小島秀夫「開発費を払っただけでゲーム会社が権利を持つのはおかしい。製作者が著作権を持つべき」

**名無しさん必死だな** · 2019/01/02(水) 16:05:44.59

――これまでは映画、アニメ、ゲームなどの権利は会社や組織に帰属していましたが、この構造は変わっていきますか。

変えないといけないと思います。著作権は作った人に帰属するべきだと思います。
ゲームも映画も同じですが、コストを支払った人（組織）、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
しかし「クリエイター主義」に変わるべきだと思います。

http://toyokeizai.net/articles/-/184404

**名無しさん必死だな** · 2019/01/10(木) 03:23:21.30

最近のゲームだと１つのゲームの制作者って数百人規模になるんじゃ。。。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/10(木) 07:09:37.43

「金なんか誰でも出せる」と主張してる人が権利主張せずに金出せばいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/01/10(木) 08:13:44.82

>>938
そうだよな
小島がなぜか「自分が著作権を持てる」と思ってるなら、
もうそれは会社が著作権を持つ理論と何ら変わりないもんな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/10(木) 10:04:07.93

おにぎりのCGばかり作ってたやつにも権利あるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/10(木) 13:35:17.22

koziって映画監督でもやってた方がお似合いだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/10(木) 19:51:47.26

ファミコンのメタルギアならこいつ一人で何とか作れるだろ
出してみろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 01:30:21.25

>>943
無理だろ
音楽とグラフィックどうするんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 01:36:28.23

会社に守られて仕事してる癖に成功したら権利をよこせとか笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 01:37:17.64

>>929
同じ事思った
ゲームの場合、海外だとどうなんだろ
つっても海外も会社帰属だよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 01:38:51.35

じゃあテメェで最初からクラウドファンドで資金集めろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 02:15:50.77

>>934
正論じゃないからこれだけ反対意見が掛かれているのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 02:18:52.24

失敗したときにリスクを負わないサラリーマンが
成功だけ自分のモノにしろ、とか都合が良すぎね？
いいのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 03:01:30.58

権利ってのは面倒なもんで
こいつが言ってることをそのままやると仕事的にしょぼいことしかやってないバイトが
次作を出したくないと言ったらそいつの権利理由で出せなくなってしまうんだぜ

まさかゲームと言う大人数で作るようなもんに
企画者だけに権利が帰属するとか都合のいいことを考えてるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 03:44:41.26

>>151
今でもゲーム出したくても開発能力のない会社に
開発費を大してかけずに儲けさせるからスポンサーになってくれと契約すればあり得るよ

堀井はそういう契約な契約社員
一方コナミ時代の小島はそれを言ったら解雇されてもおかしくない正社員だ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 04:04:29.27

今こいつの会社で社員が同じような事言ったらキレるだろこいつw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 04:15:59.02

>>635
漫画家って出版社からすれば外注先だからな
だから漫画家ってサラリー契約じゃないでしょ

あと漫画って作者だけじゃなくアシスタントとかも含めて作ってるけど
権利持ってるのは作者のみでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 04:27:06.55

>>694
そりゃ園部がダビスタ作ってた時はアスキーに行っててもすでにフリー契約だったからだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 05:40:15.66

アスキーはそこらへんがフェアな会社の印象があった
コナミは最悪レベルの印象

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 08:56:16.17

>>953
アシ代は漫画家の自腹じゃん
ゲームでいうなら小島が自腹でスタッフ雇ってゲーム作って始めて権利主張できるぞ

**具体的反論ができない正論集** · 2019/01/11(金) 09:37:19.08

コストやリスクってある意味金さえあれば誰でも払えるからな。
だが金さえあればその製品を生み出せるかというとそうじゃない。
なので権利は基本的にクリエイターの持ち物であるべき。
著作権だけじゃなく、特許とか、商標なども含めて。

作業員はクリエイトはしてないから著作権には関係ないよ。
あと金を自分で支払えばいいとか言ってるけど、払えるならそうしているんじゃない？
金払っただけで権利まで手に入るほうがおかしいといってるわけで。
金払ったらそのリターンだけもらえるのが普通だ。

