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CC2社長ピロシ『スマブラの難易度問題、みんなアンロックすることに注視し過ぎじゃない?』
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/12(水) 20:13:33.67ID:9FVxESUap1212
https://twitter.com/piroshi_cc2/status/1072802058124746752?s=21
ぶっちゃけ『スマブラ』の話ですが。

発売後に会う人会う人みんな遊んでて“今回、難易度高いですよねー”っていう話題になります。
(中略)
ウチのスタッフからも“どう思います?今回の難易度について”って聞かれたので答えましたよ。

“こんなもんじゃない?”

確かに強い(頭がいい)とは思いますよ、今回のCPU。

けど、こんなもんだと思います。

勝てないから悔しくて練習して勝てるようになる。

当たり前のことだと思いますね。

それで辞めちゃう人もいるかもしれませんが、それもそんなもんだと思います。

そもそもゲームの難易度はそのゲームの姿勢そのものであり、ある意味“お客様との対話”であると思います。

今回の『スマブラ』はお客様に、頑張って練習して勝てるようになったら嬉しい!って思って欲しいバランスになっているということですね。

買った後の遊び方はお客様の自由だと思いますが。

とにかくキャラクターをアンロックすることだけに目を血走らせずに、せっかく色んなモードが用意されてるんだからもっとゆっくり遊べばいいんじゃないですか、と個人的には思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0692名無bオさん必死だな
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2018/12/13(木) 15:28:44.10ID:nDrDdJZZd
灯火は接待してくれなくて本気で殺しにくる割に上手くなっても超反応CPUの癖を突いてるだけで対人には役に立たない完全ソロモードだから初心者の練習にはならないね
0693名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 16:45:42.30ID:8xmI1yMmp
平成の終わりにちょっと厳しめの難易度のスマブラを置いてきたのはマジで英断だよ。
最近は最短コンプとか即売り最速クリアとかつまんねーことをクリア目標にしがちだからこれくらいの辛さが現代っ子にもいると思う
0694名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 16:58:25.61ID:WOL1imBHp
>>320
スピリッツボードは他の手段で解放したキャラを使えるけど、灯火は灯火で解放したキャラしか使えないんじゃないの?
結局、誰がやってもほぼ同じになるんじゃないかと。
0695名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 17:37:03.71ID:IY+ClwZhr
好きなキャラが使える!って期待したキッズが 使えなくて涙目でうっぱらうんだろうな そして任天堂を心から憎むようになるだろう
0696名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 17:42:49.18ID:HY6IWBbA0
>>684
マルス先端当てるの慣れてなきゃ面倒だし同じような使い勝手のルキナとか火力は高いアイクらへんの方が悪くないんじゃないかな
0697名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 17:47:15.73ID:tAJcYTVf0
>>687
いやなんでスピリット必要なアドベンチャーいくんだよ
勝ち抜き戦闘でしょ、ふつー

CPUレベル3くらいなら何の問題もないし
0698名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 17:51:37.65ID:tAJcYTVf0
灯火にかんしては発売前から自キャラ優遇する桜井の悪い癖がはじまったとさんざんいわれてたからな
またゲハカスが難癖つけてるだの言われたが

そのゲハカスが挑戦者程度楽勝でそうじゃない奴強い強いいってるのが皮肉ではある
0699名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:22:53.34ID:m0raOsaZ0
>>691
ゼノブレ2で好評()だった傭兵団システムもスピリットの派遣として受け継がれてるぞ
0700名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 18:43:30.64ID:On/BwOy+a
CPレベル4って弱いの?
初めてプレイしてCP5で勝ち7割なんだけどオンじゃないから本当の強さがわからん
0701名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:32:51.60ID:7UbfY8Lk0
ゲームは触って貰ってナンボなのに好きなキャラを触れずに投げる奴等もいそうだな
灯火の星で解放して行かなきゃキャラ使えないシステムなのだからその他では最初から全キャラ使えますで良かったろ
じゃあ何故そうしなかったと言えば灯火の星を半強制的にプレイさせたいからなんだよなぁ
0702名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:34:41.36ID:sLXFHWTA0
最初から全部使わせろ!!!

