格ゲーで勝てないからつまらないと言う前に基礎を覚えろ→「そういう初心者お断り姿勢が衰退招いた」
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格ゲーで「勝てないからつまらない」と言う前に基礎を覚えては？→「そういう初心者お断りの姿勢が衰退を招いた」と議論に
「勝つために基本システムを覚えるのは当然」「基礎だけでは勝てないから難しい」「対戦台ばかりで、1人で練習できる環境が少ない」など、さまざまな意見が。
対戦格闘ゲーム（格ゲー）は操作やシステムの把握が難しく、初心者が対戦で勝てるようになるまでは苦労するもの。
「それでも『勝てないからつまらない』と言う前に、せめてガードの方法やキャラの特性くらいは覚えてから遊んだほうがよいのでは」といった意見がもとで、Twitterに議論が生まれています。
格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。
って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、「初心者お断りのハードル高いな！」ってなりました
発端はゲームのシナリオやライトノベル「剣脚商売」シリーズを手がける一石楠耳（@isikusu）さんのツイート。もともとの主旨は「勝ち負けの前に最低限の基本システムを覚えよう」という提案でした。
すると「そういう初心者お断りの姿勢が格ゲーの衰退を招いた」との反論を受けたといいます。
なんかすごいスピードで「どっちの言い分もわかる」とか「アーケードの格ゲーがだめになったのそういうとこ」とか反応が来てるんですけど、なんで？？
将棋でコマの動かし方知らないで「勝てないからつまらない」って言ったらおかしな人でしょ……？野球でもなんでもいいけど。格ゲーだけどうして……？
一石さんの言う「基礎」は将棋でいうと「コマの動かし方」レベルですし、これを覚えろと言われて「初心者お断り」とするのはいささか過敏に思えます。
ツイートには「操作も覚えずに勝てるゲームなんてない」「格ゲーは上達を楽しむ面もあるので、努力せず勝とうというのはナンセンス」といった賛意が寄せられました。
ただ、ガードは相手の技に応じて「立ちガード」と「しゃがみガード」を使い分ける必要があり、「操作自体は簡単でも習熟は難しい」との指摘も。
また、コンボ（連続技）や立ち回りなど、勝つために必要な要素はほかにもあり、「基礎を覚えた程度では勝てない」との意見も上がっています。
また、格ゲーはシステムについて説明不足のことも多く、戦い方を覚えながら楽しめるといった、初心者への導線が弱いのも事実です。
多くのゲームセンターが対戦用の台ばかりで、「練習しようと1人で遊んでいたら“初心者狩り”に遭った」との報告も多く、議論は「練習する機会が得にくい」問題にまで発展しました。
一石さんは反響を受けて、複雑化が進むシステムと、初心者に課せられるハードルに関しては心を痛めているとコメント。
「とはいえ、本当の最低限を覚える気もない人が気やすく格ゲーをたたくのは納得できない」と、あらためて発言の意図を述べています。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1810/29/news097.html いや単に格ゲーがつまらんから衰退したんじゃね、それしかやることなかった昔と違って今じゃ対人ゲーだけでも腐るほどあるし 格ゲー下手糞だけどモータルコンバット 11楽しみ。
日本語版クレクレ アーケードでは勝っても負けても面白いしギャラリーも居たし自分がギャラリーでも面白かったけど今じゃ動画でOKだからな 将棋でいうと駒の動かし方をおぼえようとすると将棋盤をひっくり返される状態だからだろ……
ガードを覚える前に即死コンボを叩き込まれて嫌な思いをしてやめるんだよ。
楽しい体験がいっさい無いんだから続ける理由がないｗ >>5
音ゲーとかごく少数かつ偏ってはいるが
現地のゲーセンでそういうコミュニティあるゲームもあるじゃん
その座を今は得られないのはなぜだ 勝つことしか楽しみがないゲームはダメでしょ
スプラとかインクばら撒いてるだけで楽しいってキッズが言ってたし >>7
音ゲーって基本1人プレイで乱入とかで邪魔されないじゃん？ ほとんどの人はスト2の楽しかった思い出しかないだろ ○○だけで楽しい
そんな層はそもそも格ゲーなんて煙たがってやらんよ 皆最初は一人用で覚えていったのに格ゲー最盛期は一人用やってると乱入されて負けて強制終了で覚えるも糞もないからな 格ゲーって初心者が操作してて楽しくないのが致命的だと思う
楽しければ色々遊んで勝手に必要な事覚えていくからな >>13
ゲーセン側もインカムのためか
対戦台増やして一人用減らしてたしな フォートナイトや荒野行動だって、うまくなるには練習するしか無いんだから
ただ単に格ゲーが面白くないだけだな ・自分がなにをやってるか
・自分が相手になにをされてるか
これが分からないとゲームとして面白く遊べない。
スト2が今やっても楽しいのはここが分かりやすいから。 キャラDLCよりキャラクリエイト欲しい
自由度が低すぎる >>6
将棋や囲碁なら指導碁って概念があるが、
格ゲーで自分の100円玉を湯水のように使って他人を鍛える聖人はおらんだろ
家庭用のオン対戦だとしてもいるかどうか
まだ他のオンゲの方がそういう文化あるよな 最初はあまりテクニックを活用できなくても勝てるようにするのも良いが、
それだと単調なゲームだと勘違いされる可能性もあるからなぁ
これはRPGやレースやパズルなど大体のジャンルでも当てはまる チーム戦なら負けたときに味方のせいにしてしまえば自分の責任感を軽くできるし、バトロワは下を見ることで安心感有られるからね
負けた時の責任が全部自分にだけ降りかかる1vs1しかできない格ゲーは今の時代操作がどうとかじゃなくて流行らない どのボタンがパンチかとかは台にも書いてあるだろうし、基本動作だと思うんだけど
キャラの特性とかは、台に書いてなく、ネットで調べないといけなくて
将棋だと戦法や囲いなんかの特性とかにあたると思うんだ
で、将棋は戦法とか詳しく知らずに素人同士でも戦えるし
上級者相手なら駒落ちで調整できるし
できた上手の人はちゃんと負けてくれるから、続けられる 決められたかならず繋がる長いコンボがあって、それの練習をまずしなくちゃいけないってのがつまらなすぎる
ここをなんとかしない限りどうにもならん lolもスマブラもスプラも圧倒的に負ける人が多数で勝つ人なんて少ないでしょ
でも、格ゲーの百倍売れる
ゲーム自体が時代遅れのレトロゲーだから誰も金出す価値を見出してないだけ 初狩りとか言ってるけど今の格ゲーってランクマあるから相手も初心者なんだよな
単純に死ぬほどゲームが下手なのか格ゲー一個もやったことない奴の言い訳にしか見えない 音ゲーはちゃんと初心者・初級者向け譜面があるし
低・中難易度の曲を1-2曲目に選択して最後に高難易度に挑んで失敗とかすれば
まあ1クレでそこそこの時間は保証されてるからな >>6
こういうやつ絶対エアプだと思う
少なくともランクマやったら初心者が即死コンボ使えるようなレベルのやつと当たることは絶対にありえない 結構前からゲーセンのみの格ゲーってないんじゃないか？
家で練習するのはだめなのか 格ゲーで基礎覚えてこいって言うやつwiki全読してこいって意味で言ってるだろｗ 疑問
・なんで対人戦を重視して弱いCPU相手に戦うモードを軽視するの？
・なんで一気にテクニック覚えようとするの？ >>29
そういう格ゲー初心者やゲーム初心者は格ゲーやっちゃいけないの？って話だろ
子供相手にガチ勢がボコボコにするのもどうかと思う。
羽生名人が小学生相手に本気で戦うか？ モチベ維持したいなら、新作発売直後にやるのが一番いいね
初心者多いから勝ちやすい 格ゲーの他にもFPSとかでも第一線から退いた人が初心者を指導するってあまり見ない気がする
選民思想というか捻くれてる人も多そうだしまだ間口狭いと思うわ バーチャが腐れて鉄拳始めたけど難しい
まずコンボ覚える
技のフレーム覚える
スカや確定反撃覚える
技を置く
特殊ステップを覚える
割れない連携覚える
三すくみを覚える
初心者にこれ覚えろなんて無理ゲーだろ 俺の友達はスーファミのスト2時代からいろんな格ゲーしてるが対戦せずにCPUの敵と格闘して倒すゲームとして格ゲーを遊んでるな
対戦モードをカットしてなおかつシングルモードだけで客が見込めるゲーム作ってみればいいんじゃね
…モンハンはそう言う強化型CPUボスをパターン作って倒す格ゲーとして作ったのが元だそうだし 昔と違って格ゲー上手くてもイキれないから努力しようとも思わない 知識と技術で相手を圧倒しないと勝てないゲームだからな
新規は知識と技術を積み上げるまでに飽きたりして辞めてしまう
そりゃそうなるわ
勝つという成功体験が少なすぎるもの
そんなもん普通はつまらんよ
いくらゾーニングしても
初心者狩りのサブ垢が湧いたりするしな >>19
将棋でも駒落ちもあるしね
囲碁も置き碁あるから格ゲーとは全然違う >>22
これ今まで見た中で一番的確に状況を表してるレスだと思う >>36
やっちゃダメってこたないが、勝てないのは仕方ないよね
最近はゲーム自体にチュートリアルが付いてるのもあるから、それに目を通すだけでも違うと思う
初心者相手に経験者が手を抜くと、舐めプととられることもあるから難しい
コミュニケーションを取る手段がなければアドバイスとかもできないし >>42
今の時代アカウントごとに有料だからわざわざザコ相手に初狩りするために多重課金するやついないと思うよ
そもそも中級者くらいになるとわけわかんない動きしてくる初心者なんて相手にするのもめんどくさいし アケはまあいろいろと厳しい面もあるだろうけど、家庭用なら自分と同じくらいの腕前の相手とマッチングするようになってるのにな
なんかエアプが無駄にハードル上げてるよね >>44
こういう意見が出てきて
近頃の若者のメンタルは～みたいな流れになるのがこの手のスレの通例じゃない？
ワンパターンすぎるわ正直 >>45
>やっちゃダメってこたないが、勝てないのは仕方ないよね
娯楽なんだから勝てない、勝つための糸口がピンとこないゲームが敬遠されるのは仕方ないよね
だからスレタイの状況になるのも仕方ないしね >>46
>今の時代アカウントごとに有料だからわざわざザコ相手に初狩りするために多重課金するやついないと思うよ
すまんな、有料アカウントの話じゃないんだ
俺の話はスト5でアカウントは無料でいくらでも作れるんだ
>そもそも中級者くらいになるとわけわかんない動きしてくる初心者なんて相手にするのもめんどくさいし
事実として未だに初心者狩りが横行しているんだよ アフィブログがひたすら衰退衰退って言って小銭稼ぎしてるからな 覚えろとかじゃなくて、基礎を「教える」ようなシステムや気風が
全く存在しないのがビデオゲームの大きな欠落なんだが
まあそういうの誰が嫌がってるのかを考えると、まずメーカーが嫌うよな
どうせ次のゲーム出すんだから、と教えるっつったって知識や技術の陳腐化が必定。
そこらへんがスポーツを自称することが滑稽に映る最大の原因だ >>35
後者に関しては
覚えなきゃいけないラインがわかりにくいってのがある >>50
スト5で初狩りされててランクマで勝てないの？
俺もスト5やってるけど低ランク帯でちゃんとまともに対戦できるような奴には一度もあったことがないよ
ブロンズ勢はみんな適当だよ まさかシルバー帯まで行って勝てない勝てないとか言ってるとか？
シルバー帯ならもう十分初心者脱出レベルだよなぁ
ブロンズでそんなにちゃんとやってるやつ見たことねえわ >>36
おおむねおっしゃる通りだが
今の名人は佐藤天彦 俺なんて初心者脱するのに3ヶ月くらいかかったぜ
それこそそれなりの根性とちょうどいいライバルいないと絶対やめるっしょ
成長曲線がシビアすぎる >>54
https://i.imgur.com/Ic6kNTP.jpg
俺が言う初心者狩りってのはこういうやつ
ランクマッチで低ランク維持したまま
ランクの変動しないカジュアルでひたすら初心者狩りしている
そのためだけのアカウントを用意する奴もいる
君のレスはマウンティングしたいだけのように思えるから
これで終わりにしよう >>40
FPSでキャンペーンなんか要らないから対戦とその調整にのみ力を注げ
と言われるのと真逆で、シングルモードに力を入れないと間口が広がらない状態だよな
…ファイナルファイトみたいの作ればいいのかね、今更魅力感じる客がどれくらいいるやら 技をフレーム単位で見るようになった頃から新規プレイヤーは減っていった印象がある >>58
この人に当たって負けちゃったの？
こういう人がどのくらいいるの？
何回くらいこういう人に当たって負けたの？ >>13
ガンダムとかは初戦で負けても終わらないようなったな 逆に連勝制限も有り >>58
ていうかこの人スーパーゴールドじゃん
どうやってランクマで初心者狩りすんのよ 少しずつやるんだよ 一日一個コマンド覚えるとか一カ月中に波動拳覚えるでいい大事なことは継続 今の格ゲーには本質的なキャラを動かす楽しさがないんだよ
だから勝てないとつまらないって余計に言われてしまうしそこに至るまでの過程も修行って言われる ガンダムなんかゲーム性初代からほっとんどかわってないのにいまだに続けてる連中とか
ただのキチがいだろ >>58
ちなみにプロゲーマーもランクマなんてやらないようにカジュアル勢もいるからなぁ
カジュアルマッチなんて嫌なら速攻抜けたらいいだけだし
そういうランクマやらない勢とカジュアルマッチで当たっちゃって初狩りだーって騒いでるとしたらヤバイぞ
ゲームの説明くらい読んだ方がいい >>61
この界隈で言う「格ゲー」にはARMSもスマブラも含まれないのがこれまた通例だからね
新規ゲーで誰もがほぼ同一ラインからスタート始めるようなタイトルか
初心者含めた膨大なプレイヤー層抱えているタイトルか
そういうのじゃないと問題解決の糸口つかめないと思うんだけどね、仕方ないね >>66
今のゲームで1ヶ月かけてやっと形になるようなゲームの時点でアウトだわな >>22
そのせいかEXVSは四割が煽ってくる凄いゲームになってるがな 将棋でもガキに本気出して悦るジジイとかいたけどな
流石にそういうジジイとはだれもうちたがらなかった
反骨心のある子はなにくそって立ち向かっていくケースもあるかもだけど
べつにそこで反骨心そだてたくねーよっていうね
自分は柔道と空手やってたんだけど、対戦は初めに「礼」なんだよな
弱い者が尽くす「礼」は畏敬
強い者が尽くす「礼」は手心であり、指導であり、それが道って教わる
ゲームが文化としてもう一歩先に進むには「礼」を尽くす心構えがないと無理よ >>48
結局、初心者がなってないから流行らないだけで格ゲーも格ゲー信者の俺も悪くないし格上
ついでに言うならそういうクズみたいなプレーヤー集めて流行ってる人気ゲームもクズwって
自分に言い聞かせるためにそういう論に持って行くんだと思うんだわ
スプラとか負けを他人のせいに出来るから流行ってるんじゃなくて負けたとしても前回より広い面積塗れたとか
回数多く攻撃出来たとかそいう個人の小さな達成感を得られるようなデザインになってるのが大きいんだと思う
それで次はもっと塗ろうとか攻撃回数増やすにはとか考えて立ち回ってる内に上達して
最終的に勝つという達成感を得られる回数も増えていく
でも格ゲーはその達成感がほぼ勝敗のみの古いデザインだから初心者ばかりではなく
初心者初級者がいなくなった後は中級者の底辺から辞めていってシュリンクしてるのが今の格ゲー界
昔大流行りした時はご褒美が勝敗だけでもプレーヤーが多くて勝ったり負けたり達成感が得られたからそのデザインでもよかった
でもプレーヤー数が減った今ではそういうデザインはただの古臭いものであって他にも楽しいゲームがあるんだから一部の変わり者以外に選ばれる訳がない
でも格ゲーは製作者自身が格ゲーとはこういうものと声高に叫ぶ格ゲー信者でもあるから古臭いデザインから一歩も出られない
国内はこのままその時の底辺を足切りしながらシュリンクしていくだろうね >>72
まうさ、そういう変なプライド捨てて、含めちゃってもいいと思う
そうすれば「格ゲーというジャンル」も盛り上がるでしょう 一つのゲームにこだわって遊び続ける、というのは
「コミュニティ」の存在が普通は前提。
スト２の頃は対戦ゲームとしてみんな集まる、ずっと続くという幻想が
共同体を支えていたわけだが
もうそんな信頼もないし、ライバルだらけでしょ
ソシャゲにつぎ込む奴らだってコミュニティの中で目立ちたいからやってるんだ
スプラトゥーンのようなコミュニティ維持を考えないと立ち行かないだろう
そして例えばもう男所帯だと難しいな そりゃ操作もおぼつかない人に接待して勝たせろって？ 最近の格ゲーのトレーニングモードってかなりのコンボも入ってるたら練習はできると思う
でも実際の対戦は駆け引きに思考を奪われるので、動作にコンボを組み込めるのは結構経験がいる
ゲームは結構身体能力の差が出るものだしね
実際のスポーツと比べて実戦に出るまでが早いので壁に当たるのも早いだけじゃないのか というか売る側の都合もあるかしれんが将棋囲碁やスポーツと違ってゲームはバンバン種類も出て改変もされるからな
囲碁なんかは千年前からあるしかなりルール改正されまくってほぼ完成してるから10年に一回くらいルールいじるくらいでとどまってるけど
格ゲーはまったく別の作品が雨後の筍みたくでまくってバランス調整でいうなら日進月歩だろうし着いていけるか まあこれだよな
格ゲーオタは乱入する前に相手に許可を取る程度のコミュ力もないし >>55
https://i.imgur.com/v25qRNY.png
ちなみに俺は初心者じゃないぞ
ダイヤクラスに壁を感じてる中級者です だからどういう状況で初狩りされたのか具体的に教えろって こういうのってにわかだよなまともな奴は狩られる前に操作方法見てやめる >>77
そういうのゲハ的な要因も絡んでるからな
今日本で最も売れてる格ゲーは他社全部の合計にトリプルスコア付けてスマブラです、
スマブラは格ゲーじゃない？じゃあ日本一の格ゲーはARMSです
ARMSも格ゲーじゃない？じゃあ日本一はポッ拳です >>83
すごいじゃん
じゃあ初狩りは妄想かネットでたまたま悪例見ただけでしょ 格ゲーマーの特徴
