
スマブラにしなくてといいが、スマブラでいう戦場化なマップでの戦いが成立するバランスにしてみるとかねぇ。

もう少しマップを走り回れる余地をつくってみては？
0036名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:52:58.45ID:ampWW9Gc0
とりあえず筋肉ゴリラと露出狂みたいな女キャラ減らそう
0037名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:53:50.91ID:xA9tetSt0
>>24
極めようとすれば確かにコンボゲーと同じくらい大変かもしれないが、そうでなくとも直感的にプレイできる点はでかい
0038名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:55:32.52ID:Ngt8SCip0
極める以前に基本操作覚えるだけでかなり大変だし直観的でもないじゃんスマブラ
0039名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:56:38.05ID:iw4wMD/S0
フォートナイトみたいにどっかの街全体で肉弾戦やらせる
0040名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 10:57:31.14ID:k77JoBZq0
スマブラでもリュウはやっぱり使いやすい
体に染みついてるんだよな
0041名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:00:40.69ID:k77JoBZq0
>>38
俺がそのスマブラ初心者だが
最低限覚えなきゃいけない操作はあるけど、直感的にやれてるわ

必殺技コマンドは方向キーのどれかと必殺技ボタンってのが楽でいい
他の格ゲーでキャラ変えようと思ったら、
まずは溜めとかコマンドとか複雑な固有技をほぼ全部拾ってからじゃないと出来ないけど
スマブラは気楽にキャラ変できる
0042名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:00:53.05ID:/P01/kdk0
格ゲーって一対一なのがきついと思うわ
fpsみたいな多人数のやつと違って他人のせいにできない
0045名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:04:10.41ID:k77JoBZq0
>>43
方向キー１方向だけでも出せるからその時々で使い分けてる
ロード中の説明でコマンド入力の方が技性能高いとか見た気がするし
0046名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:04:44.22ID:xA9tetSt0
>>38
よっぽど知能に障害がない限りは直感的に操作できる
基本操作もかなり簡単
君は知能障害者だからそう感じてる
0047名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:05:28.14ID:IP6gNkts0
マリカが売れたからって他のレースゲーが売れるわけじゃ無いからなw
0048名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:05:50.03ID:rDDJzXFla
無理だよスマブラですら悲鳴をあげる女子供がいるそんなやつに格ゲーできるわけあらず
ガチャポチポチゲー化してキャラでつるしかない
0050名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:07:26.30ID:f7I1Euj/a
>>45
使い分けてるのか まぁ当たり前か

ストリートファイターやったこと無いからコマンド専用技やボタンを押す長さで技変わるとか複雑そうで触ってない
0051名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:07:33.06ID:k77JoBZq0
最低限覚えなきゃいけない操作くらいないと、飽きの早いガチャゲーにしかならんからな

外から見てた俺の感想が、まさにそんなガチャゲーの印象だったけど
これだけ人気ある理由が分かったわ。思ってたより奥深い
0052名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:10:43.03ID:uwKweWwxd
スマブラのジャンルは「対戦アクションゲーム」だからさ

オワコンの「対戦型格闘ゲーム」なんかと一緒にしないで欲しいな
0053名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:11:23.51ID:k77JoBZq0
>>50
離れた相手に攻撃できる飛び道具の波動拳、
相手を横軸でつぶせる竜巻旋風脚、
飛んできた相手を対空でつぶせる昇竜拳

基本はこの3つで大体賄えるから楽でいい
細かいところだとスト4の技とかもあるけど
0054名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:12:08.16ID:E+1opO0w0
「無双バーサス」
なんたら無双のキャラ同士で対戦、操作はボタン連打
キャラ同士の対戦だが、実際に相手を倒すわけではなく
戦いに巻き込まれて吹き飛んだmobの数で勝敗を決する
0055名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:12:38.49ID:2sAiRrDq0
3DSローンチのスト4はタッチで簡単操作を推してたこともあってか割と初心者層を含めて賑わってたイメージだな
まあスト2以来の出戻り層が大半で全くの新規は少なかったかもしれないけど
0056名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:14:06.53ID:D2bv/HSl0
ときどみたいな奴が後10人くらい欲しいな
・オリンピック選手だけどプロゲーマーとしてもtopクラス
・世界的モデルだけど男共差し置いて優勝する女性プロゲーマー(ギルティ？そんな男性は知りませんね)
・世界的アーティストだけどプロゲーマーとしても有名人
・んでそいつらを颯爽と倒して海外EVOで史上最年少14歳で優勝した中学生

これくらいの奴らがいないと権威に弱い日本人は見てくれないだろうなw
0057名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:15:37.07ID:gXPyrHjL0
ポケットファイターとかバーチャファイターキッズは売れましたか？
0058名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:18:00.53ID:EDR9l9DT0
みんなやってるって空気を作るしかないよね
任天堂はそれを維持するのがうまいからスマブラは残れてる
0059名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:18:29.78ID:XG8cRKdma
ていうかスマブラが格ゲーじゃん
クラッシュレーシングやチョコボレーシングが無くなったのと同じでスマブラだけ生き残っただけ
0060名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:20:21.14ID:a/VhQMJY0
>>57
10年前のジャンプアルティメットスターズは売れたからやってやれない事もない
あれは良いゲームだった
0061名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:24:29.52ID:ph3bLFva0
>>59
なんかどのジャンルも任天堂のゲームだけが生き残って
ほかのゲームが死んでるかんじよな

客にとっちゃ都合なんて関係ないが
和サードはどこもカツカツで任天堂ほど丁寧に真摯に
ゲーム作りなんてできない状況なんだろうな
0063名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:25:31.35ID:Qwr/wW9K0
格ゲーってジャンルそのものがクソだもの
生き残れるわけない
0064名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:25:56.19ID:hjfIv/e2p
入門用のアイテムあり乱闘に相当するモードが無いと無理
0066名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:27:57.09ID:EDR9l9DT0
>>61
どこもちゃんと作ってるよ
任天堂だって経営優先のソフトは出すしな
0067名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:28:00.26ID:VQYNlXDR0
まずシビアすぎるよ格ゲーは
年単位でやり込まないと強い奴に勝てないし、ライトユーザーはその前に勝てなくて辞めろ
0068名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:28:13.49ID:b8paFy2W0
スマブラは初心者の心を折るコマンド技一覧を廃止したし
マップ地形があることで立ち回り勉強するまで入ってくるなの厳しさも薄れた
0069名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:29:06.36ID:ph3bLFva0
狩ゲーってジャンルがモンハンだけで終わったように
格闘ゲームってジャンルはもうスマブラだけで皆が満足してるんじゃないかね

格ゲーブームってのはゲーセン文化が流れにあって、
まだネットが普及してなかった時代のＳＮＳ的側面(強い＝承認欲求)が
マッチしたからであって、今の時代に求められてないだろ

スマブラが受けてるのはお祭りだからだよ
ビッグタイトルの発売はお祭りで、日本人はお祭りが大好きだから
みんなビッグタイトルを惰性で買ってるところある

ドラクエ、ＦＦはスマホで展開してるから、正直ナンバリングに
お祭り感がなくなってきてるかんじする

ＦＦ13〜15は完全に駄作で自爆してる感あるが
ドラクエも次作はさらに数字を下げるだろうな、お祭り感が弱くなっていくから
0071名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:30:22.40ID:pEhwcTvWa
ストリートファイターってスーファミ以来してないけど
今でも波動拳とか昇竜拳って十字キーを複雑に操作するの？
0074名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:32:42.64ID:EDR9l9DT0
>>70
だから評価してくれる海外を目指して
ヒットするとこはヒットを獲得している
0075名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:33:07.40ID:D2bv/HSl0
>>69
ポッ拳みたいにゲーセンに有っても良いかもなスマブラsp
0076名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:34:30.77ID:a/VhQMJY0
>>71,72訂正
ストリートファイターの波動拳コマンド自体は昔から変わってないけど今では比較的簡単なコマンドの部類になってる
0077名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:34:49.17ID:ph3bLFva0
>>66
「ちゃんと」のレベルが違いすぎるんだって
任天堂が経営的に出すゲームってのは売れるためにできる努力を惜しんでない作品
スマブラやマリカみたいな利益に結びつくタイトルは徹底的に作りこむ

逆に利益度外視の作品は売れない。売れないけど、ほかの作品に確実にフィードバックさせる

和サードの殆どはフィードバックもへたくそだし、
利益優先のゲームでも手を抜いてくるでしょ
龍のフィードバックで生まれたのがキムタクとか、誰がうれしいんだ？

同じ値段だすなら、確実な任天堂のビッグタイトル選ぶってのは当然の結果だよ
セガ、コナミ、スクエニあたりは完全に利益優先で製作が雑になってるわ
0078名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:36:15.84ID:nCNf7aHix
シンプルなキャラも多彩なキャラも技数同じにするってなかなかできない
0079名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:38:41.14ID:D2bv/HSl0
>>77
＞和サードの殆どはフィードバックもへたくそだし、
利益優先のゲームでも手を抜いてくるでしょ
龍のフィードバックで生まれたのがキムタクとか、誰がうれしいんだ？

例にも出してる通りセガがその際たる物よなw
龍が如くが売れすぎたのがセガの破滅へのきっかけ
マイナージャンル丸ごと捨ててクリーンで行こうとし過ぎた結果これ。
0080名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:39:04.65ID:ph3bLFva0
>>75
スマブラはゲーセンにあってもいいよね
個人的にはＡＲＭＳおいてほしい、消費カロリー表示つきで

マリカがゲーセン用はかなり別ゲームで「これじゃないんだよなー」って
思ったんだけど、ある程度の安定したインカムあるらしいな、あれ
0081名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:41:39.21ID:HySMnIz9a
スマブラが売れる理由考えてどうぞ
0083名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:42:14.29ID:pEhwcTvWa
スクエニの場合FFなんかは作り込むところが場違いすぎてクソになってるよね
その情熱をもっとボリュームとかに持っていけば神ゲーまでは行かなくても良ゲーになりえたのに
0084名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:48:21.08ID:X0bcSumMM
>>73
コンボがダメ
コンボが2秒以下の格ゲーがないから、すべての格ゲーが衰退した

こういうことだと思うよ
0085名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:50:37.05ID:aTaKsNOzD
スマブラが売れる理由は単純で、
エンジョイ勢が一番多いから。

雰囲気でバカに騙し売りしてるのもあって、
とにかく下手くそプレイヤー人口が圧倒的に多い。

内容よりも
プレイヤーの質が重要だと思う。

他の格ゲーでも、
ガードせずにボタン連打してるだけで、
たまに勝てるくらいプレイヤーの層が広ければ
面白いと思う人も増えるだろうね。

キャラクター人気が必要になるから他社にはできない。
その人気は、スマブラ外で作って持ってきてるわけで。
0087名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:50:55.90ID:N0czDaNyd
キャラ全員コマンド共通にしたらライトも覚えやすく気軽にキャラ変更できて楽しめるんじゃね
0088名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:52:20.10ID:5oZ/knYWK
逆にストリートファイターが日本で売れなくなった理由を議論した方が良いんじゃね(´･ω･｀)
0089名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:53:08.21ID:pEhwcTvWa
え？むしろ他の格ゲーってキャラによってコマンド全然違うの？
0090名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:53:13.04ID:1yFGBfk6K
冷静に考えたらコマンド入力の速さを競うゲームなんて面白いわけないだろ
まだウイイレとかの方がマシだわ
0091名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:54:03.85ID:Le7FvIVyM
覚える事が多すぎるから
0092名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:54:38.61ID:aTaKsNOzD
>>84
スマブラなんか空中戦があるわけで
空中コンボ当たり前だし
体力勝負じゃないから30パーセントくらいで
崖下にメテオで強制的に殺されるだろ。

他の格ゲーと比べたら鬼畜仕様過ぎる。
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:54:39.01ID:qCOKwZSc0
>>23
初心者でも技を覚えながら勝率6割くらいを維持できるようにしておけば
続ける人も増えるだろう
勝敗を競うゲームで負け続けたら普通の人はやる気なくすからな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:55:35.71ID:Le7FvIVyM
>>85
スト5は中級者が上級者にも勝てるじゃんけんゲーだが過疎ったぞ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:56:43.78ID:hzjWfwndd
>>85
＞雰囲気でバカに騙し売りしてるのもあって、
＞とにかく下手くそプレイヤー人口が圧倒的に多い。
誰だって最初は下手くそなんだよ
格ゲーが売れなくなったのは、そういう「素人の下手くそ」をバカにして排除したから
入門者がいなければユーザー人口も増えない
バカでも分かる事
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:57:48.48ID:AxRuN9ds0
こないだキャリバー6買ったけどさ
久々に格ゲーやると
技表だけでウンザリしてくるんだよね
しかも持ちキャラがどう変わったかも含めて
まずはトレモで動作確認しないと
マトモに遊べないって仕様
…格ゲーはもう無理だわw
スマブラは今回新規さんからの
「何やったらいいかわからん」って不評があるらしいから
格ゲーみたいになる前にそこは改善しとけって思う
新規の文句聞こえなくなったら既に詰んでるからねw
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:57:50.49ID:acuQPquEM
未来のお得意さんを育てることを放棄したせいなのかなぁ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:57:58.98ID:9WGz50Ni0
>>84
単発の大攻撃すら入らんやろ
ヒットストップも当たった感覚もないペシペシした攻撃を単発で当て合うんか？
スマブラの弱連射すら許さんぞ

雑すぎてそんな大層なこと考えてないだろ。反射で否定したいだけ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:58:53.19ID:X0bcSumMM
>>92
相手に防ぐ方法がある時点で
それいわゆるコンボとは違うものだから
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:59:08.95ID:jgQRiVgs0
格ゲーは復活しない、そもそもコンボを暗記して
チンパンモンキーみたいに延々と繰り返すだけのゲームが面白いわけないじゃん？
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:59:10.71ID:YVF7B+2w0
３D格ゲーはベンチマーク的な要素があって、キャラ2体を動かせればよかったから、
その2体に膨大な間接数、膨大なアニメーション数、凝ったエフェクト、リアルな質感の肌や服のテクスチャ、揺れる髪の毛や布といった技術の最先端を込めてた
限りなく人体に近づけようとしてきた格ゲーは、今更スマブラのシンプルなキャラとモーションにしようとしてもできんわな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 11:59:14.47ID:nd2EsmKoM
>>84
スマブラでもマリオやベヨやメタとかは2秒以上の長い運搬コンボあるじゃん
0103名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 11:59:50.63ID:AxRuN9ds0
>>88
その話題は大抵の場合は
「既存の格ゲー自体が詰んでる」
でFAなんだよなぁw
0104名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:00:10.52ID:llRplqxD0
子供が持ってるゲーム機で遊べないという時点で新規ユーザーの獲得が難しかった
最近はぼちぼちswitchでも出始めたから少しは増えるかもしれない
0105名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:00:14.07ID:aTaKsNOzD
>>95
排除した？
ただ客が離れただけだろ。

スマブラだって
毎年スマブラだけ出してたら廃れるわ。
スマブラの外で頑張ったキャラが人気を持ってきてるわけで。

KOFだって最初は大騒ぎだったろ。
0106名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:01:50.64ID:1yAXY/Nxd
>>90
でもスマブラって突き詰めるとなると他の格ゲーより難しくね？
技コマンド自体が簡単だから間合い読みが重要で
その間合い読みは画面全体でしなきゃ成らんしあの激しさで振り向きが振り向きダッシュ暴発に成らんようにするには細かい操作必要だしさ
0107名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:03:01.97ID:jgQRiVgs0
>>95
アークシステムワークス
「ドラゴンボールは子供でも遊べるように極力簡略化した！」

自称マイナージャンルプロ
ttps://twitter.com/maneater_dgr/status/982913433711427584
DBFZは流行るべきゲームだと思うので、DBFZ伝道師として頑張りたい。


お前らが出張ってきて廃れたんだろ糞馬鹿って言う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:05:28.64ID:AxRuN9ds0
>>85とかモロに初期の格ゲーなんよ
下手くそでも何だかんだで
この新しい娯楽を味わいたいって群がってた
でも他の選択肢も魅力的になった時に
「わざわざこんなマゾい仕様に付き合いたくない」
ってガンガン逃げられて
慣れたユーザーと開発元も
「下手くそイラネーwどっか行けw」
ってガンガン追い出して
ご覧の有様だよw
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:08:24.80ID:ioQsLk1SM
>>88
だいたいスト3とZERO3のせい。

