・・・あの・・・普通にPS5がでれば・・・売れると思うんですけど・・だって・・・、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ゲーミングPC←さっぱり普及しない
Switch←性能が低すぎて代わりにならない
Xbox←Xbox
・・・普通にPS5は空いたPS4の席に座るだけだと思うんですけど・・・ もう箱PCの劣化ってバレちゃってるし
生産出荷数は稼げても「売れ」はしないだろうね 日本ではPS3からPS4になってのソフト売上右肩下がりを見てたら
PS5では世界的にソフト売上の右肩下がりのは確実だろうね
制作費はバク上げなのに売れないっていうね 日本は圧倒的負けハードでその席が無い
世界も生産出荷詐欺でろくに席がない
また生産出荷で水増しする予算あればいいがな ハードは性能で買われるのではなく
それでどんなゲームができるか、で買われるんだけど? PS5が出ても大体のソフトは
PS4とかswitchとマルチになる気しかしない 結局ソフト次第やろ
ファーストがどうしても弱いからな、サードも洋ゲー以外は弱体化激しいからどうなるやら 値段がバカ高いとかじゃなきゃ多分買うけど、、、とにかくそこが心配かな やっぱある程度ゲームやってるとMOD使えるPCにも手出してみたくなっちゃうし 海外ではまた売れるからだすだろうけど
日本じゃPS4以下だろうな
大型タイトルでてWiiU自滅してチャンスだったのにコレだから
スイッチが爆発してる日本は無理 pswのサードはいいから買えよと思ってるだろうね。。。 >>1
>ゲーミングPC←さっぱり普及しない
これを書かなきゃいけないって時点で普及し始めてることわかってるだろ?
数年前なら無視してよかったもんな PS4で国内ではやれる事やり切って今の状況だからな
PS5出ても国内では微妙、海外では売れるという状況は変わらなそう
下手したら国内は本体発売また後回しにされるんじゃないかと思ってる PS5が出て、PS4が旧世代機になった瞬間何が起きるか。
予算とブランドと技術力があるごく一部の企業はPS5へ。
ふるい落とされたその他はSwitchへ。 >>6
つか海外でなんで売れるんだろうなPCが強いんじゃなかったっけ?
外人もクオリティより値段やCSの手軽さのが良いtって人が多いってことかな ゴキちゃんは誤解しているけど、PS4は普通に売れてなかった
全てはDQさんの自己犠牲でブースティングされたのを理解しているだろうか?
こうなった以上は、またドラクエさんに活躍してもらおうだなんてことは期待しない事だなあ >>20
世に出てる数字は生産出荷数だから
本当に売れてるかどうかなんてソニー以外誰もわからないよ xbox←xboxと同じで
PS5←PS5って理由で売れないと思う >>1
確かに売れると思うよ
ただし最初の一瞬だけ
根強いPSユーザーが買うと思う
以降は大してインパクトもないPS5が
PS4の後釜になるのは相当な年月が必要だし
その前に今の日本のPS4市場は死んでるし
大した伸びは日本では見込めない またゼロからのスタートてのは今のpsハードの国内ではかなり辛いだろう
ガラガラポン成功させようにもソフトが無い PS4以下でいいならそこそこ売れるんじゃないの
和サードには全力で社運を賭けたPS5独占ソフトをたくさん出して欲しい 少なくとも日本では売れないよね
FFやDQやモンハンを独占してもPS4は売れないんだからどうやってもPS5は売れないよね どうせPS4とPS5とSteamのマルチになるんだから当面の間はPS5である必要はないだろうな >>23
なるほど
>>25
PS4は最初が売れてなかったけどなすぐ4ケタンだったし 国内は諦めモードになってるけども
次は100%Xbox枠ハードとして争うんだよなあ
時代は変わった >>28
せめて国内1000万台の大台行けばなー
世界で売れてるから十分っつっても
末期で国内760万ちょっとってのはいただけない 問題なのは海外でAAAのビジネスがその頃まで続いてるのかだな PS5を脅かす一番の敵はPS4な気がする
末期まで縦マルチ続いてそう >>30
捏造アフィブログ民はブログから出てこないでね PSは萌えヲタを切り捨てて、それ系事業をアニプレに全て丸投げにした
これ自体が箱○の日本市場末期と全く同じ動き、次にどうなるかは想像しやすい 日本はWiiU大ゴケ箱ないDQFFモンハンありでこれだから下手するとPS4から半減
北米は箱次第で欧州その他は変わらず売れるってくらいじゃね どんなゲームを用意できるかが問題
スイッチはサードの本気タイトルを誘致できていないし、
Xboxはいくら新しいことを始めようが肝心のゲームがダメだったら失敗する 国内での話しかな
PS5がただのスペックアップだけじゃPS4ほど売れんだろ
肝のグラがどれだけよくなったかなんてわからないレベルじゃな
switchのコンセプトパクってPS4並みの性能なら売れそうだけどな >>20
勝手な想像だけど、GTAや戦争FPSやりたいティーンエイジャーの支持が厚いのかなぁと
普通の中高生の財力じゃゲーミングPCはハードル高いし、安価で普及率高いCSに流れるのでは >>45
それやったらPS5も成功するかもしんないけど技術が足りないのと実現させたとしても3万円程度では抑えられないのがネックだね
8万円とかになりかねん >>48
据え置き携帯のハイブリッドなら互換なくても売れそうじゃない?
switchほど売れるかはわからんけど PS4Proが無ければPS5も出しやすかっただろうなと思う >>50
PS4とVitaがどっちも現役だった時のこと考えるとハイブリッドでも期待薄 今の時点でPS4に対する大きな不満がなく
PS5で解消される問題が些細すぎる気がするけど
VRがすっごいブームでスペックが足らない声が続出してんならわかるけど >>49
まあコストがネックだけどね
国内だとそれくらいしか挽回要素はないんじゃないかな
あとはVRを標準搭載するとかか スイッチはでかいからPSP3なら今のうちは売れそうだけどなぁ 携帯/据置ハイブリッド化やVR標準装備は「普通に出す」の範疇じゃないな >>45
国内のほうが普通に売れんから
まあ、正直海外のほうもどう傾くか分からんよな
正直PS4が海外で売れた理由を誰も分析しきれてないだろう
理由が分からぬまま次も次もって猛突することほど危ないことはないな ドラクエ、FF、モンハン、キンハー、エスコン、バイオ、DMC国内の有名タイトルほぼ全部に洋ゲーの人気AAAが出て今の数字
また同じタイトルの続編出すしかない PSの売りって別にゲーム機として性能が高いからってわけじゃない
なんらかの付加価値があるから売れ続けているんだよ
これにとって代われるようなハードはまだ出ていない
だからこれからもきっとPSは売れ続けるだろう PS5で何が出来るかによる
PCでゲームをしている人はPS4の何年も先のハードで遊んでいる状態
PS5がPCよりも凄い事が出来ない限り新しい事は何も無い PS4proとPSVRが売れなかったのは悪い前兆だな
PS5で挽回出来るかどうか >>56
2011年発売のVitaが死にそうなのに
2013年発売のPS4の後継機の話が先に出てきてる時点で絶望だろ 本気で予算組んで全力で作ったソフトが鳴かず飛ばずのPS4より更に要求上がるんだぞ?
低スペ予算でもそれなりに利益出るSwitchのが下手したら回収上回るまである状況じゃん
PS5のソフトは作る側としても相当リスキーだと思うよ >>60
普通にPCで出来ることばっかじゃん
あ、転売やクレカ換金は手軽にはなかなか出来ないから無理か 正直、前世代は順当にいけば勝ち確だった箱が勝手にコケてくれただけだしなあ >>63
数ヶ月も持たないよ
PS4でも発売12週目には4桁でその後は4桁連発だった どう見ても撤退する気満々なのにPS5なんか出る訳ねーじゃん
万が一出すにしても逆鞘にしないと売れる値段にならないし、そもそもスペック上げただけじゃもう誰も食いつかない 正直一番PS4Proの足引っ張ってるのはPS4だから
PS4pro+みたいな性能でPS4の足切りってのが実情な気がするわ 据え置き
ハイスペック
AAA
日本のオワコン三大要素を詰め込んだハードなんて売れるわけない
海外需要はあるが日本で売る価値はもう無い プラスの料金に本体価格くっつけて2年縛りで実質無料とかやろういけるいける PS5はSSD標準装備で高速ロードを売りにすれば良い。ロードが嫌でゲーム離れした奴にもアピールポイントになる ゴキブリサイドからすればPS5ってメチャクチャ売上面で煽られそうだから「出ないで」とすら思ってそうやな >>74
MSX2+とか産廃をまた作るのか
ソニーもMSXやってたな PS4がなんの不満もない高性能機の筈なのに
何でわざわざ本体買い直すんだよ
ゲーマーなら買う筈のR2D2だって20万、ゲーマーは20万しか居ないんだぞ 倍速切り替え機能のあるPS4ターボRが出たらちょっとほしい 最初にガジェット好きがかって、普及は遅いだろうね
しばらくはソフトも縦マルチばっかりだろうし、キラーソフトがあれば違うだろうけど今のプレステにキラーソフトと言えるものがあるかな?
ブルーレイ見るだけならPS4でもできるし、ナスネとか使えるのか?