勝った時
知ってた、見えてた、わかってた、バレてるんだよ、飛ぶと思った
負けた時
ラグい、こいつ同じことしかしない、戦っててつまらない、ブッパかよ、強キャラかよ >>75
なるほどワイもストvの対戦の前に一礼してからやるわ >>76
コンボ出来たとか、体力何割減らせたとかあると思うけど >>88
スト2も対戦台が発案されるまでは一台の筐体で二人並んで対戦してたぞ >>92
もう礼しないと相手が強化されて瞬殺されるシステム作ろうぜ
あるいは挑発コマンド入れると隙が出るだけじゃなく敵が強化されるとか >>87
会話が成り立ってないからなんでだろうと思ったけど
"初心者"の定義が違ったみたい
俺はゴールド以下は全部初心者として考えていた
そのへんの認識の違いだろうね マジで今のご時世初狩りされる具体的な状況が知りたいわ
全然具体例出ないんだもん チュートリアルがないからだよ
他のゲームはチュートリアル無くてもそれなりに学習して段々難しくなる
格闘ゲームはイキナリ全部覚えたうえでスタートだから
だからと言ってLV5で必殺技解禁！とかやってたらいつまでも対戦できないし そもそもストーリー性あまり無いジャンル全般って1回体験すると他の類似品も概要大体掴んじゃうから
1ハードに1本持ってれば満足かなって感覚になってるな >>97
その認識は絶対おかしい
少なくともゴールド帯以上は確実に中級者以上だろ いや格闘ゲーなんて大まかなゲーム性ストリートファイターのころから変わってないんだからそりゃ飽きるでしょ
衰退もクソもないわ 初心者に教えてあげるのを「接待」って馬鹿にするのもどうかと思う
本当の格闘技、例えば柔道剣道空手なんかで基礎の投げや絞め技教えてやった、カカシ相手にそれを練習して
実戦で勝てないとか初心者の甘えとかならないじゃん
必ず試合に出場する前に道場の師範や上級者が実戦でこういう時はこうするって稽古つけてくれるじゃん
でも格ゲーってカカシに打ち込んだ後はいきなり実戦で稽古がないんだよね
「接待」とかじゃなくてローカルマッチで知り合いの上級者が初心者に稽古をつけてあげて
上達の道筋を見せてあげるモードが必要なんじゃないの 格ゲーって結局どれもみてくれが違うだけで中下投げ＋αでやってること一緒なんだよな 初心者は初めからやらない方がマシに行き着くので
カモがほしい格ゲーマーはザマァで完結している どんな状態であれ
つまんないものはつまんないと言う権利はあるだろう
対人戦のゲームは相手より上手くないと勝てない
当たり前のことだけど
負けたら相手より弱いと言うことだから相手より強くなる努力が必要になる
何処まで努力できるかうまく勝つ才能があるかは人による
今は色んなゲームが沢山あるなか格闘ゲームに時間を費やす人は多くはないだろう
暇潰しならいくらでも簡単に楽しめるTVゲームは沢山あるんだから なんか遊んでるの遠目に見てるだけといえばカードゲームも俺には同じだが
TCGは格ゲー的な問題はないのか？
まあ格ゲーよりは初心者の導線はありそうなイメージあるが 初心者にも基礎をしっかり教えたスマブラはあっさりダブルミリオン 今まで格ゲーは初心者をとりいれろってずっと主張してたけど、逆に上級者しか相手にしないジャンルに特化しててもいいんじゃないかと思った。1つくらい初心者お断りのジャンルがあってもいいよな？って今急に思った。 >>108
TCGは子供に買わせることを思いついた時点で安泰だよ ぷよぷよとスマブラだったら圧倒的にスマブラの方が難しいが
実際ネット対戦で敷居高いのはぷよぷよだ
プレイヤー数が少ないと初心者同士でなんて遊べないからだ スマブラSP今年から始めたけどこれも格ゲー感あって面白いね
今200万くらいだわ、はよVIPいきたい
弾が強すぎるのもうちょっと何とかしてくれと思うわ
見てから間に合わない距離が結構長い >>76
わかる。アクション系絶望的にセンス無いのに三千時間出来たのは、負けても楽しかったから >>110
いいと思うけど先細りしかしないから
特定のソシャゲみたいに「極一部の廃課金者から何百万もむしって経営してく」みたいなことになるだろ >>111
俺の子供の頃でいうとビックリマンシールで直接他人と対戦できるようにしたみたいなもんか
そりゃブームが廃れん限り安泰だ >>110
日本人なら格ゲーなんかより野球やサッカーのeスポーツプロリーグを各県に立ち上げたら流行ると思う >>115
そこだよな
初心者お断りのものってゲームに限らず存在しないのかね？ >>97
初心者の範囲広過ぎだろｗ
ゴールドトロフィーの取得率5.37％やぞ？ TCGとスマブラは運要素強いじゃん
初心者が勝てる可能性が残る、まぐれでも運でもデッキの相性でも勝てればうれしい
続けるモチベーションになるよ イカとかもチーム戦で下手でも勝てるから
格闘ゲームは実力勝負がしたくて運要素嫌うから初心者も入りづらいし続けられない >>119
「いきなり上級者」が存在しうるジャンル以外はないんじゃない >>103
句読点なくてすっごい読みにくいけど的を射てる気がする
俺もギルティ始めた時は友達が稽古みたいな感じで相手してくれたおかげで
中級者くらいまで引き上げてもらえたわ
一人じゃたぶん諦めて続かなかった >>121
運要素が大事なんだよな。
ギャンブルって運要素あるよな、麻雀にしろ。
でも、将棋に関しては運要素はない？
ってことは格ゲーは将棋に近いのかね >>110
10年くらい前から初心者ガーって言われてるけど平日の昼とか以外なら対戦に困らんし別に増えなくてもいいわ ゼロ３やマブカプ２は爽快感を前面に出して人気出たのに
またガード主流ゲームに逆戻り >>120
今見たらゴールドリーグ参戦トロフィーが2.1%だったw
ゴールド以下が初心者とか言い出すと99%くらいのスト5プレイヤーが初心者になってしまう >>125
今は困ってなくても、長期目線で見れば確実に人口が減って困ると思うよ ガチと初心者が共存してる対戦ゲーなんて他にもあるわけだし、
単純にコマンド入力して体力バーを削り合う遊びに興味が湧かないだけだろ 将棋や野球は廃れることがないし、ルールを覚えたら一生物だから覚える価値もある
格ゲーは下手すりゃ一年持たずに廃れて新しい格ゲーが出るから、毎回覚えるのはしんどい >>126
ゼロ3とかマブカプ2なんてそれこそ即死のオンパレードだし、ちょっとやれば簡単に即死コンボ覚えられるから今のゲームと比べたらヤバイぞ
それこそあの時代ローカル対戦しかなくて家庭用でのぬるい相手がたくさんいたから成り立ってたようなもんだわ ガード覚えろってキャラごとの中段全部覚えろってことじゃん >>124
囲碁や将棋は運要素がなくて本人の腕がすべて(なんたらかんたらゲームとか言ったっけ)
麻雀やポーカーは手札運がからむがその運をカバーする技量もいる
ただし運だけがすべてのゲームでも受けないし、腕だけが物を言うルールでも客離れるから
ほどよく運と腕が求められるように調整してるのがそれらのゲーム
「競技」で見るなら囲碁や将棋が有用
「お遊び・ゲーム・ギャンブル」なら麻雀やポーカーでないと受けが悪い
格ゲーは運要素があると嫌われるから廃することが多い上にプレイスピードが囲碁将棋より桁２つ３つ早いから
反射神経やら反応速度も求められるスポーツよりの分野
つまり一般人がたっぷり客として集めるには一番不向きなジャンル >>124
時間制限の長短とキャラ差とかターン制とかの違いはあるけど
運要素が無いと反確とか研究が進むのは似てるかもね
ただ格闘ゲームはどんどん続編でルール追加されるからね、初心者お断り感強い >>130
いや廃れないもんなんかないよ
将棋や囲碁なんて昔は縁側でご近所さんと親父さんが対局してたし
野球だってヒト昔前はゴールデンに地上波で生中継してたんだぜ >>131
せいぜいスト5でいうなら初心者はブロンズ帯だろう
本当の意味での初心者は何もないブロンズだけ
シルバー以上は初心者ではない 覚えること多すぎて飽きて辞めるってのは一理あるな
俺が鉄拳7諦めた理由はまさにこれ
キャラ多すぎ技多すぎでわからん殺し対策が面倒になって辞めた 昔はKOFの高難易度コンボを使いこなすプレイヤーがゴロゴロおったけどな
そういうプレイヤーも他の格ゲーを経験した上でだからいきなりやっても上手くはならん ただジャンプするだけのおっさんのゲームめちゃくちゃ売れとるぞ 鉄拳は相手の主要コンボを覚えなきゃわからん殺しされるゲームだからな
ガチでやるつもり無いなら自キャラの強技ブッパして飽きたらやめるのが正解 >>130
スト２みたいなこれだけ知ってれば問題ないという、大多数の共通の話題になるような格ゲーが出て来ないとなかなかメジャーになり得ないな（とりあえずスマブラはおいとく）
ただでさえ少ない競技人口が各ゲームごとに小規模で分散してしまったからなおさらその傾向が強くなった
もはやメーカーも一致協力してスタンダードになり得るような統合した一つのゲーム作る方向でなきゃいかんのじゃないか A.コマンドがクソ、覚えられない
→簡単なコマンドのみに絞ったDBFZはアシスト絡めたコンボや見えない二択に溢れかえりました、初心者は死にます
B.なんかよくわからん内にボコられて死ぬ、無理
→基礎基本も知らぬ間はそうなって当然、初心者は死にます
C.キャラ毎に対策覚えるのキツい、しんどい
→敵を知り己を知らねば死にます
それを知っている者が上に行き、知らないお前だけが死にます
D.勝てなくて辛い、辞めたい
→所詮娯楽です、勝てないお前は辞めましょう
勝てる俺は続けます
E.こんな無駄な努力しても意味無くね？
→仰る通りです どっかの大昔のブログに書かれた一節がもうズバリで業界がそこから一歩も進んでないと思う
「将棋に例えると駒が500kgの鉄塊で出来ており、ゲームを始める前に重機の免許を取らされる状態」
たしかにルールを知らずに勝てるゲームはないが
ブーム終息後の2000年代格ゲーはスタートラインに立つ前が長すぎる
>>96
>>1が昨年10月の記事で公開時にも立った 今の格ゲーは2Dならほぼスト5一強じゃね
他のは対戦相手に困ることがあるがスト5は夕方から深夜なら余裕で相手が見つかる >>1で将棋にたとえてるけど･･･前提が間違ってると思うぞ。
将棋でたとえるのなら「駒の動かし方を知らずに･･･」じゃなく、
「振り飛車や、棒銀知らずに･･･」だろ？今の状況は･･･ ソウルキャリバーなんかは相手の攻撃ガードしたら俺のターン
攻撃ガードされたら相手のターンって事知ってるか知らないかで同じ初心者でも凄い差が付く 複雑になりすぎてダルいよねZERO2位までは好きだったよ格ゲー >>144
コマンド入力下手の知識無い初心者同士で遊べよ
何で格ゲーdisって毎度毎度初心者が上級者にボコられる前提なの？ キャリバー覚える量そこまで多くなくて結構面白いからやってたけど
今はスマブラの方が面白くてスマブラばっかりやってるわ ガードとかキャラの話なんだから駒の動かしかたでいいだろ >>150
最近は同格の相手と負けても初心者狩りだ厨キャラだと騒ぐ軟弱なプロ初心者様が増えたからな
俺は娯楽が多様化したこの時代だからこそ格ゲーの無意味さやニッチさを解きたい
そしてその無意味な努力のぶつけ合いが最高に楽しい事を教えたい >>153
ほんこれ
このスレでそれっぽいやつに具体例聞いても一切その状況が出てこないんだわ
妄想の格ゲーじゃねーかそれ 顔も名前も知らない奴に負けるより知ってる奴に負ける方がストレスは比較的少ないからね、スマブラが極めようとするとガチガチの格ゲーなのに初心者お断りな空気があまりないのはそこが理由
あとはオンライン主流になったから、いわゆる地元で一番強い的なのがなくなっちゃったのもあるかな
目の前の坂はすぐ超えられると思うけど遠くの山は見ただけで進む気を失くすというか そもそもコア層で静かに嗜まれていたジャンルがSFCとストⅡのおかげで爆発的にヒットしただけで
物珍しさ真新しさが無くなって純粋に面白さで評価した結果、人が離れたっていう話じゃないの？ >>152
駒の動かし方はパンチとかキックの話だと思う
これは台にも書いてある
キャラ性能になると、戦法の話になると思う
これはネットなどで調べないといけない 初心者刈りがー！！
って騒がれてるものの9割は
レベル5がレベル1倒してるだけです
トレーニングモード30分やった人が0分の倒してるだけです >>156
SFCのスト2の時代に他人と共同で遊ぶゲームって他にどんだけあった？
もっと昔のファミコンのマリオは2人プレイだけど片方死んだらそいつの番が別キャラで始まるだけの二人交互プレイじゃんって思ってたけど
スト2の頃は現代よりも「対戦・共同プレイ」するゲーム自体が少なくてそれに集ってただけじゃないの？ 複雑化して有名タイトルでも70万前後しか売れなくなってたところにスマブラが200万本叩き出した。
その後スマブラが安定した売り上げを保ってるのに対して、有名タイトルは凋落の一途であることから
複雑化だけが原因じゃないことが判明。（先に言うがスト4で少し盛り返したとかってギャグはやめてくれ、売り上げ減ってるからな）
結論：子供の居ないハードで出し続けたのも衰退の一因 >>157
台に座ってる前提がまずおかしい
家庭用には簡単なキャラチュートリアルあるから
エアプおつかれ 格闘ゲームのくくりにはならんだろうが
FitBoxingの対戦には可能性を感じる
リズムゲーみたいに攻撃アクションと防御アクションを交互に行っていき、
ミスが一定数重なると決着
実際にやっていくうちにリアル体力が減っていくのでミスり始める
これならeSportsと言っても問題ないぞ トレモでの練習は裏切らんと言われる位最初の頃は練習がまんま結果に反映されるからな インターネットで繋がれる前はみんな自分のレベルなんかそんなに客観的に見れてなかった
勘違いして夢中になれたことがどれだけ幸せだったか 野球ゲームだとシンカーやパワーカーブ、高速スライダーを初心者は打てないから使うなとか言うんかな？w >>162
「自分のすごさを見せて動揺させる」以外に相手に干渉する手段がなくて
誰よりも高得点を取れば勝ち(こっちがミスっても敵がよりミスすれば勝ち)
って競技はゴルフがあるしesportsでも音ゲーですでにやってる >>71
ランキング上位を目指すモードのランクマッチの方が気楽で、カジュアルマッチの方が修羅だなんてそんなの初心者に分かるわけないじゃん
ランキングなんて恐れ多いからカジュアルモードでいいやって思うのが普通だぞ
そういうとこだぞ むかーし友達の家で徹夜でスト2やってたの思い出したよ
今はチビさんたちが集まってスマブラとかやってるわ 多くの素人プレイヤーはボタン連打でボコスカやれりゃいいんだよな
いちいちコマンド覚えて相手の動き読んでとか、そういうのがもうダメ >>159
有名なのはこんなんかな？
ファイナルファイト
ツインビー
ゴエモン
ボンバーマン
桃鉄
くにおくん
ダブルドラゴン
ファミスタ
ヨッシーのクッキー >>160
スト4で原点回帰がどうたら言ってた時にWii版出してれば違ったのはあるな ファイナルファイトは一人用でガイも削除じゃなかったか？ >>161
元から>>1がアーケード格闘ゲームの衰退の話なんだが よく読めよ
50円、100円払うのより、ソフト買う方がよっぽどハードル高いし
そっちの前提の方がおかしい >>128
流石に20年30年後のことはどうでもいい >>173
93年のファイナルファイト２からだったか PUBGは100人プレイしたら1人しか勝てない
スマブラ(乱闘)は100人プレイしたら25人しか勝てない
格ゲーは100人プレイしたら50人は勝てる
しかし一番難しいのは格ゲーである 今は人で溢れてた90年代アーケード黄金期とは違っていくらでもトレモが出来るし同格の相手も見つけやすいから、「初心者お断りなんだ！」って言われてもピンと来ない
そもそも他人より上に行くにはそれ相応の労力が必要なもんだ こいつらは自分たちが初心者いたぶって遊びたいだけだからね
すでに挙がってるけどアームズとかスマブラとかぽっけんとか
初心者が入りやすい、既存のスキルとは別方向のゲームを出しても
これは格ゲーじゃないとかいいだしてジョガイジョガイだからな >>159
信じられないかもしれんがスト２のグラフィックは当時最先端レベルだったんだ
あの大きさのキャラクターが滑らかなモーションで多様な技を出すってだけで皆ビビったもんだ
それに対戦要素がうまくハマッたんだろうね
不良みたいなのが徐々に減って来て、強い弱いのマウントをゲームで取れるみたいな需要もあったかも 兄弟で格ゲーやると負けてる方が拗ねてやらなくなるんだよね、実力に差が出ると面白くない モーコンが元気なんだから
それほど悲観的になる必要も無いと思うがな あ～めんどくさい。
もう初心者のせいとかやめなよ･･･
初心者お断りのニッチジャンルでいいじゃないねぇか、もう。
ソコに誇り持てよ。キニスンナ。
こっちも、なんとかしようとも思わなくなるからさぁ～ >>181
その現象と同じだわな
後はメーカーがどうにかするだけっつー 強い方が絶対勝つゲームはクソゲーだからね
麻雀が受けてるのはある程度は運の要素があるからだ >>178
２D格ゲなんてどこも過疎過疎ですぜ
比較的多いストVでさえ格闘ゲーム初心者の相手なんていないし
トレモで覚えるのってコンボくらいじゃん
立ち回りとか反確とかセットプレイ教えてくれるモードないと今はなんも出来ん
特にガードとグラップ これを実践で通用するレベルまで楽しく教えてくれるモードがないと
初心者が中級者になるのは無理 >>179
実力差のある相手ほどつまらねえ試合はないぞ
負けてやる義理はないから適当に処理するけど、どちらも良い気はしないLose-Loseの関係 ARMSには簡単な立ち回り教えてくれるモードがあって結構良かったぞ
着地に差し込め、みたいなのとか
あれでも不十分だし、そもそもその練習は面白くねーから結局初心者はやらんと思うが
ボーナスステージみたいな感じでガード練習させるモードがあればなー
3rdはブロッキング練習ボーナスステージあったな >>182
まぁそのモーコンを
クソゲークソゲー言い続けて
「格ゲーは日本にしか作れないな」
ってドヤ顔してた様な連中ばっかりだったんでw >>159
ベルトアクション系は割と同時プレイ対戦協力プレイあったと思うよ >>186
ゲーム側がチュートリアルをどこまで用意してやるべきかってのは難しい問題だよな
