格ゲーマー「上級者・初心者が別け隔てなく楽しめるスマブラが本当に羨ましい」

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 21:54:33.82

スマブラSPで勝率1割の初心者が、1カ月でVIPマッチ入りするまでにやったこと

なお、筆者はNINTENDO64版の初代スマブラを小学生のころにやっていた程度で、それ以降のシリーズ作品はほぼ未経験であるが、格闘ゲームというジャンルそのものの経験は豊富だった。
ゲーム性が異なるとはいえ、このことが大きなアドバンテージとなっていたことも申し添えておく。

　ちなみに個人的に一番ダメージがあったのは、年末年始の休暇をふっとばしたことではなく、他の格闘ゲームがめちゃくちゃ下手になったこと。
筆者の場合は日頃から2D格闘ゲームをメインに楽しんでいたが、スマブラのやりこみに合わせて“本業”がおろそかになり、
信じられないようなミスを連発したり、全然負けなかった相手に連敗するようになった。

やりこんでみて分かったスマブラのすごさ

　従来の格闘ゲームは、初心者にとってハードルの高さがしばしば議論になる（関連記事）。
これは、基本的にはプレイヤーの力量の差が大きく、初心者は絶対に上級者に勝てないことに起因する（もちろん他に多くの論点はある）ものだが、
スマブラの場合は全くの初心者であってもルール次第で上級者に一矢報いることができるので、こうした議論はそれほど活発ではないようだ。

最底辺とはいえVIP入りした1人……という自負はある。
しかし、1on1のガチルールなら絶対に勝てるような相手でも、アイテムやステージギミックをアリにして数人で立ち向かわれるとポロッと負ける。
フェアではないと感じる人もいるだろうが、スマブラの場合は“基本そういうもの”としてルールを提示しているのだから納得できるし、むしろガチルールの方が例外なのかもしれない。

格闘ゲームコミュニティーでは「新規参入者をどう増やすか」が大きな課題となっているようだが、スマブラはその課題をあっさり解決し、上級者・初心者が別け隔てなく楽しめる。
他の格闘ゲームをやっている身としては、本当にうらやましい。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1901/18/news125.html

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 21:56:51.14

スマブラエフェクト

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:01:06.83

クロスプレイ拒否で人口を減らし初心者がまともにプレイ出来ない様にするソニーポリシー
格ゲーが廃れたのはポリシーのせいやろなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:01:15.74

100レス召喚スレ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:08:49.91

格ゲーってなんで初心者向けに作らないの？
作っても売れないから上級者向けにつくるしかないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:12:33.31

俺はDSのブリーチのほうが好きだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:13:32.86

>>5
そうだよ
パワーストーン売れなかったしね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:13:42.28

>>5
最近の格ゲーはだいぶ簡単になってるんだけど初心者のレベルが想像以上に低すぎてな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:17:16.78

操作方法がガイジすぎるのが悪いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:19:01.42

格ゲーはアケコンでしょパッド(笑)、みたいな輩を見かけたがスマブラにもそういうのいるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:19:31.49

>>5
せっかく初心者向けに作っても、無双して俺TUEEしたい中級者以上が乗り込んできて初心者を蹴散らすだけだから
初心者以外プレイ禁止なんてことは出来ないし、初心者上級者の差がつかないゲームじゃ、上手くなるモチベが発生しないからつまらない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:21:41.78

BBTAGとBBCFやり比べてわかったけど以前までの格ゲーはマジ複雑でプレイヤーはよくやってるなぁって思った
BBCFなんかシステムとかここまで複雑にする必要あんのかって思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:23:00.28

>>5
初めはみんな初心者向けに作るんだよ。
でも続編を作るときに「前作をやりこんじゃ上級者も楽しめるように」って考えて難易度をあげるから
続編が作られるたびに難易度が上がっていって次第に初心者お断りになっていくんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:26:17.94

初心者向け意識して
結局初心者なんてこなくて
前作のプレイヤーも大量離脱して
スーパープレイも無くなった
ストリートファイター5の話だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:29:36.71

これはわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:29:53.82

例えば初代スト2は初心者向けだが
それでも初心者と上級者が戦えば間違いなく一方的な戦いになる
どんなシステムだろうと努力してない奴としてる奴で差がつくのは当たり前

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/01/20(日) 22:31:17.52

なんとかシステムみたいなのが多くてキャラごとにそのシステムの使い方が
違ったりしてたらもうお手上げ
チュートリアルの段階でもういいやってなるw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:31:26.91

むしろガチルールの方が例外かもしれない
これは全くもってその通りだと思うな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:31:27.27

スマブラって初心者、上級者関係なくマッチングされるのがクソすぎる
時代遅れすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:32:33.07

当たり前の機能なのにほんと豚って土人だよなw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:33:25.69

連打コンボや簡易入力と言ったありとあらゆる初心者救済システムが
上級者がよりそれを使いこなしてしまう問題もあるな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:33:44.73

>>16
初心者でも立派に何かできるってのが重要なんじゃないか
スマブラだったら初心者は、分かりやすく特殊能力を楽しめるB技と吹っ飛ばせるスマッシュがある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:35:03.96