地味地味&地味な3と永久コンボで別ゲー化したZERO3で従来のスト2ファンを置いてけぼりにした結果、長らくシリーズが途絶えた。
0110名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:09:35.62ID:8KAJgnmM0
>>108
まあ当時は対戦ツールも少なかったしな
今となってはFPS,TPS,RTSとか色々ある中で新規があえて格ゲーを選ぶ理由もない
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:09:46.01ID:Hf9CXGFx0
・思考を指の動きに持っていくまでの猶予の時間が長いほど良い

・起き攻め不可

・上手い人相手でも10戦に1回は勝てる程度のランダム性

これらを許容してくれないとマジで無理
0112名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:10:39.07ID:5oZ/knYWK
まあスマブラは見た目では「俺でも出来そう」って思わせる作りは上手いよな
0113名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:10:50.97ID:jgQRiVgs0
というかプロ大会が出来てから狂い始めたんだろ
強い奴以外に価値は無いというのをこれから入ろうとする新規に
見せつけるようなジャンルが生き残りや復活なんてできるわけがない
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:12:39.88ID:oRZdZMokr
というかスマブラもevoとか要らないんすよ
世界一位だってモンスターボール祭りでは勝てないんだから
0115名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:14:36.94ID:xA9tetSt0
>>102
だからベヨやメタは強すぎて散々批判されてきただろ
0116名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:14:53.57ID:D2bv/HSl0
>>105
毎年どころか1年間に2回アプデで基盤仕入れさせられても売れてたからなスト2は
毎年出たらは理由にならんよ？
そもそもスマブラが毎年出るなんて意味でなかったタラレバで語られましてもねw
0117名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 12:15:37.13ID:/skPNensM
>>111
>・上手い人相手でも10戦に1回は勝てる程度のランダム性

ジャンケン有りのスト5なんてまさにこれだけど人気ないからな
こんなまぐれで勝ってもお互い馬鹿馬鹿しくなるんじゃね
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:16:45.85ID:AxRuN9ds0
>>106
パッと見で出来そう
とりあえずプレイするのに覚える事が少ない
この時点で雲泥の差
慣れてからの複雑さや上の伸び代なんて
新規にとってはまず関係ないからね
浅瀬で遊べるかどうか
いきなり胸まで沈む深さでさぁ泳げなんていうのが格ゲー
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:18:55.46ID:xA9tetSt0
>>98
スマブラで2秒以上抜け不可のコンボ続くなんてそれこそベヨくらいだろ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:18:57.06ID:MYhQG8xbd
キャラをもっと小さく表示して縦横無尽に跳びまわって戦うようにするべき
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:19:22.86ID:JB5UI8psd
スト5の30ヒットコンボとかやられる方は即嫌になるだろな
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:20:11.53ID:/skPNensM
>>119
任天堂のゲームってだいたいこれだもんな
入り口は馬鹿みたいに広いけど極めようとすると難易度上がる
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:20:51.00ID:EDR9l9DT0
モンハン売れてるのに
見た目とか難易度とか語っても仕方ないよ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:20:53.25ID:wLW50bBQ0
基本のワンボタン技をカウンターならみんなダウンにさせたらどうなるかな
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:21:38.21ID:D2bv/HSl0
>>113
いやその強いプロゲーマーが目標にしたいって思われる人間なら
人口増えるきっかけになると思うぞ？
だからHIKAKIN人気(の収入？)で成りたい職業ランキングにYouTuberがランクインするわけでだからな
ただそれがときどだけじゃ弱い将棋の藤井聡太みたいな化け物が必要
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:23:53.57ID:hzjWfwndd
ヒカキンは別にゲーム上手くないし
下手くそだけど盛り上げ上手なだけ
重要なのは盛り上がるゲームなところ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:24:41.19ID:J+PIfe23M
唐突にモンハン出してくるキチガイいて草
電車に乗って周りの空気凍らせるガイジだな(笑)
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:25:42.44ID:VXPbbxc7a
ドラゴンボールがコンボゲーになるのは納得なんだけど
アシストで控えキャラ呼んでコンボ延ばしたり、ガード崩すのはあんまりらしくない

なんで原作の雰囲気壊してまで難しくするんだろうって思っちゃう
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:26:16.87ID:YVF7B+2w0
格ゲーの衰退ってのは、アーケード市場の衰退とセットの話だからね
欧米でアーケード市場が一気に衰退した後、光ファイバー等のインフラが整ってオンライン対戦が可能になるまでの「暗黒の10年」で格ゲーのIPがガンガン消えた
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:26:40.81ID:AxRuN9ds0
>>127
バーチャの時はそうだった
今はメッキが剥がれたし
そもそもソコを目指すのがバカ臭いって思われてる
つーか慣れた奴らが褒めそやすソイツらを見て
「あそこを目指さないとダメなの？
…やってらんね」
って付き合いきれなくなったから
今の惨状なんよw
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:28:48.79ID:bS4XgbOp0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
elj
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:31:09.39ID:Q2cuNPm2a
アケコン前提みたいなゲーム作りしてる時点で格ゲー復興の芽は無いと思う
アークのクロスタッグバトルはパッドで遊ぶ事を前提にしてるゲームで可能性を感じたんだが、ゲーム性がアレで結局過疎った
もっと初心者が入りやすくてキャラやシステムが一般ウケするもので、パッド前提の格ゲーを作って欲しい
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:34:21.60ID:EDR9l9DT0
>>128
ゲームなんだから本質的には変わらんだろ
見た目がバタ臭かろうが操作が煩雑だろうがモンハンは売れる
そもそも格ゲーにしたって受けた時期と基本的な操作が変わってるわけじゃないんだから
いまさら難易度がどうこうってのは理由になるまいよ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:35:06.09ID:D2bv/HSl0
>>131
DBFは結局EVO目指して作られてるゲームだからなぁ
コンボが簡単で初心者向でも戦える？
上手い奴の負担が減って初段当てる間合い読みに注力出来るのに初心者でも戦えるはねーわw
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:36:28.33ID:ciGVyFh5d
俺の理想はくにおくんの運動会のアレ
一応今でも出てるけどね


>>28
ボクシングやプロレスゲーだな
そっちはスポーツゲーのジャンルになってるが
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:36:40.57ID:mTv5HbMva
コンボってよく初心者を遠ざける理由として否定されるけど、俺は一概にそうともいえないと思う
仮にコンボが全くない格ゲーがあった場合、立ち回り100%のゲーム性になる
それを初心者が見ても、何が凄いのかわかりにくいと思うんだよね
見た目に分かりやすいコンボがあることで、勝つためにまずコンボを出せるようになろうというわかりやすい目標ができる
いざコンボが出せるようになったけど思うように決められない、何故だ、そこでようやく立ち回りを考えられるようになる
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:36:49.81ID:jgQRiVgs0
>>127
一生食っていけるわけじゃないのに趣味程度でそこを目指せるわけなじゃん？
プロゲーマーなんて未だに日本では人生の落伍者が選ぶ気持ち悪い存在でしかない

それが理解できないからドヤ顔で醜態晒す馬鹿が不細工面をゲームサイトとかで晒してるんだろｗ
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:39:59.02ID:jgQRiVgs0
>>142
何だろうこの破綻した理論…
コンボ理論を突破したら立ち回りの試練が出てきたとさらに初心者を遠ざけてるだけの説明文
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:41:02.83ID:nA2gVPsi0
結局、スト2・3D格ゲーは“古い”格ゲーでスマブラは“新しい”格ゲーってだけなんだと思うわ
現在の差はボリュームゾーンがガキの時にどっちやったかってだけで
“古い”格ゲーが売れなくなったのはガキの頃にスト2やバーチャ鉄拳やってた奴らがゲームやらなくなっただけで
スマブラも今のガキに受け入れられなきゃスマブラで育った世代がボリュームゾーンを過ぎた辺りで寂れるわ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:41:50.80ID:D2bv/HSl0
>>136
そうそうw
国民的アニメドラゴンボールの格ゲーなら適当にパンチボタン押してるだけで相殺になって
最終的にお互い向かい合って
「ハァーーー！！」って気力ゲージを溜めして大技ぶち込んだ方が勝ちみたいな大味ゲームで良いんよw
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:44:07.77ID:a/VhQMJY0
>>146
例えでの言葉のアヤに突っ込むのもアレだがニンテンドー64時代からのゲームに新しいはないわ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:44:13.40ID:jgQRiVgs0
壮大な勘違いをしてる人が多いんだが

格闘ゲームにそもそも新規層が居ないから廃れてるわけで
初心者がコンボや立ち回りでどうのこうの以前の問題

もう時代的にゲームを買う段階において格闘ゲームが除外されてる事を念頭に語らないと
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:44:30.09ID:wOsSwX48d
>>147
キャラゲーはキャラと世界観の魅力を出し切ったもん勝ちだからな
ゲーム性は多少間引いてもやむなし
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:46:47.54ID:B1L1O1Dza
>>149
せやで
いくら初心者増やそうと紹介動画作っても
まずその動画はみない
お前らも興味ないCMは興味ないやろ？
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:46:58.71ID:63hD7FXw0
キャラごとにコマンドが違うのは現代ではハードル高すぎ
あと一時期の多重コンボ続きで既存のライトもいなくなったのも大きい
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:47:36.29ID:wOsSwX48d
>>149
「DBFZの演出ヤバない？買おっかな」
「でもあれ格ゲーだぞ？」
「そうなん？やめとく」
こんな会話が成立しても無理ないレベルで格ゲーへの食わず嫌い感は半端ない


いっそ初心者には別ゲーに「見える」ようにした方がマシなレベル
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:49:52.35ID:vxaysKlHp
>>149
ジャンルが流行るには
ブームを作らないといけないから。
地道に頑張る。ってのは不正解だよね。
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:50:06.39ID:CVwNmVAd0
格ゲーというジャンルがここまで嫌われるジャンルまでになったことをカプコンの開発者はもっと誇っていい思う
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:53:55.35ID:OkUsmGBp0
ギルティギアイスカ思い出すなこれ

ガイル出してくれい
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:55:43.27ID:wOsSwX48d
>>154
翻って考えてみるなら「いかにしてブームを起こすか」に帰結する問題だな

当たり前だけど当然のように身の回りにある(ように見える)ものはブームになりえない
革命的なアイデアが出てこないのであれば、一度格ゲーは完全に忘れ去られた方が長い目で見た方が良いのではないだろうか
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 12:59:30.19ID:E8WXafJD0
キャンセル技とかそういう技術が前提のつくりになってるから初心者が寄り付くはずがない
格ゲーやってる連中は自分たちが昇竜拳を出すのに苦労した過去を忘れてるんだよ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:02:41.06ID:Ngt8SCip0
>>157
忘れ去られたものをリバイバルって形で売ったのがスト4なんだよね
だからこのネタはしばらく使えません
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:02:51.13ID:X0bcSumMM
「eスポーツ」ってそれ自体を必ずしも否定しないけど
「プロ」ってのはやめた方がいいと思うわ（少なくとも日本で売ろうとしているゲームには）

スポーツはイコールプロではないのに、なぜだか
「eスポーツ」と言ったら「プロ」の意味までねじ込まれてるだろう？

「プロ」がいるジャンルは「プロ」専用ゲームってイメージが付くとまでは言わないけど
オタクゲームのイメージを倍増させていると思う
上手い奴やゲーム漬け生活者が顔を出しすぎるのは、新規を避けさせている要因だ
そして言うまでもなくこれは格ゲーに言いたい話
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:06:31.04ID:q+boRe1A0
キャラゲーとして買っとるだろ
格ゲーとして買ってる人はほとんどいないんじゃないの？
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:07:40.66ID:X0bcSumMM
>>131
あれは糞ゲーだよ
ドラゴンボールに釣られて買った勢ももうやってないだろう
フィールドというより狭い庭だし空も飛べ（舞空術）ない
全く再現できてないガワだけゲー

ガワでキャラゲーとして買う　→　格ゲーの中で売れているのでガチ格ゲーマーが参入する
→　ガワでキャラゲーとして買った勢はボコられてやめる　→　格ゲーのイメージがさらに悪化する

格ゲー復権になんて向かうはずもない
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:11:31.22ID:aTaKsNOzD
>>160
話題作りのためのe-Sportsだけどね。

今、新規で始めようとして
オンライン対戦して負けた人が
YouTubeでプロの動画見てモチベーション上がるかね？
ああ、ムリだ。って諦める人が多いんじゃないかな。

格ゲーが流行ってた頃って
ゲーセンが主戦場だったし、
地元のゲーセンで10連勝したら、
世界一強いんじゃないかと勘違いできたんだよね。

プロの試合の使い方が重要になると思う。
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:16:17.06ID:VdSNGK4s0
とりあえず各社スピリッツパクろうぜ
既存イラストの再利用でよくぞあそこまで中毒性のあるモード作ったわ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:17:22.56ID:Hf9CXGFx0
>>159
そういやそうか
あと10年くらいはその手は使えんな。

次はリバイバルではなく、全く新しいゲームのように見せて出さないとな
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:21:23.10ID:Hf9CXGFx0
>>164
既存の画像を使いまわして強化・進化はまんまソシャゲだけど、取り入れるべきものは取り入れても良いよな。
願わくばお気に入りのキャラを最強のスピリットにできるようにして欲しかった。
オフ専要素なんだしそれくらいはアリにしてくれんと
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:24:52.50ID:dcpImKT80
キッズが所持してるゲーム機でを出し続けること
プロゲーマーを前面に出さないこと

全盛期の熱量はもうどうやっても不可能だけど、これをちゃんとやれれば盛り返す可能性はある
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:26:49.71ID:ewWhoSDI0
つか1on1の格闘は今のインターフェースではどうもならんのは見えてるでしょうに
無双かスマブラなんだよ。表現できるのは
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:28:19.79ID:ewWhoSDI0
バーチャロンも死んだろ？
1on1は死んだ。
armsが良いところだな…
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:39:42.87ID:AxRuN9ds0
>>168
パワーストーンはワンチャンあるかな？
スマブラもゲーム性に関しては
言ってしまえば
アウトフォクシーズに新要素ぶっこんだもんだし
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:49:52.54ID:9AZvqotUM
まずは「基本無料化」で幅広いプラットフォームでクロスプレイに対応すること

いややっぱ格ゲーごときじゃ無理だわ
2D格闘とかスマブラ以外絶対無理
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:50:32.78ID:AxRuN9ds0
>>171
いかんせん売れなかったw
カプコンオールスターとかで新要素ぶっ込めばいけるか…
いやそれも乱発してたしなぁw
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 13:56:21.20ID:djEjz4Dt0
格ゲーって知識ゲーだからな
反射神経とかコマテクは二の次
これを何とかしないといけない
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:00:24.31ID:wOR4dlV+0
スマブラのリュウ使って思った
こういうのでいいんだよ　と
コマンドなんて覚える必要なく、簡単なボタンで技が出せて、あとは駆け引きだけ
これでいい
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:01:39.66ID:X0bcSumMM
>>174
見えない技術があるのが糞だよなあ
ほんとなんでこんなことになったのか
嫌われる条件が揃いすぎていて逆にすごいよ格ゲージャンルって
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:05:02.21ID:D2bv/HSl0
>>163
別に無理だと思ったってゲーム自体辞めるとはならないんじゃね？
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:09:07.78ID:q+D2JmZl0
オンラインはスプラ2初期みたいなもんやろ
B帯で経験者が潰しあってる感じ
そのうちマリカーみたいに格差出てくるさ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:16:00.47ID:q+boRe1A0
売ろうと思って突き詰めれば格ゲーである必要が無くなるし格ゲープレイヤーは今の格ゲーで十分なわけで
この前のドラクエスレみたいに海外で売りたいならコマンドRPGであるメリットは皆無だけど日本人は今のドラクエで十分なわけで
作り替えた所でそれは格ゲーやドラクエと呼べるのか？
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:16:40.11ID:AxRuN9ds0
>>177
クリア目指すなり収集要素あるなり
他の目的があればいいんだけどね…
格ゲーってその辺が極薄だから
すぐに勝つ事、強くなる事が剥き出しになった挙句
プロやら超絶テク見る事になるんだわ
そんで
「あ…無理w馬鹿じゃないのw」
ってなってモチベ激減
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:18:44.34ID:hbH4qCazd
シングルモード充実させてストーリー特化させたり分岐作っても相手がCPUなだけで対人戦とたいして変わらない内容じゃ意味ないと思うわ
そもそもあのタイマンで向かい合って殴り合いしてる画に訴求力がないんじゃね？
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 14:22:35.89ID:VZjDzI790
スマブラと同じ入力形式のSNKヒロインズが過疎ってる時点で察しろ