個人的に反確や立ち回りは実戦を重ねて覚えちゃう派なんだけど、右も左も分からない初心者がそれでモチベを保てるかは疑問
かと言ってビッシリとチュートリアル項目を増やしても参考書の山を前にしたような気持ちになるしね
この辺は2D格ゲーってフォーマットそのものの限界だと思う スマブラ売れてるけど？
格ゲーはむしろ今の方が人気 基礎だけじゃ勝てないから問題なんだよｗ
相当な修行をした者しか勝ち負け楽しめないのが大問題 >>191
まぁ1人プレイの充実で数増やして
そこから対戦に流れる層も増やそうって意見は出るけど
スマブラの桜井すら
「金かかるんで無理ー！w」って言い出してる現状だと
格ゲーじゃさらに厳しいからなぁ つーか1の将棋の例え
将棋はルール(仕様)を覚えて正しく駒を動かせるようになるには1日2日で可能だが
格ゲーでガードを覚えろって20とかいるキャラ1人50とかある技の
どれが中段どれがめくりどれが有利でどれが不利か覚えろって話で
尚且つ高速で動く試合に対応して正確に入力する事を求められて
後ろに入れっぱなしじゃ話にならんし数ヵ月単位の話なんだよな
1の奴は完全に詭弁だよ 海外で爆売れしてる鉄拳が実際はネット対戦に興味ない層が圧倒的多数派なので全員間違い 一度、桜井政博にサードから有名IP使わない純粋な格闘ゲーム出させたら、
何が問題なのか良く判るんだけどなぁ。 >>167
説明書いてあるし数回やりゃわかるでしょ >>181
それ格ゲーに限らなくね？
そもそもオフ対戦でレベル差有って相手萎えてるのに手を抜いたりハンデ付けたり出来ない奴と一緒に遊ぶ事自体つまらんだろｗ
お前とは一緒に遊びたくないっていうゲーム以前に人としてつまらない奴ｗ スマブラは格ゲーが抱えるストイックな部分を緩和しつつガチにもライトにも遊べるようにした理想的な対戦ゲームだと思うよ
だからこそ格ゲーを差し置いて世界中で売れたし、俺もVIPに入ったり追い出されたりしてる >>186
ランクマに死ぬほど初心者いる定期
少なくともスト5は盛況 https://twitter.com/ramlethalorimon/status/1086526789558558720
現役格ゲーマー？もこんな感じだし、もうお互い係わり合いにならんほうがいいと思うんだ
「上手くなりたいので相手してください！」とか「なんかはしゃいでて楽しそう。俺も仲間に入れてください！」レベルのやる気があるならともかく
「面白い？やっても大丈夫かな？」みたいな意識レベルのプレイヤーはお断り感出てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>199
ハンデ貰ったり手抜いてもらって買って嬉しいの？ >>193
そこはどんなゲームでもあるんだが
問題は初心者の遊ぶ浅瀬がロクにないって辺りなんだよ
俺はあんな求道者みてぇな事したくねぇって人間に
居場所を提供する気があるかないかの問題だな
メーカーがそういうのはヨソに任せるわって姿勢であれば
ヘビーユーザーが「何で定着しない」とか言い出すこと自体が間抜けだわ >>116
格ゲーのゲーム性から現実の対戦ゲームにはある「稽古」ってもんが必要なんじゃないのって話をしたのだが
他のテレビゲームにはある要素を格ゲーだからいらんといい
格ゲーならではの追加要素としてこんなのがあったらどうなのっていったら
他のテレビゲームにはそんなものはない(から必要ない)という
結局格ゲーは何も変わらないままカモをたくさん集めたいっていうそれだけ
でも現在の格ゲーは何もしなくても人が集まるような魅力のあるゲームじゃないから
どんどん売上下がってるんで何も変わらないなら当然新規は入らないので今いるユーザーが卒業したら終わり
それでいいならまあいいんじゃないの 100円いれるよりゲームソフト買う方がハードル高いは流石に草
こういうスレってゲーセンに行ったことないような奴が加わるから変な方向に話がズレる >>185
それなスプラやスマブラは運で勝てることもあるけどマリテニは実力だけだから長続きしなかった >>134
なるほど
でもスポーツに近いとなるとサッカーや野球と近いってことだよね？
サッカーや野球は初心者はは楽しめるよね。 将棋は昔から変わらないから良いけど
格ゲーとか１つのゲーム覚えようとしても過疎れば意味ないし最近は最初から人気ないから覚えらのがアホみたいだなと >>207
…いやハードル高いぞ？
やった事あるヤツならそうでもないが
新規格ゲージャケ買いなんつーのは
初代PS時代すら成立してたか？ >>202
口調の悪いツイートだが概ね同意だな
一般的なゲームとしての「面白い」と、格ゲーが持つ「面白い」の性質はまるで違う
格ゲーの「面白い」はスポーツ的な側面が強すぎるんだ 基本を覚える程度で良かったのはVF2までだ
最近のは覚える基本の量が半端なく多い 身内ならともかく知らん奴が知らん奴をVCで稽古って現実的じゃなさすぎて草生える 今の格ゲーなんて昔よりよっぽど理不尽な要素減ったしスト5はシンプル化が進んでてわかりやすいと思うけどなぁ
わからん殺しもほぼないし
あと上手い奴はやっぱ上手くてやり始めてすぐに上達して抜かれちゃうなんてのもよくあるわ
まぁ昔みたいな格ゲーブームではないから一ジャンルとしては結構がんばってる方だと思うな まあそのゲーセン自体が絶滅危惧種なんですけどね
ゲーセンとはいうもののメダルゲームやプリクラが大半を占めて
普通の筐体なんか完全に隅に追いやられてるし >>203
？
相手が本気を望むなら本気出してボコボコにすりゃいいじゃん？2人でオフ対戦で遊んでるなら普通は空気読んで楽しく遊ぶ様にするだろ？
問答無用で常に全力でボコって相手を拗ねさせる様な奴は格ゲーに限らず何してもつまらんでしょ？逆も一緒で勝った時に手を抜くな！本気出せ！ってギャーギャー言う弱者も 100円で何十分も座れると思ってそうな人が多いですね LoLやらフォトナやらが無料でDBDも糞安いしパブジーの倍以上の値段で売ってるし
対戦ゲーが溢れてる中で格ゲーが無駄に高いのは間違いない >>198
20年ずっと格ゲーやってりゃ分かるわな
ストII始めたばかりの自分にはわかったかい？ >>210
将棋囲碁との最大の違いが
各社が各々のバランス取りや売りを入れてるから
ルールや定石すら一定じゃないとこだな
なんかの間違いや友達もやってるからで手を出した後に
複数タイトル触って全部ダメとか全然発生する
囲碁将棋、あとはチェス位なら
触っても最大3個程だし
大体は一個触って無理なら手を出さない >>217
それ対戦する必要あるの？手抜くくらいならトレモやらせて教えるけど >>220
だってゲーム内に説明書いてあるじゃん
あと両方やったらなんとなくどっちが強いかくらいわかるでしょ
ランク関係なくマッチングするモードと同程度のランクの相手しか当たらないモードだよ？ >>215
猶予0～1F基礎コンの目押しミスと無敵擦りに怯えるスト4が流行っちゃって、シンプルに回帰したストVがイマイチな滑り出しだったのは本当に惜しいわ
今でもストVはちょこちょこ遊ぶけど、これが国内のスパ4格ゲー配信ブームに乗っかってたらどんなにといつも思う >>221
将棋や囲碁を見習って、格ゲー連盟でも作って格闘ゲームの共通ルールを作るべきだと思う？
それを作ったら変わるかね？ >>209
サッカーや野球は楽しいか？俺は楽しくなかったからやらなかったが
スポーツは運動神経やセンス無いとできないから見てるほうが楽しい
格ゲもそうなりつつあるんじゃないかね。上級者の試合見るのは楽しいけど、自分でやりたいとは思わない的な 将棋で言う駒の動かし方っていうのがキャラ毎の技になるんで全員の技を覚えなきゃならない
最近のはキャラ数が多過ぎる プロゲーマーのたぬかなですらストⅤのランクマでボコられまくって心折られたからね >>222
お前がリアルで空気読めない奴で友達とオフ対戦した経験が少ないってのは良く判ったよｗ いきなり経験者に勝とうとしてるからまずおかしいんだよ
始めたばかりの奴らと競い合え
練習しなくても勝てる競技は運の要素が強いゲームか
その競技に向いてる素質ある人くらいだぞ >>224
いまだに4信者みたいなのをゲハでも見かけるからなぁ
5はシンプルな割に奥深い対戦ができるし、やり返す要素もきちんと用意されてていい格ゲーだと思うけどな
それこそ4が最初に掲げてた原点回帰に一番近いと思うわ
少しだけシステムかじればプロの対戦動画もすぐに理解できて楽しいし 中級上級者に無償で教えろ、接待しろじゃなくて今ネットでいくらでも動画あるんだからそっち使えばいいと思うな >>218
お試しって意味では
100円一個入れるは1番ハードル低い
それで乱入されてボコられようが
CPUに手も足も出なかろうが
やらないやつはそこで
「ハハッwこんなん無理ーw」
だからある意味良心的だわ
フリプで落とすも今では近いけど
そんだけ興味ないとわざわざ落とさないし
パケ買いは初心者に1番ハードル高い上に
ガッカリ半端ないヤツやで？
それこそアークみたいに
「アニメ見れるんですw」とか付いてないと特にねw >>229
なんでこんなに突っかかってくるんだろうか
ネット対戦では誰も手なんか抜いてこないし抜かれたら逆にイライラするだろうに >>228
大体どのくらいのランクで？
ここで話されてる初狩りとは全く関係ない話だがランクマはランクマでコツがあるからな
相手の人読みが一切できないようなのが基本だから荒らしプレイが有利になったりとか
だからプロゲーマー勢の中でもランクマはやらないやつも結構いる >>214
元のレスではちゃんとローカルマッチで知り合いの上級者が初心者に稽古をつけるモードと書いたけどな >>233
そもそも勝とうと努力しない前提の話をしてるのか？ 確かに知らん奴と1回勝負だと決め打ちブッパプレイがかなり有効だな >>226
俺はフットサルとか結構楽しいと思うけど、
けど、確かにつまらない人はつまらないと思う。
そう考えると似てるのかね。
見てるには楽しいけどやるつまらないってのも同じか。 >>226
サッカーや野球は、試合しなくても試合につながる何かをしてるだけで楽しいって時間が9割だからな
リフティングしてるだけで楽しい、ドリブルしてるだけで楽しい、キャッチボールが楽しい、バッセンで球打ってるだけで楽しい
それらの延長上に試合がある
ストII人気ってその前段階のファイナルファイト系ゲームの大ヒットってのがあって、それが上の様な基本の楽しさに繋がってたと思う
ストIって全然ヒットしてなくて、1vs1より1vs多の方が楽しいって時期があったんだ
ファイナルファイトで振り向きハメをマスターした先にストIIの技を使いこなす楽しさがあって道が拓けたみたいな
そう考えると格ゲーブームの後に無双シリーズが流行った意味もわかるというもの
格闘系アクションの裾野を広げる役割がそっちに移ったってこと
そして大多数の人にとってはそれで十分で、今更タイマンの格ゲーに戻らなくてはならない理由もない
大多数の人にとっては流行ってるものが楽しくて、格ゲーは流行ってないからね >>236
普通にモードもなにも身内部屋建てればいいのでは >>234
ネット対戦の話なんかして無いだろｗ
“”オフで“”ガチ対戦したら気不味くなるのは2人で遊んでるのに空気読まない奴がおかしくねって話にレスして絡んで来たのお前じゃんｗ >>225
作れって話ではないぞ
そもそも囲碁、将棋と比較できるとこにいないというか
各社各々に微妙にルール違う軍人将棋出してる様な市場で
覚えてから来いなんて言っても
客つかなくても当たり前って話 >>244
いや、それが問題だから
将棋や囲碁を見習って、格ゲーの共通ルールを作ったら、何か変わるんじゃね？ って思って提案したんだが。 >>243
ん？レスしてないけど
そう見えたとしても何かのレスに反応して兄弟度々の書き込んだわけじゃないぞ 囲碁、将棋 「まずは定石を覚えろ」 → 「まんどくせ」
ソシャゲ 「課金するだけで強くなれるぞ！」 → 「ソシャゲたのちー！ｗ」
これが現実 "勝てないからつまらない"の意識にはなって欲しくないな
格ゲーの本当に楽しい部分は「ここで何をするか」の繰り返しで生まれる対戦相手との無言の対話にあると思うから
勿論それが見えてくる段階に至るまで結構な知識や練習が必要だし、それまでに躓く人の気持ちもよく分かる
だからこそ比較的分かりやすい対戦ゲーであるスマブラの盛り上がりに期待したいな >>1
散々「e-sports最高！格ゲー最高！」って記事書いてたのに
スマブラ直前にこういう記事上げて発売後もこれに紐づけてネガキャン記事書いてたの、THEネットマスゴミって感じだな
どうせ半年後にはまた「e-sports最高！格ゲー最高！」って言いだすんだろ、はぁ～ネットマスゴミ >>52
まあ、野球や麻雀や勉強なんかは
微々たるルール変更があっても、基本的なルールは変わらない
ゲームの場合は、年スパンで基本ルールが変わり、世の中に飽きられたら、いくら日本一になってもお仕舞い
しかも開発の思惑１つで簡単にルール変更可能な仕組み
また、格闘ゲームに限らずゲームのルールを覚えても一生モノにならないから初心者が入りにくい
eスポーツが流行らないのも定着しづらいから、マイナースポーツの方がまだアリなんだよね >>241
本当に初心者帯ではあるがたぬかなは鉄拳のプロだからなぁ
3Dと2Dはゲーム性違うし、そもそもなんもわからないでいぶき使うのも難しいだろうし
でもこの人結構うまい人だから数ヶ月やり込めばプラチナ帯くらいにはすぐいけるんじゃない 対話の前に知らんを無くす努力しないと解らんごろしで延々とカモられるからね
ただキャラ数多い上に課金じゃ無きゃ自分で使って研究も出来ないとか有るし
そもそも俺等よりセンスは有るであろう「たぬかな」でも大パン連打してるだけのバーディーとかに処られるんだぜ >>246
あー大元のレスもお前かｗ見逃してたわすまん
何にせよオフ対戦で面合わせて2人で遊んでるのに空気読めない奴はガイジでしょ
それが原因で友達無くしてもゲームのせいじゃなくてそいつの性格のせい >>237
当たり前じゃん
触れて楽しいから強くなるんだろ
その前段階で
触れて面白くないけど強くなろうって
なんの義務発生してんだよw >>209
サッカーや野球は団体競技だから比較が難しい気がする
でも初心者を上級者がボコボコにしてたら楽しくないんじゃないか
素人同士でガチではなく、気楽にやってるなら楽しそう
個人競技だと卓球とかバドミントンとかあるけど
これもガチガチに戦うよりもラリーつなげて楽しいみたいなのもあるじゃん
やっぱりスポーツでもボコボコにされたらつまんないと思うよ
スポーツは格闘ゲームと違って
初心者が見知らぬ相手とやることなんてあんまないと思うし
ガチガチで戦わないからいいんじゃないかな まんまシューティングの衰退と同じだな
別に無理にユーザー増やさなくてもいいだろ
新作少なくなっても既存のソフト楽しんでればいいだけだし トバルNo.1とかは一人用が充実（特に2）してて面白かったな
まあダンジョンで鍛えたグリン対戦で使ったらチート呼ばわりされてたけど >>253
全然知らないけどさすがにブロンズ勢に負けるのは2D格ゲー自体ほとんどやったことないんじゃないかなぁ
いくらプロとは言っても鉄拳とスト5は根本から別ゲーだし ストリートファイターシリーズを初代2シリーズをパイオニアとして除外した場合、
面白さはストⅢ3rd>>ZERO3>>（超えられない壁）>>ウル4>>スト5になると思うわ
とりあえず4と5は熱帯の遅延のせいでゴミだね
実はZERO3のごちゃごちゃを排除して一番スト2に近いのがカプエス2という皮肉
まあ、あれも前キャンで崩壊したけど、一番まとも
3rdにしろ、カプエスにしろ、ZERO3にしろ、オリコンがバランス崩壊させてる点も興味深い >>257
シューティングの衰退はニッチジャンルとして存在してた弾幕ゲーが標準化しすぎたせいなのもありそう
もっと言えば同人の表進出で商業ジャンルとしての価値が下がったのもあると思う というか一か月前に起こったスマブラ難しくてやめる議論となんたる意識の差…
スマブラの時はタイトル画面を10秒ほど放置したら見れる操作説明画面も見ない
メニュー画面に常に横に表示されてる？マークの操作の基本みたいな項目も読まない
ネットでどういうゲームかも検索しないってレベルの人間がスマブラ難しい！任天堂はゴミ会社！とか
ほざいてたんだけど
格ゲーは「キャラの特性やコンボやシステム理解してから遊べ」ですか…
そりゃ売れねえわけだわ >>204
ほんこれ
作ってる側は初心者育てる気ねーし
強者は「なんでやんねーの？」だし
ゲームなんだから楽しく強くなる工夫は作り手がすべきだわな
強者もライバルほしかったら育てるくらいの気持ちがないなら言うな
まあもはや2D格ゲーやりたい初心者の存在自体が
皆無になりつつあるからそれでいいのか >>261
弾幕出る前のシューティングがどれだけ難しかったかくらい考えた上で発言してくれ
特にメジャータイトルだったグラディウス3とRタイプ2くらいは最低限プレイしてくれ 画面埋めるだけで威嚇にもならない下手な弾幕STGより自機のクソデカ当たり判定と豪速球の方がヤバイ
これはガチ >>265
その辺、アホみたいに周回した上で言ってるんだけど・・・ >>263
そんなの理解せずに遊んでもブロンズなら勝てると思うよ
足りないところは逐一トレモや実践で練習していけばいい
最初から全部調べ上げて完璧にする奴なんて1%もいないと思う >>268
嘘ついてんじゃねぇよ
どうせ家庭用だろうが グラディウス3より難しいSTGってそれゲームになってるの？ >>265
弾幕シューティングで言えば
高橋名人が昔弾幕シューを批判した時に
「新作シューティング自体を数年くらい出さなくなったハドソンの人間が、弾幕ゲーがいいと思って作ってリリースしてるメーカーやそれを好んで遊んでる人間にどんな顔して叩いてんだ」って反論されてたな 囲碁や将棋でいうなら3手目で
上級者「君の手番10手お休みね」
をやられるのが今の格ゲーだからな
ターン制すら許さない 初心者へのアドバイスがとりあえず500試合とかコンボ覚えろとか
基礎コン対空けん制投げ全部揃えてから来いとかだし >>274
上級者「僕の手番10手お休みだね」
初心者「あっ」（基本コンボミス）
上級者「まず定石を覚えよっか」