>>3
過疎箱、劣化過疎スイッチの合算よりPS4単体のみの方が多いのに何言ってんだこのキチガイw
そもそもPS4はPCともマッチングあり
しかもスイッチクロスプレイは箱ユーザーから嫌がられてる始末なのに、さすが劣化知恵遅れ豚はキチガイ独占w

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:39:56.56

大事なのは何で負けたか何をすれば勝てるのかが初心者でも分かる事だな
コンボなんてのは見た目にもシンプルでこの観点では初心者向けの要素

中段とか有利フレームとか半身無敵とかリバーサルとか仕込みとかが分かりにくい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:41:31.27

>>20
オナラッパーは屁でもこいてろw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:41:34.85

>>23
一部のタイトルが対応しただけでさも当然かの様に語るお馬鹿ちゃん
馬鹿過ぎてプレイヤー数制限されてる事実にも気付かないとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:42:05.78

兎に角操作系をガチャガチャやってりゃ上級者相手にしても10回に3回くらいは勝てるようなバランスは必要か

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:43:21.91

>>27
実際に勝てるかどうかはこの際大事じゃないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:43:36.95

>>5
スト5がスト2くらいシンプルに、カジュアルに作ってたけど
格ゲー古参やプロからは「技術介入度が低い」と大不評で
徐々に高難易度のテクニカルキャラが増えていった
同時に簡単なキャラも増えてはいる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:44:16.13

>>5
俺の積み重ねた経験が通用しない格ゲーは格ゲーじゃないしクソゲーって
拒否（逃げ）したから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:44:55.53

鉄拳のカポエラキャラは初心者のレバガチャで中級者をやれる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:50:27.45

>>10
デフォのコントローラーじゃ難しいから
プロコンとか64コン必須
まぁどっちかつうと通常のコントローラーがクソ過ぎるSwitchの問題だな
あと今の格ゲーはパッドでも全然余裕

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:51:20.54

そもそも1vs1の時点で初心者ボコボコになる

スマブラだと乱闘なら上位勢も普通にやられたりする

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:53:26.78

初心者が大量にいて、マッチングで初心者同士しか当たらないような状態なら、問題は軽減されるんだよな
ジャンルは違うが、スプラトゥーンがこのタイプ
マリカーとかもそうか
上級者はテクニカルなスーパープレイを繰り広げてるが、初心者も同レベルと当たって勝ったり負けたり出来る
そういう状態が大事

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:56:16.24

つまり運ゲーと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 22:56:40.16

必要なのは必殺出すのにコマンドを不要にしてワン操作で出せるようにすることだな
スマブラなんか複雑な操作のコンボはともかく複雑なコマンド技は無いし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:01:08.71

その変わりちょい押しや弾きを用いたテクが多すぎて鬱陶しいけどなスマブラ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:01:35.63

そういえば、アーケードのドラゴンボールゼンカイバトルロイヤル

いつの間にか"ロイヤル"が抜けて、2対2のチーム戦が主流になってた
4人中2人が勝ち残るでは駄目だったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:04:58.64

バタバタガチャガチャしてる間になんか当たってなんか吹っ飛んだってのはすごい大事だと思う成功体験があるともう一度やろうって気になるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:06:05.09

スマブラはコンボが分かりやすいから好き
下強で浮かせたから上強とか、下投げで後ろに飛ぶから空後とか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:07:12.28

初心者でも上級者に勝てるとかクソゲー！
っていう馬鹿もいるが勝てなきゃ誰もやらねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:09:46.39

スマブラが売れて格ゲーが売れないみたいな風潮になってるからこそ任天堂はジョイメカの新作出して初心者に配慮した格ゲー作って欲しい
正直アレをファミコンで埋もれさせるのはもったいないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:14:02.80

4人対戦で運次第で初心者も勝てるってゲームは麻雀ライクと名付けたい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:14:05.31

乱闘で出し抜けるから面白いんだよな
まぁポケモンかアシストはどちらかを削った方が好きだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:14:25.59

スマブラより初心者に優しいのがスプラ2なんだよね
最初のランク10まで上げるのが厳しすぎるけど
そこまで上げたらガチ解放されるから同程度の人としか戦わなくなる
ちょっとでも動ける奴がすぐに追い出されるのがCランク
B- A- A+ S S+が壁になって行ったり来たりしてると居座れるようになりランクが上がる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:19:42.02

>>21
ぶっちゃけそこらへんはどう料理しようがプレイヤースキルとして差が出るんだからどうしようもない
スマブラXみたいに異常なほどアイテム強くしてバカゲーにしたってアイテムの奪取は上級者の方が上手いからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:20:03.87

短時間にやたら複雑な定形動作をやれることが上手いとか言われても正直白ける

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:22:23.42

まぁその白ける定型動作をできるかどうかでSPは相当な差がつくけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:24:22.33

>>12
CTからプレイしてきてるが、ファジーやバリガ仕込み覚えないと一生投げや中段にボられるシステムを最後まで変えなかったのはさすがアホだと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:27:21.69