可能性があるならヒロアカ方式の3D格闘ゲームで有名IPで作れ
JUMPフォースはダメ
0183名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:22:44.10ID:CVwNmVAd0
>>181
シングルモード増やすどころか削ってく一方だからな
如何に開発費を削って先代が作ったもので金稼ぐかしか考えてない
ユーザーを楽しませようとしてないからな
0186名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:28:43.85ID:2NLV/fi50
コマンドを全キャラ共通化
キャンセル関連も全キャラ共通化
超必殺技をワンボタン

非想天則
0187名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:29:25.38ID:D2bv/HSl0
>>169
バーチャロンは殺されたんだよ
やり方さえ間違ってなければ1on1はオマケの複数人対戦マルチゲームに作り替えることは出来たはず
0188名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:32:49.92ID:D2bv/HSl0
>>180
ギルティもボリューム有るって言ってもアニメーションだけだしなぁ・・・
0189名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:34:11.03ID:5UB6mR6M0
複数人でわちゃわちゃやる
アイテムとかステージギミックを設ける
対戦以外のモードもつける
0190名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:35:19.81ID:X0bcSumMM
>>185
その知識が、
ゲーム内にあるとかチュートリアルがあるとか
皆に平等に与えられるのならともかく
平等感を欠いてきたのだろう
0191名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 14:43:11.60ID:AxRuN9ds0
>>188
あれに関してはもう
アニメ作っちゃいなよって話だしねw
ムービーゲー批判からの
昨今のインタラクティブ性重視って流れからしたら
完全に逆行してるだけだったわ
0192名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:00:30.64ID:KV2S/5JR0
操作させなきゃいい

お互いに作ったキャラ同士をオートで戦わせる

これが未来の格ゲー
0194名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:20:04.13ID:F1jLYfKDd
スマブラは攻撃もだけどガードと回避がかなり分かりやすいんだよな
中段下段が無いのは大きい。ある程度初見で相手の技を防げる
0195名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:22:33.87ID:Q28F3c4Ur
北斗神拳伝承者で草
0196名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:24:27.64ID:ExSaoR3e0
コマンド技はいいけどコンボはマジいらん
6コンボ超えたらガード操作受け付けるようにしろ
0197名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:26:07.40ID:ii5eB3730
ゲハって格ゲースレよく立つな
0198名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:32:44.89ID:6iJ+ynaga
格ゲーと比べてスマブラ難し過ぎるだろ。

格ゲーなんてコマンドとフレームとコンボ覚えるだけで楽しめるのに
スマブラ楽しむのにどれだけの練度が必要なんだよ…
0200名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:40:15.86ID:AxRuN9ds0
>>198
だーらそういう
フレームだコンボだタイマンだのの枠が
嫌いだから抜けた層が集まってるゲームで何を言ってるのw
逆に言うと君の言う
経験の蓄積で何とかなる部分が
格ゲー初心者からしたら無理ゲーって話でもあるんだし
0202名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:45:30.52ID:CzNfNdn70
スマブラもスマブラで細かいテク多いけどな
桜井が潰そうと必死になっても次々と生まれてきて草
0203名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:49:27.11ID:AxRuN9ds0
>>202
今のところスマブラが優れてるのは
そういうテクいところを使わないパーティゲーとして
浅瀬を提供できてるってところと
浅瀬で遊びたい層を繋ぎとめてること
この二つが崩れたらヤバイね
0204名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:50:50.65ID:xA9tetSt0
>>198
これただのゴキブリによるキチガイネガキャンなのか知能障害なのかわからんな
0205名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:55:12.09ID:F5vCc5tZ0
バーチャもリングアウトで一撃死のあるゲームなのに
このキャラは運びコンボが優秀ですｗｗとかほざくバカが開発者やってたから死んだしな
0206名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 15:59:41.53ID:X0bcSumMM
>>194
格ゲー（）っていまだに左右ガードだから
起き上がりざまに真上から飛び込んで、ガード無効にしてコンボからの必殺技を叩きこむのも
初心者をボコボコニする常套手段とされているからね
異常な仕様だよ
0208名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:12:15.58ID:xA9tetSt0
>>207
今回過去最高売上達成しそうなのに終わって来てるってどういうこと？
0209名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:13:53.97ID:ndAn05GPM
ストリートファイタースマッシュっていうシステムはまんまスマブラでキャラはスト2（スト4のグラ使い回し）を出したらスト5よりは売れると思う

スマブラの灯火の星のスト2エリアを代用キャラじゃなくて正式なキャラで発展させた感じやね
0210名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:14:00.88ID:1XeZpLSz0
FFと同じ、中身が明らかに終わってきてるのであとは下るのみ
0211名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:14:47.18ID:6OyUNXT40
スイッチがCSの覇権とっちゃったんでゲームちゃんとやる人が流れてきて
スマブラってどんなもんかと触ってみた人たちからの不評が目立つ
これはモンハンワールドも同じ流れだね
売れてるから評価が高いというわけではない
0212名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:15:15.30ID:xA9tetSt0
>>210
スマブラ終わって欲しいという願い？
0213名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:15:34.30ID:QlADvDNt0
>>115
でも改善されないじゃん
逆にずらしは弱体化させたのが桜井

>>200
そのスマブラに集まってタイマンしてるんだが
乱闘なんか需要なくてすぐ過疎るからガチ部屋エンジョイ部屋まで統合
ゲームスピード上げて競技性高めてるんだが
0214名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:15:51.64ID:QBbIa+wF0
スマブラですら終わってきてる
スプラに比べて面白くないからな
0215名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:16:51.43ID:6iJ+ynaga
>>200
半分本気、半分冗談ぐらいで書いたけどさ。
ダメージ蓄積、重さ、ステージで最適行動変わるだろうし、
何気に操作もテクいし、多人数戦での位置取り、攻めと守り…スマブラで読み合い楽しめるまで上手くなるのは相当敷居高いと感じたわ。

特にガードして何フレーム有利とかの分かりやすさが無いから攻めと守りの切り替わりが全然ワカンねぇ。
0217名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:18:23.00ID:QlADvDNt0
>>208
内容の精査できないのかな？w
売上しか見れない売豚って害悪だな本当に

格ゲーのアンチテーゼでつくったのにゲハじゃ任天堂信者がこんなこともできない奴は沼！PSユーザー！今時のキッズはーってマウント取りまくってるんだが
終わってきてるよw
0218名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:24:32.29ID:1XeZpLSz0
>>212
スマブラ終わって欲しくないという願いは伝わった

しかしこれ以上桜井とバンナムが悪化するなら無理だろうｗ
0220名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:37:34.98ID:xA9tetSt0
>>215
普通の人はフレームとか考えないぞガイジ君
0221名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:37:59.62ID:xA9tetSt0
>>217
君は本当にプレイしてるの？
0222名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:40:19.78ID:y/Mr+BEX0
そろそろコマンドの排除をSFナンバリングが搭載しないとな

B級タイトルではみられるけど、それじゃ大勢は変わらん
0223名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:40:28.70ID:ewWhoSDI0
>>187
チャロンのマルチって試作品でもあったん？
操作体系がもう完全にタイマンでは
0224名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 16:49:43.07ID:tVJXjaQV0
簡単なことじゃん
まず技出すことから始めさせるのが悪い
スマブラ式でいいやん。ただでさえ確定コンボやら読み合いあんのに
コマンドから練習しろいっても今の子達は興味なくすわ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:08:59.03ID:1yFGBfk6K
>>224
まあコマンド式が時代遅れなんだよな
その部分がゲームとしての面白さにどう貢献してるのか全くわからん
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:13:11.00ID:y0unRWg80
別スレで読んでなるほど、って思ったことなんだけど
スマブラが「簡単」って言うのは「全キャラ同じ操作で技が出せる」ことなのかなと

格ゲ：○○って技どうやって出すのかな（コマンド表で調べる）
スマ：このキャラの上必殺ってどんななのかな？（操作して調べる）
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:15:37.26ID:h8XV5+oaa
>>226
最近の格ゲーもコマンド共通簡略化のアイデア自体は既に採用してる
具体的にはブレイブルークロスタッグとドラゴンボールファイターズで
最難コマンドは波動拳レベルまで落ちてる
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:19:49.58ID:M0ov2ySYd
正直コマンド簡単なら解決するような問題じゃないだろうな
根幹のシステムそのものを変えない限りどうしようもないと思うわ
それこそ1対1のドツキ合い捨てるくらいの
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:22:20.29ID:FN1oqs510
Armsの腕が伸びずにもっと格闘ゲームよりになったら俺は買う。
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:29:33.95ID:X0bcSumMM
アマゾン評価

スマブラSP　3.5
スプラトゥーン2　3.4
マリオテニス エース　3.4

デッド オア アライブ5 Last Round 　4.0
ギルティ ギア Xrd -REVELATOR　3.7
ドラゴンボール ファイターズ　3.6
ソウルキャリバーVI　3.4
ギルティ ギア Xrd REV 2　3.4
BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE　3.2
鉄拳7　2.7
ディシディア ファイナルファンタジー NT　2.7
ストリートファイターV アーケードエディション　2.4
SNKヒロインズ Tag Team Frenzy　2.4
ストリートファイターV　2.1
GUNDAM VERSUS　2.0
0234名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 17:51:40.23ID:phQc/7Ei0
>>142
もう全然ダメ
コンボってのが何なのかを考えてみろ
「小足が入ったら目押しナンチャラコンボで300ダメージ」ってのは
駆け引きの上では「小足のダメージは300」ってのと何も違いがない
「まずコンボの練習をしろ」とは即ち「まず小足ボタンを押す練習をしろ」と同義
そんなところに練習を要する娯楽が受け入れられる訳がない
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:55:59.42ID:/Bm+e8CeM
>>2
10年議論しててずっとこのパターンだし
無理だと思う
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:57:13.85ID:/Bm+e8CeM
>>192
ただの育成ゲーやん
PS1やスマホっぽい
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 17:58:58.44ID:X0bcSumMM
>>142
見た目がすごいから、派手だから格ゲーをやる

・・・・


もうそんな時代はとっくに過ぎたんですよお爺ちゃん
今やモーションやグラフィックでも一番遅れてる方のジャンルですから
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:00:53.69ID:/Bm+e8CeM
>>226
最近はスマブラも複雑だがな
だいたい横上下B横上下およびスマッシュAおよびABつかみダッシュ攻撃空中A各種なのは全キャラ共通
特殊なのはリュウケンだが基本は同じ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:02:54.45ID:nD5QRAOB0
コンボってあまりに段数が多いと
「あんなに殴っても倒せないの？」
って思われてビジュアル面でも説得力が無くなると思う
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:11:31.36ID:dLFYein20
>>203
それはただの偏見だなw
大抵の格ゲーには一定数浅パチャ勢はいる
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:13:06.70ID:y0unRWg80
>>227
コマンド共通もそうだけど、「全キャラ必殺技は4つ」ってルールがあるのは大きいよ
BBTAGは体験版しかやってない（ラグナオンリー）けど、BBCFのあの技ある？削除された？って戸惑ったし
実際コマンドリスト見ないと技いくつもってるかわからん
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:15:08.13ID:/Bm+e8CeM
ゲーム全般にいえるが専門用語が増えてくると初心者がわからなくなる
要は初心者が専門用語をみないで専門用語がなんなのかわかる程度まで行けるシステムが必要
スマブラはオフライン乱闘で誤魔化してて
ポケモンは旅で誤魔化してる

ってなると定期的に言われる一人モード必要ってはなしに
steamで対戦ゲームの実績解除率みると対戦実績の解除率が結構低い
このあたり参考になるんじゃ
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:18:20.82ID:y0unRWg80
>>237
それ見た目がすごいから、派手だから、って意味じゃないんじゃないかな
「こういう風に必殺技いっぱい当てられますよー」ってわかりやすいコンボがあれば
それの習得が第一目標になって、実戦で決めたいから立ち回りを考えるって話になるって主張だと思うけど

コンボゲーって初心者を遠ざける要因にはなってるかもしれんが、
中級者を萎えさせない要因としても機能してると思ってるから一概に悪といえないと思ってるけどね
まあこのスレで語る内容ではないな
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:21:54.42ID:/Bm+e8CeM
>>240
実績見るとがちっぽいゲームでも半分は浅パチャって考えていい
購入者の半分が浅パチャですらなく積、即売り、放置なんだよ
別にどのゲームでも

で残りの半分がオフライン浅パチャ、残りも下位勢やキャラオタ勢でガチとは言い難いのが一定数
格ゲーですらガチは購入者の2割くらいじゃね？
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:59:15.20ID:MiZzqTnJ0
波動拳コマンドよりスマブラの強攻撃の方がよっぽど出すの難しいと思うんだが
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:59:20.95ID:wLW50bBQ0
まあ今の格ゲーのキャラ別に固有のコマンドを駆使してどれだけ冷静に正確に速く入力できるかの練度を競い合う楽しみみたいのもあるだろうし
やっぱり単純に格ゲーをスマブラ化すればいいってことでもないな
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:09:15.96ID:CVwNmVAd0
波動昇竜コマンド廃止からはじめろ
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:12:08.02ID:QaJEBrDZ0
armsのパーティーモードをいれればいい
あれならライトでも気軽に遊べる
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:28:08.70ID:3dyIHQqw0
ショープロレス的な観点で
どれだけ試合を盛り上げたのか採点できるシステムを作って
KOすれば勝ちとせず、盛り上げた度で競う
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:36:23.74ID:3dyIHQqw0
>>239
ワンミスしたら浮かされて
無入力状態で決着ついてしまうような時代とかもあって
（相手がコンボミスしてくれないと耐えられない）
大味でつまんなかったな
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:53:18.63ID:ciGVyFh5d
スマブラの必殺技も暴発酷いからなんとかして欲しいわ
これはコントローラーのせいもあるけど
方向キーはアナログじゃなくてＤpat使わせてくれ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 20:17:55.97ID:oPLC3z0sa
スマブラガチ勢だけどコマンド入力だるそうでリュウケンは一切触ってないです
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 20:40:21.46ID:To9qled/0
スマブラは格ゲーじゃないんだろ？
じゃあ関係ないじゃん
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 21:01:19.84ID:y0unRWg80
>>251
それを実装するとなるといろいろな課題がある
・技ひとつひとつにポイントを設定する→結局ポイント稼ぎやすい技をいっぱい当てられる上級者が有利
・一方的に攻撃しつづけるとポイントが下がる→適当なところで攻撃止めて棒立ちするプレイが想定される。棒立ちしてる相手殴って楽しむならトレモのCPUでいい
・劣勢から逆転するとポイントが上がる→適当プレイして相手に気持ちよくさせた後本気で狩りに行くプレイが想定される。手抜きしてるって露骨にわかる相手と戦って楽しい？
・そもそもの試合の終了条件は？→体力勝負じゃなく時間制にしたとして、効率プレイできる上級者有利に変わりはない。既存格ゲ勢が活躍できなくなる可能性はあるだろうが…

体力0でも勝ちにならず、超必殺でトドメ刺さないとKOできないヒロインズは既存ゲーの強者がシステム理解してブイブイ言わせてるし、
だからスマブラみたいな時間制をイメージしての提案なんだろうが、数分接待プレイする必要があるゲームってそもそも楽しいんだろうか
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 21:18:46.30ID:Q4nsWP0d0
格ゲーのステージって全部同じ構造なのに
いくつもある意味がわからん。
スマブラみたいにギミックとか差別化すればいいのに
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 21:45:25.96ID:aNtAEMHc0
スマブラは勝つ為に難しく考えるだけで
自分が動かすのに覚える事が少ない
極論ステック1本とボタン2個はっきり言ってレバガチャで思った通りに動く様になってる

既存格ゲーはまずボタン6個とコマンド覚えて始めて立つ
そっから反射でコマンド技出せるようになって始めて歩く
レバガチャしても自分が何押してキャラがどう動いたか把握出来ない