ゆとりかよw
クリアして使えるからたのしいんだろ
0704名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:38:26.43ID:SwJwpJLd0
>>700
4と5は浅層経験者目線でちょっと露骨に手を抜かれてるかどうかのデカい境目な印象

ただまあCPUレベル9勝ててもオン向いてないのもいるし大会勝ってんのにCPUレベル9に負けて唖然とした奴もいる

>>702
寧ろ生活にゲームなんてもんを挟む本来の意味のゆとりが少ないからそうなってるのでは
0705名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:42:33.73ID:tELmcczU0
✕ 全部使わせろ
✕ クリアさせろ

○ 難しくてもいいから好きなキャラで挑ませろ
0706名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:42:42.04ID:i7+0qM/i0
スピリッツボードのルーレット考えた奴は頭おかしいだろ
レジェンドなんて戦うだけでも歯応えあんのに倒したらゲットじゃいかんかったんか?
0707名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:43:40.90ID:sLXFHWTA0
ゆとりの意味が違うんだが
生活にゆとりが無いなら自分のペースでゆっくりやればいいやん
焦って周りと同じペースで解放できないから嫌とか
マジでゆとり全開じゃねーか
0708名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:45:08.58ID:60WJXsP40
最初から使えるキャラで好きなキャラを新たに作れば良いじゃない
あれだけ居るんだから何も1キャラだけ使えって訳じゃないんだし
0709名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:47:21.37ID:VdyUCXaW0
バンナムならキャラ解放権、アンロック課金にしてそう
金さえ積めば全キャラ使えるよってな
それをしないだけまだ良心が残ってる
0710名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:47:51.24ID:14QR5lFpd
キャラ解放はまあいいとして
ファイヤーエンブレムのやつ多すぎて連続で来た時はイラっとしたわ
女体化カムイは声可愛かったから許したけど
0711名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 19:53:53.60ID:xZSEpj8n0
バンナムでも初心者に難しくてキャラ解放できないなんて言われないからな
バンナム未満じゃね
0712名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 20:04:24.21ID:vlRyPutD0
>>702
楽しみ方を強制すんな、押し付けるなって話だろ
反論出来ねぇからってピントズラすな
0713名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 20:13:42.28ID:unTzbfN50
3体は好きなキャラを解放出来れば良かったのにな
アンチ格ゲーだったお祭りタイトルだろ原点を忘れるなよ
0714名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 20:30:14.04ID:3Hr9Amqma
>>695
ゴキチョンっていつもそれ言ってるよな
あんなに値下げしてソフトも付けて財布が弛む年末でさえPS4が7万しか売れないのはチョニーが憎まれてるから?
0715名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 20:40:06.02ID:TsJSvFaO0
キャラをいくら解放したって使うのは限られてるだろ、なんて言っちゃいけないんだろうな
0716名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 21:06:46.90ID:vlRyPutD0
「何の擁護にもなってなくて草」って馬鹿にされるだけだから止めとけ
0717名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 21:10:33.90ID:0NG45V/o0
>>715
大体のユーザーにとって日常的に使いたい数キャラ以外はいないも同然なんだが
その数キャラが出るまで長いって話なんだ
0718名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 21:11:06.01ID:scadqNOka
むしろキャラ出しのシステムは原点に帰ってるよ
初代と同じ8人だしな
0719名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 21:18:12.69ID:JFNvyz0ha
挑戦者にボコられてる俺がオンに行けば戦闘力50万だから
普通にやりすぎだと思うけどな
0720名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 21:30:55.33ID:/GOXBouM0
>>713
アンチ格ゲーではあるけど、お祭りタイトルのつもりはなかった
オリジナルタイトルでリリースすると売れる見込みがなかったから
岩田に頼んで任天堂キャラを貸してもらっただけ
任天堂としてはあんまりいい顔はしてなかった
0722名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 22:26:17.12ID:aEfsrF93a
>>705
これな