PSVRみたいになりそう 独占タイトルによるとしか言えんわ
PS4では運よく和ゲーも海外AAAタイトルも
イイ感じに揃ったからよかったものの ただ、今のままじゃハードは売れてもソフトは売れないという歪な状況に陥るだろうな
PS5をゲーマー向けにしたところでハードの価格が上がるだけで一般層からすればなんのメリットもないし 据置ハイスペがオワコンになるとはなぁ
普通ならサードは出せる所に全マルチするしかない環境だが日本は歪だからなぁw >>83
縦マルチは必須だからな…
ノーマルPS4切るならまだ話も分かるが
ありえねえわ >>74
PS5〜PS4Pro対応ソフトを出して、ノーマルは切り捨てとか
スマフォのバージョン商法か、ハード人口を維持しながら移行させるにはそういう手法がいいんだろうが
Pro人口が少ない今、ハードを買い換え続けてくれるかは結構ギャンブルだな
箱1Xも全然売れてないしな ファースト力の無いハードなんてサード乞食するしかないギャンブルビジネスだからな
ヤクザみたいなもんだ >>1
ゲーミングPC←×さっぱり普及しない
◯すげー普及してる
Switch←×性能が低すぎて代わりにならない
◯次世代機が出たら性能も上がる
Xbox←×Xbox
◯テイルズが来たら普通に普及する 4kという切り札をps4proとかいう擬似引き伸ばし4kで使ったのは失敗なんじゃねぇの まあ現状維持はできそう
日本はかつての360コースかな PCが自作不要のモデル販売が急激に増えて誰でも使えるようになってきたしPS5は安価機ではなく時代を作るような独占ソフトでも出さないと厳しいと思う ソフト次第なんだけどPS4ですら持て余してるサードがPS5なんてついて行けるわけないし
洋ゲーは売れない
FF7Rみたいな過去の栄光に頼る商売しかできないだろうな 次の箱に期待
PSは4K8KのTVチューナーとか余計な事をする悪い癖が出て死にそうな予感 大艦主砲主義とかソフトを弾扱いしてるPSにピッタリじゃん >>1
また同じシリーズ遊ぶのにまた新しいゲーム機買わねーといけねーのかよ・・・
と思う人は多いと思う
PS1時代の挑戦的なタイトルバンバン出してたソニーならワクワクするんだけどね 国内の一般層は完全にドラクエ11S見て「何だやっぱりSwitchでもPS4で出たゲームが出るんじゃん」って結果を見せられちゃったし
同発マルチじゃなくても買い控えは起こるだろうね
独占洋ゲーなんてハナから売れてないし 普通に売れると踏んでるならE3も独自イベントもやらないなんてなるか?
ソニーの発表したPS4の普及台数が本当ならその勢いを維持して次世代も勝ちに行きたいはずだろ 日本の需要の多くを占める和ゲーはPS4でも性能十分でPS5出ても縦マルチばかりだろうから
そもそもPS4の席が空かないんだよな
そんな状態だと順当にスペック上げただけのPS5じゃ売れないだろうなぁ >>92
最新のグラボはHDMI一本でリビングの大画面テレビとつながるのもでかい
ソフトの購入もSteamでワンクリ
かってない程にゲーミングPCの敷居が下がっている どうしてPS4の席が空くと思ったんだ?
曲がりなりにも世界的覇権ハードだぞ? 3年屈むとかアクティブユーザー減らしそうなことやってるし
PS5発売と同時にPS4バッサリ切り捨てもあるかも 海外では売れると思うけど日本じゃ絶対に売れないと思う PCライバル視してる時点でPCに負けてるよなw
だって独占タイトルも碌にない家ゴミ買う理由無いし
Switchが売れる理由そのものだろ
結局は買ったら何が遊べるかなんだよ ソフトが売れなくなってる現実を見ろよ760万台のPS4さんよお てかもうゲームが生活において重要ではない一般人からするとグラが上がる程度じゃ訴求力ないと思うぞ
そもそも違いがわかるかも怪しい マイクラは1億本売れている
PC普及してなければ何で売れてると思ってるのか
ま、まさか本気でVITAとか言うのか!!!! 対戦ゲームが主流になってるからゲームは益々売れなくなるな 今の小学生がプログラミング必須科目になる関係でPCは伸び代ある PS4の最大の失敗縦マルチを繰り返すとは思えないから、大丈夫だろう 結局ハードなんてユーザにとってはどこまで行っても「ソフトを遊ぶ為に仕方なく買う箱」なんだから
直接的に「ユーザーはPS5が出たら買うか?」じゃなく
「メーカーがPS5から得られる恩恵」から考えた方がいいよな PS4が多少売れたのは任天堂不在期間だけ。
もうPS何か誰も買わないと思うよ
キモヲタハードが売れた事は過去にないからね。
どうせ値段も5万以上だし PCゲームはまた話が変わって来る
プレイヤーが1億居ると言われてるLoLも元は低スペで動いてかつ違法DL出来るって言うだけで流行ってたからな
未だにあんなハードル高い初心者お断りゲームを1億人が遊んでる事実が理解出来ん 世界ではともかく日本ではもう厳しいと思うわ
グラも要求水準が上がって中小和サードはついていけなくなるだろうから
洋ゲーと洋ゲーライクな和ゲーのAAAをひたすらかき集めることになる
ディスプレイの前にずっと固定されるプレイスタイルに今さら戻れるとは思えない ていうか携帯機であるSwitchのグラで十分綺麗になってるからな
これ以上ハード性能が伸びてもサードにそれを活かす能力がない
これでは据置と携帯の見た目が大差ないことになってしまうからそりゃ一般人はそっちに流れるよ アジアで売れるだろうし安泰だな
日本人はマニアはPCに、ライトはスイッチに流れたからもう買わないと思う PS4世界出荷
750万台→1480万台→1770万台→2000万台→1900万台→???万台
750万は2013年度までだから11月から3月(5ヶ月)まで
2013年11月から丸々1年間の出荷だと1350万
2013年度
11月〜3月(5ヶ月)
「750万」
初年度:1年間(2013年11月〜2014年10月)
「1350万」
2014年度
「1480万」
2014年度4月〜10月(7ヶ月)
「600万」
2014年度11月〜3月(5ヶ月)
「880万」
2015年度
「1770万」
2016年度
「2000万」
2017年度
「1900万」
2018年度
「???万」
PS4ハード出荷
1Q 2Q 3Q 4Q 通期
2013年度 ***万台 ***万台 450万台 300万台 計750万台
2014年度 270万台 330万台 640万台 240万台 計1480万台
2015年度 300万台 400万台 840万台 230万台 計1770万台
2016年度 350万台 390万台 970万台 290万台 計2000万台
2017年度 330万台 420万台 900万台 250万台 計1900万台
2018年度 320万台 390万台 ???万台 ???万台 計???万台 伸び代が少なくて新機種出してもインパクトが薄いのと、各メーカーが性能を引き出せるタイトルを作るコストと開発力があるのか疑問 海外ではって付けるならそうだろうけど
国内に関しては無理だろ E3出ない
ゲーム関係者続々と退場
普通にはPS5出せなそうなんすけど 今のXBOX見ると仮にPS5が売れなくても
全部PCとCSのマルチだからユーザーにとっては何も変わらないんだよな そもそもPS4は覇権ハードでまだまだ売れて1億台達成するとか言ってる傍らでPS5が近々出るとか言い出してるのが滑稽過ぎるんだよなあ… 4KTVがもっと普及した辺りで、ハード的にも4K/60fpsが出来るぐらいの物を出さないと
「ps4が有るのに何で?」って事になるぞ つうか、普通に売れるって思う事が舐めてるな
1つ1つがどう転ぶか分からないのがハードってもんですからね
なおかつ目に見えない「ブランド」ってやつを売りにしているのは特に >>128
騒いでるのはPS4に飽きた日本のソニーファンだけだよな 普通に売れると思うけど
ソニーの技術力で次世代ゲームを作れなくなって 屈んだ
マジAMDの使いっぱしり程度の立ち位置 技術者不足 俺は引き続き箱の新しいのに乗り換えるよ、マイナーハードおすすめはしないけどクレカさえあれば快適かつタイトル数に不満もないし ソニーは生産出荷詐欺で実売は半分以下だろうしな
バレる前にリセットする時期なのかも知れない そもそもPS4はWiiUと箱1が自らコケたから売れただけなんだよなあ… ソニーは家電屋だからなあ
CSのオワコン化は素人が見ても明らかだし、もうゲーム事業を続ける意味ないんじゃね
今がピークだから適当な大手に売り払いそう
で、そこがPS5を出す MSの本気しだいだよ
PSより高性能で安いハードを出せるかどうか
どうせサードをマルチするんだし 国内だと次世代機は超マイナーオタクハード化するだろうけど
それでも出すってんなら出せばいいんじゃないの
違いがわかる()人からは優越感得られて幸せでしょ こう言ったスレはアンチがソニー憎しで語るから話がすすまなくてつまんない >>137
つまり覇権ハードでしょ
PS4も一億台確実だし >>114
これまではSCEから手厚いサポート()があったんだろうが
北米主導のSIEになってからケツ舐めるサード減ったもんな >>1
PS4の席って
また国内700万台で天井で
クレクレとカイガイカイガイするのか
ご自由にどうぞ
一般人はSwitchでイカとかマリカとかスマブラとかするんで 出るとは思うが今の日本の状況から見て日本軽視が更に加速するかもな
PS4ですら発売時期ずらされて最後発組だったし アンチソニーとかはソニー社員・業者・信者が散々暴れて自然増しただけだから
それを叩くのお門違いだな 今出したってPS4との明確な差別化が出来ないと思われ 海外は互換あればそこそこ売れるがなければより性能高い箱にシェア奪われる
Switchは任天堂いる限り独自で売れる
国内はFFドラクエモンハン出して惨敗したから詰み ソニーも危機感が有る故のクロスプレイの拒否だったと思うが結局受け入れちゃったし メモリを盛っても精々2倍にしかならない次世代機とか
今までの経験上無かった事だしな
それまでは8倍〜16倍に増えててそれで次世代感出してたわけで >>142
海外は本当に売れてるか怪しいからな
生産出荷してるのわかっちゃったし。 PS4との違いが間違い探しレベルのグラフィックの違いしかないなら訴求力がない 実際海外で売れてる洋ゲーも所詮CodとFIFAだけだしなあ
洋ゲーの伸び幅も無限じゃないし、Xbox360の時の貯金で食ってるようなもん
なので、最終的にはMSの鞘に戻るんだろうな
それでさえ斜陽傾向になっていくはずだが
PSちゃんに最後まで味方してくれんのはFFちゃんとかだろうなあ
それも最近はやや怪しいか PS4とPCでほとんど差がないといつも言ってるの見るとPC以下のPS5出したところで違いがさっぱりわからないかもな 間違いなく出すけどウリにする要素が無いな
VRも終わったし 結局、コスパ良い劣化pc路線しかないし、
Msは同じ間違いは犯さないだろうし、
長期的には詰んでるんだよなあ
Ps5ぐらいは持つかもしれんけど >>160
開発のベースがCSで作ってるからPCと差が出にくいだけ、
次世代機が出れば最低基準が上がるからグラは一気に進化するよ >>149
それってPS要らなくない?