初心者にはデカすぎる違いがあるわ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 21:47:01.16ID:6OyUNXT40
スマブラ初めて触ったけど簡単だと思えないんだが
パーティーゲーとしての側面もあるからタイマンゲーのようにいかないのはわかるけど
復帰の立ち回りとかギミックとかわけわからんで落ちまくってるわ
実際初めて触った人にはおおむね不評みたいだけど
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 21:49:37.00ID:aNtAEMHc0
勝てないのと動かせないのは別だけど？
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 21:56:01.64ID:X0bcSumMM
復帰だけは簡単じゃないよ
復帰やジャンプの練習するミニゲームはあった方がよかったかしれんな
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 21:56:11.22ID:5zUfjvaD0
復興したいの？
ならまず小学校の低学年でも楽しく遊んでもらえるにはどうするべきか考えないとな
プロゲーマー（笑）がストイックに技術を競うような崇高なゲームじゃなくなっちゃうよ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 22:15:33.86ID:CVwNmVAd0
>>262
スマブラのプロ馬鹿にするのやめーやｗ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 22:19:32.15ID:pwm8C16X0
コマンド入力の難易度は
星のカービィスーパーデラックスみたいに低くする
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 22:22:06.09ID:/Bm+e8CeM
>>259
SPは今までで一番落ちやすい気がする
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 22:22:35.31ID:Vv5pc3L10
スマブラでリュウ触ってみてもコマンド技全然出ない
こりゃ流行りませんわ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:00:12.23ID:ph3bLFva0
>>263
プロがいることと子供が楽しめることは両立できるので
全然あおりになってないぞ
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:08:59.57ID:CVwNmVAd0
>>268
プロ（笑）とか言って馬鹿にしてるから皮肉言っただけ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:09:14.12ID:8Loq2DzK0
>>243
わかりやすいコンボは無双かDMCレベルが限界だろ
格ゲーのはクソで誰もやらん
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:13:54.87ID:/UqymtE30
とにかく今の形をぶっ壊さないと復権は無いだろうけど
どこまで原型を留めていたら格ゲーと呼べるのか
スマブラは格ゲーの大会でも種目になるけど
老害格ゲー勢が「こんなの格ゲーじゃない」って言ったらそこで終わりだし
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:28:54.66ID:YPFgibDL0
スト2以来のストVやってるけど、コマンド入力よりもコンボと戦略と読みがムズいよ。
ああすればこう、とかそういった駆け引きが一瞬で出来ない。
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:32:52.08ID:6OyUNXT40
236,214,623、ため上下、一回転
この程度のコマンドが覚えられない奴が
スマブラ簡単！格ゲー複雑！とか言ってるのが一番腹立つわ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 23:41:21.31ID:Ngt8SCip0
>>265
なんかすごい派手なエフェクトが起きて自キャラを見失う
　　　　　　　　　　　　↓
とりあえず近くに敵がいたらやべえと思ってレバガチャで技を出す
　　　　　　　　　　　　↓
がけ下に突進していくピカチュウ（俺）
　　　　　　　　　　　　↓
ドカーンとエフェクトが起きて死んだことに気が付く俺

最初のうちこんなんばっかりでなにがなにやらだったわ
0276名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 05:03:30.11ID:O0U0GIUm0
>>271
スマブラはとっくに昔からずっと大会開かれてて
いまさら文句いう格ゲー勢なんていないだろ…
スマブラプレイヤーがそんな定義にこだわってたりもしないし
0277名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 07:47:48.78ID:x+BXqjnNa
カットインやめよう
0278名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 07:59:40.29ID:Kcxi4ORYa
>>274
派手エフェクトって最後の１人が吹っ飛ばされた時にしか起きないべ
0279名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 08:05:43.71ID:BWHDeRHG0
ゲームを買う世代が皆おっさん
他人と戦うのがオワコン

ゲーセンの格闘は若年層
ゲームは買わない世代
0280名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 08:18:55.93ID:yC1XP7lK0
>>264
ゲイザースパイラル出ねえって苦悶した思い出

格ゲーのコマンドはミスった時に何が起こるか・何が起きてるか分かんなくなる通常技群が相乗効果で問題起こしてる気もする
0283名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 09:04:09.46ID:2YkxkzsQd
>>247
強攻撃使いこなせなくても楽しめるから問題なし。

なんならCステに割り当ててもいい
0285名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 10:55:18.09ID:teadvELv0
>>284
え、できるの？
0286名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 10:57:49.96ID:teadvELv0
というかCスティックで溜められるんだからCスティック以外でスマッシュ出ないような設定あればいいんだけど流石にないか
0287名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 11:08:44.54ID:n+i7l7hX0
>>273
昇竜とため上下、一回転は仕方ない
リアル世代でも今だに
出なかった事がネタになるし
それが出来ないと使い物にならんキャラもおるしな
スマブラとはちょっと次元が違う
0288名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 11:08:52.47ID:lPECMK9id
｢出にくい｣に設定してるけど、｢出ない｣は確かにほしいな
縛りプレイなんかにも使えそう
0289名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 11:17:22.09ID:zr+l+3U0a
>>273
一回転に関してはスティックになったからいいけど十字キーの時は出来たもんじゃないぞ
0290名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 11:26:46.22ID:zr2Czkbv0
>>43
リュウケンガチ勢は基本コマンド入力だぞ
でないと火力も出ないし技の出だしや出した後の隙も発生する
リュウケン使うならコマンド入力は必須事項
0292名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 11:30:50.37ID:ZXbAVEzq0
>>273
だから誰も買わなくなるんだろ
最初の壁を超えてから文句を言えじゃなくて買われなくなったことが敗因なのに
未だに弱者貶めてることが傲りだと自覚してないから格ゲー擁護派は嫌われるんだよ
0293名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 11:54:58.91ID:Dw4baXvp0
自分がクリアしている場所より下の場所に「文句言うため野良最低限のライン」を設けるところも臆病さ、姑息さが見える
0294名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 12:27:21.15ID:o6alnYp4r
273の格ゲー習得度合例は難易度高い癖にまだ赤ちゃんレベルだから微妙
0295名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 12:33:30.55ID:ndcgPL/LM
今はアナログスティックあるから、コマンド入力自体は簡単だよ。
ストVでいうとVトリやVリバはコマンドが統一されてるのに技コマンドが一部違うのと、
格ゲーの立ち回りそのものが難しい。
0296名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 12:39:53.66ID:cxwOtYxX0
>>291
上方向から回転だと素早くやらないとジャンプしちゃうから
後ろ入力か前入力スタートでぐるっと上まで入力だったか……直感的にやってるから結構忘れるんだよな
0298名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 13:03:04.89ID:yMfH3kwQ0
簡単難しい以前に面白くないからな
0299名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 13:23:30.31ID:98oc4XW2a
当時でもパッドで一回転なんて余裕だったし、
今時のゲームなんてコマンド入力相当余裕あるんだから
それで出ないはないね。
やってないだけ。
0300名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 13:27:56.54ID:mq3SdpjnM
アークの糞ゲもDBの皮を被せれば300万売れる
つまり格ゲーはキャラゲでコンテンツ力のないキャラ
使ってんじゃねーぞということ
0301名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 13:38:07.47ID:n+i7l7hX0
>>299
違ぇ違えw
できない奴はそのキャラ封印したか辞めてったから
表面上は見えなかっただけだわ
お前はコマンドで引っかからなかっただけって話
ASB辺りのご新規さんでも
波動コマンドすら嫌って声は結構出てた
0302名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 14:02:33.88ID:Az+5EVZ/0
スマブラはパーティゲーキャラゲーとして強い
いわゆる格ゲーは初めて触って楽しいと感じる人が少ないんじゃないか
0303名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 15:03:25.19ID:ZXbAVEzq0
コマンド入力できる出来ないじゃなくて
格ゲー界隈に人が増えないことが衰退の根本的原因なんだから

コマンド入力できない雑魚とかマウント取ってる糞馬鹿見てると復興なんて絶対にない
というしか道がねぇんだよな、自分らで衰退を進行させてるって自覚ないよね
0304名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 15:06:49.41ID:XMjG4kuMM
10年くらい前のスト4前と比べると、明るくなった気がせんでもない。
90年代は異常な熱気だった
0305名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 15:27:52.05ID:n+i7l7hX0
>>303
まぁ馬鹿呼ばわりされてなお
薄々のシングルに留まるご新規さんはいないだろうね
じゃあ馬鹿でも楽しいゲームやりますってなもんでさw
ブラック企業にも通ずるけど
若者がヘタレってよりは
自分らがへし折った挙句に忌避される環境作り出して
そん中で茹でガエルが「根性ねぇなw」って言ってる図式
誰がそんな地獄に好き好んで行くかっつーのw
0306名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 16:53:30.63ID:teadvELv0
>>273
スマブラが簡単で誰でもできるゲームだと認められる知能がないからなんで格ゲー衰退してるのかわからないんだろうな
0307名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 17:03:52.82ID:axvJDPnh0
>303
スマブラもそういうやつ結構いるけど盛り上がってるんだから別の要因だろ
Wiiのときにネット対応したことで終点アイテムなしでタイマンできないやつはカス！！みたいなこと言ってるアホ多かったけどまだまだ売れてるし
0308名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 18:00:23.09ID:kHaGwktr0
見た目だろスマブラはぴょんぴょんしてるだけに見えるからガチ感が薄い=ライトが入りやすい
デカいキャラ派手にが殴りあっている=難しく見える
ゴボファイももっとぴょんぴょんしてたら子供に売れた
0309名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 18:29:48.94ID:yMfH3kwQ0
>>308
スト2も見た目で売れたけど中身があれだから客が逃げた
0310名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 18:33:00.92ID:wfwEag6/0
任天堂ゲーだから成功しただけであって
それが無い他社がスマブラ参考にしたって無理な話
結論「諦めろ」
0311名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 18:34:03.42ID:yMfH3kwQ0
>>310
ARMSは成功ってことでいいか？
0312名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 18:38:50.63ID:J5u6WDDQa
コマンド入力がどうとか難易度とか複雑さとか初心者狩りとか問題はあるんだろうけどいくら格ゲーを復興させようにも肝心の見た目とゲーム内容がクソ（代表例ストV）だったら無理
0313名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 18:40:27.35ID:f450NeYda
>>311
ARMSはスト5超えたし
自称：格闘アクションとしては成功の部類じゃね？

格ゲーには感じないシステムだけど
0315名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 18:42:16.33ID:yMfH3kwQ0
>>313
これからシリーズ続くと思えないけどな
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 18:49:42.28ID:r0kqkUr40
初心者と中級者と上級者で考えるとこの三者がいい勝負できるゲームデザインは至難だと思うんだよね
そこで格ゲーは中級者と上級者がいい勝負できるようなデザインでスマブラは初心者と中級者がいい勝負できるって感じなんじゃないか
どちらが人口多くなるかと言えば後者の方なんじゃね
0317名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 19:08:55.95ID:hzw71KZR0
こないだゲーセンで恋姫の格ゲー初プレイしたんだけど
技わかんねーわ（技表は無かった）、チェーンコンボも無いわ、特殊システムがありそうでなさそうな感じで面食らったわ
結局判定や威力高そうな技を置いといてCPUが当たってくれるよう間合い調整するだけで終わった

シンプルなら初心者取り込めるなんて無いな、って思った
知ってるから、出来るから（過去の貯金が何かしら活きるから）遊べるんだなーと
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 19:13:02.45ID:hzw71KZR0
スマブラ持ち上げがいっぱいいるから聞いてみよう

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1544383397/

今作ではチュートリアルが不親切ってことでちょっと話題になってるようだが
スマブラも格ゲー化しつつあるのか？
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 23:09:01.44ID:mxYP8TAn0
勝てるんなら楽しいだろ
負けるからつまらないってゆとりが喚いてるだけ
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 23:16:57.42ID:yMfH3kwQ0
>>319
勝敗関係なくつまんねーよ面白い要素が無い
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 23:19:36.55ID:i8TJmhN/0
やっぱりキャラゲーって強いよ
ジョジョとかペルソナもめちゃ売れたし
まずプレイしてもらうことが最優先でシステムがどうとかは後から考えればいいと思うよ
0324名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 23:48:54.81ID:1kk8YC3f0
>>322
スマブラとかCODの半分も売れてないけどな
日本と比べたら健闘してるけど他ゲーに淘汰された（＝魅力無いと思われてる）のは事実
0325名無しさん必死だな
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2018/12/11(火) 23:58:03.73ID:mxYP8TAn0
海外売上言い出したらイカ、ガンダム、ARMSetcより上だが淘汰されたのか？
0326名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:09:02.28ID:oafu0Hs90
>>320
負けても面白いと思うときはあるし、そもそも負けが嫌ならトレモでコンボ練習してるだけでも楽しいんだが
ただ、そういう意見が出るってことはゲームに求めるものが違うんだろうな
ちなみにお前の思う面白いゲーム挙げてみてくれ。たぶん俺とは違うものが出てくると思う
0327名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:15:02.36ID:w/qZFStv0
>>322
海外で盛り上がってる格ゲーって何？スト5は年々減ってるぞ
0328名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:16:25.41ID:b8ZS8Sp30
結局長ーい歴史があって経験者熟練者が山ほどいるところに
初心者が入ってって楽しむには熟練者経験者で親切な知り合いか、または同レベルの大量の初心者がいるんだよ

操作がコマンド式とかシンプルとかそういう問題ではない

スマブラも全然簡単なゲームじゃないけど大量の初心者がゲットできてるから
今後大半は淘汰されるだろうが、ある程度は生き残るだろう

ストリートファイターは４である程度復帰層を確保したが既に淘汰されてほとんど残ってない
一度復帰してやっぱダメだったなってなってるからこの層を再復帰させるのは無理　復興はしない
0329名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:19:26.74ID:w/qZFStv0
>>323
雑魚でも楽しめるゲーム作ってほしいよねトレモ籠って技の練習しないと楽しめないとか自閉症くらいでしょ楽しめるの
0330名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:23:16.94ID:mTuS6S/q0
下手な奴は上手い奴にボコられてずっと負け続けるシステムの時点で格ゲーは限界あるだろ二度と復興せんわ
Lolとかは下手でもチーム運良ければうまい奴に介護してもらって普通に勝てるからあそこまで人気あるわけで
0332名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:27:28.90ID:vbfeBL+o0
上手い人がゲーム上手いという時代から、
金ドブで絵合わせする人がゲーム上手いという時代になったから、
単純にゲームな上手さを競うゲームは数の多いライトユーザーの暴力でボコボコにされる。
0333名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:37:44.31ID:oafu0Hs90
>>330
多人数でのチーム対戦って、思うように味方が動いてくれないだけでストレスたまらない？
仮に勝ったとしても自分以外の味方が勝手に勝つように動いてただけであって
自分の力で勝てたわけじゃないんだし、喜ぶようなことでもないだろう
0334名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 00:40:18.68ID:oafu0Hs90
>>329
×技の練習しないと楽しめない
○技の練習そのものが楽しい

ここが価値観の違い。明らかに実戦向けでない技は対戦では撃てないんだから
トレモの木偶相手に思う存分ぶちかますしかないんだぜｗ
それこそ雑魚でも楽しめる要素なんだけど、これはお前には楽しくないんだな
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 00:42:44.92ID:ynwenYV2M
スマブラこそトレモする必要あるだろ
忍耐力ないキッズには無理無理
0336名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 01:00:44.54ID:PpMMoNhg0
>>1
格闘ゲーム≠対戦アクションゲーム

格闘ゲームって
ステージの個性は背景だけ
アイテム無し
0337名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 01:39:09.79ID:9ZJ9pQnCM
>>308
ぴょんぴょんしてるだけに見えるのは君だけね
無駄な動きではなく
段差というステージギミックがあるからみんなぴょんぴょん跳ねてるわけ

昔は餓狼伝説orKOF、ワールドヒーローズ
何だったかわからんけどステージギミックのある格ゲーも人気あったよね
今はどう？
ストリートファイターにもバルログだけステージギミックあったのかな
ステージギミックがなくなってるイメージがある
0338名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 01:44:43.92ID:0qvkmzi10
コンボ喰らう側がやること無いゲームは例外なく糞
吹っ飛ぶ方向を喰らう側が変えれるようにしよう
0339名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 01:57:30.89ID:b8ZS8Sp30
順番としては　一人用→友達と遊ぶ→オンライン対戦ってのが理想なんだよな
でも今だと友達と遊ぶってのはなかなかできない人が多いから　一人用→オンライン対戦ってなっちゃってる

面と向かって遊ぶ友達なら腕に差があったらある程度忖度してボコボコにし続けないし
相手がやったことない技使ってたら「それどうやんだよ教えろよ」ってなる
そしたらちょっと動かないでいるから練習してみろよ、ってなって自然にいろいろ覚えていく