基本的に創造物ってのは個人の力によるところが大きい。
ビートルズが会社の設備でレコーディングしたら著作権とられるかってのｗ
ゲームも一人が作くりだしている部分が大きい。
一人の発想や選択が大事でほぼすべてであり、
あとの作業員やコスト払ってる側は、その発想や選択をする人の力に協力することで自分たちも利益にあずかっているというのが現実。

レコード会社Ａ「宇多田ヒカルさん、うちのレーベルに来て何曲かだしてアルバム作ってください。レコーディング設備もコストの負担ももちろん我々持ちで、権利はあなたの物です。利益は60％を宇多田さん、残りの40％を当社やレコーディングスタッフで分け合います。」
というように、
ゲーム会社Ａ「●●さん、うちの会社に来て新作を2本作ってください。新作の権利はもちろんあなたのものですし、開発コストや作業員は我々がだします。利益の40％だけいただければ結構です。」
みたいになるほうが健全だし公平。

**具体的反論ができない正論集** · 2019/01/11(金) 09:37:35.84

ドラクエの絵って鳥山(バードスタジオ）のもんだ。
ドラクエの著作表記に入ってるアーマープロジェクトは堀井の個人会社だ。
BGMは旧作の曲でも使用したら、その度にすぎやまこういちに使用料を支払う必要がある。
彼らの生み出したものだからだ。当たり前の話だよね考えてみれば。
スクエニがドラクエを作っていて、会社はその人件費や開発コストというリスクを支払ってるのだから、
鳥山の絵も、ドラクエというIPもBGMもスクエニのもので使い放題！ってはなってないよね。

才能ある人は個人で権利をもつために企業の従業員ではなく外部の人材として業務契約を結ぶべき。
そうすれば何も問題ない。
本来は権利は考えた人の物という確約をしたうえで企業が契約をしないといけない。
才能があるなら、
スポーツ選手や
レーベルと契約している歌手や、
ＴＶ局と契約しているフリーアナウンサーや、
雑誌と契約している漫画家みたいに、企業と個人で契約をすればいい。
自分の声や音や絵やシステムやパフォーマンスなどの権利は自分のものになる。
企業はその人達に「ぜひうちで一つ作ってください」「我々に使わせてください」といってコストを支払う側。
才能とはそういうもの。才能がとくに無い作業員はサラリーマンとして生きるのだから。

**具体的反論ができない正論集** · 2019/01/11(金) 09:37:51.09

＞金出してる奴が一番偉いに決まってるじゃん
＞そもそも開発費がなければ作品自体できてないわけなんだが
＞損益だしたゲームはクリエイター様に借金背負わせて良いんかな

この考え方が根本的に間違ってる。
そもそも生み出した人がいなければ企業はその魅力あるコンテンツを開発することさえできない。
会社は利益もだせないどころか、コストをかけてリスクをとって利益を生みだす機会を得ることさえできないわけ。
会社をはじめとした投資家は、利益を出すために自分からすすんでそのリスクをとりたがっている側だということをお忘れなく。
仮に損失をだしたのなら、その会社の見る目のなさによるものだし当然会社が負うべきものだし、
そのクリエイターも次回からの自分の権利の使用料が大きくダウンするので公平だ。

＞金さえあればっていうけどその金を集めるのが一番大変なんだろうが
＞誰も金出さなくなるがソレでもよければいいんじゃないかなｗ

むしろ出させてくださいと言ってるのが企業。そこを間違えちゃいけない。
一番難しいのはヒット作となるほどの製品を生み出すことです。
お金なら市場に余っています。お金をかけられないのは、どれがヒット作になるかが分からないだけなので。
リスクをおっているというのは、いいかえれば他人の力で利益を取りに行っている行為なので、
そこに権利者以上の過大な報酬が発生するのがそもそも間違い。リスクをとったぶんだけ報酬が何パーセントか得られるのが正常。
リスクを負うこと自体は企業にお金が余っている現在、誰でもできるのだから。