Switchのスマブラでも充分にヤバいんだよ
ガイジがGCコンじゃないととか言い出して実際に互換品発売してるし
あんなのスマブラだからなんとかなってるけど一般人からすると
｢えーゲーム買うだけじゃダメなの？｣
でじゃあイカで良いやで終わりになるくらい本来致命的なことだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:27:36.59

人のせいにできるのが重要なんじゃないの
4人乱闘やアイテムありは負けた理由を自分以外に求めることができる余地が大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:31:02.77

ゲハ見てる限りスマブラでイキってる奴は格ゲーマーよりタチが悪いし意識高過ぎて初心者寄り付くとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:34:55.45

GCコンじゃないとダメって事はないけど標準搭載のジョイコンがさすがにダメ過ぎてな…
なんであんなVita並に右ステ干渉起こすようなボタン配置にしたんだか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:34:58.91

ゲハ見てる限りとか笑わせんなよｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:37:54.74

任天堂の対戦ゲーは運ゲーすぎるから終点厨みたいなのが誕生するんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:44:04.87

>>54
ゲハ外でもこんな感じなのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:51:52.36

結局書いてあることは
アイテム有り乱闘だと初心者でも楽しめるよね
ってことだろ
スマブラファンがイキる用な事ではない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:54:49.58

スマブラ厨はEVOが悩んだ挙げ句に出したタイマン、アイテム無しのルールの上位プレイヤーの対戦観てどう思った？

完全に糞ゲーにしか見えんぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 23:57:28.80

>全くの初心者であってもルール次第で上級者に一矢報いることができる

あのな、こういう勝ち負けどーたらを気にせず遊ぶのがスマブラなんだよ
これだから格ゲーマーは

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:00:21.77

>>51
外人が好きな銃ゲーなんかまさにそうだしな
どんなプロでも野良同士なら味方がクソという

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:00:40.13

ソニーハードファンの大好きなゲーマーにも認められたスマブラってやっぱりスゲーな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:01:28.54

初心者部屋でも
上級者様がサブ垢作って初心者部屋に乗り込んでくるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:03:43.14

>>62
それは上級者に勝てないから初心者虐めて優越感を得たい拗らせた中級車では？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:04:10.84

>>62
初心者狩りをしてるのは成り立てホヤホヤの中級者
上級者はストイックなので対戦感が鈍るような初心者との対戦は好まない

エアプ乙

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:05:10.38

初心者から上級者まで遊べるって素晴らしいしな
格ゲーもっと盛り上がってくれ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/01/21(月) 00:05:44.31

>>64
それは人によるんじゃないか？
雑魚狩りの上級者もいる事はいるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:08:24.75

>>66

>>63-64
この神秘的なかぶりをみてもそう思うのはやっぱり所詮は糞コテですわな！

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:08:25.69

狩るためにこうやって甘い話ささやいて初心者を呼び寄せるのがスマブライキリの特徴

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:11:04.58

別け隔てなくではないよ
ガチとエンジョイが棲み分けできるようにしているだけ
他の対戦ゲームはエンジョイの居場所がない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:11:53.65

ランキングや勝利無くせば平和になるのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:12:08.59

初心者が勝つためには運で左右される何かがいる
アイテムだったりバトロワ的な多人数戦だったり
上級者は運を嫌い実力のみで戦いたいのでアイテムや1vs1を好む
基本格闘ゲームは上級者の養分になるしかないのでしょうがない部分はあるし、先細りも必然

売れてるゲームの流れから協力(モンハンとか)、バトロワ、運多め(マリカとか)で初心者取り込み頑張らないとジャンル自体が死ぬ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:17:36.60

アイテムなんかあったところで1vs1じゃ上級者の方が取るのも使うのも上手いじゃん
あんなの救済になってないよ

多人数アイテムありなら運も絡むから初心者でも勝てる時はあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:19:36.43

アイテムあり4人乱闘なら初心者でも勝つ可能性は確かにある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:23:21.76

大乱闘で2位にすべり込むだけでも大分心証違うしな
タイマン弱くても立ち回りが上手ければ十分イケる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:25:08.73

練習すれば自分でも上級者に勝てるかもって雰囲気が大事だろう
他の格ゲーは指とタイミングがついていけないコンボは練習しても無駄っぽいし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:30:14.88

スマブラでタイマンやって「勝てないからつまらない！」って人forから増えだして今作で更に増えたけど何故わざわざタイマンという苦行を選ぶのか
前作と違って乱闘でも実力見えるシステムなのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:31:50.93

乱闘は身内でワチャワチャやる分には楽しいけど熱帯でやってもこれほどつまらんものはないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:36:23.95

でも結局本当の強者はメイトに行って
上の下達がVIPでほぼタイマンのみをやってるのは皮肉よな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:39:10.37

勝てなくても移動は出来るからな
格ゲーでボコボコにされるときは攻撃はおろか移動すらさせてもらえないから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 00:54:53.12

色々作っても終点アイテムなしタイマンしか楽しまれないのは悲しいよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:00:52.05

>>80
見知らぬ奴とのオン対戦と乱闘が合ってないだけで
オフラインの子供の集まりでは乱闘で遊ばれてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:02:04.00