そういう「遊びながら覚える」時間を作れない環境の人が増えているから
一人用でそこまでフォローしなきゃ人が定着しない
0340名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 04:01:58.34ID:o0QQesgc0
コンボが難しくてやる気が失せるってのはよく分かる
格ゲー（見た目だけDOAだとして）で一定のコンボが決まれば
どんどん服が脱げていくって状態になれば俺は買うかもしれん
コンボする側もされる側も利益があるので負けても悔い無し
0341名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 04:10:52.08ID:FuKJgN/V0
スマブラがウケてるのは体力制じゃないからだよね、体力ゲージが0になったら負けですではなく、下に落ちたり場外に飛ばされたらストックが1なくなりますだから面白い、自分のテクニックやキャラの技で戻れるし

書いててアホらしくなってきた、だからと言って既存の格ゲーがこれを見習っても復興は無理だからね
0342名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 04:28:52.45ID:YqXAQPbv0
>>338
面白そう
0343名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 04:41:35.30ID:IWnqejRN0
そもそもスマブラって格闘ゲームの系譜から生まれたもんじゃなくて、昔あったガンダムのガチャポン戦記の系譜から生まれたもんだよ
スト2とはまた違う
0344名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 04:46:34.01ID:IWnqejRN0
従来のスト2形式の格闘ゲームはもうメジャーになることはない
0345名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 04:53:30.17ID:IWnqejRN0
ここの連中のコメントを見てると、何でスマブラが売れたか全然分かってなくてワロタ
それどころかスマブラに肖って従来のスト2形式の格闘ゲームの復活と結びつけてるしアホか
スマブラはスト2形式の格闘ゲームと何も関係ねえよ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 04:58:02.54ID:5hKBu/3C0
マウンターの温床ガチ勢が全滅したら
既存ヒエラルキーが消えてひっそり流行るよ

>>344
タイマンどころかいつでもできたらマルチ対戦も飽きるよなー
0347名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 05:04:08.89ID:b8ZS8Sp30
スマブラが受けてるのはキャラが豊富でオールスターだからでしょ
まずキャラクターに興味持ってもらえなきゃ手に取ってもらえない

スマホゲーだって散々有名どころのキャラ持ってきてコラボコラボで人を引き入れてるじゃん
スマブラがやってる売り方はあれと全く一緒

ストリートファイターだってスマブラと同じぐらい有名キャラ集められればその時は売れるよ
それから続くかどうかは別として
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 05:05:25.47ID:Oc7tgSEB0
マブカプ本場でも爆死だが？w
0350名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 05:08:13.45ID:5hKBu/3C0
スマブラと格ゲーは別だけど
ガンダムVSを間に置いて繋げたらスマブラと格ゲーも繋がる気がする
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 07:16:46.81ID:U+u8Va3k0
スマブラには「ブッ飛ばして撃墜」は必要でも「落下して死亡」はそこまで要らないんじゃないかって毎度疑問に思う
だいたいスマブラ側で初心者殺してるのここだし

それを踏まえて地続き推しスマブラを想像したら、もしかしたらいつかは格ゲーに何か繋がるんじゃないか、って思う事もある
それでもまずキャラと共通構造体で触らせるっつー最強導入があるのと、いにしえっぽい王国とか変な事いくらでもやるのがスマブラな訳だけど
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 07:41:04.83ID:TCQ5GoWba
まぁ、復興する必要あんの？って気もする。

スト2Xと3rdあればいつでもゲーセン行けば対戦出来るし、
一生遊べるだろ？

スマブラはガチで遊ぶの敷居高過ぎるんで
身内のパーティゲームとして遊ぶわ。
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 08:30:24.65ID:5owQ3xgJ0
ガチ部屋攻略なんて見ると書いてあることほとんど格ゲーと一緒だからね
スマブラのガチ動画を見れば見るほど何でこいつらは格ゲーやらないんだろうって疑問が増えるばかり
ただのバンナムレベルの格ゲーだよ
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 08:39:24.19ID:l0J+84e3r
終点タイマンとかくっそつまんねーよな
ブリンスタ深部でモンスターボール祭りしても生き残れる俺が最強なのにまったくleffenとかデカい顔してうざいわ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 09:51:00.84ID:Ek74LAsKM
>>341
スマブラが受けてるのはキャラゲーだからな
任天堂キャラとか和サード人気キャラいなかったら見向きされてないわ
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 09:55:32.27ID:Ybulsdfta
>>355
任天堂キャラとサードキャラいなかったらそもそもキャラ自体誰もいなくね？w
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 10:00:22.77ID:JZDiIfAg0
>>318
チュートリアルに関しては
ユーザーがってよりは
今回のは製作側の意識が低くなったのかコストカットで入れなかったんじゃないかと思うわ
そういう意味では格ゲー化しつつある
下手くそはやめろってユーザーの意見自体はどんなゲームでも出る
後はそれをどれだけゲーム側が
「そんなことないよ」「エンジョイでいいんやで」って
新規や初心者に意識させられるかだからね
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 10:35:13.70ID:/9Zl3JfvH
>>338
同人で、コンボ中に相手の入力方向と逆向きに入力するとカウンターが発生してコンボ抜けられるってのがあったわ
あれは中々良いシステムだと思う
0363名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 11:09:03.06ID:9ZJ9pQnCM
>>353
格ゲーには衰退してゆく未来がないからだよ
なぜ衰退するか
内容が古くてつまらないから
なぜ古いと言われるのか
昨今のアクションゲームの操作と違いすぎるから
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 11:33:51.99ID:5owQ3xgJ0
>>363
ちなみにスマブラの上級者はみんなキーコンフィグいじってるけど
他のゲームと違い過ぎるのは間違いなくスマブラなんだよなあ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 11:37:11.18ID:crjkwEs50
>>307
スマブラは格ゲーじゃないとか言ってる連中が、痛い部分を指摘されて
スマブラはそうじゃないとか言ってるのがまず異常な事だと思うんだが
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 12:01:26.87ID:ynwenYV2M1212
スマブラの挑戦者が倒せない強すぎぃって言ってるゆとりだらけだぞ
100回負けてようやくスタートラインに立てるか立てないかのゲームやれるわけないじゃん
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 12:07:46.24ID:fvCgojSsa1212
>>369
最低でも130万人も買ってるから
1%ヘタレても1.3万人はいる計算だゾ
0371名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 12:10:11.85ID:crjkwEs501212
スマブラ挑戦者とかMiiの剣士の　←or→+Bの溜めをあててるだけで勝てるだろ
難しいとか言うのがそもそも勘違い
0373名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:03:30.10ID:l0J+84e3r1212
おいおい海外ガチ勢も余裕で負け越す挑戦者AIぞ
何をエアプこいてんだメーン
0374名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:17:51.64ID:p4mMGrsfr1212
一回負けても何度でも再挑戦できるしその時は弱くなってるから騒ぐほどか？
と思うんだけど「一回でも負けることに耐えられない」という人が多いのかな
0375名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:23:23.82ID:NzG3L6aGM1212
>>365
システム面で受けてるわけじゃなくて任天堂と和サードの人気キャラがいるから受けてるって書いたんだよアスペガチガイジくん
キャラ自体誰もいなくね？wって返しやばすぎだろ
しかも何故かイキりだしてくるし
なんでガチガイジは攻撃的なんだw
0378名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:33:39.16ID:dUMyQdb9a1212
>>375
スマブラとは別で
マリオやリンクはコラボ格ゲーに出たことあるけど
その格ゲーは売れましたか？
0379名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:36:02.15ID:NzG3L6aGM1212
>>377
乱闘アイテムなしのタイマンでも売れるぞ
キャラが任天堂オールスターならな

>>378
任天堂オールスターじゃないだろw
0380名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:39:10.00ID:dUMyQdb9a1212
そもそもスマブラってSPで「国内外で歴代最高」って言ってる通り
過去は世界400〜500万本、Wiiで1000万本って程度のタイトルだったんだがな
0381名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:43:27.59ID:4wuusBZK01212
>>379
それで売れるとする根拠は？
ガッチガチの格ゲーはどれも廃れてるんだけどw
0382名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 13:50:02.56ID:JZDiIfAg01212
>>378
あ、それアカン
何故ならリンク出たSC2は
確かGC版の売り上げがトップだし
任天堂キャラクターのブランド価値は
それなりに高いって結論にしかならんよ
0383名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 14:34:10.75ID:9ZJ9pQnCM1212
>>376
負けそうになったらリセットすれば永久に再挑戦できる裏技がもう見つかってるぞ
古典的な裏ワザだが
0384名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 14:36:44.90ID:9ZJ9pQnCM1212
>>379
ならもうカービィだけでも貸してもらえば？

格ゲーのあの世界でチュンリーが空飛ぶピンクの丸い奴の口内に閉じ込められれば
格ゲーに足りなかったものも実感できるだろうよ
0386名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 15:54:19.19ID:urLXfJPo01212
スマブラのタイマンガチはわりとガチガチの格ゲーに思えるけどな
フレームちゃんと覚えないと勝てないし
つかそこらの格ゲーより無駄に難しい
操作性も直感的といえば聞こえいいけど実際は良いとは言い難く
ちょい押しとかがデフォ操作に含まれてるんで暴発しやすいし
0387名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 16:05:41.66ID:3R+u315L01212
ジャンプ移行3Fだから小ジャン出すには2F以内にボタン押して離してをやらなきゃいけないっていうね
基本操作でこんなこと要求してくる格ゲーないよ
0389名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 16:27:51.37ID:5owQ3xgJ01212
新作出るたびに操作が改悪されてるってみんな言ってるけど
擁護してるスマブラファンは実はエアプ？
0390名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 16:30:34.11ID:8MY7ht96M1212
>>381
任天堂オールスター出れば任天堂信者が買うから
キャラゲーで売れるから

キャラ人気で売れるポケモンスマブラ見とけばわかるだろ
ポッ拳みたいなのでも売れてるのに

>>384
？？？
アスペか？
>>389
エアプだろ
乱闘にしてもアイテムが理不尽なの増えてるからな
乱闘はXから劣化、タイマンはDXからずっと劣化してる
0391名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 16:30:37.63ID:urLXfJPo01212
良くなったり悪くなったりだから一概には言えんな
例えば今出てる小ジャンプが出にくいってのはDXの時も出にくかったし
まぁでもエアプかどうかはさておき鈍感なのは間違いない
0393名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 16:36:07.93ID:Mg8UBbLHa1212
>>389
コントローラの慣れの問題だから大丈夫
「操作性が年々悪くなってる！」って奴らの限定条件聞くと漏れなく
Wiiリモコンのみ、Wiiリモコン(×Wiiリモ+)or初期型3DS、JoyControllerL
ってわざわざ一番条件が悪いものだし
0395名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 16:51:02.50ID:sH+ltZaEK1212
>>387
月華2とかは小ジャンプすげー出しにくかった気がする
0396名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 17:01:56.57ID:noAiHb+N01212
１０万も売れない他格闘ゲームに比べて初週１２０万売っちゃうスマブラは異次元すぎるな
0397名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 17:07:23.08ID:5owQ3xgJ01212
格闘ゲームじゃないから120万売れたんだよ
格闘ゲームです、なんて言っちゃったら売れないよ
だから開発はタイマン部屋オンリーをあまりよく思ってない
0398名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 17:12:55.26ID:SuA7spqIa1212
>>394
じゃあ逆に聞くが
・基本操作は変わらず
・コントローラも昔のものが流用できる
これで何が年々劣化してるんだ？
遅延が減って反応が速くなった事か？
30fpsから60fpsになった事か？

Amazonレビューも全てこの辺に関する話を無視して
「使いづらくなったに違いない！」
連呼してるだけだし
0401名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 17:18:28.24ID:urLXfJPo01212
格ゲー全般に当てはまる事では無いが
DBFZにはスピリッツモードみたいなのが次回に欲しいわ
ジャンプスーパースターズのコマ割りセットみたいなのでもいいが
プレイアブル化に向いてないけど魅力的なキャラ多数いる作品だし
オフでスキルをつけるモードあったが
作中のキャラを装備して能力アップの方がお祭り感でるし
0402名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:08:11.48ID:1z1bX4BAM1212
格ゲーは上級者多い言うがまじでそう
スプラS＋でもスマブラじゃ平均よりマシレベル
格ゲーは無理

これくらい差がある
0403名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:11:31.75ID:QvY2gPyJ01212
結局コマンド技っていうのはジョイスティックの操作体系であって
パッドではないわけだよ

そんでジョイスティックってのはよく考えてみるとマウスやキーボードと同じように机固定で
机の排除というコンソール機のベクトルにかなり抵触するんだろうな

もっと言うとコマンド技って
アナログスティックが想定されてない時代だから生まれた系統なんだと思うよ
でも今は両アナログにジャイロエイミングまで高まってきた
居場所なんてあるわけないよ
0404名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:18:56.39ID:1z1bX4BAM1212
>>400
二回言うが
スプラS＋=スマブラ中級者=格ゲー最下位
こういうレベル
ちなみにスプラAまでいける程度ならFPSで足引っ張ることはまずない
ああ
0405名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:19:04.04ID:AbJWOE7B01212
まず1vs1って時点で流行らないんだよ
今流行ってるアクション対人ゲーって日本でも海外でも
ほぼ全部大人数でわちゃわちゃできるゲームだしな
スマブラもガチでタイマンやってる奴とかほぼ居ないよ
0406名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:26:09.36ID:1z1bX4BAM1212
スト2って当時はすげー華やかだったと思う
ゲームとしてじゃなくグラフィック音楽キャラ世界観言うか
同世代のゲームとくらべると群を抜いてた言うか
PS2半ばあたりでその優位性が格ゲー全体からなくなった気がする
0408名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:31:28.36ID:QvY2gPyJ01212
>>406
大きなキャラクターが動いているゲームが珍しかったからな
ポリゴンの時代になればクオリティはともかくズームは自在になったので
大きさだけでは戦えなくなった…
0409名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:41:02.47ID:dUMyQdb9a1212
>>404
マジかよ
ウメハラってスプラトゥーンC＋が限界だったのに

ウメハラ曰く画面情報量が多すぎて、格ゲーより遥かに難しいそうっすよ
0410名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:44:08.11ID:1z1bX4BAM1212
>>408
みんなSD体系が90年代半ば当たりまでだとね
あとレースも近い歴史たどったと思う
0411名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 18:44:52.42ID:YWHxTbWy01212
ウメハラは格ゲー以外ポンコツだぞ
まともにジャイロを使いこなせてるかも怪しい
ガンスリンガーストラトスってゲームの宣伝やってたけど全然上手くなかった
同業のふ〜どはガンスリでもトップクラスだった
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 18:47:28.27ID:QvY2gPyJ01212
まあでも復興とか言わず
維持、保全と考えてコマンド技文化を残していく発想もありかもな
そのうち国から補助金が…
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 19:08:14.09ID:vs8jbvdVd1212
スマブラでリュウとケン以外のキャラを解雇して
サガットブランカダルシムチュンリーエドモンド本田バイソンベガバルログダン豪鬼草薙京八神庵テリーアンディーユリサカザキミスター空手ルガールギース等追加

レバー後ろ入れガードと上下段ノガードシステムにする　場外でなく体力で勝負が決まるようにする
以上でお願いします
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 19:11:33.09ID:vs8jbvdVd1212
>>409
やりこんでないゲームを難しく感じるのは当たり前でそんな話が格闘ゲームとスプラのどちらが難しいゲーム化の判断材料になんてならないだろうw
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 19:37:35.87ID:LCqmmZ3rd1212
>>384
ピンクの丸い物体に閉じ込められるってならマブカプでシュマゴラスにやられてるよ
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 19:39:37.32ID:LCqmmZ3rd1212
>>409
てことはスプラやってる奴はみんな小足見てから昇龍余裕かよ
なんで格ゲー難しいっていわれてるんだよ
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 19:41:11.35ID:oafu0Hs901212
>>405
多人数でないとダメ、って主張するのはお前だけではないんだが、
多人数面白いか？1対多とかで勝てるならまだ強さの証明になるからわかるんだが…
0418名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 19:43:08.87ID:ZvF9RrG601212
「スマブラ コンボ」で検索したら色々出て来るけど昇竜セビ滅なんかより全然ムズいぞ
格ゲーアンチがスマブラ簡単言ってるレベルってただのガチャプレイだろ？そんなん格ゲーだってガチャプレイ位誰でも出来る
0419名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 19:50:29.39ID:noAiHb+N01212
>>411
ふーどはバーチャとかアーク系格闘でもトップクラスだったからな
あいつなんでもうまい
0420名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 19:55:20.16ID:qaTMhNRY01212
格ゲーって1vs1のシステムしか原理上まともに組めないから
あんまり広がらないんじゃないのか。
ストZERO2とかに2vs1があったけどゲームシステムと噛み合ってなかったし、
ストIIの仕組みである以上は多人数バトルは合わないよね。