>>247なんだよなぁ >>270
なぁ俺は最初から家庭用の話をしてるんだけど君が最初に噛み付いた>>261の2行目は見えてないのかな
あと弾幕は難しさじゃなくてあのビジュアルからしてまず初心者はヒくんだよ >>274
実際は3手目に至るまで初心者が自殺行為レベルの打ち方をしているのが大半だったりする ×勝てないからつまらない
○ワンサイドゲームすぎてつまらない
経験者程度相手に1機落とすのが簡単なのもスマブラ人気の理由だと思うわ >>278
ぷ、家庭用ｗ
そもそも弾幕シューティングは初心者に受けてたんだがｗ
お前がただ単に怒首領蜂が世に出た時の雰囲気知らないだけだろう スマブラもそのうちジャスガ回避必須ゲーになるんやろなあ 将棋の駒の動かし方を覚えるだけなら30分もかからんだろ。なんなら駒の動きが書いてあるやつまである >>256
むしろトーナメントでは必ずシードと当たるチームがあるわけだが >>245
それこそ
e-sportsにする為には各社共通のルールを仕込んで
独自性に関しては競技性の違いにするって辺りなんだろうが
肝心の競技種目たる存在自体が商品だからなぁ
ウチがウチがでまとまらんだろw そこまでストイックにゲームやろうと思ってる奴がまず少ない
ただでさえゲーム以外にも娯楽増えてるのに
ゲームやるにしてももっと手軽に楽しめるゲームやるわ
本当の最低限を覚える気すら起きない程度の魅力しかないのが格ゲー 囲碁や将棋のようにコンボ、フレーム、確反、期待値、読み合いを回す、試合を組み立てるという格ゲーと、
多人数で脊髄反射的に行動するだけの運ゲーのスマブラやシューターを一生プレイしてたらたぶん前者の方が賢くなるわ
実際にシューターばっかやってる人間の脳は海馬がスカスカになっていくって検証結果でてるしな
まあ、何年やっても学ばない人間もいるから昆虫とか揶揄されることもあるけど、それは資質の問題ですわな 今の野球やサッカーを観戦してるファンで「自分でもボール扱わないと気が済まない」って奴ばかりとは限らんだろ
うまい奴の試合の動画を見てるだけで楽しいしそのために金を払う奴がたくさん出るような格ゲーって作れんの？
逆転の発想で見るだけも楽しめるようになればその中から少数でも自分でもやろうって奴が出るかもしれん >>286
一切の言い訳が利かないタイマン環境だもんね
勝った奴が強い、勝ちたいなら必死に強くなれなんてデジタル決闘場は流行らずニッチなくらいが自然 >>281
うん。で？
そういうスタンスだからSTGも格ゲーも客を取りこぼすって話だろ？ イカやシージもやったけど民度低すぎ放置多すぎ下手くそ多すぎでつまらなくてすぐやめたわ
キッズと並んで遊ぶのがそんなに楽しいかね 「こういう画面のゲームはつまらない」と認識されてるんだからどうあがいても無理やろ
ゲームと作業の境界線ってなんだって今一度思い返せば簡単な話やで >>290
じゃあウケる格ゲーやウケるシューティングを君が作ればいいんじゃないの？
バカ売れするんでしょ？ｗ >>284
初心者がスポーツやって楽しいってのは
そんなガチガチの戦いとかせずに
身内で気楽にやるから楽しいという趣旨
トーナメントとかやるわけない 格ゲーに限らずこうやって下手くそだのなんだの他人を叩く口ばっかのやつが癌なんだよな 技の出し方覚えてもどう使えば良いのかがわからない
例えばベガのダブルニープレスとサイコクラッシャーは突進技という意味では同じで、見た目以外にどう違いがあるのかイマイチわからない
同じ技ばっか出すのも悪いからと言う理由でじゃんけんのように無作為で使い分けるだけになる >>288
今の格ゲー業界は
プレイ人口<<<動画勢
でしょ
アクティブだとプレイ人口1万に対して見る専4万くらいじゃね？ >>295
スポーツだとあからさまな上位チームが素人チームと戦う時に全力でフルボッコにするのは好ましくないみたいな雰囲気あるからな
いや練習試合とかの話であって、甲子園とかのちゃんとした大会だと100点差つけても手を抜く方が失礼だが >>294
大丈夫？とうとう頭おかしくなった？何と戦ってんの？
格ゲーで猛者と戦ってクールダウンしておいで >>295
いや初めて一年以内の初心者が大会に出るとか珍しくないけど
むしろ試合を重ねないと絶対に上手くならない、格ゲーもスポーツもそこは一緒
一生下手くそで身内だけで遊ぶわならそれでいいんじゃね まあニッチでは有るが少しずつ新規入れながら続いてるから十分て事よな >>300
いやいや君の理屈でつくれば売れる物が出来るって考えてる訳だよね？
それ作れば大儲け出来る訳でしょ、なんで作らないのか理解出来んがｗ
まぁ俺は格ゲーやシューティングが廃れたのはガラケーがスマホに移行したように
そういった時代の流れの影響が大きくて開発者の努力やらで覆せるものではないと思ってるけどね
そもそも格ゲーもシューティングも初心者取り込みを謳ったゲームってのは何度も出てるがたいして流行はしなかったんだけどね 野球でも何でもいいけどって書いてあるけど
そういうのはまず父親とかが優しく楽しいことしか教えないだろ
フルスイングでとにかく球を遠くに飛ばすとか >>301
なんか勘違いしてると思う
普通の人がゲームに求める物は
暇 つ ぶ し
以上の物なんか一つも無いんだわな
向上心を持たないと格ゲーやるなとか頭おかしいとしか言いようがない 例えばスト3でブロッキングをやられまくって完封されたら
それは楽しい。
自分も攻撃するターンがあってそれを捌かれているだけだし。
でも、暴れる相手への対処法がわからないとボコボコに
されるゲームは、ワンサイドゲームでしかないからつまらんよ。
自分のターンが回ってこない将棋が楽しいかって話だ。 この手のパターンでやらない人って格ゲーに限らず何でも当てはまるんでは・・・
マリカーでもぷよぷよでも まー聞く相手は選ぶべきだわ
リアルで仲いいやつならともかくそうでもないやつに「勝てないからつまらない」とか言われても好きなゲーム否定された気にしかならんし逆にどうしろと
教えて欲しいならそう言え >>306
やるななんてどこに書いてあるんだ？
下手くそでいいならそれでいいと書いただろ？日本語読める？ >>308
マリカはかなり気を遣ってるし、だから生き残れてる
最新作はコースからの落下すら回避できるシステムがあって
遅くはなるけどストレスは下がる。 コマンド技さえどうにかすれば新規増えると思うよ
練習しないと技すら出せないゲームとか新規増えるわけない 本気で格ゲーを復活させたいなら、ワンパターンに
固めるのを排除するしかない。
ボタン一つでカウンターできるようにするとかね。
読んでるのにボタン操作が無駄に難しくて反撃できない
のって、ジャンケンでグーを出すのが難しい的な話。
そりゃウケないよ。 >>310
>下手くそでいいならそれでいいと書いただろ？日本語読める？
>一生下手くそで身内だけで遊ぶわならそれでいいんじゃね
ん？このウルトラ上から目線のゴミみてーな部分の事？ >>312
いまはボタン連打で必殺技まで簡単なコンボが繋がる
アークのとかそう
だからそこはクリアできてる >>314
上から目線もなにも試合を重ねないと上手くならないは事実だからな 本当に面白かったら自分から成長したがるはずやけど
そうならないのがねぇ 勝たないと面白くないゲームは初心者が定着せず先細る
勝つ手段が面白くないゲームは熟練者が定着せず広まらない 必殺技のコマンドなら格ゲー全盛期の餓狼伝説スペシャルやスパ2Xやバーチャ2
の方がよっぽど複雑だと思うがｗ >>319
あの時代はゲームスピードが実は遅いから
ライトユーザーに優しいとも言える てか格ゲー強い＝チンパンコンボの繰り返し
だからつまんないんだろ、そもそもアークシステムワークスが
ドラゴンボールファイターズ(以下DBF)で初心者向けに操作は簡単！コマンドも統一
ボタン押すだけで色々出来る！って初心者向けに市場に出したものを
自称プロ(笑)がDBFは面白いからやってくれ！と言いつつ
馬鹿面晒して初心者駆除したのが全く張らなかった原因だからな
格ゲーマーが何を言ったところでお前らが勝手に初心者駆除してるって自覚を持てないなら
こういう普及だの復活だのはねぇから、さっさと諦めて弱小グループ内でシコシコしとけ 勝つためというよりかは参加するためでしょ、操作覚える程度のことなんて
覚えたら勝てると思ってるから反動でやめてしまう 覚えろと言ってもシステム上の技の出しかたは教えるけど基礎は教えないじゃん
ガードさせれば有利になるからガンガン攻めるとか迂闊にガードされると反撃が痛いから攻め方も工夫しろとか
ガード対策に投げろとか攻防の間を狙う投げでガードは投げれないとか
ジャンプのメリットデメリットとか
コンボの繋げ方より重要な説明が抜けてんだよ 格ゲー流行らせたいなら>>1みたいな事をやってる層が全員滅べばワンチャンあると思うぞ 勝てないから面白くないより面倒くさいから面白ぅないのほうが圧倒的に多いのに
都合悪いとこスルーするから流行らない ガチの格ゲー初心者が今からスト5初めてみ？
100試合で勝率10％とかだからこれで続けるのはマゾか何かだよ もっとむずかしくしてほしい
見てる分には超人が難しい事に挑戦してる姿を見る方が楽しいから。
まずは通常ガードを無くしてブロッキングだけにしよう。 >>329
勝率10%も取れるならたいしたもんだ
十分すぎるほど楽しめるよ スマブラはこういう格ゲーガチ勢を排除して一発逆転できて運が絡む作りになってるからガチ勢には不評だけど作品としては衰退するどころか過去最高の売上を記録してるよね
つまりそういうことだよ 少なくとも将棋はコマ落ちとかあって上級者はハンデを付けて闘ったりするのが普通だろ？
それもあまりガツガツ勝ちにいく手は使わず初心者にも慣れて貰えるような解りやすい打ち方をしてあげることが多いはずだ
でも格ゲーマーってすぐ素人ボッコボコにして「俺ツエー」ってしちゃうでしょ？そう言う所やぞ。要は格ゲーマーはまだ成熟してないんすね
ぶっちゃけその将棋ですら段々プレイ人口は減ってるんだぞ今。ましてや上記みたいな事やってる格ゲーなんてもうね 将棋はどうなんだよぉ！とか言ってるけど将棋も衰退してるじゃんね スマブラみたくcpu相手でもある程度楽しめるくらいボリューム増やせよ まぁ自称格ゲーマーが何を言っても
自分らが滅ぼした文化を廃らせたくないからと、必死になるのはいいが
お前らが居る限り衰退するしかないんだよ >>336
初代スト２の頃はむしろCPU戦の方がメインって感じだったけどね
その後対戦が盛り上がってバランスも対戦特化にしたせいで
多くの格ゲではCPU戦がオマケみたいな扱いになっちまった
しかしそれじゃあ初心者は練習とかしづらいのよね 将棋に例えるなら定石覚えろってことなんだろうけどそれすらも面倒くさいってなってるのが現状なんだよな
そりゃソシャゲも流行るわ ああだこうだ言い訳しようが
実際に格ゲーが絶滅寸前な現実は変わらんからな
なぜ初心者が入ってこなくなったのかを分析して対策しないと 5000円払って初心者帯の熱帯でまともに戦えるようになるまで200時間トレモに籠ってください＾＾
↑すまん、誰がやるの？ 格ゲじゃないけどつい最近ぷよぷよテトリス買ったが、最初に当たった相手があまりにも強くて驚いたよ
テトリスもRENとか言う良く知らんルールがいつの間にか追加されてるし
今のゲームはホントついてくだけでもう大変 >>334
それは実はプレイヤーのせいじゃなかったりするんだな
スマブラとかスプラみたいにプレイ人口が十分いるゲームなら
負ければ負けるほどレーティングが下がってドンドン下手な人に当たるようになってくるから
実力相応のところまで負ければ楽しめる
格ゲーはプレイ人口が全く足りないので
スプラでいえば初めて熱帯に入った人間がvipと当たるくらい人口がいない
もしスト5が日本で300万本売れたならどんなにド下手糞な人間でも結構熱帯楽しめると思う >>344
まあ鶏が先か卵が先かって話だが
やっぱり対戦ゲームってプレイ人口が多い方が盛り上がるし
少なかったらますます下火になって行くのよな まあ流行ってたらあの当時みたいにいろんなメーカーから
アケにも家庭用にも新作バンバン出るだろうしな 鉄拳原田のインタビューにあったじゃん、今の格ゲー市場って鉄拳だけでなんとか支えてるって
まあ実際そうなんだろうけど、ここで例に挙がるのは大体ストリートファイターのことばかり
もう実態と大衆の認知が決定的にズレてるってこと
誰も格ゲーなんてやりたくないんだよな もう最後にQTE導入で入力成功した方が勝ちでいいじゃん コマンドもコンボもただただ操作性が悪いだけ
他のゲームはもっと簡単に操作のその先を楽しめる
LoLのQが波動コマンドWが昇竜だったら流行りますか？っていうレベルの話 >>333
なんか勘違いしてるかもしれんけど
今回のスマブラはゲームスピード速くなってるし
徹底的にキャラ間のバランス見直されて非常にガチ勢にも好評だぞ
普通こういう最新作出たらバランスが変わったり悪くなったりして
前の作品に戻るプレイヤーが少なからず出るもんだけど
今回はforに戻る宣言してる奴見た事無いわ
無論エンジョイ勢も楽しんでるのは売り上げ見たら分かるだろうけど 格ゲーよりfpsが手軽で中毒性あるから入れ替わっただけ 格ゲーに限らずFPSでもFIFAみたいなスポーツゲーでもオンはボコられながら強くなるもんだろ >>344
レーティングが機能してればいいんだが
10級スタートで負けても下がらずたまに勝つだけで昇級
初段に到達してしまうと勝てないから上がれない、負けても下がらない、で詰む
みたいなシステムだったりするからなあ 手軽っていう言葉は違うな
格ゲーは明確に操作性で劣っているっていうべき
誰もイライラ棒競争レースなんてしたくないってだけなんだよ >>352
まあ確かにそうなんだけど
廃れていくって事はそうまでしてまで強くなりたいと思う人が
少ないからじゃないかなあ？それだけの魅力を提示できてないっつーか 初心者でも楽しめるってのは運ゲーとPSのバランスによると思うわ
味方運、アイテム運、急所、引き運なんでもいいけど、運によって勝敗が僅かでも変化するようなゲームは初心者でも楽しめると言われやすい 一番最初にスト2が流行った時は物珍しさで売れたけど
珍しくなくなったらやらなくなったってだけの話では？
スマブラは20年経って物珍しくなくなっても面白さでプレイヤーを掴んで離さないけど
格ゲーにはそんなパワーは無かったって事なんだろうな >>352
FIFAはキャラゲー要素というかお気に入りの選手獲ったり
コンビネーションのいいチームやシステム組む楽しさがあったりするし
そのためのオークションに張り付いて安く買う楽しみとかもあるしなあ
1人用モードも相当充実してるし
DB借りたキャラゲーですら勝ち以外の価値をほとんど提供出来ていない格ゲーは
やっぱり問題山積でしょ 単純に面白くない上に初心者お断り感が強いから
そもそもスタートラインに立つことすら躊躇する お断り感が強いというより実際お断りなんだよ
スタートラインに立つために200時間ありがとうございます 実際増えたらガキやらマナーない初心者も増えてキレるの分かりきってるしな
元々初心者いたのを排除してこの結果なんだから今が一番いいんだよ まあつまんないから流行らないってだけでしかない
格ゲーマーの面白い=一般の面白いではないからな 格ゲーが流行らないんじゃなくて1vs1で戦うゲームが流行らなくなったんだと思う
FPSにも1vs1のゲームが流行ってた時期があったけど絶滅しちゃったしね まあいまどきタイマンゲーは無理だろ
リアルでやるならともかくネット対戦なんてストレスしか溜まらんし タイマン系が流行らないってのも一理あるな韓国で死ぬほど流行ったスタクラ2も下火だし
まあそれでもプロシーンはどの格ゲータイトルよりも上だけど なんて言うか動画で対戦動画見てる分には格ゲーも面白く見えるんだがやれって言われると覚える事が多すぎてな
今は複雑化しまくってるから自キャラ覚えたら今度は相手キャラの対策を覚えないとスタートラインにすら立てないんだからな >>364
まあ今のところはそういう兆しまったく無いけどな 基礎どうこう以前に触ってみたいとすら思われてないんじゃないの今の格ゲーって
スマブラなりスプラなりフォートナイトなんかは勝てるかどうかは置いといてまず楽しそうだから人気出たんじゃね 格ゲー始めようかなって人は潜在的に競技性を求めている人達だからなあ
俺はウメハラの配信を見て面白そうだとは思ったけど実際やってみたらまったく面白くなかった スマブラは全員ゲームオリジナルキャラだったら流行ってないだろ 直観的な操作だけでも楽しく
楽しみながら練習するってことが無いからだろ
まずはコマンド覚えてください
コンボ覚えてください
からだからな
そりゃ面白くねえよ >>364
スマブラの場合キャラゲーの側面も強いから
各キャラ人気と運要素と爽快感ある内はまだ大丈夫だろ まぁ最近のゲームにも言える事だが
ゲームをする時はお前らと遊びたい訳じゃなくて
コンピューターと遊びたいんだよ。
人間と遊ぶなら飯食ったり遊びに行ったりしたいわ。 >>377
宇多田ヒカルもテトリスやってる時に、「こっちは一人で遊びたいからゲームしてるのに、何でオンラインで人と繋がらなきゃいけないんだ」って言ってたなw >>364
もうなりかけてるな
SPで難しいって声が噴出した時に初心者叩きが凄かったもんな
それまで「格ゲーと違ってスマブラは誰でも楽しめる」って声ばかりだったのにな 初心者に優しくしろとかいう奴ほど勝ち負けに執着してる矛盾 >>1
将棋と同じだと意見している時点でゲェジ定期 逆に聞くが初心者に優しくしろって言ってる=ボコられて楽しいって成立するのか？ というよりも
負けて嬉しい奴なんかこの世にいないって当然の話では？
1on1のゲームで勝ちか負けかしか無いのに固執するなって… 格ゲーから5年ぐらい遠ざかってるので知らないが、昔よりもランクマやフリー部屋とかで同レベルと対戦がしやすいように工夫はされてるじゃないの？
てか、初心者だから勝てないという奴に限って同レベルを見つけてるようで格下ばかりと対戦してるみたいな矛盾もあるんだよな(偏見) 格ゲーって元々アーケード発祥でコマンド入力もスティック操作でプレイするの前提で作られてるから
パッドでやりにくいっていうのもマイナス要因だよな
初心者もパッドじゃなくてスティックでプレイしたら上達するってパターンも多々あると思うが