>>80
陽キャ勢がオフで集まって乱闘楽しんでるの分かってるからちゃんと作り込むんやで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:02:28.47

ストック制とかタイム制も良いところだな
3ストックなら初心者でも上級者相手に1回くらいはバーストできたりするし、その一回があるだけでも戦えてる感が出る

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:07:57.91

スマブラなら上級者に一矢報いることができるってのが分からん
たまたま乱闘時の撃墜のトドメを刺したりタイマンでも3ストックのうち1ストックくらいは吹っ飛ばせるかもしれんが
基本的には終点以外のステージだろうとアイテムやアシストがあろうとほぼ百パー上級者が勝つだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:09:08.89

一矢報いるの言葉の意味が分からないとかそういう話？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:09:54.37

>>11
初心者ボコって俺TUEEEしたいだけのアホなんかようやく初心者脱出した程度のただの厨房だろ
そういう連中を完膚なきまでに叩き潰して引退まで追い込める位になったらようやく中級者名乗っていい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:13:16.45

>>80
全体で見たらそっちの方が少数派だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:15:44.50

>>87
でもEVOのルールはタイマン、アイテム無しという観てる側もくっそつまらないルールだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:16:58.43

>>88
レス返すなら話を繋げろw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:17:50.20

アイテム有りやステージ変化に対応できてこそのスマブラ
アイテム無しとかじじいの甘え

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:20:30.28

>>89
結局対戦ツールとして行き着いたら運要素を排除せざるを得なくて、
タイマン、アイテム無しになるって事だよね。大体スキルが向上すると人はその技術で勝ちたくなる
麻雀も喰いタン無し、赤なしの方が実力差が出るから苦労とはこっちを好むよね

そういうお話

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:21:07.99

まず画面端という概念を無くせ
そこに追い込まれたもう終わりというゲームバランスを見直せ
超武闘伝みたいに吹っ飛ばされたらそっちの方向に壁が広がるようにしろ
初心者が「はめられない」「逃げられる」この二つを入れない限り格ゲーが復興する事はない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:21:25.23

苦労とは、玄人ね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:24:16.63

>>92
画面端という概念は画面端に追い込む、差し合いで横押しする（ラインを上げる）と有利になるからするんだよね
画面端で鳥かごにするというインセンティブの為にみんな頑張ってラインを上げるんだよね

んで、昔のスト2なんかはガーキャンという概念が無かったから画面端に追いやられたらシボンヌ☆だったけど、
今はガーキャン（スト5でいうVリバ）という救済措置もEX無敵技も豊富だよね

まあ、エアプ乙

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:33:34.95

救済措置とex無敵が豊富なら格ゲーは初心者と上級者様が分け隔てなく楽しく盛り上がってないとおかしくね？

そこじゃねーよ！って話

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:33:38.64

画面端とか壁がないとガン逃げが強くなりすぎて寒いゲームになったりするんだよね
キャリバー6でも無限ステージは廃止されてたね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:36:02.25

>>42
なんかスイッチのに追加されてたのをやってみたら異様に滑らかに動いてビビった

SFC発売後とはいってもFCで格闘対戦があるのは珍しいなと

あと操作説明の親切さとかある意味SFC時代すら超えてた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:37:02.25

>>95
だから俺は言ってるよね
EVOで採用されているタイマン、アイテム無しというスマブラが面白いゲームですか？って

アイテムや多人数という運が絡む要素と立ち回りがあるパーティーアクションゲームだから面白いのであって、
対戦ツールとしてみたらつまんないぞって

例えば今はもうQuake(まだ古参いるから大会やってるけど）やUTみたいなスポーツFPSは寂れてBFみたいなお祭りFPSが主流だよね
つまり求められてる本質が異なるんだからシステムを比較したところで無意味だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:40:56.83

>>98
ま、そういうことだな
スマブラで１対１でアイテムなしとか最強につまらんからな
それが大会の公式ルールになってるという異常性
あくまでワイワイやる運ゲー＆娯楽ゲーだろうと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:44:53.61

>>98
まぁタイマンしか出来ない格ゲーとスマブラを同じ土俵にする必要はないからね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:45:11.97

>>7
昔ボンボンだかで漫画やってた以上に縁はなかったゲームだけど結構話題でみかける辺り、実は意欲作だったのかしら

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:45:45.34

>>91
その技術だけで勝ちたくてタイマンやる人が1000万人以上の中では少数って話
別に少数だから悪いとは言わん自分もタイマンやってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:46:30.08

言うほど上級者と初心者で楽しめるか？
相当接待プレイしない限りちょっとかじった程度の俺でも初心者には負けないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:52:08.93

スマブラをもし大きな賞金のかかった大会とかで4人対戦でガチでやったらどうなるんだろう？って考えたら確かにプレイヤー同士の協調がおきて強い奴を集中して潰すとか相当荒れるのは容易に想像できるな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:53:45.14

だから面白いんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:53:51.50

>>104
チーム戦ぐらいしかないか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 01:56:30.82