独自規制もネットワーク障害も少ない箱でいいじゃん ps5が売れるとしたら4k録画内蔵とかまで入れないとキツイよな
ps2が売れたのは良タイトル+dvdが見れるようになったこと
これがでかかった >>163
いや現状で比較にならない差が出てるのにわからないみたいだから皮肉言っただけだけど まあ値段とかで無茶しなけりゃ普通に売れるだろう
ただ4よりさらに衰退するのもほぼ間違いないだろうけど >>164
コンシューマゲームの代名詞であるPSが出せなくてどうすんだよ なんだかんだでPSブランドはまだ強いから
出せばそれなりには売れるだろうけど
PS4みたいになれるかはどうだろ >>168
なんだよ自社工場から自社内の倉庫にでも置いといたって証拠でもあるのかよ
そもそもそんなものが会計上現れるわけもないし ソフトの開発期間を今の4倍は早めることができないと厳しい このままじゃ今ある大手も開発費カバーできなくなるのは目に見えてる PS3からPS4に移動して、日本では数字を減らした
のと同じぐらいに数字は減るけども箱には圧勝するだろPS5は >>173
ソニーが生産出荷って言ってるのにまだその内容を否定するの? 国内に関しちゃまた海外先行発売なら完全に死にハードになるだろな
同時発売でも国内メーカーにとってはPROですら性能過剰なのに需要少なくて詰んでるけどな >>173
つpsvita
そもそも作ってすらいない数字だ
作る計画を立てた時点で計上してる
まあ、計画通りに進んでりゃ
そこに収束する可能性は高いから最後には帳尻は合うんだろう
最終的に第三世界に100ドルで売る分も含んでるよあの数字 >>160
PCかっこいいながら未だに倒せないPCはどれだけ貧弱なんだよ >>179
PSVitaってps plusでフリーゲームの配信なくなったのに未だに中古店で1万円近くするぞ
消費市場ではいまだに大人気なんだよ 普通にでて売れるって
何と比較しての普通なの?
売れるってどのレベルで売れるなの?
言語伝達が不自由なのかスレ目的が適当なのか分からん >>176
無理じゃね?
PSが箱に圧勝できてるのは欧州と日本だけ
北米は圧倒的って程差はついてない
次世代でPSは日本市場も縮小するしそもそも世界的にPS4から上手く客移せるかもわからん
箱はリークされる情報的にもメチャクチャ気合い入ってるからまた今世代みたいな勝手な自滅も期待できないし間違いなくシェア差はこれ以上にはならんと思う まぁ価格次第
劣化劣化言われてても程々の価格で程々に遊べる今のps需要ってそこだろうし もうPS4の路線は飽きられてるから厳しいやろ
具体的にはグラフィック重視、映画的なゲーム
性能上がるのは悪いことではないけど PCともSwitchとも食い合わないことは分かったし単なるスペックアップでもダラダラ売れるやろ
ただ、それでいいんかと言うだけの話
VRもクラウドゲーミングもレイトレも今やっても中途半端 ソフトなければただの箱
PS4以上に売れるはずが無い縮小必死、少なくとも日本ではね >>185
飽きられてるってそれ豚がガキゲーマニアのキモヲタだからでしょ
ならなんでPS4はPS3から売上を伸ばしたの? 伸ばしたのは生産出荷数な
だからソフトの売上はPS3時代から右肩下がり
現実見ろよゴキちゃん XBOXoneと同時期に出してより安くて高性能って事でPS4売ったけど
今度はその手も使えないだろうし難しいね PS4ですら十分なスペックなのにさらに高性能化して着いて来られる開発会社がどれくらいあるかという問題はありそう >>188
日本の今の市場はPS3以下やろ
世界で伸ばしたのは箱が自滅したから
PS5が4の互換なしでMSがまともなハード作ってきたら勝てないよ PS3はスタートダッシュが6万とかだったのがな…
あれで360に流れた人結構いるだろ PS5は売れることを大前提として国内での先細りに何とか歯止め掛けないといけない
そっちのほうをよっぽど気にするべきではないだろうか サード集めて、それによってハードを売ろうとするのなら
30万本クラスのソフトが大量に必要になるんだが・・・
PS3時代にはかろうじてあった、30万本クラスがほとんど無くなってるのがPS5にとってかなり厳しいわ >>194
それは自業自得というか分かっててやってるからどうでもいいだろ
危機感あってCS大事にしたかったらソシャゲで食いあってない >>177
だから生産出荷イコール実売っていうことだよ
どう理屈をこねくり回しても否定できないのに宗教にでも入ってるのか事実を受けられない人達がいるみたいだしな 任天堂よりSIEのほうがハード開発の技術力があるのだから、Switchを寄せ付けないぐらいの超すごい携帯機でSwitchをぶっ潰せばいいのに
ワッパよくて軽くて丈夫で、それでいて高性能。開発者に歓迎してもらえるよう余計なギミックはなく、コーディングしやすい環境も備えてさ。
ファーストがソフト出せなくて、サードが集まるか知らんけど、作れるだろ? >>192
なんで勝てないの?
XboxOneXはPS4より性能上だったけどPS4に負けてるじゃん
PS5に勝つ方法なんて無いでしょ >>200
今携帯機なんてやってるのは任天堂みたいなお子ちゃまゲーしか作れないガキゲーメーカーだけ
実際サードのAAAタイトルは携帯機になんて出てないでしょw >>183
むしろ1Xなんて中途半端な物出したから新型Xbox oneの足を引っ張るんだろ 劣化PC路線が正しかったというのは結果論でしかない
スマホがここまで伸びなければ飽きられていただろう >>200
作れるならとっくに作ってるんじゃないですかね >>194
国内を無視したPS4は大成功だったけど
これから国内を伸ばすメリットって何? >>185
4KHDRグラビアとの圧倒的な高画質の相乗効果でXbox oneやPCを突き放すだろうな PS4世代の存在感がなさすぎて次世代に移行と言われてもまるで実感が湧かない・・・
ライト層も更に振り落とされるだろうし国内家ゲー市場の底が見えそう 国内で日本人に売れないんじゃここで語る意味なんてないよw
社員じゃないんだからw >>1
海外でいまだにps4大人気ならユーザーはps4に満足してるしps5まだいらんだろ
空いたps4の席にps5がってその席まだ空いてないんで空くまで待ってください
待ってる間に日本のps市場死ぬかもしれんけどね まぁBRAVIAつかってないような人間の言ってる画質なんていうのしょぼいもんだけどな >>211
FF15はすでに国内100万本になったけど
このままじゃDQもMHも全部100万本以下になりそうだもんな
その状況をサード耐えられるかどうかだわ
普通に考えたら、マルチなりスマホ移行なりするわな >>214
FF15は世界で810万本売れたんだが
モンハンも豚ハードから逃げ出したら1070万本も売れたしAAAタイトルの売上は増加してる 久々にビックカメラに行ったらメッチャ広いゲーミングPC売り場が出来て驚いたわ前はPCパーツそこそこ置いてる程度だったのにフォートナイトとPUBGが試遊出来るから小中学生が群がってた Xbox One Xが発表になったら
すぐパクるようにしてPS4Pro(笑)出したの忘れてないからな
ミニPSもな PS1 1994年12月
↓5年3ヶ月後
PS2 2000年3月
↓6年8ヶ月後
PS3 2006年11月
↓7年後
PS4 2013年11月
これでPS5が今年とか来年に出るかねぇ
そもそもな話ひと目見てPS4とはまるで違うと認識されるレベルでないと今出す意味ないよね 縁起担ぐなら2020年のオリンピックイヤーに出しそう >>1
そもそも高性能据え置き機なんてものの席がないことに気付いて >>187
ますます家の中の中心としての重要性が増していくんだろうね >>210
国内CSは昔みたいに任天堂一色になるだけでしょ
PSは箱と同等の無色透明に落ちる PS5は日本を除く世界では売れるだろうな
PS4みたいに日本を除く世界で一強になりそう
日本はダメだわ >>20
PC市場は小さくないがそれはMMOやMOBA等も含めた話で、CSと競合する分野では圧倒的にPS・xboxが強い
それはUBIやEAの決算でハードごとのソフト売り上げシェアで見られる通り
CSで出るようなAAAタイトルの最高設定がーなんて言ってる層は滅茶苦茶ニッチ
ゲハではなぜか混同されてCS機の未来を下げるためのマウントに使われるけど >>215
散々ゴキは全機種合計をps4の売上扱いするとかバカにされてるのにいい加減学べよ
psがどうたら言うこのスレでそんな売上だしたらまたバカにされるぞ >>220
残念なのはSONYはオリンピックスポンサーじゃないからオリンピックムーヴに便乗出来ないんだ… PCの性能が上がってお手ごろ価格でもそこそこ性能になった今PSの立ち位置がなぁ
中途半端よね >>1
まずはPS4のゲーム買ってやれよ、負け犬(笑) >>224
国内の和ゲーでもAAAタイトルはPS5に出さざるを得なくなる
switchとかお子ちゃま向けの低スペハードだからモンハンからもハブられたでしょw >国内の和ゲーでもAAAタイトルはPS5に出さざるを得なくなる
箱やPCもハブってPS5独占になる理由はなんかあるの? >>231
でもあっさりそのスイッチに抜かれそうだよねw
3年も先行してそのモンハンもあったのにw テレビの2kと4kの価格差が無くなってきたら4Kコンテンツ欲しさに4K対応ゲーム機が売れる可能性は大いにあると思う。
逆にそこを狙わないと需要は無いと思われ PS4の様子だと、次は国内では500万くらいで伸び悩むくらいの普及になりそうだから、洋ゲーの日本向ローカライズは減ると思った方がいいかもな。
後、和ゲーも海外先行タイトルがでてくるかも? 箱が死んでる国内だと性能上げる意味ないよな
性能的にAAA取りこぼすswitchが強化版出すならわかるけど AAA級がミリオンどころかハーフも売れるわけでもなく
マイナーハードになるだけだよ >>234
PS4
8610万台
https://ja.wikipedia.org/?curid=2734281
switch
2286万台
https://ja.wikipedia.org/?curid=3505047
4倍もの差をつけられてフルボッコにされてるとかほんとお子ちゃま向けのswitchって弱いよなあw
これでどうやって追い抜くの?w >>232
SIEは外国企業なんだから
カイガイで売れて儲かるなら
出す意味は十分にあるだろ
日本人にとっては意味がないがな
箱の後継機だから 無知ですまんが、ハードって他のメーカーはなんで参入してこないの?