どうせならリュウが波動拳とか昇竜拳を撃ちながら進む横スクアクションでも作ってくれ。
カービィは似たことやってるだろ。そんなん出たら俺はプレイしてやるぞ。
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 20:12:01.06ID:QvY2gPyJ01212
>>420
>>421
ファイナルファイトからはストリートファイターに出張ってるのに
逆になぜリュウケンで無双出せないのかね

1on1てお高く止まってるのも悪印象だよな
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 20:17:28.49ID:1z1bX4BAM1212
>>416
無理だぞ
知人のスプラS＋は格ゲーだけはマジで出来ない
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 20:22:24.38ID:oafu0Hs901212
>>420
っギルティギアジャッジメント
っギルティギアイスカ（家庭用）

アーク製でも許せるならどうぞ
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 21:13:21.09ID:3R+u315L01212
スマブラみたいにボタンを押す強さやスティックを倒す角度で技を区別するくらいならコマンド技は残してくれ
一キャラが使える技を増せること、それでいて暴発しにくいことを考えたらやっぱりコマンド技は必要なんだよ
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 21:19:25.63ID:yqH9OyCLM1212
マウント取る時だけ格ゲー引き合いにだして操作が難しいことを言われたらスキルがない方が駄目と言う
バランスでなにか言われたらパーティーゲーだからで逃げる
無敵だな(笑)
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 21:34:09.57ID:1z1bX4BAM1212
そもそも格ゲーはゲーセンで触って覚える
スマブラは基本友人宅で覚える
スマブラマリカはキッズの3人以上で集まる消防の性質に合わせたゲームなんだよ
で大人居残り勢がそこそこいるから結果安定する

ゲーセン減ってる今はそりゃキツい
スマブラも少子化の分古参で埋め合わせてる現状
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 21:36:38.27ID:1z1bX4BAM1212
>>393
64ベースで作ってGCで調整したゲームだから
ジョイコンだとボタン配置的に微妙ってのは感じた
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 21:41:51.85ID:yGCZpf3q01212
＞405
それは格ゲスレではFPSが流行ったとき
いやそれより前の連邦VSジオンの時から言われてる
負けた理由を誰かのせいにして精神の平穏を保てる2VS2(もしくは多人数対戦)
自分が下手くそだと無常にも結果がしめし、精神の逃げ場がない1VS1

プライドが高いゲーマーが多いから自分が下手くそと認められないので1VS1は受けない

対戦ゲーに限らずプライドの高いゲーマーをどうするかは色んなジャンルで開発者の頭を悩ませてる
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 21:53:30.38ID:VXRltr2jd1212
プライド高くてうまければいいけど下手でなぜかプライドだけはとんでもなく高いやつなんかが
９０年代のゲーセンではリアルケンカしてた　オンラインではケンカできないから回線ぶつ切りですよｗ
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 22:30:07.61ID:QvY2gPyJ0
>>429
プライドが高いっていうけど
そんな謙虚になってまでコントローラ握るかっていう
純粋な娯楽、しかもコミュニティとは特に関係がない（人間関係や序列から開放されている）、
そんな環境で勝率５割なら、常人はゲームやめると考えるべきだろうよ
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 22:44:14.60ID:5hKBu/3C0
>>431
格ゲーで勝率5割安定って実はかなり上手い方なんだよな
格上を時々食えるくらいでないと5割行かない
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 22:46:32.04ID:Mg8UBbLHa
任天堂の世界戦闘力ってその辺良いよな
ランキングみたいに数を減らそう数を減らそうだと高プライド（笑）が爆発してすぐ切断してそのまま消えてくし
下手な人は行き詰まった時点で上に絶望するけど

戦闘力はより大きな数字を目指す（上限不明）だから
売れる限り数字は増え続けるし
伸び悩みも起こりづらいから飽きにくい
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 22:50:29.23ID:+2DDBH4a0
>>433
初日に廃人にボコられて4桁だったけど
数日したら100倍になってたからな
こういうのは曖昧な方が盛り上がるわ
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 22:55:53.86ID:b8ZS8Sp30
スプラは４対４だから自分が足を引っ張ってもメンツ次第で普通に勝つからな

１回も敵殺してないやつが塗りまくってポイントトップとか普通だし
エイムド下手でも「俺貢献してるわ〜、さすがだわ〜」って思える

一方でポイント低くてもトップより敵殺してるやつが
「やっぱチーム支えてたの俺だったわ、俺さすがだわ〜」って思える

多分大戦に参加した８人のうち６人くらいはさすが俺だわって思ってる
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 23:43:33.69ID:U+u8Va3k0
>>425
キャラクターを表現するために多数の技が要るんなら、その全部を1つの対戦の中で使える必要ねーっしょ
修得技カスタマイズとか何とか言って取捨選択させちゃえば

対戦内容の幅を広げるために多数の技が要るっつーなら、格ゲー脳乙・今まで通り死んでて下さいだけど
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 00:38:44.03ID:3/Tsxmy10
>>436
ポケモンのレートの仕組みは知らんけど
スプラのゲージパリンはマジで最悪だと思う
あれがストレスでガチマやらないって子も居るだろ
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 00:59:52.36ID:AKylNwxr0
>>435
最後の地図の見せ方も上手いと思う
アレ見て俺の守った場所塗れてる流石俺
俺が最後敵引きつけたな流石俺
が成り立ってる
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 03:13:43.44ID:VEnQVc5RM
やり込めばやり込むほどクソ操作に腹が立つな
弱中強必殺ボタンでいいんじゃねえのか？
ｶｶｯとダッシュで良かったんじゃねえのか？
バーチャ勢だからガードボタンは苦にならんがジャンプが狂おしいほどに苦しい
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 03:23:06.11ID:Ied0syb30
直観的なシンプル操作と言いたいがためにかえって
操作が煩雑になってる感あるよな
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 04:08:55.35ID:yAIDz9BQM
たぶんオッサンの直感には合わないし合わせもしないだろう
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 04:37:41.35ID:MAwlmRUCp
>>418
これが割と真実というかスマブラ簡単という奴はゲーム下手なんだと思う。
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 07:23:14.29ID:Bwp6wvAja
>>436
ポケモンのレートも上がる一方だろ
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 10:52:25.85ID:k9grfUkO0
>>445
違うぞ？
その確実に出すの無理だろって層
他の格ゲーでいうところの中級者と
その下の層がかち合っても
下が操作ミスにつけ込んだりして
上を食うことがままあるからだよ
多分そこはワザとやってる
要はコンボや全ムーブをかっちり出せるって状態が上級者でありガチ勢
そういう状態になるには格ゲー以上にマゾいけど
そもそもそこまで行くことを公式が奨励してないってだけだな
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 11:56:49.10ID:efDrMUbk0
初心者向けに作った機能なのに上級者が一番有効利用する格ゲーあるある
ボタン配置からしてデフォルトだとまともなコンボが出来ないようになってる
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 11:59:57.08ID:I7LgpCZK0
そもそもコンボだしてれば勝てるゲームじゃないというのがスマブラだからな
チンパン暗記コンボをどっちが先に入れるかで勝負が決まる格ゲーと同じに考えてることがまずナンセンス

そんな事してる暇があったらアシストフィギュア拾って発動させる
爆弾拾って投げるという、いかに自分を強ポジに持っていくかのゲーム
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 12:12:54.91ID:qutq8MKga
>>450
もっさりスト5も一般的には
コンボで決まるゲームに分類されてる？
イメージ的にはアークゲーとかけ離れたイメージなんだがね
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 12:21:16.29ID:I7LgpCZK0
>>451
この格ゲーあの格ゲーの話じゃないって下の2行読んだらわかると思うんだが
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 12:41:59.53ID:/cTrq3WCa
スト5はあのちんたらさでコンボゲーだから酷い
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 12:48:04.25ID:I7LgpCZK0
>>453
なんか変な部分でマウント取ろうとしてる馬鹿が居るなｗ

スト5に関しては君の言うアークシステムワークスタイトルより
一発目を差し込むことが全てになってる分性質が悪いと思うぞ
条件次第でバースト回避できるアークゲーのほうがまだマシなレベル
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 13:38:56.04ID:FRRvNjkMa
>>456
どのゲームがってくくりにしたら顔真っ赤にしたから格ゲー全般なの話なのねー
って広げたらこれね。まぁええわ

差し込む重さについては違うと思ってる
1連のコンボの重みはアークゲーの方が高いわけよ。最初の一撃に掛かってるのはこっち。
スト5はコンボでダメージを稼ぐ部分もあるけど最初の一撃を積み重ねるゲームだからコンボゲーかと問われると微妙

バーストの有無については確かにスト5にはないから一回食らったらコンボ終わるまで続く覚悟いるとは思うね
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 13:42:01.33ID:k9grfUkO0
スマブラのコンボと
いわゆる既存格ゲーのコンボって別物だしなぁ
つかキャンセルなんてのが基本技術になってる時点で
もう格ゲー復興は無理じゃね？
0459名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 13:45:26.02ID:NeIE9rgG0
>>450を読む限り、マリカーで強アイテム引いて1位になるだけで喜んでそうな感じする
コース覚えたりミニターボきっちり入れたりするよりハードル低いのは確かなんだが…

コンボどうこうって話ならそれこそ
「チンパン暗記コンボをどっちが先に入れるかで勝負が決まる」ようなゲームは
中級者が上級者に喰らいつけるって意味では幅は広めに作られてるって解釈も成り立つんだがな
この辺触れないあたり本当にプレイされてないんだなって実感できる
0460名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 13:45:54.66ID:CoAWFl9eM
コンボ出してりゃ勝てたXと4ってクソゲーだったな
何故か任天堂信者は擁護してたがw
0461名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 13:51:42.87ID:NeIE9rgG0
>>460
スマブラで酷いコンボゲーだったのは初代らしいぞ
動画見てこんなことができたのか、って驚いたくらいだｗ
0462名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 13:52:47.42ID:I7LgpCZK0
>>459
簡単そうに見えるでしょ？
4人が強アイテム出た瞬間奪い合いになるとかそういう部分を未経験者だから
一切考慮できてないよね

【この辺触れないあたり本当にプレイされてないんだなって実感できる】

という事だよねぇ
0463名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 13:55:58.39ID:I7LgpCZK0
そもそもさぁ、中級者が上級者に食らいつけるとかそんなこと言ってるから
日本国内においては新規0の弱小ジャンルになったんだろｗ

逆だよ逆、中級者も上級者も今の格ゲージャンルからすると癌細胞であって
新たな細胞を次から次から殺してるだけなのが格ゲーと言うジャンルって自覚しないと
なぜ自分たちは何の問題も無いと勘違いしてられるのかが笑いどころ
0464名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:01:25.13ID:FRRvNjkMa
>>463
いや問題あるねw
俺は車はギア、ハンドル、ペダルで操作するものと思ってる。
でも回りは固定観念捨てれる人だらけだから
自分自身救いようはないと思ってるよ
0465名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:01:29.63ID:6JMs/kFk0
>>461
やっぱ最初からクソゲーだったんだな
格ゲーじゃない！って騒いでた奴等はなんだったんだ
0466名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:01:41.30ID:I7LgpCZK0
実際の被災地は全く復興の兆しを感じれないのに、政治家とかは復興してるというんだよね
そりゃ復興してるって言わないと自分の立場や存在意義が危うくなる人達が居るってことであって
実際復興してようがしてなかろうが、そういう連中からすればどうでもいいって言う話

自称格ゲーマー(笑)がこのスレでやってることってこれなんだよね
0467名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:04:47.60ID:s0fwxAK80
>>465
4人で乱戦になるから普通に遊んでるとコンボ偏重にならない
っていうのがスマブラのゲームデザイン上の特性だわな
0468名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:05:09.14ID:I7LgpCZK0
>>464
もう何も言えないなら、黙ってスレ閉じればいいのに

ギア・ハンドル・ペダルってのはそのジャンルを支えてくれるユーザーだよその三つが崩壊して

「おい！車動かねぇぞ！俺は運転上手いんだぞ！」
って言ってるのが君たちのような格ゲーユーザーだよ
0469名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:16:25.85ID:NeIE9rgG0
>>463
読み直してみたけど「スマブラ最高！格ゲーとかゴミｗ」って言ってるだけにしか聞こえないのだが

4人が強アイテム出た瞬間奪い合いになる、それに勝つ手段の習得は簡単なの？
64時代の経験で申し訳ないが、アイテム取れないはもちろん、活かせない、拾っても勝てるようにならない
そこから成長することはとうとうできなかった（対戦環境なくなったってのもある）
0470名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:23:39.39ID:FRRvNjkMa
>>468
うん？
例えばなし的にはその３つを今の格ゲーの操作感で例えてたんだけど
なんで興奮してるん？
0471名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:25:23.87ID:NeIE9rgG0
あー、一応俺の主張としては
・格ゲー復興とかよほど遊びたくなる「何か」が無い限り無理
・別にトレモでコンボ練習してるだけでもそれなりに楽しい
・対戦のハードル高く見過ぎてない？
ってあたり。今時格ゲやってるのは比較的ガチな人も多いからハードルは上がってるかもわからんが、
自分みたいなヘタクソでもまぐれ勝ちできることはあるし言うほどかな？と

スマブラ自体は面白いとは思ってたけど、DXでスマッシュに溜めができたことでハードル上がったの感じて
以来あまりやってない。WiiUの奴は買ったけどほとんどやらずに積んでる
0472名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 14:27:42.42ID:k9grfUkO0
>>468
まぁ初心者、初級者をパーツ扱いして
楽に狩れる対戦相手のCPU位にしか考えてなかった層はかなりいるな
今回のスマブラのチュートリアルが不親切って不満に
下手くそはヤメろ文句言ってる連中は
そこがダブって見えて薄ら寒い
…まぁそれがデフォで壊滅した奴らはもうどうしようもないが
必死に新規に猫撫で声出してる連中の何と見苦しい事かw
開き直る連中の何と哀れな事かw
0474名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 15:12:02.73ID:+DABz4Ixd
格ゲー全盛期の頃のようなイキった物言いをする化石が未だにいる事に驚くわ
そんで他の格ゲーとは違うとか、格ゲーじゃないと吠える意識の高さにマジで草も生えない
哀れとしか言いようがない
0475名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 16:16:24.56ID:5ZtLQS6h0
桜井って初心者にやさしいーみたいな人だったっけ？
どっちかというとゲームはどれもこれも簡単という流れ、それでいいのか？って言ってた人でしょ
0478名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:16:37.02ID:4cGrNMLEa
>>476
つまりネガキャン寄りの意見で「スマブラは糞」「スマブラは格ゲーじゃない」と騒ぐ奴が豚で
「スマブラ面白い」「スマブラ格ゲー」って言ってる奴らが任天堂信者以外ってことか
0479名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:21:30.47ID:g72WX1xE0
この手のスレってあーだこーだ言っても最終的に売上でマウント取り出すのがオチだよな
0480名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:24:54.41ID:jkfyVgWF0
スマブラにはまだ楽しそうがある
格ゲーにはもうそれはない
0481名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:30:56.86ID:4cGrNMLEa
ゲームジャンルの復興って遊技人数の増加を指すから
実質的に売上とイコールにしても問題ないしな
特にスマブラは無駄に息が長いし
0482名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:32:31.57ID:RWBatajuM
>>430
>>429
ゲームがそこそこうまい程度の奴ほどクールなイメージ
知人が全員そうってだけなんだが
動きに無駄がないすげーしずかにゲームしてる
そしてそいつら誰も格ゲーやってない
曰わく無理
0483名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:52:56.73ID:NeIE9rgG0
ゲーセン通いすればするほど現実見えて「ああ、俺って大して上手くないんだなぁ」って思いそうなもんなんだが
自分の実力省みれない奴はどんなジャンルでも大成しないだろう
俺も人のこと言えないけどさ

スマブラが売れるのって格ゲと違って粗製乱造されてないからってのもあると思うんだ
スマブラって今回で5作目、フォロワー的なゲームもほとんどないけど
2D/3D格ゲーってクソゲーいっぱい出た（らしい）からね