好きなキャラがデフォに含まれてる奴とそうでない奴で作業感が違うのが納得いかないし、「我慢しろ」的擁護もアホかとしか思えん
0724名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 22:40:47.70ID:tlnAdb/Q0
>>718
初めてやったのが前作だっから今作の酷さにがっかりした 前作は苦労せずに全解放して楽しめたよ
何で今回は倒せない上に待たせたりする仕様なんだよ
そんな初期のダメシステムなんかいらないんだよ
0726名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 22:44:58.02ID:ZU5g35We0
カービィの使い方が徐々に分かってきたwww
下Bがめちゃ強い
0727名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 22:45:56.30ID:F9lVyIsz0
>>706
あれウザすぎ
無理矢理過ぎて単なる延命にしかなってない
あと嫌がらせのステージダメージとアシストフィギュアのリンチね

ガン待ちになったとき拮抗状態になるのは別にいいけど
明らか遅延あるからそこが不満だわ
0729名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 23:02:45.94ID:8ehhchP70
レジェンド倒してもなんのカタルシスも得られねえ
コンピューター故の変な挙動ミスとかラッキーで勝っても嬉しくねえんじゃ
0732名無しさん必死だな
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2018/12/13(木) 23:42:44.10ID:scadqNOka
とりあえずアンチの最後の聖地という事だけはわかった
キャラが少しずつ増えてくのはむしろ楽しいべ
出さないと行けないと思うから作業になる
その課程を楽しむのがゲームだろうに
何でもやらないといけない仕事にしてしまって
自ら不幸になっちまうのは
悲しい性だと思うわ
0734名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 01:59:03.18ID:Md+iW4Gma
>>714
話題すり替えってんじゃねぇぞ!任豚!サギッシュブタザーズがアンロックと言う姑息な手を使って梯子外ししてるのは事実だろ
0735名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 02:06:11.52ID:pXi5CDbv0
サックリ全キャラ解放したから高みの見物w
ゲーマー気取る割に下手くそしかいないゲハ草w
0736名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 03:12:01.36ID:Md+iW4Gma
>>735
初心者のキッズがなけなしの小遣いで買ったのに 好きなキャラで遊べなくて血の涙を流してるのに…任豚は血も涙もない冷血動物だったんだな!
0737名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 03:37:56.87ID:Sl7CIHn00
スマブラ初でアクションも苦手だが
難易度下げれるしサクサク解放するじゃんこれ
触ってるだけで上達感じれるから楽しいわ

オフの話だから
オンラインは知らね
0738名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 05:29:39.37ID:w6fyl5iaa
ゲームで教えられないけど、対戦には必須ってテクニックが多すぎない?
小ジャンプすら教えてくれないでしょ

チャレンジモード作ってガードキャンセルできる行動の種類・使い方とか、復帰阻止の基礎とか練習させればいいのに
0739名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 05:52:31.60ID:O5v3Y7m10
>>738
今は子どももネットで動画見る時代だしそういう情報はどこからでも見られるでしょう
0740名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 06:11:46.45ID:Md+iW4Gma
初心者お断りの仕様なのに あたかも誰でも楽しめる!あなたの好きなキャラで遊べる!って騙して買わせてるんだよな!詐欺だよ
0741名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 06:29:03.23ID:YxhJ2gd/a
正月に親戚の家に行ってキャラ8体で遊んでる甥を見たら泣くわ
「強くて倒せない」なんて言われたらおじさんお年玉増やしちゃうわ
0742名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 06:50:07.99ID:wiO4/6710
ピロシやってないんじゃねーの?ってレベル
今までの全キャラ出るって散々売り文句として言ってて、そんで初期キャラくそ少ないんだから使いたいキャラ出したいだろ普通
発売日は友達とオンやっても「次○○使ってみるわ」みたいなのやるのにキャラ少なくて困ったよ
0743名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 06:51:42.83ID:wiO4/6710
>>738
小ジャンプは操作方法みたいなやつで書いてあったよ
攻撃ボタンと同時押しで必ず小ジャンプ攻撃になるとかも
まぁその操作方法や技書いてあるところがわかりにく過ぎるしチュートリアル作れって感じだけどな
0744名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 06:57:40.79ID:/CscLE+xa
>>740
これで詐欺詐欺騒いでる奴はバカかエアプとどれかだな
0745名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 07:01:50.18ID:X2OLDBlu0
ローカル対戦モードでは最初から全キャラ使えるなら良かったがなぁ
0746名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 07:07:37.56ID:NVoCb8cI0
オリジナルのスーマリ2とか3の発売当時にインターネットがあったら「難しい!」で炎上するんだろうな
0747名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 07:23:27.23ID:I14xp9f4M
>>740
スマホゲームやってろよ、自分は難しい、コレじゃだのか?
偽の代弁者立てて、格好悪いわ。
0748名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 07:30:26.17ID:n++TRXN70
初代オマージュにしたって総数と初期開放人数の比が全然違うし
それこそ初代はホントに「隠し」キャラだった