日本メーカーばかりなのは違和感があるが… >>235
そもそも今の人はテレビ自体を買わないと思うけど >>242
「ハードそのものを売るだけでは儲からん」から
任天堂は(昔から)ソフト販売で
ソニーはネットワークで儲けてる
それに「発売前に当たるか当たらないか分からんバクチみたいなもの」だから
外した場合のことを考えて、よほど資産持ってる会社じゃないと参入できんので 国内はもうswitch関係なく洋ゲーAAA専用機のPSはマニアしか買わないわな
問題は海外だけど、海外ではPS4の成功そのものがPS5普及の最大の障壁になる。
今現在ですらProよりノーマルPS4の方が爆売れしてるのにPROよりも解像度やfpsが上がりました!程度のアピールポイントしかないPS5に飛びつくマニアがどれだけいるのかっていう。
しかもPS4が普及しまくってる以上、ソフトを多く売りたいサードはPS4市場を切れない訳で、とりあえずAAAを安価に遊べればいいっていう多くのライトユーザーにとってますます大金出してPS5買う理由がなくなる >>249
豚って頭悪いからPS4発売前と全く同じこと言ってるな
PS4発売前も豚はそう言ってたけどPS4はPS3を遥かに超える爆売れしたじゃん >>242
淘汰されていった結果が今の形だろ
昔は色んなハードがあったし、日本メーカーが世界を牽引してたしな
他が出さないのはリスク高い癖に今の3社に勝てる見込みがまず無いから >>242
日本ですら開発してても発売諦めるハードあるくらいだからな
でもまあ今のご時世steam対応の安価なゲーム専用PC出すメーカーはあっていいかも
すでにあるかな まあ任天堂機がサード大作の受け皿になれないから
必要性は自動的に発生するんだよな
あとは箱とどうなるかって話だね >>242
具体的には、ハード立ち上げにだいたい3000億円前後かかるが
外した場合、その2倍とか3倍の損失が出る
最低限そのリスクに耐えられる体力が必要 まあ最近は劣化PCだったりARMタブレット流用だったりで
独自路線ゆえのコストみたいなのは以前よりはかからないだろうけど 考えうる限り全てが上手くいった状態が今のps4
それ以下の市場しか見込めない上に開発費は高騰する
難しいんじゃないか 今回上位互換だろうから世界では確実に売れる
発表後はPROが半端になるがソフトは余裕がある
日本はスマホ王国でPS3→PS4移行も遅いからPS5はさらに苦戦しそう >>257
PS5はPS4を超えるの難しそうだよなあ >>256
リスクの中で一番のものは立ち上げコストではなく、在庫リスクだと思うぞ 3.4の時から売れない売れない言われ続けて売れ続けてるし、どうせ5も売れるだろ
switchはぶっちゃけ被ってないから影響はそんなにないだろうけど、箱がどうでるかだな
1の時みたいに自分からズッコケなければ、今みたいな一強は厳しいだろう まあ日本の据え置き市場は任天堂も投げた感あるからな
性能を犠牲にしてハイブリッド機にするしか1000万台とか売る道はないんじゃない 3は売れた(?)っていうけど会社2回も吹っ飛ばしてますし
その時ゲームにご執心だった人はもういないですし >>259
なぜ?
PS4はPS3を遥かに超えるスペースで売れ続けて一億台到達が確実視されるけど
PS5もPS4超えるでしょ >>242
ジャガーだのピピンアットマークだのリンクスだの色々出てたが淘汰された
そもそもコンソール機のハード自体はあんまり儲からない
ソフトウェアが売れないと意味が無い メーカーはPCで良いもの作って
PS4-5、XBoxoneXと次世代機、
違法コピーを妥協するならsteamでも
出せばいいから内容で勝負しやすい時代になる 日本に限って言えば
これ以上ないくらい完璧なソフト布陣敷いてこれなんだし
これ以上は望めないよ >>265
PS4ユーザーがわざわざ高い金を支払ってPS5に乗り換えるか不安なの サードの総力を尽くした結果が今の国内PS4の状況だからな
サードの続編が軒並み前作割れの現状だとPS5が国内で売れる未来はあんま描けないかもな ソフトも4k準拠で作れる国内デベロッパー何社あんだよって現状だしな
PS5いらなくねってなるのもわかる
ミドル並とはいえPCに追いついちゃったのがもう限界 >>270
PS4発売前もゲハで同じこと言われてたけど結局PS3を遥かに超えるスペースで売れてるじゃんPS4は 新ハード出しても少数の大手ぐらいしか付いてこれなさそう 画質云々抜きにしても単純にただの底上げにもなるし
分かりやすいところでロードや物量 >>250
PS3→PS4とPS4→PS5で決定的に違うのは次世代機謳うほどの性能差がないことと、PS3が決して勝ちハードではなかったこと。
PS3ではコケたがPSというブランドには圧倒的な力があったからこそPS4は爆発した。
逆にPS4は海外では圧倒的な勝ちハードだが、勝ちハードの後の舵取りの方がずっと難しいのは常識。大人気の前世代機がそのままライバルになるんだからな。
それと俺はどっち陣営でもねーわ。豚だのゴキだの低いレベルでしか語れないアホのお前と一緒にせんでくれ >>273
PS4ユーザーのうち半分ぐらいは箱ユーザーが移籍したからね
今じゃもはや奪うべきユーザーが存在しないの PS3からPS4への移行とPS4からPS5への移行を同じに見てる大馬鹿がいるな >>271
性能の問題から大作はps箱pcマルチのままだろうし、後ろ2つはpsより絶望的な状態だから、一定の需要は無くならないと思う
国内においてトップってのは無理だろうけど 2019年は国内PSブランド存亡の危機
という認識がゴキブリたちに無さ過ぎるのが問題だね
生き残れるかどうかの瀬戸際なのになぜ危機感を持たない?
エアプだから? どうしてPS信者ってここまで妄想癖強いのか理解不能 >>278
まあそこは同意するけど、3.4と売れない売れない言ってたゲハの予想はあまりあてにならないのよねぇ 地上波4Kとチューナー内蔵4Kテレビが出るほうが先
じゃないと無用の長物になる >>242だが詳しくサンクス。
今では海外ソフト売れてんのに、MS以外ロクにハード作ってこないから違和感あったが、世界の金持ち企業から見てもリスキーで割りに合わんのね。 >>284
大丈夫!4Kでも30fpsだよ!