あの馬鹿でかく値段も高いスティック導入まで至るのは稀だろう 勝ち負けに固執し過ぎるなって意味
ゲームだし勝ち負けで一喜一憂することはは否定してない
勝てないからつまらないとかいう奴はさらに自分より弱い奴としか対戦しなくなると思うよ スト5アーケードとか、USB挿し込んでパッドでプレイしてる人多いぞ >>367-369
TCG(DTCG含む)は何かしら活気持ち続けてる訳だが >>386
そもそもゲーセンの衰退で終わってるジャンルなんだよ 固執しすぎるなってのがもう修行レベルなんでね
一勝一敗が続くならまだしも、三回連続で負けたら普通はやる気なくすし、格下相手に俺ツエーの方が楽しいに決まってるだろ
だから無双が流行ったんだよ 既にバトロワも廃れて行ってるしなぁ
特に60fpsも出せないPUBG（）(PS4版)とか
荒野行動なんかもう出会い厨キッズしかいない
PS4で出すみたいだが約束された爆死だろ
スマホキッズがPS4を持っている訳がない
Switchも持っていないと思うわ 三回連続で負けたらやる気なくすって流石に無いわ
モンハンでもやっとけよゆとりwww スプラなんかの多人数物が新規でも上手く続くのは何回やられてもあいつだけは一回は倒すっていう下克上がチーム戦故に起こりやすくて
実際発生したときのカタルシスは気持ちいいんだよな
何回負けてても一回出来るだけで気持ちよさが全然違うわけで
格ゲーはそういう不定要素が限りなく少ないので負けは負けで終わりやすいから楽しくなる前に嫌になりやすい
ここが今の新規が増えない理由でもあると思うわ >>375
それを覚えた後はキャラ対策覚えてくださいだからな
数名とかなら分かるが30名以上とか何の苦行だよ
スマブラSPもキャラ対知らないとわからん殺しで終わってしまうのでお手軽パーティーアクションではなくなった
EVOとかeSportsが全て悪い 単純にマッチングが悪い
LoLで12連敗したことあるけどその前には15連勝してたし全部で50%ぐらいに収束するなら心も折れにくい
格ゲーは人がいないから50%どころか30%にすら収束しない >>387
つうて格ゲーって勝ち負け以外のニンジンがない
コンボが一つ出せた、相手のゲージをちょっと削れた、
そんなは負けの前には無意味でしかないゲーム性だもん 作ってるメーカーがとっくの昔に初心者なんか切り捨ててるのに何をいまさら というか格ゲーに限らずCSから全般的にプレイヤーが離れてるだろう
CSの大半のゲームは日本の大半の人間にとっては操作が難しすぎだろうし
スマホのオート操作ゲーがあそこまでヒットしてるのはそういうのも背景にあるだろう >>398
俺が書きたかった事先に書かれちゃった
別に初心者が楽して勝たせろって言ってるわけじゃないんだよな
スマブラなんかはプレイヤーの90%以上は勝率60~40%のうちに収まってるはずなんだよな
だから不満もあんまり出ないんだけど
勝率30%切ったらもうやる気無くなるわ普通 >>394
モンハンは逆に下手くそと一緒にやるとストレスが加速する
協力にゆうたが入ると一気にコミュ崩壊するクソゲー 昔は格ゲーにもストーリーが気になるからとか
キャラが好きだからとかいろんなファンがいたんだけどねぇ スマブラは基礎となる操作が難しい
特に小ジャンプ、プロでさえ慣れるしかないと吐き捨てるレベルに
初心者には難しい >>403
よくよく考えたらモンハンでもドスファンゴに文句言ってそうなレベルだからあまり適切でなかった
星のカービィあたりかな >>405
操作は簡単だけどアイテムやアシストフィギュア、ステージギミックとかメチャメチャ覚える事多いんだよな。
もうみんなモータルコンバットやろうぜモータルコンバット >>405
あれ前々から思ってるけど
何でジャンプと小ジャンプしか無いんだろうな
マリオみたいに押した長さでジャンプの滞空時間変えりゃいいじゃんと思ってたんだが
小ジャンプにテクニック要求しすぎだよな >>315
元々はチェーンコンボがそんなポジションだったんだが
ヒット確認しなくてもコンボ繋げやすいってのが初心者への売りだったのに
上達への道塞ぐようなシステム入れてるのがわからない >>410
そういうのは開発者よりプレイヤーの方が圧倒的に多いから
結局のところガチ勢が研究して如何にハイレベルに活用するかが出来上がっちゃうから
もうどうしようもないと思ってる。 >>402
申し訳ないが勝率5割はクソゲー
https://www.4gamer.net/games/999/G999901/20180424084/
>>408
3行目それはそれで隙最小のジャンプが云々とかコンボ繋がるジャンプ長が云々とか勝手に言い出してもっと難しくなりそう スマブラガチ勢とかいう連中を格ゲー側で引き取ってくれたら丸く収まるのにな
ギミックやアイテム有りで遊びたいからやってんのにあいつら何が楽しくてスマブラやってるんや
挙句なぜかこっちが悪者扱いで晒されたりするし意味わからん 昔の格ゲーマーはプロレススタイル的な奴が多くて面白かったし周りも沸いた
今はわからない奴が見たら勿論わかってる奴が見てもつまんねー内容が多い >>413
そんなん言うならスマブラエンジョイ勢はマリカで引き取れや 教える方も教えてもらう方も全く面白くないのが格ゲーという死に体ジャンル
最早、ゲームとしても成立してないんだよ
某キャラから10年早いんだよ！と言われて10年後に誰がこんなクソゲーやるか！セガ死ね！ってdisられるのが今の風潮だろ >>415
話の流れ的にマリカガチを別のレースゲームに引き取れとかならわかるが・・・
格ゲーから逃げてるやつは言動もおかしいな？ >>415
マリカーはすげえよな
一時期アイテム無しモードがガチ勢で流行る流れがあったんだけど
結局のところ「アイテムを使いこなすある程度運ゲー含めてマリカー」って流れが主流になったからな
ガチ勢だろうがエンジョイと同じアイテム有りルールで遊ぶ統一ルール状態になったからな
あれこそ桜井がスマブラで目指したかった世界だろうけどスマブラはそうならなかったな マリカ7の時は野良対戦しても最初のコースでいきなり直ドリダッシュ始める骨としか当たらなくて速攻でシラケたな >>414
ウメハラはそういうパフォーマンスが上手いので見ていて面白い
ときどはただの俺ツエーしたいだけなので見ていてクソつまらん
エンターテイメント性がないのはどれもつまらん
ガチ勢のゲーム動画は大抵クソつまらん
負けるとガチ発狂するのも大人気なくてとてもキモい プロゲーマーとかそういうガチ勢のプレイ見せるのは逆効果だと思ってる。
こんなん無理って思うじゃん？ 上級者が初心者狩りをするからつまらんってのはだいぶ本質から外れてて、実態は「一番マスの大きな層がテンプレみたいな遊び方してないからつまらん」なんだよな
マス層を抜けた上級者には別の楽しみがあるのだが、大抵は一番相手にして面白くない層とばかり当たるからつまらなくてやめるパターン
その面白くない奴らは声も一番大きいからな おっと「テンプレみたいな遊び方『しか』してないからつまらん」な オン対戦はゲーセンより楽しいぞ 相手が誰だか分からんのはいいわ 外人ともあたるし国際交流？もできる >>405
ボタン数は少ないけどその分暴発しやすいよなスマブラ この話出るたびにいつも思うんだが若年層に限れば将棋人口と格ゲー人口って大してかわんなくねーか？
既プレイヤーが「まずは基礎を覚えないと試合にならないよ」っていっても
将棋だったら「やっぱり奥深いなあ、やるからにはちゃんとやらなきゃな」ってなるけど
格ゲーだったら「は？斜陽産業が何調子こいてんの勝手に過疎ってろよ」ってなるだけの話だろ
単純に権威の問題 格ゲーはその姿勢を貫くならいいと思うんだけど、
初心者を渇望してるのにいざ入るとこれだからね 将棋は初めから読み合いの段階にある
格ゲーはイライラ棒を完璧にすることを求められる
どちらが楽しいかは一目瞭然 ねーよほんとに将棋指したことあんのかよ
定石知らずにセンスだけの初心者じゃあ級持ちにだって勝てんわ
格ゲーで反射神経と昇竜コマンドさえ完璧なら勝てるっていってるようなもんだぞ >>427
初心者を取り入れて人口拡大したいガチ勢と
初心者ｐｇｒってガチ勢が殴り合いしてる印象 将棋は慌てなくていいし、フレーム差し込みとか要らないからなあ 囲碁はやったことないけど、将棋の場合は何故負けたのか初心者ほどわかりやすいから。格ゲーの場合は何故負けたのか分かりにくいのがまずい。 ヴァンパイアハンターのオートガードや、ストZEROのイージースーパーコンボみたいな初心者救済措置もあったが、
コマンド出せない以前に、そもそもそういう奴はゲーセンに出向く事自体無いよな 相手して勝っても負けてもお小遣い貰えるならやってやんよ
それが将棋や囲碁などの素人と熟練者との付き合いだしな
老人介護の自己顕示欲満たしてしてやんのに何でタダなんだよ
アラフォー以上が1回勝つ毎に1000円相手に支払うシステムなら負けても良いわ 結局どうすりゃいいんだ？格ゲーは。
勝てない奴も、ゲームそのものも。 >.432
いや格ゲーはビデオゲームの中でもかなりわかりやすいだろ
飛び道具に対処できなくて負けた
攻撃全部ガードされて反撃で負けた
差し合いで全部負けた
コンボで一気に体力減って負けた
なんにせよ、素人側が「ハメられた、ずるい、対処できない」って言いやすいのは特徴だと思うが
それこそ「こんなゲームごときで技量の差がそんなにあるわけない、相手が卑怯な手を使ってるに違いない」としか思われない程度の権威と説得力しかないのが格ゲーって話でしょ
実際には全部腕の差なわけで、でもそんなの初心者にはわからない
テニスでサーブ全部返せなくて何もできずに完封負けして「ハメられた！」っていっても何いってんのこいつ？としか思われないだろうにな >>389
TCGはカードをツモるという格闘ゲームにはない運要素がある。 >>436
いくらガードしてもガード出来ない、攻撃出せないんだがどうすりゃいいのかわからん 龍が如くのミニゲームくらいでしかやったことないが
将棋は一戦が長すぎて勝ちルートが見えなくなってからがダルい
>>432
入門書も読んだことない初心者からすると
そもそも勝ちに行くために何をすべきかがわからんわ
小足とか当たってるのにバーの減ってない格ゲーやってる感じ >>439
駒の取った取られたくらいならわかるでしょ >>438
もちろん相手の連携の防ぎ方がわからなくて負けたってのも一番よくある負け方だろうね
どうすれば防げるか、はルールの範疇と、技術の範疇と両方あるから何とも言えないが
テニスで相手の高速サーブ返したかったら、ルール（といってもこの場合はせいぜいイン・アウトか）と技術（選球眼だの体力だの返球技術だの色々）を身につけないと話にならない事はわかるっしょ
ビデオゲームはなぜか「ボタンを押すだけなのにこんなに完封されるのはおかしい」って意識になりがち
>>440
だから格ゲーもやられて体力がどんだけ減ってるかは見ればわかるやん
どっちが有利か傍目から初心者じゃ全くわからんのは将棋のほうだろ、オセロですら怪しいぞ 将棋は相手の10手先、プロだと100手先を読み合う心理戦だからなぁ
格ゲーはバカでも指先が器用なら出来るが、将棋はバカには出来ない
つまり格ゲーを将棋に例えた>>1の元ネタの奴がバカ
格ゲーおじはなぜ将棋や囲碁にコンプ抱いてんだ？ジャンルすら違うのにキチガイすぎるだろ 将棋は「ずっと俺のターン」は無いからな
腕に関係なくお互いに攻撃のチャンスがある ずるいですおかしいです感はCPU戦が対人の練習になってないってのが大きいんじゃないかねえ
「全キャラクリアしたこの俺様がこうまで相手にならんはずがない！ハメ！初狩り！」みたいな まず、基礎のレベルが違うことを認識した方がいい
初心者の考える基礎は「キャラを動かせる」「パンチ」「キック」が出来るってレベルが基礎だぞ
ガードが～とかキャラの特性が～ってのはもう立派な中級 >>443
そうだから俺はテニスの例を出してみたんだよ
まあ上級者と初心者をマッチングさせるやつが最大のバカなのは間違いないが（そういう意味ではかつてのゲーセンはバカの極み）
テニスで上級者に完封されて「欠陥ゲーム！二度とやらん！」て喚いてる初心者にみんな同意するもんかね？同情は出来ると思うが
やっぱ結局は権威の問題だと思うんだよ
テニスは必死に努力して高みを目指すことを肯定されるスポーツだけど一般的に格ゲーはそうではない 格ゲーはランクマやってたけど1戦中1ラウンド取ったら俺の勝ちであとずっと適当にやって負けてたけど楽しかったよ >>440
糖質だから分からないんじゃね？
この手のジャンルは粘着糖質老害が多いイメージでこのイメージが既にネガキャンと言うか、もう道を塞いでいていくら広げようがユーザーが既に拒んでいる
格ゲーは一般人は聞くだけでうわあ…ってなるほどニッチすぎる
そんなものを広めようとか正気の沙汰じゃない
ゲハを広めるのと大して変わらん >>439
何故勝てないかは難しいけど何故負けたのかはわかりやすいでしょ。大抵初心者の負け方って
・タダで駒を渡す
・飛車角の成りこみを許す
なんだからとりあえずそこに気をつけることから始めればいいわけだし グラブルFGO艦これが覇権を取る国だから流行らないのはしゃーない 実際ネット将棋だけで初心者から有段者レベルになって、っていう若人はどんくらい居るんだろうな？気になるわ
俺は将棋部だったからやっぱ対面の経験者と話しながらいろいろ教えてくれてなきゃ
ひたすら負け続けるとか初心者同士で打ち続けるみたいな世界には耐えられなかった気がするわ
格ゲーはそういう和気あいあいとしたコミュニケーションとる手段が少ないよな、スピードも速いし 将棋や囲碁、チェスは初心者なら対戦相手が教えながらやるもんだと思うが >>451
熱帯無い時代は格ゲー友達と1試合1試合ワイワイ言いながら遊んでたけどな「その技強過ぎ！」とかその場で直接文句言って一緒に対策探したり、それこそ遡るとゲーセン2人プレイで交互にあーだこーだ相談しながら昇竜の練習したり 一石「将棋のルールくらい覚えろ」
実際覚えないといけないのは、将棋のルールと定跡と囲いとそれぞれの有利不利だけどな
この辺が認識ずれてる 将棋は定石覚えればそのまま打てるじゃん？
格ゲーはコンボ記憶してもレバーガチャガチャ目押しポチポチしないといけないじゃん？
ゴミ 将棋は競技
格ゲーはゲーム
まず土俵からして違うので>>1のような例えはバカがバカをこじらせすぎた屁理屈でしかない
競技で基礎を習え→分かる
ゲームで基礎を習え→頭おかしい
ゲームは習うものじゃなく遊ぶものだろ
格ゲーはゲームとしての大前提から狂ってるんだよ
やっぱ、ラノベ作家って小説家と違ってバカなんだな 根本を理解してないアホばかりだな
ゲームというものは面白くなくては売れない
メーカーは面白い格ゲーを作れ 将棋愛好家の立場としては
基礎を習わないとできない難解なものみたいな偏見はやめてほしいｗ
そら最低限のルール的なものはいるけどね
定跡を知らなくても弱いソフトや、初心者同士の対局なら全然問題ないはず
自主的な勉強は対局が楽しくて、興味を持ってからでいいんだよ
最初に楽しさを分からないと、勉強しようって気にはならないだろう 機械製リアルタイム強制処理で上級者側が指摘や巻き戻しながら指南する事もできない格ゲーを将棋に例えるのおかしいっていつも思うんだけど
>>437
「1対1/タイマン」としか言ってない、運要素の有無なんか見ないで全部詰んでるとばかりに言ってる連中に反証を示しただけ >>426
まあ将棋はルール知らなくてもだいたいどんなものか
想像つくしニュースでもよく取り上げられるしな
それに格ゲーは新作出たらどんどん置き換わっていくし >格ゲーの「基礎」は将棋でいうと「コマの動かし方」レベル
アホちゃうかコイツ
全然次元が違うやろ
「コマの動かし方」に対応するのは「Aボタンでパンチ、Bボタンでキック」やろ
本質を見ないフリしてるな 正直お前らに来て欲しいと思わないから現状維持でいいです ワンチャン脱衣格ゲー作れば良いんじゃね？
脱がせる為に麻雀のガチルール覚えた奴ら多いだろ
波動拳や昇竜拳は出せないが覇王翔吼拳だけ特定の条件下だと一瞬で出せる奴とか絶対いるだろ 今の格ゲーは細かい内容よりも、小中学生に「面白そう」「やってみたい」
と思わせられないことが致命的だと思う
昔は小中学生が友人同士で腕を磨いていたからこそ、多少覚えることが多くてももやりこんだし
ゲーセンで乱入されても受けてたった
大人は時間もないし、プレイキャラ以外の特徴だの技だの覚えるほどの情熱もない
でも子供は面白いゲームならそれを容易くやってのける
だからこそ、格ゲーを復権したいなら子供にウケるような作品を作るべきなんだよ というか初心者の心構えとか
ネットで初心者に当たった時に手加減しろよ経験者とか
プレイヤーに節度を求めるのはムリだわぶっちゃけ
各々が野放図に好きにさせるしかない
ネットで働きかけようがどうせほとんどのプレイヤーはそんなの見てない
ゲーム側でそういう初心者用の導線とか用意してもらうしかない
用意出来ないならそのゲームは初心者なんか入って来なくて結構と言ってるのと同じと
宣言してるとみなされるな >>469
スマブラとその辺の
格ゲーとかいう新規取り込みする気0のゴミクズと一緒にされるだけで不快
スマブラが格ゲーとかそういう方面じゃなくて
クォリティの点でスマブラと格ゲーは別物の何かだわ 対戦できず、弱いコンピュータとしかできないソフトを無料で配るとかかな
後は100円で５試合できるとか、一日一戦だけ無料とか とにかくまずは数がいないと スマブラは自分は今回初めて触って
多分スマブラ経験者にはキャラ解放のシステムは大不評だったみたいだけど
自分はキャラの選択が少ない状態で色々触ってそれなりにシステムが分かったので結構良いなと思ったけど
他のゲームもそれなりの誘導の仕方があってもいいのでは
ARMSのランク5？をクリアしないとオンラインできないのはどうかと思ったけど、結構強かったし 結局は自分より下手がそれなりに居てくれんとつまらんって事だろ
格ゲーはタイマン勝負で負けたら言い訳し難いもんな >>459
格ゲー愛好家からの立場から言わせてもらえばそういうあんたも格ゲーはキャラの特性をネットで調べて勉強しなければダメとか偏見丸出しのエアプなんだよね
わからなくても初心者同士なら問題ないとか自主的な勉強は興味を持ってからでいいとかそれ全部格ゲーにも当てはまるから >>472