>>104
名前隠して2位以上が勝ち進めるルールなら盛り上がるかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 02:08:36.54

大会でなんでもありルールでやってほしいなぁ
1vs1とかスマブラじゃねーよあんなの
アイテムありステージランダム4人対戦でやるべき

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 02:09:51.72

>>94
ガーキャンあったところで使い所を理解できてないと
ゲージ無駄遣いして結局ハメられて終了なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 02:12:52.03

4人乱闘で
プレイヤー毎に
対戦相手毎の得点勝敗による勝ち点計算して
勝ち点の高い上位2名進出にしたらいい

例えば
仮にプレイヤーAが+2点で得失点上トップだとしても
プレイヤーBとは0撃墜1ミス
プレイヤーCとは0撃墜2ミス
プレイヤーDとは5撃墜0ミス
みたいなあからさまな弱者狙いでも
1勝2敗の勝ち点3

プレイヤーBは+1点で得失点上2位だが
プレイヤーAとは1撃墜0ミス
プレイヤーCとは0撃墜1ミス
プレイヤーDとは1撃墜0ミスで
2勝1敗の勝ち点6で上回る

これなら基本的に全員から貯金を取る必要があるから集中狙いは置きにくいかと
ルールややこしくはなるが
基本的には全員から勝てれば勝ち点増えるってのが基本システム

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 02:22:15.67

乱闘はゲーム、タイマンはガチ
2つのことが1つのキャラで出来るスマブラが1つの答え

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 02:29:30.09

ぶっちゃけ勝ち負けなんてどうでもいい
好きなキャラを自分で動かしてわいわいやるのが楽しい
それがゲームだ
格ゲーはそこを見失ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 03:20:27.63

流石スマブラ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 06:23:37.91

一番の問題は簡単操作じゃないの
波動拳も無ければ、超必殺技もない
どのキャラも同じ操作になる
レースゲーで言えばアクセルやブレーキが車種によって違うみたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 06:25:53.70

>>5
初心者向けに作ったとか言っても
システムが上級者向けなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 06:31:58.69

上級者の声だけ取り入れて出来たのがスト3以降
スト3からダメになっていった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 06:35:27.53

>>114
筐体前提の操作性が格ゲー廃れた要因かな
アケコン持ってないと素早く正確な操作できないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 06:50:30.83

スマブラは全キャラ操作が同じという操作する為の壁の低さは今の格ゲーにはない部分だと思うわ
ランダムキャラで誰引いてもある程度戦いっぽくなったりね
あとはタイマンだけではないのとキャラ性能に左右されないアイテムの強さとか
上を目指すと格ゲー以上にシビアな部分も出るがそこまで行かない人でも楽しめるのは貴重

今の格ゲーは1キャラ覚えた上でまったく動きの違う相手の行動まで覚えないと話にならなさすぎてな
スマブラは何故やられたかがわかりやすいのもある

**リーマン** · 2019/01/21(月) 07:17:14.20

ステージランダム、アイテムあり、4人乱闘で強いのが上級者

終点アイテムなしは下手くそ用のルール
ステージギミックにも対応できず、アイテムも使えない雑魚w

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 07:19:15.01

スマブラも初心者に優しくないけど流石の任天堂ブランド人口が多い
プレイヤー人口少ないと地獄だからな熱帯は同じやつと当たるしゲーセンとか軍団に占拠されててリンチされる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 07:22:46.94

>>108
公式のスマブラ西日本リーグは毎回ルールが変わるみたいだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 07:36:16.60

格ゲーに対するスマブラ、音ゲーに対するリズム天国、シューターに対するスプラトゥーン、オープンワールドに対するブレワイ
既存のゲームジャンルをびっくり返す遊びを作るから任天堂は凄い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 07:44:52.47

>>121
昨日やってたから少し見てたよ
6人アイテムあり乱闘だったから相当カオスだったけど上位と下位は割と固定されてた
タイマンとは違う力が要求されるだろうが上手いやつは基本残るってのが分かった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 08:57:27.20

>>5
初心者が格ゲー買って来て同じく初心者の友達と対戦するとして
お互いに技が出せずに通常技でペチペチやり合って楽しいわけがないんだよね
そんでそういう初心者の為にメーカーが簡易コマンドを用意して
初心者同士の対戦でも必殺技の応酬で見た目派手な対戦が楽しめるようにした事も有ったんだけど
それに対して上級者は簡易コマンド有っても初心者は上級者には勝てないから簡易コマンドは不要
むしろ簡易コマンド有った方が上級者がより優位になるから無い方が良い
とか言い出してたからね
上級者は初心者の事は何も考えてないしメーカーが初心者の事を考えても
それは上級者向けじゃ無いってメーカーを批判するのさ
だから売り上げが上級者頼りのメーカーは初心者向けの事も実装しづらくなってる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 09:33:51.87

>>119
ガチルールだと全然勝てないけど
アイテムギミックありだと上手げな人が次々事故っていって笑える
イレギュラーに弱すぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 09:52:34.50

ソウルキャリバーは技出すの簡単だった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 10:30:50.94

>>73
上級者3人と初心者1人でも？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 10:33:02.69