和ゲーメーカーは4Kについて行けないよ! よくSwitchは低性能と言われてるけど世に出回るミドルレンジ以下のスマホよりはよっぽど高性能な件について
まあ定価10万クラスのスマホには負けるけど
そんなクソみたいな環境で動かされるスマホゲーが儲かると思ってるのはゲームやらない株主だけなんだろうな >>287
据置なのにスマホと性能比較してる時点でおかしいと思うぞ・・・
劣化しても良いから一通りサードのソフト出るくらいの性能は欲しかった >>287
サードのAAAタイトルが出せないんだから普通に低性能でしょ >>288
なんで場所を固定したら性能アップすんの? FF15やMHWを買った人は今
「あー面白かった、次回作がps5で出たら絶対買う!」
ってなってるかな?
ps5で新規の人が
「これまでやったことなかったけど今回のは面白そうだから買う!」
ってなるようなタイトルを作れるかな?
難しいんじゃないかな AAAやりたい大人はPCで環境を整えればいいじゃん >>289
つまり最適化してマルチで出し出せば低性能じゃなくなるのかな?
それとも劣化だから駄目なのかな >>291
MHキッズがMHしか買わない大人に成長したからハードとMHだけは売れるだろ
まさかソフト販売数が底上げされないとは思わなかったわ WiiUの時に言われてた統一ハードってのが一番理想でしょ
ファーストはしょうがないにしても、遊びたいサードソフトあるけど他のハード買わないとってのが嫌だわ >>1
箱と戦って勝てば良いだけだよ、簡単なもんさ >>292
気楽に遊びたいからなぁ、そのためのCSだし サードがソフト出せるくらい性能上げてつまて意見を否定する意味がわからないわ >>79
懐かしいわね
FS5500のMSX2息が長かったわね
中古のターボRで見切りつけたけどね >>292
AAAタイトルをPC限定にしたら売上ガタ落ちするよ PS2の後のPS3、Wiiの後のWiiUみたいに絶好調の据置ハードの後継機はやらかす事多いからPS5も何かやらかしそうな気がするわ >>298
その定義だと新世代では何の基準にもならんだろ
ハードに合わせてソフトを作るんだし >>297
CSは気軽だなんだ言いながら劣化やフレーム欠落に怯えながら任天堂のほうを常にチラチラ見てる奴しか居ないのがゲハ
まあお気軽連中はそもそも細かいことなんざ気にしないで遊ぶから何でもいいんだけどな switch発売年は洋ゲー出せると思ってる人多くてPCなんて全然聞かなかったのに、性能微妙なのわかってからswitchとPCで良いとか言い出して面白い そもそも「国内AAAってなんだ?」っていうのもあるわ
200万本以上と定義した場合、
PS側→MHWしかない
任天堂側→イカ、スマブラ、マリカ(予)、マリオデ(予)、ポケモン(予)
…とかになっちゃうし
100万本以上と定義した場合、
PS側→MHWなど3本
任天堂側→上記ソフトなど8本
…とかになる
3本しかねえのなら、クソの役にも立たんやんけ
今や任天堂ソフトブランドを引き抜かんとどうにもならんわ >>4
これな
パイは変わらないのに制作コストは上がっていく
日本が先行してるだけで欧米はこれから萎んでいくぞ
今後は性能競争から一抜けした任天堂が有利だわ 全米の興行収入とかが謳い文句だった昭和の映画と同じでしょ、AAAの肩書きって >>306
「国内AAAって」
KH3 エスコン バイオ2 セキロウ
だよな、もうハードルわけわからんw
マリオとゼルダはAAAじゃないんだよなぁ >>301
流石に同世代機2つが、変な事して自分の首絞めたの見てるから反面教師にすると信じたい おまえたち任豚には信じられないようなグラを私は見てきた
オリオン座の近くで燃える宇宙戦艦
タンホイザー・ゲートの近くで暗闇に瞬くCビーム
そんなソフト群も互換と共にやがて消える
雨の中の涙のように
死ぬ時が来た >>309
開発費を基準にすると海外AAAより劣るから和ゲーAAAは定義できないわなAAならなんとなく分かるが >>292
だからそこから漏れた人が今のCSユーザーなんだろ
CSと同価格PCでAAAが快適に遊べますか?チーターは?マルチ人口は? 萌ゲー増やしまくったほうが売れそう
規制あるから無理かw >>314
萌ゲーパンツゲーはswitchの独壇場だから、来ないな 国産AAA級の一角メタルギアが崩れたからなあ
FF7RはPS5で出す?
FF16はもう発表してないとPS5が売れてる間は間に合わないんじゃね >>1
全く売れない×利益が出ない。
FHD→4kでは変化と進化がない。 >>4
馬鹿か?ソニー単体のゲーム売上は激増したんだぞ >>297
AAAならPCの方が気軽に遊べるわ
CSのクソ長いロードに付き合わされながらやるとか萎える 最近の貧困層は自宅にネット環境が格安スマホのみとかなんだぞ
ゲームのためだけにPC買えとか無理無理
まあ劣化集金版のゲームはなんとか買えるみたいだから
それで業界支えてもらおう >>319
皆が皆そういう考えじゃないからCSが売れてるんだけどね AAAをプレイできるPCを買う金でCS2台とソフト数本買えるからな比較対象にならないよ あんまり進歩が感じられないし、当面PS4のままでいいと思うわ >>323
数が違いすぎるだろうが
比較にもなれねぇよ >>324
CSの最大の売り、買われる理由は値段だろ
今もPS4Proよりノーマルが圧倒的に売れてるしな まぁ、AAAみたいな重いソフトを「気軽に」ってのを値段で評価するか、快適さで評価するかだな >>307
そうやって任天堂は逃げ出したからサードのAAA級タイトルからハブられてるんじゃんw >>330
気軽っていうのは値段だけじゃないけどな てかPS4はpro出してるからか知らんが
国内で数字上は売れてるように見えても
PS3のときより熱量が感じられないんだよな
続編出し過ぎでサードのソフトが飽きられたのかもしれんけど
そんな状態でPS5が出ても益々選民化されるだけじゃ >>89に誰か突っ込んでやれよ
>Xbox←×Xbox
> ◯テイルズが来たら普通に普及する 任天堂を孤立させるためにサードに金ばらまいたは良いが、ソニにゲーム査定能力皆無の為に囲ったソフトベンダーはアッパラパーになっちゃって
日本でAAA創れる会社は任天堂だけになってサードはPS3でも持て余す始末
そりゃ日本のゲーム会社はスマホに集まる罠 ps4の敗因はslimとproの2種類を出した事
pro一本に絞ってれば、、
slimとかいらなかったんや だいじょうぶだって
いつもの詐術で最高級ゲーミングPCを超える超性能だとか抜かしとけば
貧困層のアホがいつも通り騙されて一定数買ってくれるって 互換性を保つということは売れなくなるということ
iPhoneとてそれで苦しんでる >>198
宗教はお前だ。
生産出荷を辞書で調べてこい
あと、何で生産出荷が野菜とPSにしか使われないかも考えろ
生産出荷が本当に実売でいいなら他でも使われていいよなぁ >>342
ゴミステ4がやったように。
他人の揚げ足とって、嘘ついてゴミを売る方法 >>342
発売前のスイッチって低性能低性能、爆死爆死ばかり言われていたなぁ
別の意味で詐術だったなぁ >>342
ゴミステプロの偽4kを超えるものは見たことないなあw >>328
これな
いい加減ゴキブリは性能高ければ売れるなんて夢見るのやめてほしい
会話が成り立たない >>348
箱1Xでそこは証明されてるからな
とはいえ最低限の性能無いとソフト出しようがないから、影響は大きいと思うよ 高性能というかサードマルチくらいの性能は必要でしょ
流石にハード1つでサード遊べないのは微妙だわ ナンバリングなんて3作目の時点で飽きるに決まってる >>347
頭の病気かな?
病院いくのをすすめるよ
WIIUの影響もあってかめちゃくちゃ言われていただろう >>1
最初っからPS4の席が無かっただけなのでは…? 詐術を恥ずかしがらなくてもいいよ
ソニーファンボーイとか詐術に騙されすぎて完全に信じ込んじゃってるのもいるからね
これはすごいことだよ
もはや新興宗教レベルのすごさだよ
誇っていい 「描画能力」だけが「性能」じゃない事くらい
まともな人間ならわかるんじゃねえの? 売れてると思うんですけど
じゃなくて、もう既にPS4が覇権取ってる いやその高性能にして高性能じゃないと出せないソフト集めたのにswitchにボコボコにされてるから
高性能で売れるわけじゃないって話なんだが
やっぱり会話成り立たないんだな >>356
去年一年間負けっぱなしだった覇権www 普通のPS5に夢見過ぎ
どうせ一般人にはPS4と区別が付かない程度の性能になるよ >>89
ホントに普及してるの?
国内CSって数百万台〜くらいの規模なんだから、ゲーミングPC少なくても百万台くらいは稼働してないと「普及してる」って言えないと思うんだけど。 >>359
豚みたいな目腐れのガキゲーマニアと一緒にするなよ
普通の人には区別がついてるからPS4がここまで爆売れしたんだろうが >>357
その高性能じゃないと出せないソフトまで出るようになったらもっと凄いじゃんって話でしょ
出てなくても売れてるからってのは企業目線でユーザー目線なら出てたらハード複数持たなくて良いのにってなる >>361
しかし普通の人にはPS4とproの違いはわからなかったようだ
じゃあPS5もお察しだよね 日本だとPSの席はPS2をピークに縮む一方でもう前回と同じ人数は座れない
噂の5万円だとVita以下もあり得る
世界では今度は箱と真っ向勝負だからPS5より必ず減る
PS4が成功しすぎたからPS5は失敗が約束されている
PS5が伸びるには販売国を広げてよくわからない国で大量に売れたことにするしかない すげー不思議に思っていて聞きたいのだが、今のソニーのトップのインタビュー辺りを読んでPS5が出ると確信持てるのってなんでなの?