オンライン参戦条件はランク4だよ
まあ、一度にたくさん遊ぶ要素を渡されても何からやっていいか困る部分はある スマブラは操作方法が意味わからなくてちょっと、いやかなり手こずったけど
あれは格ゲーのコマンド入力といい勝負で難易度高くねえか？なんであれは許されるんだ？
同じ行動するのに複数の手段があったりレバー入れのタイミングで技が変わったりややこしすぎるだろ >>475
キャラの特性をおぼえろってのは俺発の意見じゃなくて>>1なんだよね
それは間違いということでよろしいか >>477
本当は難しいんだけど、
20年間これは格闘ゲームと違ってとっつきやすくて、
難しいコマンド入力は要らなくて簡単。
って刷り込んで来たからね。
格闘ゲームを廃れさせたのはスマブラの売り方もあったりすると思うよ。 トレモが親切なようで不親切というか
トレモの使い方から覚えないとあかんからなあ スマブラは4人対戦だから4位にならければ
長くやろうって気持ちは少しはでるんじゃないかな
格ゲーみたいに勝てないからつまらないってことは
減る がんばって覚えようと思えるほどの魅力が無いのが問題 ゲームの中で特にファンの高齢化が激しいジャンルだな
最後に大ブームになったのがバーチャ2だからね 大振りしなくても弱パンチからコンボが繋がって大ダメージになるのとか、
サムスピの大振りのリスクとリターンの関係を見習えと。
あと、動き回ってる方が一切疲れなくて、ガードしてる方がガードクラッシュ
するのも実は理不尽。
現実と剥離したゲーム文法で違和感があるよ。 >>471
チュートリアルもクソ丁寧で、オンライン対戦はPCからなら無料で
CPUが相手プレイヤーの遊び方から学ぶタイプのCPUたから結構人間臭くて
ガチャプレイでも結構コンボが繋がって楽しいkiller instinctって格ゲーがあってだな… >>482
四人対戦だから、4位確定の人は狙われなくなるんだよね。
そこで攻撃ターンが回ってくるし、、うまくスマッシュできれば
一人くらいは倒せる。 >>479
改めてレスを見返すと概ねまっとうなことしか書かれてなかったです
変に突っかかってしまってすみませんでした・・・ >>477
初期のヨガファイアとヨガフレイム撃ち分けみたいな難しさはあるな >>251
結局「アマチュアを含むことができる」スポーツってのは「自治」が本質なんだよ
この種目が好きだから競い合うだけじゃなく団結できる
そういう消費者活動、金にならないむしろ赤字でもやる、そういう活動だよな
ビデオゲームの場合は利潤を追及しているだけじゃなくて
その権利者が著作権の向こう側にいるから団結ができない
ルールを公開議論などではオープンに決められない、非民主的な原理だからな
格ゲはねえ、結局最初にそこらへんに苦しんだジャンルと言えるだろうな
結局プロレスみたいな個人崇拝だけで突出しようとしている でもマリカーみたいに初心者がベテランに勝てるようなランダム要素入れると文句言うじゃん 算数できない俺でも中級くらいにはなれるから、
コンボとかシステム覚えられねーとか相当頭悪い >>485
試合は攻めてナンボだろ
ガードブレイク→柔道の｢指導｣だし 勝ったほうが続けて遊べるっていうのが一番初心者を遠ざけてると思うね
上級者と同じように遊ぶのに10倍も20倍もお金かかったら馬鹿らしくてやらんわなｗ 格ゲーマーっていつもこの話してるな
必殺技もガードもジャンプもダッシュも全て同じスティックでやる糞操作性を将棋と一緒にするな >>491
まあマリカーでも初心者が中級者に勝てるレベルで
上級者にはアイテム運じゃ太刀打ちできないね 最初から勝てるわけないんだからとりあえずやってみる 意外と面白いと思ったら継続すればいい ムキにならないことだね >>494
せめて接戦なら両方続けられるようにするべきだな あと、ボクの考えたカッコいいモーションが増えて
パンチキックと違って何されてんのか分からん
それが中段だったりするから全部覚えなきゃならん
直感的に下ガード出来なそうと納得出来る技との違いはデカイよ >>493
全力で動き続けたら疲れるし、それも作戦のうちだよね
柔道では 初心者向けにするとオタクが嫌がるからな
結局長く遊んで金使うのはオタクだから eスポーツとか言ってるけど、根本的に企業の利潤が最優先なわけで、ここがフィジカルスポーツマインドスポーツと決定的に違うのよな
スポーツを楽しむ方法は場所を時間分借りるのが一般的だが、格闘ゲームは勝ち抜き方式で上級者は1コインで延々遊べるが初心者は一瞬で終わる
そりゃ先細るに決まってるよなあ まーでも「勝てない」とか言ったって
それは（上級相手の）対人戦の話であって、
難度を下げたCPU戦なら取りあえず「勝つ」ぐらいはできるだろう
「カッコ良く勝つ」とか「気分良く勝つ」とかは上達しないと無理かも知れんが いまどきゲーセンでやってる奴のほうが珍しいだろ
主流は熱帯 今の世は大なろう系時代だからな
何百時間も鍛錬して上達するなんて考えは古臭いんだよ
購入して１時間後には上級者にも気持ちよく勝てるゲームシステムが好まれる
スマホのガチャゲームはそのへんをうまく取り入れてるわな でもまあ頑張ってる方じゃない？
なんだかんだで平均2万本くらいは売れてるでしょ
細々と続くよ >>505
いや、家でやるだろ、普通にCS版を
オンライン対戦だってかなり上達した自負が無きゃ入りづらいのに
ゲーセンの乱入台でなんか初心者がやるわけない
格ゲー全盛期なら練習用に単独筐体もあっただろうけどな
つーか今時の格ゲーもゲーセンに設置されてんのか？
ポッ拳がゲーセン先行だったのだけはゲハで見たから知ってるけど >>29
今の音ゲーとかカード作らないとろくに遊ばせないイメージしかない >>435
このまま初心者拒否して絶滅の道を歩めばいいんじゃないの
海外はともかく国内は間違いなく環境に適応出来ずに絶滅に向かってる恐竜だから
それで困る奴はプレーヤーがたくさんいる海外に移住すれば解決 カプコンで言えばZERO３が全て悪い
せっかく遠近距離で攻撃も変わらずシンプルにした操作性をまた戻した上に基本となる
投げや受け身のコマンドを変え全キャラ空中投げとかわけわからんことし始め空中で背負い投げし始める始末
おまけにカウンターの概念まで付与して意図してないのに何故か勝手に真上に上がり繋げたい攻撃が繋がらなかったりもうアホすぎる
おかげでZEROシリーズ潰れたし同時期のストⅢ不振だったからカプ格ゲー自体終息していった
ZERO２まではホント面白かったのに色々クソにしすぎた誰だよアレ作ったヤツ 難度を下げたCPU戦はトレモの木偶と大して変わらなかったりするしなー
ゲージが有限、敵体力も有限である意味トレモよりつまんないと思ったり
あと「勝てなくてつまらん」って言うけど、上級者とかは初心者に勝っても得るものが無いから「勝ってもつまらん」になりがち
狭いコミュで盛り上がってる現状が一番いいんじゃないかと >>468
実際格ゲー開発者が初心者がガタガタ文句言うな、気に入らなきゃやらなくて結構ってtwitterで言ってたしそう言うことだろう 消去法でスト5だけどスト5もあんまいいゲームじゃねぇのがなぁ
格ゲーの中ではだいぶマシだけど初動を糞熱帯糞ロードで盛大にコケたのが痛すぎる
以降の格ゲーもそこそこバランス取れててちゃんとネット対戦出来るのが不思議と出てこなかったしジャンルそのものが呪われてるわ マニアがジャンルを潰すって誰かが言ってたけど格ゲーはほんとそんな感じよね >>510
DBFもBBTAGもアケ版出てないんだっけ
グラブルも今んとこは家庭用しか予定ないよな
スト5はアケ版出るだか出ただか聞いたけど
儲からないだろうし、時代じゃないんだろう
家でいくらでも無料で対戦できる時代なのに、負けるたびに100円払おうってほうがどうかしてるよ >>513
でもZERO3って今でも対戦会やってたりしなかったっけ？
動画見る限りではオリコンからのゲージ回収まで完走できたら楽しそうだとは思った
自分でやるとシステムわかりやすいZイズムに逃げちゃうけどねｗ >>516
UNIstとか面白いしバランスもいいんだが、絶望的に人がいないな 勝てないと面白くないゲームシステムなのに初心者は勝てないから面白いと思うことすら出来ない
スマブラとかスプラみたいに負けても面白い仕組みを作らなきゃ復権なんて無理だろう UNIは魅力的なキャラが絶望的にむずいじゃん
そりゃ流行んないよあんなの 結局格ゲーはどうどう調整すりゃいいんだ？
とりあえずモータルコンバットのジャグリングコンボ出来るようになりたい。 >>519
どこも置くにしてもシリーズ最終作しか置かないがソフト売り上げもZERO３の方が売れてないぞ
ストⅣでも原点回帰とかいって分かりやすい操作目指したのに結局最後は複雑になってったな
ストⅤはもう言わずもがな >>518
まあハードとソフトとネット環境が要るから「無料」は言い過ぎだが
感覚的には無料に近いのは確かだな、「金さえ払えば無料」的なアレ
だが格ゲー初心者が格ゲーに触れる機会としては
１回100円（俺の地元は50円だったが）で１プレイの方がハードル低いかもね
わざわざゲーセン行って他人に見られながらプレイするっていう別方向のハードルはあるが スト4は原点回帰とかいいながら最初からセビキャンとか目押しあったから複雑だったよ
あれのイメージで格ゲー語ってるやつ多いんじゃない？
スト5はかなりわかりやすくシンプルにして、それでいて駆け引きのおもしろいゲームだと思う
ただCFN強制とかロード長いとかシステム面で色々めんどくさいところも散見される FPSも訓練しないとずーっと初心者狩りに逢うけど衰退しないのなんでだろうね >>525
スマブラはオブジェクトが多くてかえって覚える事が多くてなぁ… >>529
仲間が強ければ勝てちゃうこともあるしチーム戦だから負けた時のダメージが分散されるんじゃね
ゲームで負けて精神的ダメージとか意味わかんないけど チーム戦は仲間のせいにできるから心が折れにくいって誰かが言ってた 格闘ゲーム ←古臭い、ダサい、キモい、アニオタ向け、神経質、すぐ飽きる、買う価値ない しかしFPSも最近飽きられつつあってバトルロイヤル系に人気がうつってないか？ そもそも面白くないから
オフで集まって遊ぶほど人気もないしオンで遊ぶと古臭くて虚しいだけ MAP覚えろ射線の通り方覚えろ分隊行動しろ退くこと覚えろ
まあいろいろ要求されることあるのは変わらんが
下手なりに補給ばら撒くとか蘇生するとか援護射撃するとか占領の員数集めに参加するとか
小さな達成感を感じられる要素もたくさんあるからな 俺は他人に迷惑がかかって嫌な思いさせそうだから格ゲーみたいな1vs1のゲームの方が好きだな
1試合も短いし今は家でオンラインで気軽に遊べるしお手軽だわ
最近はeスポーツのおかげで大規模大会の動画も死ぬほどあるから観戦もたのしい 娯楽なんだから楽しめる人だけ楽しめばそれで良い
負けるから楽しくないとかシステム複雑で覚えられないとか言ってるのは単純にそのゲームと相性悪いだけ
相性悪いのに楽しめるわけないんだからやらなきゃ良い
相性悪いユーザーの為にゲーム性を寄せる必要も無いんだよ
メーカー側がボタン連打するだけで連続技とかコマンド入力無しで必殺技とかいろいろ初心者向けにやってるけどそれでユーザー増えたのかって話
それで格ゲー好きなユーザーから物足りないつまらないって思われたらそれこそ本末転倒 >>539
あの手のやつはむしろ大変になる印象つよいな
結局今の格ゲーならスト5が一番最適解じゃね
3D系なら鉄拳あたりか 上級者が初心者用システムを使う事で手が付けられなくなるやつや 廃れたのはゆとり化のせいとか言う連中居るでしょ
衰退した理由を外に求めるのは無意味なんだよな
つまんないから他の対戦ツールにユーザー奪われたで終わる話 >>529
FPSも全体的に相当なカジュアル化が進んで、
しかもチーム戦または大規模戦が増えてきた
昔のFPSといえば、1 on 1のスポーツ系FPSが主流で
初心者と上級者がやったら、200デス 1キルみたいな状態だったし
そこからCSマルチ化で全体的にカジュアル化されたり
Counter Strike1.6やFortress系といった台頭によりチーム連携ベースが主流になっていった スト5なんてDLCの利益を大会の賞金に充てるって言ってるんだから
初心者の事なんか考えてないよ
eスポーツが優先 格ゲの場合、対戦人口が問題
比較的マッチングに困らないストVでも
初心者は常に格上と戦い続ける事になる
そんな環境で続ける人はあまりいないよ >>544
dota2もDLC利益から大会賞金総額28億円オーバーになったけど、
それでも人口めっちゃ多いし初心者も相当多いよ >>545
基本無料にすれば人口も……ってそれ鉄拳やDoAもやってたんだっけ
結局狭苦しいフィールドでの1on1、しかも将棋の定跡の如く
プレイ開始前から覚える事が山積みってゲーム性がもう無理なんだろう パッケージで買い切らせてDLCはイメージ悪いけどな 格ゲーって報酬制度はどっなってたりするんかな
なんか勝ち易さについての議論止まりで格ゲーの繰り返し遊ばせる仕組みとかがこっちとしては全貌がよく見えなかったりするから 今の時代格ゲーをパッケで買うのはよほどのアホだろ
そして前時代みたいにダッシュ、ターボ、スーパー、Xと違うパッケ買い直しさせられる方がうれしいか？ 最初は初心者同士でお互い気楽に戦ってちょっとづつ上手くなっていくのが
当たり前なのだが、中身が上級者の雑魚狩りだらけだからボコボコにされて
おまけに死体蹴りまでついてくる。
初心者はただひたすら不快な気分になり、次回から起動すらしなくなるだろう。 >>549
たとえばスト5の場合は勝てばファイトマネーがもらえてたくさん集めるとDLCで売ってるキャラとかステージとか衣装がタダでゲットできる トゥイッチで人気タイトル眺めて見たらいいんじゃない
スト5で1700人 フォートナイトで20万人 LOLで15万人
終わってるジャンルなんだよ >>552
ストーリークリア毎に使えるようにすりゃいいのにそういうことするから 勝てないからつまらないってのは、マニアの言い分
実際は詰まらないからやりこまずに上達もしないってのが正解 >>551
中級者や上級者が雑魚狩りなんてするメリットないよ
全く定石じゃないめちゃくちゃな暴れしてるだけのやつとやっても何にも楽しくないもん
上の方で言われてたけど現実は基礎中の基礎すら出来てないレベル0のやつがちょいと練習したレベル2～3のやつにボコられてるだけ
そもそもマッチングしない オンの対戦ゲーはどれも最終的初心者お断りになって廃れる
これは仕方ない 経験者の誘いを傷つけずに断るのに難しいからって言ってるだけ
そんなもんやる訳ないだろ原始人かよが本音 >>554
キャラ作るのもタダじゃないし本来有料で配信してるものをタダであげるシステムだからなぁ
スマブラでDLCキャラをたくさん勝ったらタダであげるようなもん
まぁファイトマネーすげーたまりにくくなってんだけどね >>556
ガチの上級者からみりゃ、雑魚同然の基礎中の基礎すらできていないのかも
しれんがガチもんの初心者からすりゃそいつらですら恐ろしく強い存在なんだよ >>560
でも普通ゲームって最低でもコマンド練習したり基礎中の基礎のコンボくらいは練習するでしょ
ランクマの下の方なんてそれすらできてない奴がワンサカいるんだけど、そいつらに負けて初狩りだーってのはなんか違うと思うよ >>559
ほら、完全に開発事情が前面に出たやり方じゃん
楽しませるよりそういうのが先行してるから冷める部分あるんだよ
最近出たストの詰め合わせのが良心的よ
色変えキャラ収録隠しキャラなんでもござれだ
対戦ツールでお前の腕か金次第で完全版にもなるし不完全版のままですよなんてそら離れる >>515
初心者に配慮する気はないけどそれで文句言われたり悪評流されるのは困るってか
じゃあ余計な客がついてこないようにキャラとかももっとストイックなデザインにすればいいのにな 基礎コンボて 誰でも最初は動かすのも困難だろうに
そのゲームの初心者と格闘ゲームの初心者をごっちゃにしてる >>563
ストVは一応、カネ払えば完全版に出来たハズ
Rainbo sixシージなんかも、カネで完全版にしたり
安いけどゲームで得られるポイント（名声）で完全版に出来たりする スマブラでガードのやり方とかスマッシュ攻撃のやり方がわからなくて、ガードとスマッシュ攻撃のやり方がギリわかるやつに負けて初狩りだーってわめいてたらバカだと思わない？
ランクマの下の方なんてそんなレベルだよ >>565
基礎コンボっていうか中足波動とか近大昇竜とかそのレベルの話だよ
ランクマの下の方なんてそれができるだけでも多分半分くらいは勝てるよ >>565
スト2全盛期は、ハドーケン出せるだけで英雄だったなｗ
>>569
一般人にとっては、単純なキャンセル技どころかショウリュウケン出すのすら困難なのよ
それ覚える前に辞めてしまう
FPSでいえば、スポーツ系FPSが寂れた理由の一つとして
アクセルジャンプ、バニーホップ、ロケジャン、conc二段空中ジャンプとか覚えるの必須で
そういうのが新規をどんどん排斥してしまったのと同じで 「そういうのいいからガチャでSR当てたら勝てるようにしろよ」 >>567
対戦ツールにはやっぱ合わんと思うわキャラ追加DLCは
完全新キャラならまだしも、お前この前おったやんけっていうね >>570
本当に必要最低限の練習もしないで中級者や上級者に勝てるゲームなんておもしろくないじゃん
スマブラだってガードやスマッシュ攻撃できなきゃ勝てないでしょ >>562
>>最低でもコマンド練習したり基礎中の基礎のコンボくらいは練習する
この段階であーめんどせってなってやめる人間のが多いから衰退したんだろ 250万本とか300万本近く売れてるみたいだしそこまで衰退してるとも思わないけどなぁ
格ゲーだからDL版率もかなり高めだと思う >>573
その辺をカバーするのが、企業側の役目だと思うけど
一応、最近はシングルでコンボ練習モード付いてるのも増えてきたけど
根本的な話としてそういう事じゃなく、「典型的な格闘ゲーム」というジャンル自体が廃れたんだよ
日本には古くから「盛者必衰」という言葉があるけど、まさにソレ
音ゲーとかも1996年頃の全盛期からもう完全に衰退したでしょ ブランカ参戦！←うおー！←はぁ？？？だわ