誰かと対戦したい、じゃなくて「スマブラが遊びたい」って人をしっかり囲ってるイメージ
操作系や技の種類がほぼ全キャラ共通なのもあって、キャラ替えしていろいろなキャラで遊べるのは格ゲに無い大きな利点
ネスやヨッシーみたいな復帰にコツのいるキャラもいるにはいるが
0484名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:57:40.74ID:g72WX1xE0
>>481
ジャンル違うもの同士比べても仕方なくね
ソシャゲの方が人口多いしって言われてるのとおなじなんだが
0487名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:33:14.93ID:NeIE9rgG0
「対戦したい」なら格ゲでなくてもいい時代だし
「派手な必殺技見たい」でも最近はどんなゲームでもキャラはグリグリ動くしエフェクトだって凝ったのある

格ゲ復興を真面目に考えるなら、まず「格ゲの嗜み方」というか…こんな風に遊ぶゲームなんだよー、難しいことできなくても楽しい要素あるんだよー
みたいなことの解説が必要な時代。コンボできなくても楽しめるゲームはあるし、弱者叩きは5ch見なければそうそう無い
弱者狩りに関しては嬉々として格下狩っていく奴なんて見たこと無いからなんとも言えん。（格上相手に連戦しようとしたら切断されたことはあるけど）

ただ、>>463みたいにジャンルそのものが糞っていう人もいて、しかもそれを徹底的に広めようとする人もいるから難しい
0488名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:37:27.72ID:WdZhBi1qr
自分は「アニメっぽい戦闘が出来る面白いゲーム」がやりたくて格ゲーやってるな
格ゲーにこだわってるわけじゃないけどなかなか他ジャンルでそういうのが出てこない
0489名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:38:34.48ID:+C5vnMt70
もう無理。努力が必要なゲームは少なくてもソシャゲが流行ってる間は悪だから。
引き続きビックリマンに給料を注ぎ込んでてくれ
0490名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:41:59.38ID:hTK4Z1YB0
無料期間だからsteamでスト５遊んでみたけど
こりゃあ酷いわ。グラフィックが粘土みたいで見栄え悪すぎ。
アーケードやってみたら、演出とロードが多すぎ長すぎ。
再戦したらキャラ選択からやり直し
こりゃあ売れないのも納得したわ
0492名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 22:09:38.78ID:UGRF4zXV0
>>483
スマブラのフォロワーはインディーゲームで幾つか出ているな

Rivals of Aether
開発元： Dan Fornace

Brawlhalla
開発元： Blue Mammoth Games

Brawlout
開発元： Angry Mob Games

Icons: Combat Arena
開発元： Wavedash Games

Roof Rage
開発元： Early Melon
0493名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 22:34:50.87ID:g72WX1xE0
スマブラの上級者とか他ゲーで勝てないキモオタがキッズの多いスマブラに来てイキってるイメージ
0494名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 23:24:47.81ID:i/wrroQv0
スマブラ上級者って名前聞く時いつも炎上してるイメージだわｗ
そういやスプラ上級者も炎上してるイメージだわｗ
0495名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 23:28:35.95ID:Ied0syb30
スプラのガチマッチと称してイキリ層を隔離する政策は非常に見事だったな
あれはあれで手抜きでもなんでもないからお互いに幸せだし

スマブラもまねしたらいいのに
0497名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 00:50:25.76ID:9um0RD53M
>>459
プレイされてないよ
だってつまらないし、レビューも悪くて、つまらなそうだから
0498名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 00:51:22.03ID:TWif+mHh0
結局「みんながやってる」というブームを待つしかないんじゃないか？
起こせれば制作会社が既に起こしてると思うから待つという表現だけど
0499名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 00:52:18.84ID:CbLUpAUS0
スマブラの上位の奴がスト5で優勝したって聞いたな
0501名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 01:32:42.29ID:X/+xWENPd
スマブラXの４人乱闘はクソだった
ソニックがスプリング出せばみんな試合そっちのけでジャンプしにいく
しかも次の試合はみんなソニックでスプリングしかしない
ソニック以外でもそういうお遊び要素があるキャラやステージ、アイテムはネタ部屋になりやすい
でもこれこそがスマブラが売れる理由だと思う
自由度か高くてサンドボックス的な遊び方ができる
その内に操作や仕様を理解していく
0503名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 02:41:32.61ID:1+VCNFNV0
体感では馴れ合い5リンチ4放置自殺１くらい
真面目な乱闘はほぼ無い
俺は馴れ合いやリンチ潰しに失敗して
悔しい思いしているときは報復にポケトレ自殺や
放置とみせかけてサドンで攻撃したり
X後期は馴れ合いはリンチ待ち
リンチ潰しもリンチ待ちでなんやかんや楽しかった
0504名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 08:47:18.79ID:yLFNufdOa
ユーザーは離れてるのに大会賞金は年々上がっていく不思議
今週末のストV大会は優勝2500万円

FPS、DoTAと比べたらまだまだだけど
0505名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 11:53:46.25ID:ltA5hQmPM
>>504
確かに謎だな
配信料や入場料収入がそんなに儲かるコンテンツってことだろうか
0506名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 12:13:04.26ID:5qDxSHcWd
>54
同人だと思うけどパンツを撮影したらダメージになる
って格ゲーの動画を昔に見たなぁ
0507名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 12:17:28.55ID:5InNu5/va
>>506
ぎゃるがん（PS3,Xb360）？
夏色ハイスクル（PS4）？
どちらにせよメーカー品やぞ
0508名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 12:19:15.03ID:5qDxSHcWd
>109
派手でキャッチーなVSシリーズも大概だろ
云十ヒットのコンボやら、ヴァイパー固めとか
2度とやるかこんなもんとなりかねん
0509名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 12:23:50.80ID:5qDxSHcWd
>507
いや、格闘してたんだわ木刀で殴ったりしてたはずだし
新撰組っぽい服装の女の子が出てたと思う

ダウンとったり、仰け反らせてスカートが捲れたときに
パンツの写真を撮ってダメージを与えてた
0510名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 12:42:01.69ID:5qDxSHcWd
>223
フォースっていうタッグ戦なやつが3作目にあってね
前作(OT)が初代から見ると
操作・システムが恐ろしいほど高速化&複雑化してたんで

ターボショットの種類減らしたりして
簡素化したり頑張ってたんだけど
カード使わんとCPUの僚機がーとかね…
0511名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 13:12:25.38ID:jCQ11YEy0
>>509
調べてみたが「行殺！スピリッツ」だな
「行殺♥新選組」っていう大昔のエロゲーの二次創作
0512名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 17:21:08.47ID:sqISZR9z0
>>497
お前の面白そうって思ったゲーム言ってみ？
たぶん自分とはだいぶ違う答えになると思う

好みが違うからしょうがないし、細々と続いていけばいいんでない？って思うんだけど
なぜか格ゲ潰したい勢と盛り上げたい勢が争っちゃうんだよなあ
0513名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 20:04:03.37ID:sqISZR9z0
格ゲが現状維持するにしろ盛り上がるにしろ、特別デメリットは無いはず
にもかかわらず「つまらないから」「既存プレイヤー勢が糞だから」ってネガキャンに走る
これで誰が得をするか？って考えるのも一興だわな

ゲハ脳っぽく考えれば任天堂信者が主犯って考え方がある。「スマブラ＞格ゲ」ーって図式にしないと他所を煽れないし
都合よく格ゲの悲惨な売上を利用して「格ゲーはゲーム性もグラもプレイヤーも糞だから売れない」って言い切ってもそれなりの説得力が生まれる
またSwitchに続々と移植されるゲームの中にも格ゲはあったりするんだが、移植が決まってしばらくは叩きがピタっと止んだ時期がある
それどころか「BBTAGは普通のアクションゲームっぽい操作で遊べてよかった」というような書き込みさえ見られた（社員の自演の可能性有）
今はまたこうしてネガキャン再開されてるのはSwitchでも格ゲ売るのは無理だとわかったから、徹底的に潰しに来たってところか

SwitchがPS4からどうしても奪えないのが格ゲ勢で、既存コミュがPS4のネットワークで完結してる上、アケコンもPS4/PCで流用が利く
メーカーがどんだけ頑張ろうと週販はPS4＞Switchになるのは抗えないジャンル。任天堂信者としては面白くない話
ならばそんなゲームを作るメーカーも、ゲームで遊ぶユーザーも皆消えてしまえばいい。どうせ特定少数の人間しか遊ばないニッチなジャンル
滅んでも（俺たちは）痛くない、って考えに至るのは筋が通る
0514名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 20:10:52.60ID:SKvGGp+W0
>>513
Switchは格ゲーに最適だよ。
コントローラーが２つついててどこでも対戦できる。
格闘ゲームをオンラインで遊んでもつまらないのに、
それに気づいていないか理解できていないメーカーが悪い
0516名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 20:47:12.97ID:zdDqPywz0
カジュアル層にとって格ゲーは友人捕まえてオフラインでプレイするのが1番楽しい
それを理解しているのがスマブラってだけだろう
0517名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 20:50:17.37ID:VPDUkbrJM
6ボタンは改めるべきだな
スマブラの操作もまともじゃないけど
0519名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 21:04:05.85ID:LxFX8tlA0
>>518
うむ。
格ゲーできないからスマブラでガキ相手に圧勝したいやつが多い
0521名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 21:48:28.33ID:YVKuF03m0
結局いつもの格ゲー衰退スレの流れになってて草も生えない
10年ずっと同じ流れな訳で
あきらめようぜもう
0522名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 22:34:09.20ID:2xjwE/zA0
ARMSはがんばってるよ。
ああいうのを認めればいい。
0523名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 22:35:05.31ID:HtCH8j520
格ゲーだというならせめて回線制限はさせてくれ
話はそれからだ
0524名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 22:37:27.50ID:zh7oSBdr0
>>436
イカも長い目でみるとレートはインフレしてる
0525名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 23:18:00.35ID:SKvGGp+W0
もう日本だけでも130万程度売れてるスマブラ
全世界でも220万しか売れていないスト５
両方のゲームを遊んでみれば、
この差の理由をちゃんと理解できるんだけど、
まあほとんどいない
0528名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 23:49:17.58ID:sqISZR9z0
Q.格ゲ流行らせるのどうすればいい？
A.スマブラ見習え

こんな流れにばかりなるあたり、いろんな意味で答えわかってくるよね
任天堂信者は死んでどうぞ
真面目に考察するなら対戦（アクション）ゲーム需要はスマブラで満たされているから格ゲーを遊ぶ必要がないってことなんだけど
0529名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 23:58:00.41ID:2g1IQrZtM
見習う必要ないよ
少数に必要とされるジャンルとして細々とやっていけばいい
0530名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 23:59:04.93ID:zh7oSBdr0
スマブラっていうかスプラトゥーンじゃね
アレが格闘ゲームの文化をかなり吸い取ってるフシはあるよ
撃ち合いでもあり距離を巡って殴り合う駆け引きでもある
0531名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 00:02:11.93ID:L9H9YZw60
最近はテレビで
スト５をやたら見るけど、
芸能人が遊んでもつまらなさそうにしてるし
結局流行らずにその場限りで企画が終了しているのばっかり
0532名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 00:03:47.75ID:G2Iu/LOo0
>>516
オフラインだと相手は対戦相手である前に友達だからな
どうにかして相手も楽しませようって普通のやつは考える

オンラインだと相手が弱けりゃただのストレス発散サンドバック
どこの誰かもわかんねーんだから自然に当然にあとぐされ無くボコボコにする

スマブラもそれ自体はたいして変わらんよ
0533名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 00:45:49.39ID:cBvv1rq2a
>>531
ここ1ヶ月、企業ブログでスト5の
「これはとても素晴らしいゲームなんです！」「実際に遊んでみると楽しすぎて他のゲームが手に付かない！」
みたいな記事が乱立してたな

スマブラ発売後スト5が突然消えたと思ったら
今度は
「キムタクが最高に面白い！」「これは絶対買うべき！」「キムタクかっこよすぎる！」「キムタクで避けてる人は騙されたと思って買ってみて！」
キムタクが如くが立ちまくってるし

新しい宣伝委託会社でも出来たか？
0534名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 00:50:51.65ID:L9H9YZw60
>>533
最近、スト５がゲーム内の道着とかに広告を入れるようになったから、
電通とか博報堂とかの広告関連会社とタッグを組んだのかもな。
それでテレビや雑誌にスト５がでれば、広告効果が上がるから
業界全体でスト５が流行ってることにしたい空気を出してきているのかも
0535名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 00:51:10.67ID:rrqQrUGp0
>>532
接待プレイして気を遣わないといけない友達とかいらんわ
0537名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 01:11:58.79ID:V6Zy88F80
格ゲーが格ゲーである(主にタイマン部分)以上復興は不可能
格ゲーが格ゲーでなくなることは既存格ゲープレイヤーが望んじゃ居ないからなおさら
0538名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 01:15:46.27ID:EmAo0dw30
良くも悪くも2Dシューティングみたいに枯れたジャンルよな
ゲームデザインの袋小路だけどそこにしかない物はあるっていう
0539名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 02:13:25.72ID:TCNfXAEU0
ブリーチDSは格闘ゲームのまま4人対戦出来てるけどな
それ作ったトレジャーはメガドラ、サターンと複数格ゲやってたけど
0540名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 02:17:59.27ID:dk5A9CATM
女プロゲーマーが
格ゲーをやる時には人格が変わるんです
的なこと言ってるのを見て
このジャンルは終わるなと思った
0541名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 02:50:34.21ID:tcFBUqir0
アーケードが足引っ張ってんだよ
6ボタンもコンボゲーも全部アーケードの名残
パッドに最適な操作が提案できてない
スマブラはそれ以前の問題な気もするが
0542名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 03:09:51.09ID:79qluVm70
落ちたら負けってわかりやすさがバーチャ２にもあったな

格ゲーはもっとキャラの疲労度をわかり安くした方がいい
体力ゲージじゃなくてね
0543名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 03:09:52.41ID:V6Zy88F80
6ボタンなのってほぼカプコン系だけで大多数のタイトルはスマブラと同程度のボタン数だし
弾き入力等思い通りに動かそうと思ったらスマブラの方が難しいまであるし
その辺は全くと言う訳じゃ無いけど関係無いんじゃねえかな
0544名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 03:17:35.25ID:tcFBUqir0
大多数ったって他はクソ起き攻めコンボゲーのアークか
存在自体がクソみたいなバンナムくらいしかないじゃないか
0545名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 03:26:13.77ID:p5QXjQW50
不人気格ゲー勢のスマブラコンプ凄いなw
0546名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 03:26:30.94ID:G2Iu/LOo0
DOAとかキャリバーとかのバーチャ系譜は6ボタンじゃないじゃん
0547名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 04:32:06.88ID:SxY7hzxZ0
高度な格ゲーだけどライト層にもウケる
最高だなスマブラ
0548名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 04:38:59.09ID:aib5dMNDK
同じゲーム性の対戦ツールなんか何個もいらん。スマブラ１個で充分だろ。
だから他の格ゲーが売れる見込みなんかないし、ましてストファイみたいな面倒なレバー入力が必要なものなんか論外
0549名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 09:29:12.72ID:6ldOZCCU0
>>546
バーチャ系は思想的にはスマブラの先祖だね
ACは10秒で仕組み理解してもらわないといけないからシステムは簡素
間口の広さと奥深さはキャラの個性に割り当てて両立していた
0550名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 09:48:30.49ID:BwTIn+9y0
既存格ゲーのアンチテーゼとして生まれたのがVFだからな
それを「ガードボタンとかありえない」「リングアウトとかうぜー」
とかいって鉄拳を作りソニーや既存の格ゲーファンと一緒になってVFを潰したナムコが
今は任天堂におもねってスマブラを作ってるというのは実に笑える話だｗ
0551名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:14:49.16ID:X1CLeps10
>>550
いや…
バーチャは多分に自爆だぞ？
ナムコが潰したってよりは
必須テク生み出しまくって初心者お断りしてしまくっての
紛う事なき自滅ってのがバーチャ
当時のアルカディアの攻略とかマジで狂ってたものw
0552名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:15:10.09ID:YDH/nu/u0
この手のスレって本当に不毛
格ゲーやらない勢ややめた勢が嫌いな要素が
格ゲー大好き勢が大好きな欠かせない要素って事なんだよね
格ゲーを復興させたい＝一方的にボコれるカモを増やしたいってだけ
そうとしか思えないようなやり取りの繰り返し