確かに豊富なユーザーアカウントは捨てたくないと明言してるから何かしらのPS的な名前のサービスはやるだろうさ、だけどリスクの高い新ハードのローンチをゲーム畑出身のでない経営者が否定する可能性を考えないの?
PS5らしきものはサービス名だけで物理ハード無しってのは充分ありえるし検討してると思いますが。 PROは旧型PS4にしがみついてる奴のせいで今一つ勢いがつかなかった
新型に移行しないユーザーが悪い >>363
proはノーマルPS4とグラフィックスに違いはないけど
SIEが違うアセットを使うことを禁止してる
ほんと豚って任天堂のお子ちゃまハードしか触ったことないガキゲーマニアだから何も知らないのなw >>367
売れてるじゃん
PS3を遥かに超えるペースだし1億台は確実 日本国内ではPS2→PS3→PS4と右肩下がりだから
単純にスペックアップしましたってだけじゃ正直ジリ貧だと思う
そのための新機軸としてのVRだったんだろうがね >>368
なんでそんなすぐバレる嘘つくんよ
RDR2はproなら4k!ってソニーさん自身が宣伝してたじゃん >>355
彼らは分からんのですよ
テレビゲームは絵で出来ていて、Wiiまでは画用紙レベルのが4kとか作業感覚としては体育館レベル
まあ拘ら無くてもアップスケールでゴキは喜んでるが、その馬鹿さ加減が基地外はプレステ独占に??がるのがなんとも >>368
互換とれないゴミだから違うアセット使え無いだけだろwww 超えるかもしれないが利益率からいって短期的にはそれなりに上がってるかもしれないがソニーとして今迄の投資からみたビジネスとしての展望はあまり拓けているとは言い難い。
どう考えてもリスクが高すぎる。
そもそもPS4が何故ここまで売れたのかわからないとまでSCE時代に吉田が言ってしまったわけだから。 >>365
なるほどな。PS5とはゲームサービス全般を指す、今までとは違う概念の名称です、って言い出す訳やな。 >>373
嘘でもなんでも無くてProとノーマルPS4のアセットが共通なのは事実だけど
豚がそんなに知能低いから簡単に任天堂の情報騙しに引っかかってswitchみたいな低スペお子ちゃまハード買っちゃうんだぞw >>357
それは機能とコンテンツで購入するハード選んでで性能は殆ど考慮されていないからだと思うわ >>363
メモリ増やさなかった愚行のために
高解像度アセット使いたくても使えないだけだけどな >>378
ストリーミングサービスってそう言うことだよね。PSはユニバーサルなゲーミングサービスとしてスマートフォン、PCなどプラットフォームを選ばなくなりました。
この程度のことはソニーなら言っても全くおかしくは無いし、そういうサブスクリプションサービスをやりたくて仕方がないとはインタビューから読みとれる。 PS4のソフト資産考えたらこのまま続投でPS5は後方互換PS4Pro2的な意味合いで行くのがいいと思うけど
そんなことしたらいつまでもPS4 やり続ける人が多いだろうなぁとか ハード売っても儲からないが
インフラがレンタルなのにストリーミングに舵切るのもオイオイって感じ >>379
勝手に話すりかえてるけどグラに違いは無いって言ったよなお前
ソニーさんは違いがないのに必死に違いをアピールしてたわけだけど
ソニーさんが無能なのかお前が嘘つきなのかどっちかな? >>385
そうなんだよなあ、ハードウェアビジネスにしてもストリーミングビジネスにしても理由はそれぞれ違うが本気のMSの規模に対抗できる気はしない。
MSはこう言う消耗戦に持ち込んだ時点でソニーのゲームビジネスを潰すことに関しては簡単になったと思う。
MSがどうやって儲かる気なのかはまだはっきりとしないが本気でストリーミングはやりたがってるようには見える。 だから大丈夫だって
ソニーを信じろ
詐術のソニーでググってみろよ
山ほど詐術に騙された人の怒りのコメントが観れるだろ
これからもソニーは新詐術で世界を騙してくれると信じるんだよ その空いてるPS枠がPS2ピークで以降どんどん先細りしていってるのが問題 >>265
PS3は同世代のゲーム機の中で一番売れてなかったんだから超えるのは難しく無かったの覚えてますか?
PS5は間違いなく世界規模でPS4よりはシェア縮小するよ
MSのハードが今世代以上に失敗する未来は見えない PS5が売れなきゃPSNの収益もなくなるからキツそうだな >>352
あれ?知らないの?
結構switchの性能は箱1X以上って嬉々として喜んでた人達いたのに
それとも最近ゲハ見始めたの? >>356
海外じゃ覇権握ってるけど、国内だと駄目だろ
まあ大作サードソフト遊ぶ為の機種って言う意味では国内で覇権握ってるけど >>394
ゲートキーパー問題とかならともかく
そんな一部の人が騒いでた話を蒸し返してどうすんの? >>396
一部ってレベルでは無いくらいゲハじゃ騒がれてたぞ ゲハではswitch出る前は据え置きと携帯のハイブリッドだってさんざん言われてなかったっけ? >>397
実際のところ
箱XどころかPS3とためはるかそれ以下なのはバレたんだしどうでもいいわ。
おれなら現実にいる任天堂信者とバトルする方を選ぶわ >>394
嘘つきはソニーの始まりだぞ
いいや、低性能売れないの大合唱だよ
ブヒッチポークアウトだかの言葉もよく聞いていたよ
僕自信それに騙されて予約しなくても発売日に買えると思っていたら
発売日の予約が埋まって電気屋回ってギリギリ予約できたからよく覚えているよ
騙しやがって・・・ 普通に考えて箱1以上の性能をSwitchサイズにできる訳ないだろ >>401
喜んでた当時の豚さんに言ってやってくれ >>395
今世代負けた箱が次世代もこのままいくとも思えないんだよな
実際色んなスタジオ使って裏で色々動いてるっぽいし
PS5は海外でも絶対に盤石とは言い難いと思う >>401
金だよ金。 まぁ誰も買わないだろうけど >>332
勝手に自転車操業で死にかけてるとこにハブられてもなんも痛くないんだよなぁ PS5が出たら現存するPS4がPS5に変形するとでも思ってるのかね >>394
「任天堂が」そんな事言ってた訳じゃないだろ?
ソニーの場合はソニー自身が言うからたちが悪いんだよ >>383
いやいや、自前のスタジオ全部閉めるわけにも行かないしそんな急激なシフトはできんよ >>1
でまたps4と席を取り合うんですね知ってます ps4繋げてれば
ps5になるようなパーツあればいいのに
完全体ps4みたいな。
そもそもps5になったら何ができるの? ドッキング系ハードで上手く言ったのってあんまないよね
もともと後方互換のDS 3DSは別だけど 多分PS5はPS3みたいな立ち位置になると思う
MSが箱1で失敗したのを認めてるからね
スペックは相当力入れて買いまくったスタジオで独占ゲーム出してくるだろうからなぁ
PS4は他ハードがスペック見誤った結果普及できたのが大きかったからね ps4の席に座れば良いっていっても多分ps4がその席をあと4年は死守しようとするからそのあとだな座れても ドッキングでうまくいったのはPCエンジンのCD-ROMとファミコンのディスクシステムぐらいだろ >>417
最初は今のPROの位置で
徐々に買い換えられながた
ファーストから5でしか遊べない
キラーソフトが複数揃ってから
大きく普及じゃね
2や3と開発環境が大きく変わってるのと
完全に管理できるDLストアがあるのが大きい 4もヘビーユーザーはもうDL派ばかりだから
保有するソフトのPS5版を安売りしたりしやすい ぶっちゃけこれ以上のハードの性能だと5万普通にきるよな 性能とコスパに本気出した箱が案外勝ちそうだと思ってたけど
二種類出すとかの情報でダメだこれと思い直した 価格次第
5万超えたらきつい
ソニーがどれだけ身を削る覚悟があるか ソフトの売れ行き見てると本体の販売数ほどPS4の席って広くなさそうだよね >>416
反省活かして性能も上げるけどそれ以上に独占タイトルや開発スタジオを増やす事に決めたMSとマルチタイトルに頼りっぱなしでお野菜作って足引っ張る事しか考えてないPSどっちが次世代機安定するかわかりやすいよな PS4がなくなってもswitchはPS4の代わりにはならないからな 年末PS4買ってbicで980円のff15買ったけど、
その前に買ってたswitchのff15ポケットの方が合ってる事に気づいてそっちしかやってない 国内の話だと箱が死んでるので二番手ポジは空いてるしな
任天堂ハードとそれ以外のそれ以外部分はライバル不在だしそれなりにやっていけるだろう >>410
別にサブスクリプションにしたところで自社傘下開発を止める必要もないでしょ?
とはいえバジェットは萎むとは思うけど。
単純にSIEの運用できるバジェット自体が縮んできてるのは観測上明らかですし。 来週辺りからPS5情報出てきそうだけどな。
PS4のときと違って今秋発表になる可能性大。 次の世代も一強になりそう
ユーザーが待ち望んでるのはPS5なのだから >>432
なんでSwitchがPS4の代わりを担う必要があるの?