おかしいわやっぱり 動画勢とかいるけど、あんなつまんねーもんよく見てられるなと思うわ 必要最低限の練習しても、格ゲーなら上級者には勝てないだろ >>573
もちろん初心者が簡単に上級者に勝てたら面白くないわな
ただ、初心者が中級車や上級者に至るまでにいろんな攻略サイトとか見て←（この段階でも既に糞だるいのに）
基礎コンボを調べてそれを反復練習しなければならない
そしてようやくある程度コンボを試合中で出せるようになってからやっとスタートラインで
そっから雑魚狩りに延々ボコられ、死体蹴りでとどめをさされる
衰退するのは当たり前だな
そこで意地でも見返してやるって反骨精神のある奴が多ければ今頃格ゲーは
全然衰退してないんだけどな
残念ながらそんな新規は少数派なんだろう あぁ音ゲーはスマホゲーで復興したんだっけか？
FateGOだけで日本家庭用ゲームシェアを遙かにしのいでるらしいし
PUBGをパクったスマホゲーの荒野行動は、ユーザー数2億人超えたんだとか
時代は完全にスマホゲーだけど、大量かつ俊敏な入力が必須の格ゲーとは相性最悪だわな なんで基礎コンボだけで上級者に勝てると思うんだよw
そんなゲームだったら一瞬で廃れるわ >>576
音ゲーはアケでも一時期よりは持ち直してるし（全盛期ほどではないのはたしかだが）
スマホのアイドルゲーを音ゲーにカウントしていいなら意外と人いるぞ >>580
だから雑魚狩りなんていないってば
少なくともランクマだけやってたら同レベルの腕前の奴としか当たれないし
そもそも初心者とやるメリットがない
格ゲー苦手なやつが思ってるほど中級者とか上級者とか初級者でも暴れてるだけの定石も一切通じない雑魚相手に勝って嬉しくもなんともないんだよ 練習しろって言っても
練習面白くないからな
充実した一人用モードで一通り遊んだら自然と対戦の基礎が身に付いているみたいな風にしないと >>582
バトルロワイヤル系とかFPS/TPS栄えてるじゃん >>584
少なくとも鉄拳７は雑魚狩りだらけだったぞ
DOA5も雑魚狩りは非常に多い
そもそも、過疎りまくりでガチの初心者が居ない >>589
過疎ってるやつは知らないけど普通は初級者と中級者以上が当たることは100%ないんだって
お前が初狩りしてる中級者とか上級者だと思ってる相手は同じ初心者だよ
レベルが0か1かの差 >>584
>少なくともランクマだけやってたら同レベルの腕前の奴としか当たれないし
同時接続830万人居るフォートナイトとか
プレイヤー数9000万人のLeague of Legendsなら確かにそういうマッチングもするが……
格闘ゲームは世界的に過疎で、未だにやってるのは１部の上級者だらけだよ
んで初心者が無理矢理マッチングされる
過疎でやり込みプレイヤーだらけだから、「初心者」と「中級者」の間すら無限の距離があるのよ 欧州や米大陸とのラグがFPS等に比べてより深刻なゲーム性なのに
海外売上があるからまだ大丈夫とか言われても… >>591
具体的にはなんのゲームで初狩りに格ゲーアンチになる程やられたの？ >>590
>>初級者と中級者以上が当たることは100%ない
お前ｐｓ４で鉄拳7とかオンライン対戦すらやった事なさそうだな
一度でもやったことあればそんな事口が裂けても言えないんだけどね
余裕で当たりまくるわ スト2のスーファミ版が、日本で300万本近く売れていた時代があった
当時は誰の家でもスト2が置いてあり、友達同士は殆どが始めたばかりの初心者だった
つまり自然的に初心者同士のマッチングが行われていた
一方、ゲーセンに行くとやり込んだプレイヤーがうごめく対戦台しか無かった（1人専用はカネにならんから）
今のオンラインプレイでは、常に当時のゲーセン状態みたいなもんだよ
プレイヤー自体も1000分の1くらいに減ってるんだし https://www.youtube.com/watch?v=SDzAN9i7QbE&;list=PLBdgkc4BO0WxKsWo1y8jExPzWFGDQFra-&index=1
こいつの鉄拳７の動画
全部見てみろ
最後には雑魚狩りに呆れてもう配信すらしなくなったからな
初心者が格ゲーなんぞに手をだそうもんならどういうことになるか
すぐにわかるよ >>596
そんなことないって
ランクマの底辺なんてローカルの友達以下の雑魚しかいないよ >>597
スト5にしたらいいのに
少し調べたらわかりそうじゃん >>594
格ゲーは過疎ってる分、それだけプレイヤーの層が薄い
それだけに初心者-中級者の、格差の段差が多き過ぎるんだよな >>599
スト５なんて興味ないな
やろうとも思わん 初心者対初心者でも大差つくだろ
レベル1と3がやりあうみたいなもの
40と43とかなら競るだろうけど >>602
でも鉄拳はクソゲーだよ
やめた方がいい >>600
過疎ってなければガチの初心者もマッチングしまくって
たまに雑魚狩りにも会うって感じなんだろうけど過疎りまくってるからな
やっとマッチングしたと思ったらある程度やりこんでる奴でそいつらでも
初心者からすりゃ鬼強いわけでね
ぼこられるわけだよ >>605
そりゃ鉄拳は過疎過疎のクソゲーだからそうなるよ
少し調べたらわかるだろ >>604
俺は鉄拳は今全くやってない
この前久しぶりにやったが、一人もマッチングしなくてやめたわ
DOA5ばかりやってる
こっちは基本無料版も出てるだけあってそこそこ未だにマッチングできるからな
DOA5ではＳランクまでいった
今は暇つぶしにビヨンドとゴッドオブウォーやってるけどな 初心者の居場所がーって
ランクマやりゃ同じレベルの初心者と当たるじゃん
自分以外全員上級者の脳内ゲーセンで毎回ボコられてる設定の人も実際にやってみたらいいんじゃないの >>607
DOA5も過疎ってるクソゲーだからやめた方がいい
せめてゴボファイにしとけ >>606
今から新しく格ゲーやるならこの前出たソウルキャリバー新作やるわ
スト５とか購入選択肢にすら入らん
っていうか格ゲー自体当分買わんけどな
もうすぐバイオ２リメイク出るからそれ買うし >>610
ソウルキャリバーも鉄拳並みのゴミだから絶対やめた方がいい
少しは自分で調べろ 「勝てなくてつまらないなら努力しろ」って言うけど
勝てなくてつまらなかったら「つまんないからもういいや」ってなってやめちゃうだけなんだよ。
まずは「楽しい」がないと。
「楽しいけど勝てない。勝てたらもっと楽しいんだろうなぁ」って状況で初めて人は努力するんだよ。
その「初心者でも楽しい」を提供できてないならそれはメーカーの怠慢。 MMOだってFPSだって過疎ってるって状況になって
どうしたどうしたって青くなって原因を探る人がいるけどさ
システムの複雑さだったり、初心者狩りなんてのも上がるけど
結局、それがどうであれ面白かったらみんなやるんだよ
つまらんから飽きたからやらないだけさ
その糞をこねくり回して分析したってやらんもんはやらんのよ
というかもう格ゲーなんていいだろ、馬鹿みたくいつまでやってんだよ キャリバーもランクマッチが全く機能してないゴミだぞ
ちょっと検索条件絞っただけで全然マッチングしなくなるし、対戦回数0の初心者とランキングトップが当たるような格差マッチが結構な頻度で発生する
こないだのアプデでリプレイ見ようとしただけでエラー落ちするバグも追加されたし
終わってるよ 自分から過疎過疎のクソゲー地雷踏み抜いて過疎ってたからランクマで上位の初心者とマッチングされてボコられたから格ゲーはクソ！って言ってるやつは史上最高の馬鹿だろ
まともな格ゲーやりたいならスト5にしな >>611
当分、格ゲー自体買わんよ
もちろんスト５もな スト2のコマンド入力って本当によく出来ていて、波動拳も昇竜拳も感覚的に出せるでしょ？
でもスト4とかスト5なんてもうコマンドが複雑すぎて必死で覚えなきゃいけないレベル
↓↑+蹴蹴▶︎(近距離で)弱拳中蹴
ってまず理解に苦しむわｗ 初心者の格ゲーお断りの話題してたのになぜか粘着スト５信者のせいで
変な方向に話が進んだな
ＮＧ入れとくか
まともに会話にならん >>617
しかも技コマンドの数が膨大だしな
コマンド練習の段階でもうこのゲームやめようかなってなる 自分がやりたいと思うタイトルやればいいよ
俺の好きなゲーム以外やるな！って格ゲー版ゲハみたいなのは無視していい
俺は人がいるからもんじゃやってるけど、もんじゃじゃソフィーティア動かせないわけだしw 自分がやりたいゲームやった結果クソゲーで過疎過疎だからランクマで自分より強い初心者と当たってボロ負けして初狩りはクソ！格ゲーはオワコン！って言ってるやつ見たら過疎ってないゲーム教えてやりたくもなるだろ こういうスレですら格ゲーマーはマウント取って勝利宣言してるんだもん
そりゃ初心者も逃げるわ 人いないと同レベルとやりづらくなるしな
これからでる格ゲーは全機種クロス対戦必須で頼むわ、今度出る海外のパワレン格ゲーみたいにさ
マイナータイトルで1機種のみ、どうせ買っても人いないからスルーって雰囲気になると余計売れなくなる >>623
だからこそ見返してやるって反骨精神のある努力家な新規がいなければ
ならないんだがそれが少数派だから衰退したんだろう >>624
PC,スイッチ,PS4のマルチなら結構人増えそうだけど
今の時代だとそれ＋２キャラぐらいしか使えない基本無料版も出した方が良いな 格ゲーに限らないが、自分の実力出し切った上で負けるようなら
負けても面白いと感じる人も多いと思う
実力出しきれないうちに一方的な試合で終わるからつまらんし、やる気が萎える 将棋の駒落ちみたいにハンディキャップ導入すりゃいいのに 実力差ありすぎると駆け引きの余地もなくなるからつまらんわな >>494
最近のゲームだと、格闘ゲームに限らず勝ち続けても少し長く遊べる程度のゲームが多い
麻雀なんかは勝ち続けられればずっと無料だけど、運ゲー要素もあるから実力だけでは勝ち続けるのは無理 >>617
スト2ブーム当時昇竜拳出せる奴が仲間内でヒーローだったのは感覚的に出せないからだ
今はもっと酷くなってるってだけでスト2の頃からコマンド格闘は根源的な問題を抱えてる 今は上級者がアホみたいなレベルになってるからおかしいんだよ
俺も格ゲーマーで発売直後のカオスな時期は普通に20連勝30連勝しちゃうけど
ひと月もたってランカーに当たるようになると10戦やって一セットも取れないからな >>627
自分の実力というやつの定義、というか実感っていうのは
けっこうな操作経験を経ないとだめだからな
操作に飢えているときは勝とうが負けようがやり続けて
身体感覚と自己投影を格ゲに落とし込んでいけたんだろうけど
いまやねえ 格ゲという凝り固まった仕組みを変えないからいつまで経っても衰退したままなんじゃねｗ
全員が初心者に戻れるようなゲームを作れよ 逆に何のゲームなら何の説明もなく始めても面白いのか聞きたい 下手くそでも良い試合になったキャリバーは良かったけど他が酷すぎた 初心者がどうの言う前に、格ゲー自体スト２の頃から全く変わらない糞マンネリゲーなのをどうかしろ シリーズが違えど格ゲーもある程度の共通項があって
何年も格ゲーをやり込んでる人らがどの格ゲーでも幅を利かせてるからじゃないかな
新規はそのアドバンテージにとてもじゃないが追いつけないからね 好きなキャラのためだったら
修業頑張ろうって気にもなるだろ
スマブラは各キャラの単独作品が入り口になってくれるけど
格ゲーは閉じコンだからな スマブラも親しい友人や同じくらいの人いないとつまんねえわ
対面でやればかなりマシになるけどオンラインだとマジでくっそつまらねえ 原作がある格ゲーが増えてきたのもそれが理由だろな
俺は原作よう知らんから、あまりやろうとも思わんが
オリジナルで使いたいキャラがいたら、やろうかなって思う そうやってライト層とか称するニワカに媚びを売り続けてしまった結果
皮肉にも衰退を招いたんだろうが
他ジャンルもな
技が出せない、コンボが出せない
何度も何度も挑戦して出せるようになる
この喜びを忘れてしまったのか？お前らは
いきなり上級者などいようはずはない
努力の否定
情けない 将棋の駒の動かし方なんて相手に聞けばすぐ教えてもらえるわけで
単純な操作だが
格闘ゲームの基礎は動かし方というより将棋なら矢倉とか美濃とか囲いが前提だろ 格ゲーのキャラってガチムチのおっさんゴリラババアばっかでつまんね
ストリートファイターよりブレイブルーの方が流行ってた >>643
アフィかどうか分からんけど
似たようなスレをここや格ゲ板に何度も何度も立てる異常者はいる
大抵任天堂信者っぽい格ゲーアンチが暴れてるから性質も悪い 駒の動かし方は初心者用だと表示されるから覚える必要すら無いんだけどな
まぁどちらにしろ格ゲー衰退するのは確定だということがよくわかりました 自然と上達するような仕掛けがないとどうにもならないだろう >>640
友達とやりゃどんなクソゲーでも基本盛り上がるからなｗ
それにスマブラって対戦ゲームが好きでも好み分かれる作風だからね
上中下ガードの概念が無かったり必殺技がコマンド要らずな箇所が簡単に見えるだけで
その他の操作は格ゲーと癖が違う方向で結構煩雑
弾いたりちょい押しの多用させる作りで
一度コツ覚えたらなんなく出せるレバー方向2回でのダッシュや
6N9の低ダより暴発しやすいし
ガード崩す手段に中段や下段って概念が無いから基本投げで
そこも人によっちゃイライラするだろうしな せっかく確反や最大コンボ覚えてもバージョン調整とか言って無駄になる
もうついていけないよ
暇人だけで勝手にやってろ >>652
しばらくしたら暇人がコンボ見つけたりするからそれパクるだけじゃん 対CPU戦しかやらないから定期的になんか買ってるわ
向上心は無いw DOA6も発売して2ヶ月くらいは遊べるだろう
一応マッチングが活きてるからな
下手は下手同士遊べるよ
最初はうまいヤツが低ランクいるけど
2週間もすれば自分と同じ雑魚とマッチングして遊べる
その後は雑魚が全員引退してうまいヤツだけしかいなくなるから
雑魚ｖｓ上級者のマッチングになるから
そうなったら引退すればいい >>655
正しい遊び方だろう
フリーターの頃にバーチャ３やりこんだが
分厚い本見てフレーム覚えて
コマンドの練習してたが
膨大な時間がかかる
基本的に全キャラの全コンボ覚えないと対策すらできないわけだし >>642
何度も挑戦して勝利するダクソのような死にゲーは人気ジャンルなんだし
努力する気も起こらんくらい格ゲーが単にゲームとしてつまらんだけだと思う。 上達する導線とはちょっと違うがゲームに必要な大量のテクや知識を詰め込んで
まるで教科書みたいな萎える作りで学ばせ様としてるゲームはあるな
まぁギルティとかブレイブルーの事だけど
覚えるとちゃんと有用ではあるが
結局初心者が使いこなせないテク多数なんだから
まずテクそのものを減らしシンプルにする事を考えた方がと毎回思う >>658
これ
格ゲーがそもそも面白いと思われてないのが一番重要な点だと思う >>662
だな、スプラトゥーンなんかも立ち回りとか上手くならないと上のランクにいけないけど子供にも大人気
格ゲーは面白いと思われてない >>638
FPS/TPSもある程度の共通項のコツはあるし
そのサブジャンルのバトロワ系の中でも共通項はあって
何年もやり込んでるヤツは当然アドバンテージ積んでるが
それでも新規が大量に入ってるんだよなあフォートナイトなど >>664
FPS、TPSて基本操作がシンプルだし多人数戦だったり
チーム戦だから壁を感じにくいのが大きいんだろうね
格ゲーは操作は複雑だしタイマンだから熟練者との壁がとてつもなく高く感じやすいからなぁ 格ゲーもタイタンフォール2も対戦全く楽しめてないけど
オーバーウォッチはくっそ楽しんでた。
この違いは何だろうか ゲーム性自体がつまんねーから
25年同じこと続けてたら飽きられる
まだボコボコ出ているだけありがたいと思え >>666
前者は負ける時は圧倒的敗北感を強いられて
オーバーウォッチは敗北があらかじめ予想できるからじゃねぇの？
バージョン古い話で悪いがオーバーウォッチって確か攻めて有利マップ守り有利マップってはっきりしてたような？
だから同じマップを攻め手守り手でやってたような？ >>668
最初に敗北がわかってると切断しないにしても投げるタイプなんだよ。
有利不利もあったけどそれでも頑張ってた。 最近の若い奴は軟弱だな
だからゆとりと言われる
24年前の格ゲーブームの時なんか、バーチャ、ストⅡ、餓狼伝説と勝つために猛特訓してたもんだよ
勝てるまで練習しろ糞ガキ >>670
そのくそガキにFPSでボコられるんですねわかります タイマンゲームはコミュニティを作りにくいからね
現在のオンゲでは厳しい仕様だね
仲間5～6人集まってワイワイやろうって流れになっても順番にプレイするだけで観戦ばかりになる 衰退しても構わんけど
スマブラみたいにガキからすり寄ってくるの謎なんだけど。 格ゲーはシングルプレイつまんないのがダメなんじゃないの
シングルプレイが面白ければ自然に操作もコマンドも覚えるだろ
FPSやレースゲームは下手くそでマルチつまらないからキャリアモードを楽しむ人けっこういるじゃんか >>674
いうてスマブラキッズは友達・兄弟とプレイして覚えてるんじゃないか？ 格ゲーやらFPSやらやってて思うのはLoLってマジですごいなって事だわ
回線は全部鯖処理だから高ピンがそのまま不利になるし意図的なフィード、AFKこの辺りにも重いペナルティがある
チートやらAFK問題をある程度解決したから暴言チャットもペナルティあるしなｗ
それでいてなお初心者の勧誘をおごらない
Lv30までの対人戦はクリック回数やら複数の基準で初心者部屋とサブ垢部屋を分けるという
しかもメイン垢ならチャンプを買う必要すらない
ただしスキンは高クオリティの定価だから皆自然と1万～2万は課金してるっていうなマジですげーよ 初心者をものの10秒くらいでわからん殺ししてくるからな
初心者が面白さを見出せなくて当たり前 >>679
これがスレチだと思うなら格ゲー民は相当痴呆だな
このe-sports開拓期に競技性が高いゲームタイトルはカジュアルfps等から流れてきたコアゲーマーを取り合ってるんだよ
そんな中こんなお断りしてるジャンルはオワコンって事だよ こういうスレだと必ず「スマブラは難しいだろ！」とか言うやつ出てくるけどどう考えても簡単なんだよなぁ
技は方向とボタンでたくさんの種類が出るしガードなんか覚えなくても勝てる