それに対して今作は出るの分かっててロックしてるわけで
開発自らアンロックに目を向けざるを得ない状況を作り出してるんよ

こんな状況で「アンロックするのに注視し過ぎじゃない?」てのは無理がある
苦言の上っ面をなぞっただけの反応で、本質的なことは何も考えてない
0749名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 07:36:54.69ID:tTOX8r9I0
逆に他所では気にしてる人は少ないかもな
スマホとかガチャに溢れてて、俺なんかは気に入ったキャラを使うためにガチャってのが狂気の沙汰にしか見えんが受け入れられてるし
0750名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 08:35:18.36ID:zkfoaSeQ0
>>722
我慢しろとか言うつもりはないけど今回は最初に使えるキャラは64の時と同じくらいしかいないとは
発売前からちゃんと告知してたんだから
買ってから文句を言う奴はバカかな
0751名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 08:37:48.65ID:++HnBPHra
少なくとも友達と大乱闘遊んでるだけで勝手に増えるぞ
挑戦者によって強さに幅があるのは賛否ある部分ではあるが
0752名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 08:47:24.61ID:gtFCv9Jba
>>750
最初から使えるキャラが少ないから買わないって選択肢しかないって主張の方が馬鹿だわ
ゲーム全体がどんだけ面白くても序盤のここの仕様はクソって言うことには何の問題もないぞ?
0753名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 08:52:49.35ID:++HnBPHra
すぐに全部揃えないといけないという考えがそもそも間違ってる
そんなの極々一部のガチ勢だけだし
ガチ勢はそういう労力惜しまないしな
初めてスマブラ触る人は純粋に少しずつキャラ増えるのが楽しいと思うぞ
0754名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 08:56:05.98ID:uRYdt48m0
最初から全部解放されてたらされてたで「いきなりキャラが多過ぎてお腹いっぱい」とか言い出す人もいるだろうなと思う
実際やってれば適度にキャラ解放されてくんで個人的にはあんまり不満ないなー
0755名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 08:59:39.07ID:gtFCv9Jba
「全部出せ」じゃなくて「最初の一体くらい好きなの選ばせろ」ですよ?
0756名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 09:04:12.98ID:/CscLE+xa
>>755
大体の人間はその作品の決められた範疇で楽しむ
しかし一部の人間は細かい事にぐちぐちと文句を言い続け作品全体を楽しめなくなる
損な人間だなお前
0757名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 09:04:38.83ID:uRYdt48m0
>>755
それはそれで「最初に一体しか選ばせないのは意味不明、それなら全部選ばせろ」って言う人が多数出るだろうねえ
あんま自明な解って無いと思うよ
0762名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 09:13:20.69ID:Rl7FISjVr
>>750
発売前に詳細を知ってる初心者や子供は騙しても良いってことなんだな 最低最悪だな
0763名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 09:14:01.82ID:XaHwCUFTM
ダイレクトかなんかで桜井が「初期に使えるキャラは少ないけど解放は楽」みたいな事言ってなかったっけ?
実際楽じゃ無かった訳だが
0765名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 09:15:10.31ID:uRYdt48m0
こうだったらいいなー、とか辛いわー、っていう個人的感想なら同意するけどな
詐欺だのなんだの強い主張しだすのは頭おかしい案件やね
0766名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 09:32:40.91ID:vFUhmVV6a
>>753
ガチ勢の方がキャラなんて持ちキャラ以外どうでもいいと思ってるぞ
全部出したがってるのはファミリー勢だわ
0767名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 09:38:14.00ID:++HnBPHra
>>766
ファミリーはそんな急いで出そうとせんよ
出す課程を楽しむわ
その時点で世間とズレてると気づけ
0768名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 10:00:41.01ID:tubdI8XX0
やっとリュウ取ったわ
いやあコマンド入力のすばらしさ
どう考えても必殺技ボタンなんていらんだろ、コマンド入力にしろよ
0770名無しさん必死だな
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2018/12/14(金) 10:32:47.34ID:grtpuymtd
>>767
都合のいいファミリー生成してて草
最初から全キャラ解放されてたらどのファミリーも無問題だぞ
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 10:41:33.03ID:8ksTF/kA0
そもそも灯火がクソ長いのにキャラ解放の喜びとかいらん
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 11:28:22.03ID:+6h5enst0
遊ぶ側は勝手だからね
どんな難易度に設定したって自分に合わないとクソゲーのレッテルを貼られる
なかにはてめーで勝手な縛りルールを決めて遊んでおきながら「難しすぎるだろ!クソだろこれ!」とか怒ってるバカもいるくらいだしw
だったらもうメーカー側が好きなように難易度設定すれば良い
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:08:58.54ID:0ZPX2frla
挑戦者の難易度に修正入ったか
灯火でまったりと楽しみつつキャラ解放してる俺には関係のない事だが
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:11:09.46ID:yPfKTipy0
名人様の言い分が「全然強くなかったけど?」「他のモードもやればいい」
挙句の果てには「友達いないから楽しくないんだろ」とかアクロバティック過ぎる擁護まで飛び出すの草
無敵かよ
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:25:17.70ID:Q90YfDvr0
自分の下手さを認められず、スマブラのせいにしてるからそんなひねくれた発想になるんだろ
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:27:19.64ID:M7G2iqo3a
>>779
途中で書き込んでしまった。

なんで全く関係ないトロフィー叩いてるんだろう?

です。
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:27:51.72ID:YxhJ2gd/a
難易度はどうでもいいけど初期キャラ8体しかいないのにアンロックを目的にするなってのは無理があるだろ
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:38:47.57ID:RoTAcbdza
全キャラ揃えてからがスタートラインだろうに準備作業に時間取られたら難易度関係なくメンドクセーとしか思わないだろ
0783名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:42:25.94ID:Q90YfDvr0
いうても2〜3時間くらいで全キャラ揃うでしょ
モンハンの素材集めよりとかは早いぞ

あっちは1体平均15分針くらいで素材ランダムだしな
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 12:51:59.24ID:AkILUDvCM
素材集めるゲームと比較しても意味ないわ、むしろアプローチとしては真逆
集めきったけど動かしたいからまだ遊ぼう、と
とりあえず動かしたいけどまずは開放しなきゃ、だぞ
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 13:31:50.17ID:+NPWlPg1M
結局問題だったと認識したから1週間で修正入ったんでしょ
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 13:36:07.52ID:fz85fk4ga
つまり最初に3体しか選べないポケモンはクソゲーだと言いたいのか?
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 13:44:20.46ID:4afjsoQEM
・楽しむ
・楽しめ
この辺でスレ内検索かけると
如何に擁護勢が楽しみ方の押しつけをしてるかよく分かる


>>783, >>787
そうやって別ゲーに擦り寄るんじゃないよ、みっともない
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 14:39:25.14ID:bShQIQDp0
アンロックする事に注視しすぎも何もこのゲームって好きなキャラを使って対戦するのが醍醐味なんじゃないですかねぇ
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/14(金) 15:40:25.38ID:bZD1DBpKM
それなら勝手に乱入してくるあの仕様を何とかしろよ
勝負したくない時でも挑まれて迷惑なときがある
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