Switchの代わりは他機種じゃ出来ないけど
PS4が無くなっても箱PCがあるじゃないの >>441
あとpsじゃなきゃ出来ないゲームとかがあまり多くないのも致命的だと思うわ
サードはもう赤信号点灯してるしps3でファースト殺したツケがここに来て一気に回ってきた感じ >>442
ゲーム専用機とPCどちらも出すっつわれたらモンハンみたいにパッド操作がデフォのゲームじゃない限りPC選ぶわい。
操作性も拡張性もダンチ。
SKYRIMはPCPS3箱買ったけどPCしかやってないし
fallout4はPCしか買ってないし
overwatchはPCとPS4買ったけどPCしかやってない。
マイクラは色んなプラットフォーム買ったけどVITAかiOSだと両方買ってはいるけど
セーブデータがWindows10版と互換性のあるiOS版の方がやったし勿論PC版(not Windows10版)が一番プレイ時間長い。 >>200
どうしてSIEの方が技術力があるなんて言うの?
根拠ない印象操作やめたらいいのに。 >>1
箱を馬鹿にしてるけどPS4が今正にそのXboxと同じ席に座ろうとしてるんだぞ
日本じゃ売れないけど世界では売れてるってPS3時代の箱だし
次世代機では世界で箱がPSより売れるようになってPSが今の箱みたいになる可能性は普通に有る 元から凄かったファーストが
出すソフトほとんどGOTY候補になるほど成長したのが強い
1作以降は分からんけど小島監督もいるし
DL専だからゲハ民は知らないと思うが風の旅ビトのところも好き グラフィック以外なにもすごい事してないけどな
人海戦術で頑張ってるだけだよ 箱は国内では小売で本体もパッケも売ってない店ばかりだから馬鹿にされても仕方ない 海外で次箱に抜かれる可能性はわりとあるよな
ソフトメーカーとか展示に箱使いまくってるし 人海戦術で小売に「わかってます?!うちソニーですよ」ってやるんだろ 日本じゃPS4が5年で750万台 PS5は500万台売れるかってところだろな
SWITCHを抜けるだけの特徴あるの? 北米市場は元々360>PS3だったのが今世代で逆転したのは
MSの壮大な自爆が主な原因だからな。
キネクトを強制的に同梱したせいで価格が高いのにスペックが
低いというね。
次世代でMSが最初から普通にハイスペック路線で勝負してきたら
北米市場はまたMSが取り返す可能性は充分あると思う。 MSとソニーがハイスペックでがんばるなら
価格競争になってゲーマーには良いこと
独占でソフトを封印するのは迷惑だけど決めるのはメーカーだしな 高性能高画質志向が大勢いるならPS4proは通常版を駆逐するくらい売れてて然るべきなんだが… 互換がある場合PS+は大きい
4のフリプやクラウドセーブをそのまま引き継げる
両方起動すればいいだけなんだけど
移行した後って結構めんどい >>1
ターゲットは米国でPCを買えない貧乏人
最初に高価なps5が出てもPS4は暫くは併売する
PS5が安くなる頃に売れはじめる
今は各社エンジンにゲーム機が合せるからソフト自体はマルチで販売される Switchを「性能が低すぎて話にならない」とか言っちゃってる時点でお察しだな
Switchの性能すら持て余してるメーカーがほとんど
Switchの性能で充分であることはOWのゼルダや安定60FPSのマリカスマブラが証明してるし、あとはメーカーの技術力の問題 >>1
現状PS4に性能以外の付加価値が見出せてない時点で、間違いなく売れないよ >>341
売るっていうことは所有権が相手に移ってその対価をもらうという取引のあり方だから
工場出荷がそれに当たるんだよ
商店で消費者に売ることは商店にとっての実売だよ でも次すごいと思うけどな
要するにITが落ち着いて先取りして売れるいうのもこの前のアップルくらいで
見据えたんじゃないか
要は余ってきてる最先端がどろっと来るんじゃないか CPU性能も格段に上がるからPS5はヒットするよな >>419
ps5は販売国を170くらいに増やすのかな?
今と同じ販売ルートじゃあ確実に今より売り上げ減るぞ?
今までやってかった国民が初ゲーでps4買ったとかでの売り上げだろうし、そんな国だと四、五年で買い替えみたいな余裕があるわけないだろ。
富裕度的にトップ30にありそうなブラジルとかでさえ何年ps2が続いたと思ってんだよ 今後買える人も作れる人もどんどんいなくなるって現実はどこのハードにしろ抗えないからな PS5でただ性能上がったところですでに内容がわかりきってるPC進化の後追いで
まったくワクワクしないだろうってのが問題だよ 任天堂に唯一勝ってる販売ルートをさらに拡大したらPS5もたくさん出荷できるから
switchに勝てるよ ロンチにモンハン新作、ドラクエ12、ペルソナ6もってくるぐらいしないと
まじで売れないぞこれ ボーダーブレイクやってるからいいけど他ドラクエとモンハンしかやってねえぞ
あとエスコンとグラブルくらいだわ
ソフトが欲しいんであってハードなんかいらねえよ PS5ならRDR2のアホAiや衝突判定があった瞬間から
人形のように吹っ飛ぶ現象も治りますかね? << PS4国別売上>> 2018.11.25時点
1位アメリカ 2500万台
2位日本 710万台 ※世界2位の市場
3位ドイツ 580万台
4位イギリス 540万台
5位フランス 460万台
?位スペイン 400万台?
?位イタリア 400万台?
主要国の合計 5590万台
世界売上 8400万台
残りの2800万台は、中国、ロシアなのかな?
※日本の4倍の台数が、新興国で売れてるのかな?
※ヨーロッパ市場の内訳はイギリス、フランス、ドイツ、スペイン、イタリアの
5カ国でシェア全体の9割を占めています。
http://www.vgchartz.com/weekly/43373/Global/
PS4 (2013.11.15) - 8400万台 (年間1680万台)
Xbox One (2013.11.22) - 3900万台 (年間780万台)
Nintendo Switch (2017.3.3) - 2000万台 (年間1100万台)
世界のゲーム人口
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180617002155_comm.jpg
世界のゲーム業界の市場規模
https://toukeidata.com/entame/img/w_game.png 据え置きを欲しがるユーザーが1億人いるという証明がPS4で出来たのは大きい
その1億人が次に何を欲しがるか?
当然 PS5なわけです 今のPS洋ゲーやるような若い層はPCに流れるだろうから
PS4時代のおっさんからさらに脱落したおっさんがPS5の客な
おっさん以外のゲーマーはPCだからな >>474
PS5が既定路線で売れると思ってんなら
同業他社は非常に助かる >>474
本気で今現在一億人の「PS4ユーザー」がいると思ってるなら相当幸せな脳味噌だなw 20万の壁が10万の壁になって苦しむ姿が目に浮かぶは
youtubeでバトロワ動画見てるようなキッズはPC
FF、ドラク、モンハンに興奮する化石おやじがPS5の客な だいたい壊滅してる日本市場でわざわざ洋ゲーやインディーに手だすコア層が家ゴミとかないから FFDQMH揃えて全然売れなかったのにどうして売れると思うの? コア PC
ライト スマホ 任天
キッズ、ファミリー 任天
FFドラクエモンハンに興奮する異常者禿昭和おやじ PS 海外では安価な劣化PCとしてそこそこ売れるんじゃね
国内はもう・・・ やったことあるゲームで絵が綺麗なだけ
下位互換がないと売れない >>479のIP
180.46.188.97
153.216.221.58
59.85.95.128
114.165.58.89
4つの回線を使い分けている新潟
(昔は別の3回線を使い分けていた)
ググればゲハにキチガイなスレばかり立てているのが分かる
尚FF15スレでホモAAを貼ってるのもこいつである
スイッチでバンダイナムコのソフトをついつい4本も購入してしもたwww
スイッチでバンダイナムコのソフトをついつい3本も購入してしもたwww
プレイステーション4なんざ10円でもイラナイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NHK鈴木奈穂子アナの腹がどんどん膨れて来て悲しい!!!!!w
毎日、長谷川陽子ちゃんでシコってしまう……
毎日白間美瑠ちゃんでシコってしまう……
現在、逆転裁判5(3DS)、オクトパストラベラー、EVE(スイッチ版)を同時進行で遊んでるんだが。
ザ・ファブル(ヤングマガジンの漫画)の山岡が鬼畜すぎてヒク!
クソステ4なんざ50円でもイラナイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
相浦真実さんに惚れてしもた・・・ポっ!!
頓所歩(あゆみ)ちゃんとエスイーエックス!
精子は永遠に女の体の中で生き続ける! 「テレゴニー」で検索してみよう♪
某社事務員の熊谷奈々子ちゃんと濃厚なSEXして孕ませてやりたい♪
プロ野球のクラマスシリーズ要らねぇだろ!!
こ う い う 美 容 師 は 死 ね よ !
頓所歩チャンと結婚したいんだが良いプロポーズ方法教えてくれ!
10月17日クライマックスシリーズメットライフドーム(西武プリンスドーム)のチケットゲットだぜえ!!!
チュンソフトは何でスイッチに新作サウンドノベル(アドベンチャーゲーム)を製作しないのか?
この娘どうよ? 可愛い? ちんしゃぶさせたいかオマエラ?
スイッチのクラウドゲーって期間を継続更新しなかったらサーバー内のセーブデータって消えちゃうの? PS5なら画質向上で安定しますよって程度かな
独自性はVR以外はなさそう >>479
このレスの前がこれってのが笑うよな
446 :名無しさん必死だな[]:2019/01/06(日) 08:22:23.95 ID:w5XPaqC80
ジルのおまんこペロペロ舐めたい! ディスクシステムってたしかにそうだね
>>413
そうなんだ。知らなかった。昔はゲーム機多すぎて
>>414
えーと どなた様? PS4の時に消去法でPSを選ぶとか言ってたけど
なぜPSは消去されないと思っているんだろうか この生理的な嫌悪感を引き起こすキモオタ丸出しのスレタイで定期的に立つのは仕事でやってるから?