**具体的反論ができない正論集** · 2019/01/11(金) 09:38:06.99

＞会社の金で宝くじ買ってるだけ

これが間違ってる。
「会社が当選率の高い人にお金を払って宝くじを買いにいかせてる」ってのが正確。
誰に対しても金払うだけで期待値1以上のチケットをゲットできるわけじゃないから。
期待値1以上の人に金を払ってはじめて金払う側は儲けられる。企業はそれをしているに過ぎない。

＞月給という安定収入を得ているのがおかしい

月給という安定収入は権利を使う（つまり権利を生み出せる人をかこう）ための手数料とその人に開発してもらうための費用。
権利を生み出さない普通の人の月給は、作業費用に対する報酬。

＞企業に属して資金面ではノーリスクで製作しているのに、手柄は自分のモノって発想がおかしい

被雇用者は、解雇や契約解除という巨大なリスクを背負っている。失敗すれば今後の権利価値も低くなっていく。
なのに成功すれば権利がコスト払ってるだけの者にとられるってのはおかしい。

**具体的反論ができない正論集** · 2019/01/11(金) 09:38:43.28

＞イラストレーターが自分の描いた絵は自分のもの、声優は自分のセリフ部分は自分のもの、
＞と言い出してそれらを一々聞いていたら破綻するしかないので当初の契約内容に従うしかない。

じっさいイラストはイラストレーターの著作権、
声優はそのセリフを使うときは権利料を間接的に得ている。
著作権による収入から給料は賄われるのでね。
ゲームも開発者の権利を使って儲けているのなら、その分を開発者に還元しないといけない。
権利は会社のものになってるのがおかしい。

＞権利がバラバラになると続編を出しにくくなる

続編を作るために制度があるわけじゃない。権利者から権利を奪う事で成り立ってる業界のほうが間違い。
現に権利がバラバラに存在している映画のようになればいいだけ。

＞プログラマーだって部分ごとに担当違うし
＞Aが作ったソースにバグがあってもBが勝手に直すと著作権違反
＞そういうの面倒臭すぎるから現在は基本は会社のものと法で定めたわけなのに

そこに特許や著作権を主張できる独自性があるのかい？
新規性がないならただの作業の一貫でしかない。
新規性があるなら個人がその権利を持つべき。

**具体的反論ができない正論集** · 2019/01/11(金) 09:40:24.75

＞発明者に権利をってやる場合当たり前だけどそれ以前の成功しなかった研究の負債も一切合切背負ってこその権利。
＞成功したヤツだけ権利よこせ、失敗した分はお前持ちななんてやったら誰も研究に投資してくれない

権利は発明者の物。それによる利益は投資家（企業を含む）もあずかれる。
企業がやっていることはだれにコストをかけるかの判断だけなので権利までもらうのはおかしい。
コストをかけてリスクをとることは誰でもできるので、その見る目があるかどうかの部分の報酬だけ得られるのが当たり前。権利は含まない。
当たり前のことをいってるに過ぎない。成功したら個人に依存している権利まで得られる方がおかしい。
投資家が得られるのはその権利で生み出される利益の一部ってのが健全な状態。

＞宇多田ヒカルの例みたいに、「売れてから」は著作権者のものでいいと思う。
＞個人で独立して資金を募って好きにすれば良いと思う。
＞問題は売れる前の話。
＞それは会社や事務所に所属して成り立つ訳で、それらの関係者にも権利は帰属すべき。

売れたのは企業の力ではないのだからそれはおかしい。
その企業は売れる作品を作れる人を雇えたという部分にだけ報酬があるのが正解。
権利まで含んでいい論理はない。

＞マーケティングがなきゃ売れない

マーケティング費用も、生み出された製品やサービスを利用して、そこへ資金を投入することで投資している費用。
儲けさせてもらっている側。

＞クリエイター自身が借金でもして起業すればいいだけの話だ。

起業ではなく契約のほうが効率的。起業は無駄なコストが点在することになる。
契約ならすでにある開発資材や作業員をつかえるので社会的に効率的だ。無駄なリスクもコストが省ける。