ガチルールだと100％まぐれ勝ちはないが
アイテムありなら事故勝ちは十分あり得るからね
まあそれでも上手い人ほどアイテムやステージの対処方法もわかってるから
勝率は圧倒的に上級者の方が高い事には変わりないが
まあ勝てる可能性がわずかでもあるのがええのよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 11:26:14.92

>>51
今何が原因で負けて、どこを練習して強化したりとか、どんなアイテムや武器を使ったりしたら
思い通りの結果が残せるようになるのか？って道筋が見えることが必要なんだよ
今の格ゲーは上級者どころか中級者と当たっても初心者は一体何が起きたのかわからない内に負けてしまう
何が起きてるのかわからないんだから弱点を知り強化するための練習で何をしていいのかすらわからない
努力が足りない練習が足りないと言われてもとにかく全部足りないから
勝ちたかったら他全部投げ打って練習しろとか言われても初心者はそんな訳のわからんもん辞めるにしかならない
後あんまり言われてないけど勝敗以外のオマケで小さな達成感を得られる要素な
スプラなんかは負けても前回よりたくさん色を塗れたとかそういう小さい個人目標の達成感は得られる
そういうのがあれば負けてもまた次も色を塗ろうって思ってチャレンジする気になるし継続出来る
ゲームなんて現実では得にくい達成感を手軽に味わえるのが一番楽しいんだからいかに達成感を味わえるか？ってデザインになってなきゃ続く訳がない
ガチ()の格ゲーはその達成感が勝敗しかないから初心者どころか中級者もどんどん足切りしてプレーヤー人口が減るスパイラルに入ってる
初心者がいなくなれば中級者が底辺になるから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 11:30:53.60

>>124
わりと楽しいぞ？

というかはどうけんくらい出せるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 11:32:20.54

要約すると
ゲーム側からの押し付けルールみたいなものがつまらんって話かの
コンボとか判定の強弱とかその代表だよね
覚えないと勝負にならない
直感的じゃないから投げる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 11:38:15.80

>>88
格ゲーごっこだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 11:45:14.85

格ゲーは
ほかの競技とし底が浅いよ
後出し基本だし
自由度がない

とりあえずキャラ位置右左で操作変わるのやめてちょうだい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:15:02.09

スマブラのアイテムありルールを持ち上げてる奴はエアプだろ
マリカと違ってそれ前提でバランス調整されてないしただの闇鍋

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:18:53.13

>>134
闇鍋が受け付けないなら既存の格ゲーやればいいんじゃね
子犬が画面見えなくしたり、ボンバーマンがステージ掌握したりそんなハプニングがパーティゲームてして優れてるんだが。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:20:49.45

終点戦場・アイテム無し・タイマンも
ステージランダム・アイテム有り・乱闘チームも
どっちも好きやで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:22:05.34

>>134
それこそ酷いエアプ
むしろアイテムやギミックがある前提でバランス調整されてるぞ
スマブラは昔から
だから今までがアイテムなしのバランスがおかしかったんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:22:17.45

>>127
全然あるだろ
上級者同士で潰し合ってるのを上手く逃げ回ってれば自分3ストック相手1ストックの状態になる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:23:46.24

>>135
頑なにタイマンアイテム無しルールのスマブラの面白さを認めない理由が分からんね
移動の自由度の高さ、吹っ飛ばしによる決着、崖の攻防
スマブラは他の格ゲーには無い独自の面白さが沢山あるのに、何でアイテム無しやるくらいなら他の格ゲーをやれって話になるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:30:52.25

>>137
本当にアイテムを真面目に調整してるならアシストフィギュア複数同時発生なんて愚行ありえん
リフレク持ちやスピードキャラが有利になってキャラ格差増えるのも嫌いだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:43:06.96

アイテム好きでも全あり派と
スマボモンボアシスト無し派に分かれるから
一枚岩でもない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:58:25.24

アイテムあり乱闘が一番好きだけど、本気でやるとめっちゃ疲れるのよな
頭の回転の限界に挑戦してる感じになる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 12:59:37.50

>>135
アイテムなしタイマンでも既存格ゲーより遥かに面白いからねしょうがないね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 13:07:55.45

ガチとアイテムギミックありは
良い意味で別ゲーだよね
ガチが理詰めの将棋に対して
アイテムギミックは機転勝負のアドリブゲー
個人的にもどっちも好き

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 13:59:14.67

>>138
上級者3人が意図的に初心者を無視するでもしないと無理だ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 14:20:37.25

20年前に結論ついてる話題を突然出して、結局何が言いたいんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 14:46:24.25

>>138
てかなんで当然のようにストック制なん
時間制ならポイントのために速攻で初心者潰されて持論が破綻するから？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 14:50:47.57

自分より弱いやつをボコる、強いやつに挑戦する以外の楽しさが無いとプレイ人口は継続しない
相手に依存する構造は長く持たない

相手の腕やプレイスタイルがどうでも、自分次第で楽しめる仕組みが必要
任天堂の場合はそれがチーム戦だったり、アイテムやギミックだったりする
他者をランク付けして見下す傾向の避け方も学べる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 15:37:58.22