そんな思惑で格ゲーに人を呼び込みたければ
負けるメリットを生み出さなければダメ
0553名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:17:46.13ID:L9H9YZw60
ソウルキャリバーとか、
もっとシンプルにして技も1キャラ10個ぐらいに減らして
遊びやすいゲームにすれば良いのにね。
結局eスポーツ意識して、強者じゃなきゃ勝てないような
ゲームバランスにするからつまらない
0554名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:22:08.71ID:Vgx+H8c9M
棲み分けしましょう
0555名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:22:40.11ID:X1CLeps10
>>553
キャリバー好きだが
これ以上技減らすのはキツイな
格ゲーの困ったところは
技も含めてのキャラクター性なんだよ
シリーズ続いた作品だと
ある意味特徴を消しにかかる事になる
だからもっと減らすなら
もう別のゲームとして作らないと無理だ
0556名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:29:40.43ID:BwTIn+9y0
ソウルキャリバーシリーズは残念な結果に終わったからDOAに期待だな
システム上はちょっと複雑になるみたいだからせめて操作関係はちょっとシンプルにしてほしいな
0557名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:35:16.48ID:X1CLeps10
>>552
本来なら極まったガチ勢が
隔離されるべきマイノリティで
上級者は素人さんや初心者には本気で手を出さないってのは
ランク分けや階級あるスポーツなら当たり前なんだけど
その辺の仕組みを作ってこなかったからねぇw
0558名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 12:25:46.62ID:jgHh6HFMp
最新作はやってないがキャリバーは一番操作体系が洗練されてるイメージ。
スマブラは操作を簡単にしようとした結果、
無茶苦茶難しくなった感。
0560名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 13:30:29.49ID:BwTIn+9y0
バーチャの系譜は操作洗練されてるからね
バーチャなんてボタン3つしかないんだぞ
それでも「技覚えられねー」なんて不満が出るくらい技がある
0563名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 16:44:06.76ID:6ldOZCCU0
鉄拳の両手両足に対応した4ボタンはVRにこそ適しているとは思うが、いかんせんVRは自分の意図に反した背景移動で酔ってしまう
その点さえ解消できれば後方視点・自キャラシースルーのVR格闘は見てみたい
0564名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 18:26:54.87ID:rrqQrUGp0
>>557
ガチ勢を隔離するって難しいんだよね
線引きをどこに置くかって問題が一つ
もう一つは結局コミュニティから蹴落とされる対象が変わるだけって所

結局「楽しく遊ばせろ」ってのが双方の望みであって、その両立がタイマンだと難しいんだろうかね
（だからといってGGイスカが流行るか？と言われればNOなんだけどｗ）

直近の書き込みだと>>548、>>555、>>538の意見には同意できる
0565名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 18:28:49.66ID:xq/ax5EC0
まあ昔の栄光さね
そして現実の観戦スポーツも
ボクシングとか相撲みたいなのは衰退し
チームスポーツの方が主流になる

もしくはレースみたいな順位がつくやつ
スマブラはそこで生きてる
0566名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 18:51:07.67ID:TCNfXAEU0
STGといえば切り返しとか抱え落ちしないとか偶数弾奇数弾みたいな基本を「教えないSTGは不親切すぎる」と結構叩かれ続けてるけど
「スマブラの教えないのが普通」は受け入れられてるのを見ると

結局信者が多いか少ないかだけなんじゃないかなと思う
0567名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 18:55:43.83ID:JLJttZfK0
スマブラが許されてるのはガチャプレイも許容される
多人数パーティゲーとしての面が強すぎるからでしょ
0568名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 19:06:50.96ID:SK0PonOaM
>>536
格ゲー言うかおっさんって
自分が若い頃にはやったノリをずーっと引きずるんだよ
ゲームクリエイターは自分の若い頃のノリを客に押しつけ古参客は反発
そして古参客は古参客で暴れる
キッズや新参はギスギスムードを嗅ぎ取って近づかない
これがここ10数年の和ゲーの歴史だと思う
0570名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 19:27:56.17ID:SK0PonOaM
>>548
と言うか対戦ツールってハード毎に2、3つくらいあればいいんだよね
スマブラブームの頃ってDCが生きててセガハードがあったから
PSDC64でそれぞれ対戦ツールが生きられる余地があった
所がセガ撤退さらにPSの対戦ツールがキッズ中心にガンダムに吸われて
アーケードも衰退ガンダムも結局衰退するがPSも衰退で
格ゲーの居場所がないんだよ
ガンダムVSが衰退したいま
任天堂はスマブラでPSは格ゲーって流れにできればワンチャンあると思うが
PSは洋ゲー押しで格ゲー見捨ててるからその流れに出来ない
0571名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 19:28:48.23ID:Qr77kh590
ソウルキャリバーがそうだったけど技減らすと経験者から文句出るからなー
新規向けに作られたであろうゲラルトは構えとかもなく技が少なかったけど、「やること単純でつまらん」とか言われてた
0572名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 19:35:14.04ID:SK0PonOaM
>>566
スマブラの場合キッズが友人宅で覚えて
それから買いに走るって言うかなり特殊な方法使ってるから
まさに横のつながりで売れるガキゲーと言うか

今回初心者が問題になってるのは初見の大人が勢いに流されて初日に買ったのが大きい

格ゲーも現在のプレイヤーが周囲に布教出来ればいいんだが
布教しようにも現状は難しいと思う
とにかく布教の条件が整ってない
0573名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 19:36:51.39ID:Qr77kh590
>>572
ドラゴンボールファイターズはどうだったんだろね
小学生が友達同士で遊ぶようなツールになってるのかな
0574名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 20:08:26.96ID:rrqQrUGp0
>>572
布教する意思はあると思うけど「動画見てください」で終わってそう
0575名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 20:32:21.46ID:HsOogxbH0
面白くねーんだから布教とか無理だよ面白くねーんだからな
0576名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 21:16:12.80ID:3AQAwxe60
>562
キネクトで祖先的立ち位置のやつがあっあような？
パワーアップヒーローズだけどアレは違う？
0578名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 23:32:56.47ID:BbCkQ4uf0
スマブラは大味すぎてやりこむ気にならん
友達と頭からっぽにしてプレイするにはいいゲーム
0579名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 01:01:25.20ID:glWfx5Q50
>>578
何つーかソコなんだろうな
「やり込んで極まったのは変な奴」
「ガチ過ぎる事自体普通じゃない」
って空気があるし
ソコを目指す事が必ずしも推奨されない感じ
0580名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 01:54:20.50ID:fMH+mM49M
そうだよもう文化が違う
ボーリングとハンマー投げを比べるようなもん
0581名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 08:05:58.77ID:Bdd80p13M
いろんなゲームで思うことだけどダメージいくら食らっても体力0にさえならなきゃピンピンしてることへの違和感
それを%と吹っ飛びやすさで表現してるスマブラは凄いのでは
0582名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 08:21:37.02ID:NhJ/8L7p0
アイディアを詰め込みまくったがために結果的にバランスや操作性が崩壊してる悪い時のSNKみたいなゲームだわ
シリーズのユーザーも文句言うべきところはたくさんあるだろうに
メーカーの仕様にだんまりするファンの狂信者っぷりもSNKそっくり
0584名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 08:30:44.79ID:Sw6Evdcdd
エアプ丸出しで草
やってないなら俺の例え的確だぁ丸出しのドヤ顔レスしない方がいいよｗ
0585リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/12/16(日) 11:45:19.76ID:efyCSF9i0
リュウ
「波動拳っ！！」

リンク
「A.T.フィールド全開っ！」

トライフォース型のA.T.フィールドを展開して、波動拳をガードするリンク。

危険だと思ったら、トライフォースのA.T.フィールドを展開してガードすること。
ガードしないと簡単に死んじゃうぞ。

A.T.フィールドの展開は頑張りゲージが消費するので、無闇矢鱈に使うと、
いざという時に頑張りゲージを使い切ってしまい、疲れ切って動けない！という羽目になる。
0586リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/12/16(日) 11:48:53.36ID:efyCSF9i0
相手がガードしたら、自分はA.T.フィールドを展開してぶつけ合う。
すると、相手のA.T.フィールドの中和が同時に行われる。

A.T.フィールドの中和は、使徒や対戦相手に接触させてから行う必要がある。
互いの結界を中和し合って行うノーガード戦法なので、相手の攻撃の不意打ちを食らう危険がある。

青葉シゲル
「リンク、A.T.フィールド、中和開始！」
0588名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 13:24:50.93ID:38xuNMIF0
格ゲーの主戦場はもはやアーケードじゃないし
家庭で簡単に遊べるようにパッド用に作らなきゃダメだろうな
アケコン買うようなマニアばっかりじゃないんだから
0589名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 14:00:06.40ID:CCCHQH9lM
初心者帯も結構居るけど何故かこの手のスレは初心者狩り躍起になってる上級者だらけって前提で話が進んでいく
0590名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 14:25:59.69ID:V7sxyvvB0
VRで新たな可能性と生き残る道を模索すればいいんじゃね
0591名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 16:01:59.86ID:eNfGYrNq0
グラブルの格ゲーが出るみたいだけどどうなることか
0593名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 16:53:36.73ID:+F2eoJ0m0
>>574
ちょっと前に出た格ゲーで、格ゲー勢が初心者のためにシステム解説をみっちりかいてたの思い出した
意図はわかるけど初心者のハードルが高すぎると思ったなw
0594名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 19:58:59.79ID:tpM2V+CA0
スト2みたいなの目指してるって言ってたしギルティみたいにはならんだろ
グラブル(笑)やってる層が簡単と感じるかどうかは知らん
0595名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 20:59:26.29ID:21Euovxg0
>>362
洋ゲーだけどKillerInstinctつーのがあるんだわ
相手の攻撃が弱中強どれか読んでそれを当てればコンボ止められるブレイクってのがある
攻撃してる側は相手がブレイクするのを読んでカウンターのブレイクを入れることもできる
アークゲーみたいに相手がミスるかコンボ終るまで待つ必要ない神ゲー
0597名無しさん必死だな
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2018/12/16(日) 22:47:56.72ID:tpM2V+CA0
スマブラも相手ミスるの待つしかないじゃん
バーストすらない
0598名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 00:11:23.87ID:Q0vW1XqB0
グラブルはどうなんだろう
ソシャゲ産だから恨み持ってるゲーマー多そうなうえに
ソシャゲ勢でもプレイしやすいゲームプレイじゃないとこけるような気がする。
0599名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 00:22:40.90ID:32qQEFhP0
スマブラのガチ(笑)は浮かされたらお手玉されるの眺めてるだけってあれこそ何が面白いか分からんわ、友達とワイワイする分には面白いけど
0600名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 01:08:53.47ID:cXFxGc/H0
「どうせ格ゲーマーに狩られるからやりたくない」
「どうせ初心者狩りになるからやりたくない」
みごとに思考がマッチしていますね・・・
0601名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 01:52:15.59ID:OfC76p700
>>596
キャラがこうなんていうか洋物丸出しだからねぇ
あとMS主導だからXBOXがメインだし、しばらく前にsteamでも出たけど
XBOXLIVEに人が集中してるからsteamだとランクマほぼ機能してないし
あのシステムでキャラをもっとかわいい目のキャラに変えたら普及しないかねぇ
0602名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 06:23:22.16ID:mohm4vL/0
格ゲーは流行るジャンルではないだろ。
スマブラみたいに誰でも動かせるゲームでも無いしな
0603名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 07:09:08.05ID:iFe+Fr1Q0
でもスマブラガチ勢の講座見たら格ゲーみたいな考え方してたわ
あのゲームスピードで思考力と操作精度えげつない
0604名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 07:13:59.42ID:iFe+Fr1Q0
スマブラは乱闘って予防線があるからガチゲー感が紛れていいけど
タイマン専門になったらガチ勢目線で使えない雑魚キャラが大量に居るだけだからな
SPはちょっとそっち方面に近づいてる

オンの募集のせいで極端なアイテム運ゲーかタイマンしかなくて中間層がめちゃくちゃイライラする
0605名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 07:54:20.98ID:mohm4vL/0
それはゲーム関係ない。ガチでやろうとしたり実力差ある対戦になるとどのゲームでもある
0606名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 10:09:20.28ID:A+mzd9RwM
スマブラが格ゲーみたいって吹奏楽部が「ウチら運動部並みにキツいの」って言ってるようなもん
0608名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:10:01.89ID:5kYvh3Esa
トロンボーン持ってタイム競うスポーツか
転んだら痛そう
0609名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:30:39.95ID:DvOt7kun0
グラブルの格ゲーは十中八九付くであろう本編の特典コード目当てて即売りする連中ばかりだろうから
セールス自体はそこそこ行くが、ちゃんとプレイするのは結局昔から格ゲーやってる奴だけになりそう
0610名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:53:41.99ID:0g31Q8LN0
アルカナだから作ってるのエクサムだと思うが
ミリオンアーサーの格ゲーあるけどめっちゃ空気だな……
0611名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:58:35.57ID:wLRF2aQw0
リュウとケンがでたゲームで
一番売れたゲームが
スマブラになる可能性はあり得るかな？
0612名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:02:16.44ID:hf5X2jAVa
1000万本超えたし
もうなってる

そういや新橋の駅構内で
リュウ、ケン、ロックマン、ソニック、パックマン、スネーク、ベルモンド2人組がドヤ顔して集まってる絵に
「任天堂スマッシュブラザーズ！」ってデカデカ書かれた看板見付けた
0613名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:10:24.84ID:CI8x0gjv0
>>599
格ゲーと違って空中だろうが食らい中ですらずらしで動かせるんだから甘えたこと言ってんなよエアプ
0615名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:26:00.56ID:xmP1oVu20
>>603
そういうタイプはもうギルティギアでやっちゃってるんで
0616名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:54:01.71ID:m+NA4VWY0
グラブルコード売りでやるのか？
数はかなり出回りそうだな…
0617名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 14:14:25.81ID:C3YDjVTOd
林檎はコード付きとか禁止してるらしいけど泥専用のコード付けるってこと？
0619名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 16:28:56.29ID:JbTm9cr90
スマブラは知らんが格ゲー復権とか100年かけても不可能ですw
0620名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 16:40:58.78ID:xmP1oVu20
>>619
いつもの負け惜しみ頂きましたw
0621名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 16:48:01.70ID:xb/gEbeZa
>>614
お手玉が即死コンに何の関係があるの？ベヨは死んだし悪魔城組やらの即死コンは決まれば一瞬で殺されるわけだが
エアプだけじゃなくてアスペも併発してるとか死んだ方がお前の両親も喜ぶんじゃない？
0622名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 19:11:25.63ID:A+mzd9RwM
もしかして上か横かのベクトルの違いで揚げ足取り取ろうとしてるのこいつ？
しょーもなw
0623名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 20:42:54.68ID:cXFxGc/H0
>>611
スト２は世界売り上げ630万だからね
スマブラはこれを超えるだろうという気はするが
しかし国内で200万売って世界630万なんだよね
日本の購買力落ちすぎじゃないか・・・？
0624名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:47:10.27ID:s9lTPBwn0
動画キッズ臭すげぇw
格下の格ゲー如きに拘ってる訳だわ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/17(月) 21:56:30.20ID:KE6bHWZdM
>>623
俺自身ゲーム買わなくなったからなぁ
よくゲームが保守的になった言うが違う
保守出来てないってのが正しい
古参がまず呆れて去ってってそれをみた新規が寄り付かない言うか

スマブラはかろうじて保守出来てるが少々怪しいって状態
0626名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 22:02:44.62ID:32JaptT50
>>623
日本ほぼ300万弱だよ
こいつほど絶対数でも割合でも日本ピンポイントで廃れたシリーズ探すの絶望的に難しいよ
0627名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 22:05:57.82ID:wLRF2aQw0
>>623
ウルスト２と
今の最新のスト５
両方遊んでみると
スト２のほうが遊びやすい
0628名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 22:15:17.71ID:iFe+Fr1Q0
>>626
やっぱり日本特有のキャラ格ゲーの乱発使い捨てと初級者以下への煽り散らしの両輪で減らしたんだと思うわ
カプエス前ぐらいでライトの格ゲー市場は死んでるし
先鋭化した格ゲーコミュでエンジョイ勢とか自虐してるのがとてつもない上級者しかいない
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