＞現実がおかしい、俺だけが正しいとか言い出したら終わりだぞ

極論は馬鹿の道具。現実がいっさいおかしくないという人は進歩をあきらめた人。
科学技術の研究とかは最近裁判で職務の中で個人の発想によるものは個人の権利だと認められてるケース増えてる。
エンタメもある程度、製作者に權利あげた方が業界に来る人材が増える。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 09:40:39.22

また馬鹿が妄言吐いてるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 09:42:10.11

インディーズでやればいい

**具体的反論ができない正論集** · 2019/01/11(金) 09:43:10.90

　
今のところだれも>>958-962の正論集に具体的かつ論理的に反論できていないね
　

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 09:43:58.34

>>965
一行目から妄想だからね
馬鹿馬鹿しくていちいち突っ込んでられないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 09:52:18.85

社蓄だった小島とドラクエの御三家を
同一視することに無理がある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 10:02:28.36

>>965
要約すると「契約の通りなので、会社員ならしょうがないよね」ってことでいいんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 10:44:42.30

>>959
そうかそうか
じゃあ出させてくださいって企業がコジマの元に集まってくるわけだよね？
ヨカッタヨカッタ

お前の意見を尊重すると声がかからないってことは
そこまでのヤツwってことになるわけだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 11:12:54.07

ソニーにケツ持って貰わないと何もできなかったコジマは
クリエイターじゃないということで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 11:41:08.37

反論できない正論ってのはこれだろ
小島も擁護者も一切反論できない

法人著作（職務著作）の成立要件はどのようなものでしょうか。具体的には以下の要件を満たす場合です（著作権法１５条）。

著作物の創作が、法人等の発意に基づくものであること
法人等の業務に従事する者が職務上作成するもの
その法人の著作名義で公表するもの
契約、勤務規則その他に別段の定めがないこと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 11:42:38.89

>>971
この件、著作物に誰が金を出したかとか一切関係ないからな？
法的な定義を覆せないから関係ない金の話をしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 11:45:51.24

小島さんが正論を言う→アンチが必死に
なって暴れる→レスが1000を越える
ゲハの黄金パターンだね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 11:48:59.68

インディーズ行った大物PやDはいきなり大作作るんじゃなくてブラウザゲーム級の物から積み上げ直した方が売れる気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 11:49:35.99

コジマさんの正論は
幼児のいう「おみせさんはお金なんかなしにすればみんなうれしいじゃん」
と大してかわらない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 11:51:50.83

雇用契約良く読め、としか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 13:55:25.34

>>973
正論(藁

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 14:21:56.47

正論「絶対そうするべきだよね　俺が得だから」

うん正論ですね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 14:25:02.63

たとえばこの後新川が独立して、ここまでに描いた絵の権利を主張しても同じことを言うのかね
言わないと思うな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 21:29:59.52

6レスも続けて「私はキチガイです」と声高に主張するキチガイとか流石人格者の信者だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 08:02:46.78

反論されなくても正論だって言い張るんだろ
内容に自信があるならこんなちびっこみたいな理屈は言わない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 08:12:53.72

コピペ貼ってる人って
反論の書き込みを促して論破されることで
小島の馬鹿さを晒し上げようとしてるんだと思ってた。
なんか本気で正論だと思ってるっぽくでマジでビビるわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 09:41:14.00

金は誰でも出せるという奴はまず自分が金を出すことで証明してみればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 15:43:32.69

じゃあなんのためにお金出すのよ？
ボランティア？(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 17:22:53.45

分かりやすく言うとそうなる
バカは>>958-962みたいにムダに長く書かいてしまう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 19:01:47.19

でエンタメの巨人アメリカはどうなのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 19:15:03.18

得るものが少ないコトに誰が大枚叩くのかとねえ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 23:22:55.44

ちょっと乱暴な言い方になるかもしれないけど
PSに傾倒した時点で頭の悪ィビチクソ野郎だからなあ