いろんなゲームで操作性の問題が取り上げられるけど
格ゲーだけは「アケコンあるから
問題ないよね」扱いなのはなぜた
別途高額で買わなくちゃならんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 15:56:19.47

スマブラは1回1回の攻撃で吹っ飛ばしがあるおかげで、その後どう着地するかの読み合いだけとりあえず考えればいいから、対戦ゲーム初心者でもシンプルでわかりやすい
格ゲーは初心者だとガード固めてるだけで訳わからんコンボでずーっと押されて、わからん殺しで負けるから本当につまらない
そりゃ格ゲーに新規ユーザーが増えるわけねーわな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 16:00:52.45

>>150
「ダメージが蓄積するほど、連携が繋がらなくなる」という基本設定は初代から秀逸よな
一方で0%からの即死コンボとかもあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 17:13:46.69

アイテムありでタイマンにしたら初心者に勝つ要素ないだろ
一方的に有利なアイテム取って理不尽感が増す
乱闘なら別だけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 18:17:10.47

アイテムギミックありはワーキングメモリが物を言うからな
川島教授が出てくるだけある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 21:13:07.06

フィギュアとポケモン以外のアイテムだけオンが1番楽しい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 21:28:29.00

初心者向けの工夫を組み込んでるものはあっても
そもそもの基本的な狭いステージでの１対１の対戦ってシステムがつまらないからなあ格ゲーって…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/21(月) 22:03:41.19

>>90
たよな
アドリブ力が出てこそスマブラだと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 00:50:00.17

格ゲーもアイテムありの作品は割とあるんだけどね
ゲージの削り合う性質的に攻撃力upとか強化方向に終始しがち

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 01:16:54.98

HPが減ると攻撃力と防御力が上がるとかにすれば？
HPが同じなら攻撃力が勝ってダメージが与えられるけど、HPが下がると防御力上がるから攻撃受けてもダメージが減るとか
対戦が長引くけど、負ける寸前が一番強いって面白くない？
上級者は初心者からダメージをいかに上手く受けるかという新しい格闘ゲームを覚えなきゃいけなくなる。初心者は上級者を簡単に殴れて楽しい、とかないかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 01:49:49.68

根性値は遥か昔からやってる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 02:02:35.25

ストリートファイターみたいなそれなりに組み合わせるタイプの格ゲーは苦手だなそもそも戦うための手札をいつでも使えるように練習しないと駄目なのがね
ソウルキャリバーみたいな読み合い立ち回りがメインなのはやりやすくて好きだな、スマブラもそうだしガンダムVSガンダムもそうだが
勝負するための手札を出しやすいようになってるって大事な気がする、その上で多人数での乱闘や2対2みたいじゃなく1対1で自分だけの力で
相手の力を打ち破るはなかなか続かないのはあると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 02:11:04.28

一人用充実させてそれだけで楽しめるようにすればいい
その中の1割でも対戦に興味持てば御の字くらいの気持ちで

対戦以外つまらないゲームは根本的には面白くないのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 06:08:44.11

初心者には対戦ゲー特有のフレームの読み合いとか技の間合いとか分からないからな
全キャラ使って間合い確認がスタートライン

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 09:02:32.30

そもそもキャラによって操作が違うのがダメなんだよ
キャラが沢山いるから試したいのにコマンドリスト暗記が必須なのがもうね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 09:21:16.57

スマブラは全キャラ基本操作は同一、かつ直感的に操作出来るようになってるからね
それなりに例外もいるけど、とりあえず上Bは復帰だし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 09:32:56.39

あすか120%とかファントムブレイカーとかSNKヒロインズとかブレードストレンジャーズとか、必殺技コマンドも簡略化されてる物が時々出てくるけど
結局、格ゲーマーには受け入れられずに終わるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 09:36:12.25

格ゲー衰退スレにも書いたけど、個人的に格ゲーの衰退は、アーケード対戦が衰退してネット対戦が台頭してきたのが一因説
つまりローカルで対戦する機会が失われてる
一方でスマブラはパーティゲーの側面もあるから、ローカル対戦需要も強いんじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 11:16:37.77

スマブラは実力差があっても楽しめるから口コミで売れたわけで
熱帯なんておまけもおまけでいいからローカルに力入れるべきなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 11:23:36.57

>>167
そうなると、ローカル対戦需要の強い任天堂ハードにも格ゲーを出してたらまだ違ってたのかもなあ、とも

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 14:02:14.61

>>158
攻撃力が上がるのは鉄拳のレイジ状態とかがそうだな
あとは昔のSNK作品とかだと、ある程度体力減ったら超必使い放題とかもあった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:13:29.71

>>166
それって完全に格ゲーやってた人目線だよね
昔格ゲー練習しようとしてゲーセンでNPC相手に練習してたら
いきなり乱入されて、まだゲームにすら慣れてないのにやり込んでるやつに一方的にボコボコにされてすげーつまんなかったよ
最近は家ゲーで出来るおかげでそういう理不尽なことはなくなったから、ネット対戦のおかげでむしろ新規獲得は若干マシになったでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:35:07.32