それともコピペで糞スレ量産するようなガチで人生終わってる精神病持ちの惨めなゴキブリだから?
どっち? >>495
全部に決まってるでしょ言わせんな恥ずかしい >>497
性能が高いから今まで通りのゲームも楽に作れる
客もこれまでと代わり映えしないゲームでも楽に作られた方がいいはずなのでPS4本体もソフトも全部捨ててPS5を買ってくれる >>498
今までとできるソフトに差がないならわざわざ新ハードなんて買わないだろ。
メーカーが新ハード独占でソフト出すなら移行せざるを得ないけど、ある程度普及するまでは縦マルチだろうし。 普通に
出せるわけがないのは今までのPSシリーズで散々見せつけられたよ >>498
今までどおりのゲームならPS4版の方を買うに決まってんじゃん
縦マルチでPS3版に客取られてたのもう忘れたのか? >>500
劣化してなくても前世代機用って時点で駄目
最新世代で動いてこそだよ
中身が同じでも有り難みが違う 奇しくもオンライン専用でSTBなXBOXコンセプトが順当に来ることになるんだろうね >>502
でも結局のところPS4に移行したでしょ
PS3縦マルチの頃と今がどれほど違う?
画像をヨコに並べて比較でもしないとわかるまい
だがPSの次に書かれてる数字は比較画像無しでもはっきりわかる
3より4、4より5がすごいのは当然だ >>507
ちなみに
あまりに移行が遅くて業を煮やしたSIEがPSPやPS3の開発機材を回収したんだよね >>507
そうだな当然だな
これまでほぼ全てのハードで言える事
一方で世代交代で成功したと言えるのは一部しかない イギリスのランキングみてると
GTA5を旧機種、新機種で買い直してる人がかなりいると分かる
日本だとFF14くらいかも知れないけど
同じゲームをハード変えてグラや環境アップって需要は今後さらに増える
フォートナイトや一部のゲームはスマホ含めて3ハードくらい
乗り換えたり併用してる人もいる PCの買い換えとほぼ同じになるってこと
PCだと一応動くけど全然体感が違うのは多い
家庭用がPCと違うのはPS4や5、XBOXとPCと違い
決まった環境ごとに最適化されたゲームPCより
費用対効果の高い状態で遊べるってこと +ファースト専用ソフトがあるってくらい
現状だとファーストMSよりソニーの方が有利だが
またMSが本気になればギアーズ1やHaloのような
キラーソフトが生まれる可能性はあるのと
Windowsまんまの環境面では有利 >>511
同ソフトの買い直しなんてコストの内に入らないからね
新世代への移行は誰にとってもメリットしか無いということだ slimとか劣化版買ったやつおる?
あんなの買うの金の無駄だよな >>1
プレステ4が普及しすぎていて
買い換えがうまくいかなさそう >>507
移行はしてないんだよなぁ
どれもこれも前作割れしまくってるし縦マルチやらないならもういいやで切られまくった ゲーミングPCなんて無駄に高くて場所とるし配信者くらいしか使ってる人見たことないわ
普通にゲーム楽しむだけならPS4またはこれから発売されるPS5でいいわ
今のPS4くらいの映像ならなんら問題ないしロードも極端に長くなければ気にならないな SSDも購入してすぐ換装するしさ >>520
その割にはソフト売り上げがどんどん下がってきてるんだよなぁ 特殊な仕様にしなければ、世界では売れると思う
日本ではどうかなぁ… >>520
テレビもまともに普及してない国の倉庫に放り込んでるだけやん 昔に戻るだけだろ
海外でこういうゲームが流行りらしいぞ
って一部の物好きがやってる遊びの1つに成り下がる
まあSF小説マニアみたいなもん 4k60fpsがデフォで8kグラも見越してくるだろうな 一体いくらになるんだよ
ヘタすりゃ6万円コースになるぞ PSの強みって国内サードソフトの圧倒的な独占数だったわけで
それがもはやXboxやPC、さらにはSwitchとのマルチがほとんどになるとPSならではの強みがないんだよ
洋ゲーメインでやりたいならそれこそ箱やPCの方が快適に遊べるわけだし
今回他が自滅して一番売れたPS4はともかく、この状況が続くなら次もわざわざPSを選ぶ理由なんてないよ それ故のクロスプレイの拒否だったんだろうけど世間の非難に負けて受け入れちゃったんだよな >>452
下町ロケットのわかりやすい悪役みたいな営業だなぁ PS5が売れるなら3年も屈まないでさっさと発売すればいいのになwww
なぜ発売出来ないのか? いきなり発売したらドリキャスみたいになっちゃうでしょう
よく考えろよチカニシ ps4pro+SSDでようやく普通レベル
proのみ劣化版売りつけてる時点でソニーに未来は無い
slimとかのゴミもあるし まあ自分で「売れた」って言うだけなら誰でもできるわなw
それを真に受けて喜んじゃうゴキちゃんw
ガイジw XBOXは死んだしスイッチは層が違うから家庭用は実質ゲーマー層PS独占状態だし売れない理由がない >>535
ソニーゲーム部門
売上 営業利益 研究開発投資
2012 ***7071億円 **17億円 750億円
2013 1兆0436億円▲*188億円 887億円
2014 1兆3880億円 *481億円 891億円
2015 1兆5519億円 *887億円 919億円
2016 1兆6498億円 1356億円 956億円
2017 1兆9438億円 1775億円 1062億円
2018 1兆9000億円 1900億円 当初予想
2018 2兆3500億円 3100億円 10月上方修正
PS4フルゲーム販売本数
1Q 2Q 3Q 4Q 合計
2016 2億1790万本
2017 3870万本 6970万本 8650万本 5200万本 2億4690万本
2018 4060万本 7510万本
ゲーム部門 ゲームソフト販売金額
1Q 2Q 3Q 4Q 合計
2016 7110億円
2017 1578億円 2026億円 2990億円 2607億円 9201億円
2018 2682億円 3170億円
ソニー PSN四半期売上推移
1Q 2Q 3Q 4Q 年間累計
2011年度 ****億/****億/****億/****億 *660億円
2012年度 ****億/****億/****億/****億 1170億円
2013年度 *390億/*410億/*500億/*700億 2000億円
2014年度 *693億/*711億/1020億/1091億 3515億円
2015年度 1058億/1115億/1521億/1599億 5293億円
2016年度 1456億/1466億/2127億/2101億 7149億円
2017年度 1953億/2230億/3004億/3145億 1兆0332億円
2018年度 3004億/3343億
PS+決算期末会員数
1Q 2Q 3Q 4Q
2016 2640万人
2017 2700万人 2810万人 3150万人 3420万人
2018 3390万人 3430万人
3年かがむ予定が1年目からPS4の勢いがまだまだすごすぎたんだよ
ソフトが売れてPSNも拡大して最盛期が拡大してる状況で次世代機出すアホはおらん そもそも今だってPS2からどんだけ減らしてると思ってんだ? SCE据置ハード出荷 ※年度
PS2 PS3 PS4
01年目 *141万 *350万 *750万
02年目 *920万 *910万 1480万
03年目 1807万 1010万 1770万
04年目 2252万 1300万 2000万
05年目 2010万 1430万 1900万
06年目 1617万 1390万 1750万
07年目 1622万 1650万★
08年目 1420万 *710万
09年目 1373万 *310万
10年目 *791万 ****万
11年目 *640万 最終出荷年
12年目 *410万
13年目 最終出荷年
PS2とは大差ない >>538
ゴキだけならいいけど、発信元のソニーすら嘘情報を信じ込んでそうなフシあるんだな
嘘も百篇繰り返すと、じゃないけど面白い現象である 出すのはいいけど、ロンチはどーすんの?
サード頼みなんでしょ? ラスアス2をゼルダみたいに縦マルチにして出したら?
PS歴代最低ロンチ販売台数を記録すると思うけど >>547
あれはWiiUが製造できなくなって、普及台数が低すぎたから
新ハード版への需要が集中しただけだぞ >>546
時期によるけどファーストのスパイダーマンとGOW、ホライゾン、ラスアス新作だけでハードごと買う人が多数でる
2年後ならそのあたりもPS4とマルチだと思うけどより綺麗なハードで遊びたいからね
サード込みだとアンセム、サイバーパンク、RDR2あたりは2度買い、GTA5はPS3-5で3度買う人それなりに出る PS3でも4でもグラ同じだと言われてるような日本の中小はどうするんだろう 綺麗さ以外でも動きの滑らかさや
読み込み速さといったゲーム体験もAAAなら差がつくから価値がある
PS PRO買った人が5の最初の客 なんでPS4でソニーファーストが一斉に覚醒したのか謎
それまでも良作はあったけど
アンチャクラスのAAA大作連発できる体制ではなかったのにな ノーティーもサンタモニカも実力はあったろ
技術はすごいんだけどFPSとしてはイマイチって感じだったゲリラゲームズは覚醒した感あるけど >>553
そりゃPS3がいかに難儀なアーキテクチャだったか、に他ならないだろ
サードゲーだが、ベセスダの二大タイトルが時間経過でマトモにプレイできなくなるのはもう笑うしかなかったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています