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ジオンってゲルググじゃなくギャンを量産してたら勝てたよな
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 11:53:24.68ID:6WBiAhJAp
性能は上だし
0262名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:39:13.67ID:cpDvCYhj0
しかしシャアとか素顔も素性も分からん奴がよく軍の士官になれたな
キシリアだけ知ってたんだっけか
0263名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:44:15.34ID:O3ePKALla
>>262
素性自体は元々シャアアズナブルってそっくりさんが居てそいつと成り代わる形でジオン士官学校に潜入した
なお、そっくりさんはキャスバルとして暗殺された
0266名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 19:41:22.40ID:xVRo8c1z0
>263
それ、あくまでオリジンの独自設定だから公式とは混同しないようにね
0267名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 19:57:45.81ID:V3EvPjTSa
このスレに関係のある範囲では、
マ・クベの設定変更は凄い良改変だと思うわ

まず、地上侵攻軍の責任者が佐官ってのも変だし、
マ・クベ中将に格上げしたのは妥当

そして、何よりもマ・クベから小者感を無くしたののも良い

地球文化に精通し、傾倒しており、本国からの非道な命令を独断で握り潰し、
その一方で、敗戦の責任を取って、ジオン軍の撤退をバックアップするために、
自らギャンに乗り込み、連邦軍への攻勢を陣頭指揮をしつつ勇戦し、
自軍の撤退を見届けながら自らは戦死する
0270名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 21:58:07.98ID:O3ePKALla
>>266
一応把握はしとるけど、かと言ってシャアアズナブルについての設定って特にあったか？
キャスバルエドワウクワトロに比べて謎すぎる
0271名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 21:59:19.99ID:bEFPWFkG0
ギャンって強いのあれ？
バズーカ持ってるドムのが強そう
0272名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 22:11:40.62ID:V3EvPjTSa
>>269
オリジンで、ランバ・ラルに支援しなかった理由は、
ラル家の再興にキシリアの手を借りたくないという本人の意思を尊重したからで、
むｊしろ、マ・クベはラルの理解者になってる

オリジンのマ・クベは、ジオンでも屈指の将軍で、
将器が大きいだけでなく、凄く器の大きな人物になってるんだよ

ぶっちゃけ、復讐芯に囚われたシャアよりも、数段上のスケールが大きいし、
アニメでのシャアへの嫉妬とかは微塵もない

ギレンから、敗北時は地球の主要都市を弾道ミサイルで攻撃しろという密命を、
「ジオニズムの理想など白磁の壺一つにも値しない」と切り捨て、
ギャンを繰って部下と共に勇戦し、ジム部隊を撃破したり、
最期は連邦水上艦隊を道連れにして玉砕した知勇を備えた名称扱い
0273名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 22:50:25.90ID:PK2FR0Tz0
>>267
マ・クべがアニメとオリジンで違うのは、富野の思うマ・クベと安彦の思うマ・クベがまるで食い違ってるからだとか

富野としては、マ・クベは腐った軍人として書きたかったんだよね
地球文化に精通した文化人を気取り、趣味や道楽のために部下を死にに行かせる腐った軍人
マ・クベのプライドの為にランバ・ラルは死に、最後は安っぽいプライドの為に死んでいった
なにより問題なのは、マ・クベが自分が腐った軍人だと気付いてないこと
あんなのが軍を駄目にするって富野のメッセージだったんだろう
0274名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:06:20.39ID:cPedC9hL0
オリジン読んでないけどマ・クベってそんな人間になってるのかよ
壷をピーンって叩いてる小物で卑怯なネタ悪役でしかなかったのに
0275名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:24:18.43ID:V3EvPjTSa
>>274
ぶっちゃけ、オリジンだとジオン軍の中で一番格好いい軍人と言っても過言ではない

ちゃんとした見識と度量があり、政治的なセンスもかなり有りながら、
その本懐は一流の武人で、本人もそのことに誇りを持っている

普段はクールなんだけど、最終的な責任は戦場で取るスタイル
0276名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:29:15.88ID:SrhtmKvh0
プラモ出た当時はニコチャン大王のう〇ち、今ならドラクエのスライムなアッザムさんが全てを台無しに
0277名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:42:25.29ID:V3EvPjTSa
>>273
でも、そういう人物像だと、地上侵攻作戦を成功に導いた軍人として変なんだよね

個人的には、安彦の解釈が納得がいったわ
0278名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:52:49.42ID:6e4ir6Kc0
有能な事と腐ってる事は別に矛盾しないと思うぞ
0279名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:10:41.34ID:z/2NmYcTa
>>278
軍をダメにする腐った軍人と地上侵攻作戦を成功に導いた有能な軍人は両立せんだろｗ

人格が腐ってるってだけでなく、
ファーストでのマ・クベの行動は軍人としても有能とは言えなかった
0280名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 01:22:08.85ID:KSUnFqy70
あのガンダムOSにしゃべらせたってだけでTV版マクベは有能
0281名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 01:52:06.42ID:FHubdYCk0
>>277
さぁどうだろう
地球侵攻の初期はアニメでは描かれないからな
他の有能な指揮官が成功させたのを上手く横からかっさらっただけなのかもしれん
あとたしか、安彦はもともと「有能な軍人」としてマ・クベをキャラデザしてたとか
だからオリジンではマ・クベを有能として書きかえたかったとか言ってた記憶がある
0282名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 06:29:13.58ID:RHdAWw1o0
別にオリジンは「やっさん版ガンダム」なんだし、それは別にいいと思うわ
ただガンダムの正史・公式設定とはズレがあるというだけの話
0283名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 06:56:53.07ID:w/Psb7SL0
正史認定された作品同士でもうまくつながって無い物だらけだしな
0285名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 08:54:57.26ID:uDiBedlCM
オリジンが改変とか何言ってんだとしか
ファースト自体が打ち切り改変なのにな
0286名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 11:05:59.87ID:PQ92gXLl0
>>267
ファーストに登場するジオン将官ってザビ家の3人と准将のコンスコンだけなんだよね
ジオン軍自体ザビ家の独裁による特殊な構造で階級構造が歪って事にしとけば
地球方面トップのガルマとマクベが大佐でも別に問題無くて
後付作品でポンポン将官クラスを出すからおかしくなった
0287名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 12:32:28.05ID:soyfuoHN0
>>273
単に冨野が軍人を描けないだけでしょ
そもそも冨野は別にミリタリーに詳しくなくて
ガンダムのミリタリー要素はほとんど後付でファンが考えたものだし
0288名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 13:13:17.59ID:1lSE+fiQ0
まぁオリジンのマ・クベは格好良く死ねたしな。
キャラへの思い入れがある無しの差はあったのでは。


なおシャリアブル。
0290名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 14:07:02.03ID:RHdAWw1o0
>287
そりゃそうだろ
そもそも「機動戦士ガンダム」は元々数ある子供向けロボットアニメの
単なる1作品にすぎなかったわけで
1st作った時点ではその後40年にもわたって続編が作られ続け
ヲタ共があーでもないこーでもないと御託を並べまくるシリーズになるなんて
想定してないもの
緻密なようで結構な部分がガバガバよ
0292名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 18:12:11.89ID:nawUBxURM
機雷が標準装備の機体なんか量産したら、住めない土地だらけになるぞ
0293名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 01:12:08.04ID:KH9eeNHg0
70年後に戦艦で機雷ごと地ならしするからへーきへーき
0294名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 07:38:36.06ID:3OVYimXz0
１年戦争は二大勢力によって全世界規模で闘いが行われてると言う設定だから
後付でどんどん設定やエピソードを追加していきやすい世界観だからな
結果色んな派生作が作られて、当初はおそらく富野ですら想定してなかったような
「１年戦争史」が形成されたって訳だな。最初の時点で「器」を作るのが上手かったと言う所か
0297名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:01:49.17ID:XSAzDnEor
>>296
貧乏に帰りたいと泣いてたガルマが最初に死んで、もう戻れないと語ってて我に返ったときのキシリアが最後の一人ってのがなあ
0298名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 16:43:13.63ID:H/kNZc1Ta
>>294
でも一年は流石に無理あるわ
その期間だけアメリカの歴史教科書みたいになってそう
0299名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 16:51:21.76ID:KH9eeNHg0
>>105
そういやギレンの野望にルナツー制圧してジャブロー侵攻作戦すると、マスドライバーでジャブローの対空防衛設備攻撃してるシーンあったけど、あれ普通にジャブロー地下ごと抉れるんじゃないかね
0300名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 16:52:22.12ID:eYeKfSIW0
Gファイターとギャンが合体したらギャンブルになるのか
0301名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 18:39:02.79ID:vmgN/0gHM
>>300
その理論だと、ガンダムとGファイターが合体したらガンダムブルにならないといけなくなるぞ…
0302名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 02:07:05.52ID:Lg+Mzjrha
「量産はさせるな、マ・クベの名はギャンと共に記憶されるべき」
0303名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 02:17:36.21ID:+juH5Do30
>>299
空洞だからなボッコボコだろ
ルナツーなんぞ使わなくてもヨルムンガンドの実弾版作れば
開戦と同時に空爆可能だったろうけどね
エネルギー効率の悪いプラズマビームよりも低コストで運用できただろうし
0304名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 02:43:51.38ID:qrsQMkUG0
近接格闘戦ならギャンにも分があるが
遠距離から中距離の火力が圧倒的に足りない
その距離から敵に撃たれ始めたら打つ手なしｗ
ジムのビームスプレーガンの標的になって間合いに入る前に撃ち落されて終わり
0305名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 03:03:59.58ID:Lg+Mzjrha
>>304
ORIGINのマ・クベはギャンと部下のグフ部隊でGM部隊殲滅しとるで
0306名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 08:45:39.25ID:q1+mDz+Ad
>>303
ホワイトベースがポカやらかすまで
ジオンはジャブローの位置を把握できなかったから無理
0307名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 08:53:07.31ID:wcgFHvVca
ピンポイント爆撃ならまだしも大規模質量兵器ならそこまで場所特定する必要もないな
0309名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 10:25:04.90ID:1o5YWNdF0
ミサイルよりもビームの方が速い
ジムにミサイルシールドを狙い撃ちされて大爆死だわな
0310名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 12:30:51.23ID:znv7rSTIa
トミノメモのハクジってギャンなんか？
ギャンはギャンで記述があったりもするが、なんかドムっぽい記述やし
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