>>162
「この技は何フレームで出るから～」
初心者「フレームって格ゲーでやたら聞くけどなんだ？」(ぐぐる)→
「テレビの画面のコマ数のこと。ゲームではだいたい30～60フレーム」→
初心者「おいおいそれって1/60秒単位でコマンド入れて技出せなけりゃ対戦にすらならないってこと？なんだこのサイヤ人専用ゲームは…」(絶望)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:41:22.04

>>5
アークシステムワークスがドラゴンボールとクロスタッグで極限まで簡単操作にしたぞ
問題は、自称格ゲーマーが乗り込んできて初心者蹴散らして糞面白れぇ！とかやったこと

ゲームが簡単になるということは自称格ゲーマーが楽になるだけであって
初心者が戦えるようになるという話とは別のベクトルでしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:44:43.84

>>158
これは論外だろ、HP減らして攻撃上がること前提でコンボ組まれたら
コンボ最初の一発目が当たった時点でHPが少ないというデメリットが無くなるわけで

こういう方向にはどんな議論してもプレイする腕の格差がある限りまったく意味がない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:34:05.87

>>3
スト5知らずか？
もんじゃ喰ってないのに格ゲー知ったふうな気になるなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:51:49.23

格ゲーの対戦の何が楽しいかって聞くと大体みんな駆け引きが楽しいって答えになるじゃん
だったら駆け引きを楽しむやすいように作れば良いのに
初心者が駆け引きを楽しむ事が出来るようになるまでに要練習の作りにしてるんだよね
だから当然最初は楽しくない、やり込めば楽しいと言っても
ゲームは楽しいからやり込むんであって
やり込んだら楽しいからって言われて楽しくもないゲームをやり込んだりはしないよね
スマブラなんかはそこを簡単にして初心者でも最初から駆け引きを楽しめる
上級者に一方的にボコられるのは一緒だけど
格ゲーは駆け引きも出来ずに(そもそも駆け引きの選択肢を出せない)やられるのに対して
スマブラは駆け引きで圧倒されてボコボコにされる
当然駆け引きして負けた場合なら次はこうしてみようとかモチベも上がる
こうしてみようって考える選択肢をスマブラは初心者でも実行できるからね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 18:43:16.85

という意味ではゲーマーはスポーツや音楽とはほど遠い存在だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 19:07:53.81

>>173
瀕死時ほど強くなるっていうゲームは格ゲーでもよくあるけどな
ブレイブルーのオーバードライブも体力少ないほど効果時間伸びるし、UNIのクロスキャストヴェールオフも瀕死時は痛いコンボが入るし、
スト5はあんまやってないけどVトリガーもダメージくらうごとにゲージ増えたよな
逆転要素があったほうが盛り上がるから、そういうシステム入れてるのは結構ある
さすがにわざとダメージくらうみたいなのは、あまり聞かないが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 19:16:51.69

格ゲーもスマブラも致命打を与えた方が勝ちって点は同じだけど
格ゲーはKOと超必殺以外が見映え的に地味だよね
ゲージの減らし合いなのも詳しい人意外にはマニアックに見えてしまう部分かも

ここはひとつカバディをゲーム化しましょう！
あれは格闘技的な性質強いし
ゲームならではのウソがいい方向に作用すると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 20:54:14.52

>>145
逆。意図的に初心者潰しに来ない限りは逃げてればすぐ別の奴にターゲットが向く
>>147
当然ストック制でしょ
当然。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 22:14:36.29

スマブラは2対2のアイテム無しが1番簡単だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 22:15:12.99

アイテムなしとかつまらないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 23:30:26.52

>>175
そりゃ実際の格闘技だってどんなスポーツだってひたすら基礎的な練習が必要なのと似たような話だろう
そこをすっとばかすと駆け引きなんてそもそも発生しない
スマブラだろうが何だろうが上級者はスキルが離れすぎた格下相手ならセットプレイで機械的に処理できるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 23:39:05.81

運要素云々いうなら
テニスみたいに運要素なくすために3ゲーム制にしたらいいかもね

４時間ぐらい対戦してトータルでｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 10:58:45.75

ttps://www.famitsu.com/news/201901/22170831.html

こういう勘違いをして馬鹿面晒しちゃうのがバ格ゲーマー
お前らゲームの質的な話したら底辺ジャンルでコンボ暗記してるだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 15:18:23.51

>>182
格闘技やスポーツはちゃんとコーチつけて基礎から教えてもらいながらやるだろ
個人で独学で初心者の頃からやり続けるやつなんているのか？いても超少数派だろ
格ゲーだってコーチつけて１つ１つ教えてもらいながらやれば、そりゃ楽しみながら上達できるだろうけど
ゲームは基本的に一人で遊ぶものなんだから、そんな環境でやれてる初心者なんか超少数派じゃねーか
そんな的外れな例え出すのなら格ゲー塾でも開けよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:27:34.44

https://m.youtube.com/watch?v=PLVRQN_FmV4 こう言うのがいいのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 01:36:32.96

>>186
なんかいろいろ可能性を感じるゲームだな