ガチ勢になるとそれじゃ勝てないぞ！とか言ってくるけどそういうことじゃないんだよなぁ
まず最初のハードルがものすごく低いんだよ
極めるのが難しいのはどんなゲームでも同じ
スマブラは簡単だから売れてるって言われるのが嫌なのは分かるが事実を屁理屈でねじ曲げてもなんにもならんぞ >>680
いや格ゲーは終わっても良いが
スレチの下りから格ゲー批判に繋がるのは読みにくいよ
あとスレチ 個人的に格ゲーの衰退は、アーケード対戦が衰退してネット対戦が台頭してきたのが一因なんじゃないかとも思ってる
要するにローカルで対戦する機会が失われてる
スマブラはパーティゲーの側面もあるから、ローカル対戦需要も強い >>612
これ正しいよなあ
負けててもプレイ自体は楽しい。でも負けると悔しいからもっと上手くなりたい
それがモチベーションに繋がるんだもんな
負けたから面白くない って思われた時点で大体の人は離れるね >>681
ガード覚えなくて勝てるレベルの話ならどのゲームでも勝てるからｗ
鉄拳も方向とボタンだけでたくさんの種類の技出るんだけど売れてないのなんで？
お前の定義だと格ゲーの中では簡単なゲームなんだが まあ絶滅はしないでしょ
今みたいにゲーム業界の最後尾から俺たちはストイックとか叫ばせておけばいい 将棋強いなら同時に頭がいいと賞賛されるけど格ゲー強くてもただ格ゲーが強いだけの人だからな
強者が尊敬される雰囲気がないと誰もいちいち練習せんよ 格ゲー全盛期でも負けてもプレイ自体は楽しいって人は極一部しかいないぞ
だからCPU相手に遊んでたわけでそこに乱入されてどうこうっていう愚痴のが多かった
操作がガチャガチャでまとも覚える気がなさそうな人とか一人用の場所設けて欲しいみたいな意見が
ゲーム雑誌やゲーム関係の漫画書いてた人でよくあったよ 今のスト5はかなりまともなんだけど
まぁしょうがねぇよな
一対一は流行らん >>683
自分はネット対戦のおかげでむしろ衰退に歯止め掛かったと思う
そもそもアーケード全盛でネット対戦がまともに出来なかった時代でとうに衰退してたし
ネット対戦で本格的に衰退したのはインカムで稼ぐタイプのビデオゲームじゃないかな >>177
PUBGは100人いたら最下位は1人だけ
格ゲーを100人でやったら50人が最下位 そんなに負けたくないってなら本気であいつぶっ殺してやるって気持ちを持って他の全てを投げうって練習すりゃあいいんだよ
みんなそうやつて強くなっていったのに練習もろくにしないで勝てないからつまんな～いとか甘えてんじゃねえよ
二言目には格ゲーは勝つしか楽しくないとか言うが相手の体力ゲージを前より削れたとか出せなかったコンボが出せるようになったとか
楽しみなんかいくらでもあるのにそれから目を逸らしてるだけ
練習したくないけど楽しい思いだけしたいなんて根性腐った奴はスマブラとかイカとか
負けを他人になすりつけられるガキゲーでイキッてりゃいいだろ
邪魔だからこっちくんな >>642
初代スト2とかコンボはおまけ、出せたら英雄、基本通常技でなんとかなる
で200万本売れてこれより売れた格ゲーはないんだが そもそも「ガードを覚えろ」ってのは「相手の技に合わせて適切にガードを出来るようになれ」ってことなのに「ガードなんて後ろボタン押すだけなのにこれすら覚えないなら文句言うな！」みたいに論点をすり替えてマウント取ろうとしてくるから相容れないんだよ
後ろ押したらガードなんて誰でも知ってる >>685
そういうとこやぞ
鉄拳なんて初心者が勝てる要素なんて皆無だろ >>579
必要最低限の練習で初心者が上級者に勝てるゲームの上級者って何が上級なん？ 初心者うぜえ→じゃあ布教するな
人口増やさないと→じゃあ初心者に優しくしろ
中段ガードするより簡単な話なのに20年間ずっとこれが理解できない連中がいるらしい >>692
練習しても上達しない（´・ω・｀）
下手な人と上手い人で認識が違っていて
それが格ゲー離れの一因になってると思う
上手い人「練習しろよ！当たり前だろ！？」
下手な人「練習しても上手くなんねえんだよ研究って何だよ！？」
そんな感じ。 >>696
草
それが売れるらしいで
もうじゃんけんをゲーム化してもスマブラ層なら売れる気がする 上級者に勝てる勝てないは人が増えない理由にはならないよ
初心者が勝ったり負けたりして一喜一憂出来るような同じ実力の相手がいない或いはマッチングしないのが問題なの
そもそも格ゲは特殊で3rd界隈なんか3年選手でも初心者だからね
まぁ流行らないよね 乱入されるのはプレイ開始後CPU戦を3回ぐらい勝ってから解禁してくれたらいい
プレイ始めて即乱入食らって負けてもう100円失うとかしたら二度とやらない >>666
チーム一体で挑む共闘感の違いじゃないか？
個性ありキャラの6vs6チーム戦で陣取りやオブジェクト運ぶのとか共闘感めっちゃあるだろうし
後あのゲームはキャラが喋りまくるのが良い
自分や他人がいいプレーしたらキャラが自動で褒めてくれたりね ぶっちゃけスマブラはアイテムありなら上級者にも勝てるよね
ハンデも設定出来るし >>703
アイテムありの方が上級者にボコボコにされるわ
まずアイテム取れないだろう >>701
アケのウル4はそんな感じの仕様だった2回しかやってないから詳細覚えて無いけど最初にモード選べてCPU3勝くらいまで対戦台とマッチングしないモードがあった 格ゲーなんてコンボゲーじゃなくて間合いの差し合いゲームでいいんだよな
一対一じゃなくてチーム戦にして
スマブラがウケてるのはそういうところだろ >>705
スマブラ初心者はレバーの入れ方にムラがあるのでアイテムのところでうまく止まれず拾えません
ソースは俺 結局の話、本来格ゲーが搭載すべき初心者向けのシステムって、操作を簡単にしました。コンボを簡単にしました。ではなく
初心者がごく普通に遊んでいて、改善点、反省すべき点が見つけやすいこと、上達している事が実感できる事だと思うんだよね
でも結局、ゲームスピードの高速化で何も解らず殺されたり
操作の上達にしても、コンボ・連携のお題モードを筆頭としたトレーニングモードから20年くらい意識が進んでないわで
初心者に優しいとかじゃなくて完全に閉じたコンテンツになってる感じ
トレモ使い込み始めるの、格ゲーを面白いと思って遊び始めた人だけだから！
今の格ゲー、面白いと思う前にへし折られる印象の方が強い 昔はガードぐらいは分かるが確反やら有利行動やらそういう概念すら知らなかった
当時は10代だったのでひたすらネットで調べて学習したけど今はきついっすね 初心者がコンボを覚えてもすぐに勝率に結び付かない
まず立ち回りで当てることすらできない
有利に立ち回ることを覚えることが大事
しかしこれが超面倒なんだよね 今の格ゲーって腕の前にまず知識量が問われるよな
それも全キャラ分
この技にこのキャラは反撃できないから振るだけ有利とか
このキャラにはガード後超必で反撃入るからゲージ貯まったら振るなとか >>709
同レベル同士を結び付けるマッチングシステムが全てだと思うわ真の初心者同士ならガチャプレイでも楽しめる
ストVで言うならウルトラブロンズ辺りから始まって初心者はスタート位置より下に保護する形にすりゃいいのに R6Sは罠撒くとか角に隠れるとかで下手くそでも楽しめるようになってる
格ゲーはシステムにゆとりがなさすぎてこの時代にわざわざ遊ぶ意味がない 敷居が高いという事にしとこう
そうじゃないと変にプライド高い人がうるさいから 立ち回りの狙いって、選択肢を通した後のリターンありきだから、コンボを知らなきゃ成立しえないものだぞ
狙いが外れた時に5割食らうリスクを負って成功時に1割食らわせるリターンを得ましたじゃ話にならん 初狩り対策をしっかりやってこなかったつけがまわってきたんだよ 宮本茂「人と遊んだら楽しめるのは当たり前。マリオカートはシングルモードを作り込むまでは対戦モード開発するの禁止」
シングルモードを200時間遊ばないと対戦がアンロックされないけど
買った奴はまったく苦にせずいつの間にかアンロックされてると思うような格ゲー作れば？ 将棋は大昔からルールが変わらないほどバランスが取れているから負けても言い訳が効かない 標準的なゲームパッドと相性の悪い
6ボタン必要なシステムにこだわり続けるカプコンが悪い >>722
どっちの要素もスマブラにもあるんすよ…
スマブラのはダウン連って呼ばれるけど 格ゲー勢って謎にプライド高い気がする
ぷよぷよとかも敷居高いけどプレイヤーは基本的に初心者に優しいし勝てないつまらんと言われても仕方ないって受け入れてる >>721
小将棋とか平安将棋とか大将棋とか中将棋とか天竺大将棋とか和将棋とか大局将棋とか色々あってな >>720
今のマリオカートはともかく、初代はむしろＣＰＵ戦がメインモードと言っても良いくらいの感じだったな
ＣＰＵ戦だけでも相当遊べたな
>>721
逆に言い訳が効いた方が普及しやすいきがすっけどな
スプラトゥーンでよくある、他のメンバーのせいで負けた とかああいうの >>709
＞ゲームスピードの高速化で何も解らず殺されたり
これスマブラでも同じ過ち犯してるからな
今作がライトにいまいち受け悪いのはスピリッツの難易度とか色々あるけど
DXのあと一端下げたスピードをまた上げた事も要因だと思う コンボとかも最大で5段程度（表記上のコンボ数は別）でシビアな目押し必須な繋ぎ無しとかいいんだよなぁ
アークのコンボとか出来るようになると満足感も得られる側面あるけど
長いの覚えるのダルいしライト層なら尚の事やる気削がれるだろうし ひたすら難度の高いコンボばっかり練習してた時がありまして、それよりお手軽コンボと立ち回りを覚えた方がよっぽど初心者同士なら勝てるということです 基礎覚えろって言い分も分かるし元格ゲーマーだけど、
基礎覚えて成長した先の展望に望みがあるかどうかだと思うんだけどな
勝ちたい、強くなりたいと言う動機を湧かせられる要素があるかどうか
もしくは長期惹きつけられる楽しさがあるかどうか
時勢的にFPSとかチーム戦mobaの方が流行りだし配信や海外大会も賑わっててそういうロマン持ちやすいと思う
極端な事言えば入口や窓口が狭く、耐えた先にしか楽しみがないならそれは当然初心者は楽しくないよ >>727
マリカは64で4人同時プレイ可能になってから今の形になったね
ハードがコントローラーを4つ繋げる仕様になってたからこそ 誰かが言っててなるほどなと思ったのは
「多人数対戦が当たり前になった時代に1vs1しか出来ない時点で対戦ゲームとして時代遅れ」
っていうやつ
同じ対戦するにしてもみんなで一緒に遊べたほうが楽しいもんな >>730
格ゲーがチンパン！チンパン！のコンボ先制打優勢のクソゲーになってるから
それが楽しいと思えない人のほうが多いってだけの話だけどね
初心者に売りたいなら上級者と初心者の鯖別けるくらいしないと無理
初心者部屋にやってきて初心者潰し回ってる現状見た時点で未来が無いってのが正解だが ギルティブレイブルーやってるけどそんなに初心者狩りなんて出くわさなかったが狩りがーって言ってる奴は何のゲームやってるんだ？ >>733
これもあるし、多人数戦だと最下位＝負けの確率が純粋に下がるし
一位になれなくても上位で満足感得られる人もいる
負けたら仲間やお邪魔してきた人のせい
勝ったら自分の力ってなるし、単純にモチベーションが続きやすい >>735
実際初心者が居なくなってるんだから、初心者狩りなんて居ないと言ったところで
誰も格ゲーマーの息を吐く様な嘘信じないでしょ？
俺はしてない知らない！だからそんな現象は知らない！
と言ってしまう、こういうところだろ？お前らが壮大に勘違いして正義面してるの >>737
その初心者部屋にわざわざやってきて潰すという事例を紹介しろって話だろ
ランクマで通過点としての初心者狩りは発生してると思うが
わざわざプレマ(ラウンジ)で初心者に乗り込んでくるやつなんているの？それこそ何にもならんと思うが 俺は狩られたんですぅ！格ゲーマー乙！と言われたところでじゃあ何で蹴らなかったの？って疑問しか出ないが 格ゲーの衰退原因なんて
基本と言われる知識量が他ゲーより多いのと
コントローラーがアケコン必須と思わされてる
ってのが大きいわ
本体標準コントローラでこれ操作できる？ってレベルの行動が多いのは問題だと思う
まぁだから連打でもコンボになるように作ったりしているんだろうけど 初狩りというかマッチングが悪いだけだろ別に格ゲーマーが悪いんじゃねえよ
あとコンボは2発目まで入れたら後は全自動で良いだろヒット確認も出来るしな 初心者と10段以上が当たるとかそうそう起こることじゃないんだけどな 初心者狩りは、GGとかBBとかは続き物だから新規も少ないだろうけど、アニメ、他ゲーコラボの格ゲーだと結構有るんでない
ペルソナ格ゲーのP4Uの時に色々あったっぽいけど 日本で流行らんでも問題なし 対戦格闘ならアジアの皆さんと対戦できる eスポーツになってくれて助かったわ長く遊べるし P4Uは初心者向けに簡単にしましたって触れ込みで売れて実際ペルソナファンがかなり入ったけど
初心者ロビーに中級者がなだれ込んで初心者を狩りまくった
twitterでもRPGしかやらないペルソナガイジを狩ってやったいい気味、ガイジが二度と格ゲーなんかに来るんじゃねえぞと
イキってるアーク格ゲー中級者がたくさんいた
その結果近年の格ゲーではかなりのヒット作だったP4Uだったのに続編のP4U2は売上激減
いつものアーク格ゲー信者しか残りませんでしたとさ 楽しむまでに金と時間がかかるのは当たり前って雰囲気はマズいと思う 金と時間が掛った上に楽しめるかどうかわからない
地獄だ P4Uから2が早すぎた
さすがに調整不足のシャドウとやりたがるやつは少なくて
バージョンアップされた頃にはほんとに一部しか残らなかった
家庭用P4U2にはそのバージョンアップも出てないから、そうとう壊滅的だったんだろう P4Uに初心者ロビー？
またエアプが格ゲー叩きしとるのう >>733
隣接ジャンルの対戦ロボゲーは1vs1→2vs2→多対多と推移しているな確かに
まあ、例によって時代に先行しすぎて2vs2に移行してコケたセガゲーがあったが… P4Uってps3の格ゲーだよな？
ps3の話してたのならそりゃ食い違うわ
あれはアカウント作り放題ネット無料だからな
そりゃ修羅の国になる >>750
まあ昔の対戦ゲームが一対一しかなかったのってハード性能の制約があってそれしか出来なかったってのがデカイしな
制約もなくなったのにいつまでも「格ゲーってこういうものだから！」って型に押しはめて同じようなゲームばっか作ってたらそら衰退するわな
未だにストーリーだけ変えた粗製乱造のクソゲーを出し続けてるJRPGにも似た匂いを感じる 格上と連戦しないといけない義務感でも持ってるのか？ かと言って2Dバトルで多対多なんてやったらどうしてもスマブラに似るからパクりだパクりだ言われて潰されるだろうし完全3Dで多対多にするなら"格闘"部分が合わなそうだしどっちにしろ難しそう
せめてダクソみたいに剣や魔法みたいなのがないと厳しい これ誰も指摘してないけどさ
格ゲーブームの頃ってK-1とかの格闘技ブームでもあったわけじゃん
ついでにタワラちゃんブームとかさ
だから空手家みたいな格好した主人公やアンディって名前のキャラやリョーコって柔術家がいたりして、作る方もノリノリだったわけで
今格闘技好きな奴いるのん？ グラブル見習えばいいよｗ
１秒でオンゲマッチする
１秒で戦闘終わる
ワンパンだけして放置が基本 ペルソナもそうだけどアークの格ゲーって時点で癖が強いだろ 対戦ロボゲーってFPS,TPSで格ゲーとはなんかちがくね 自分の上達を楽しめないってゲーム自体に向いて無いのでは >>728
言ったの翻して言った通りになってんだから世話ねーや
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg
>>759
ぶっちゃけ日本人ってゲームに向いてないと思う
「ゲーム」って看板の先にあるゲームじゃない何かを「看板に書いてあって一番楽しい所だからゲームなんだ」と勘違いしちゃったから、
そのゲームじゃない何かに「ゲーム」って看板つけて売らなきゃ喜んでもらえないんで嘘つき続けて売ってる状態
そして恐らくその結果がソシャゲ >>435
一人で遊んでも凄く面白いシングルモードを搭載しろ。
そしてそれを継続して発売しろ。当たり前の答えだと思うけどな。 >>761
正解だと思う
対戦メインだからコンピュータ戦はつまらなくて当然
なんてのは開発者の逃げのように思う それはさすがに拗らせすぎだと思うが…
ソシャゲとCSで客層がそもそも違う
一部が被ってるだけで全体がそうだと考えるのは極端かと もう初心者なんて来るわけないし初心者を増やそうと無駄な努力するより初心者が来なくてもやって行けるビジネスモデル探すほうがまし 初心者がいらないってことは新規プレイヤーを不要ってことだからな
どうやって伸ばすんだ 某格ゲーのディスコードコミュニティ入ってるけど毎日のように新規くるからお前らが言うほど困ってない >>763
言うて現強豪ソシャゲの根底ってポケモンだったりドラクエだったりだぜ
結局「コミカルなキャラ並べて微妙に自己流工夫を要しつつ確実に勝たせろ接待」なんだよ 格ゲーの腕前国内最底辺の自信あるけどMortal Kombat 11やりたい。
日本語版出してくれ。 スマブラは今度こそガチでオンやろうと思ってたけど
灯火クリアしたら一気にどうでもよくなってもうやってねーわ >>761
>>733
レス眺めて得心したのはこれかな
俺が格ゲーやってた時期はPvPの駆け引きが新鮮で楽しくてそのステージに上がる為に反復練習してた
今でも格ゲー好きってやつを否定する気は無いがもっと手軽に駆け引きの部分を楽しめるゲームがいくらでもある時代 ゲーセン行けばスト2Xとか常に対戦相手が並んでる様な状況だし
困った事無いなぁ。 ラッキーパンチで一度でもKOできれば初心者は満足するだろうけど格ゲーってラウンドあるとはいえ体力ほぼ満タンから仕切り直しだし倒したっていう実感がわかないんじゃないかな Codとかイカやってる奴らに聞きたいけど味方にくっそ使えない奴が来たときとかイライラしないの？ そのタイトルは知らんけど多人数マルチで他人にイラ付くことは当然ある
それがどうしたのかは良く分からん 初心者お断りが原因っていう時期はもう過ぎた気がする
そもそも初心者が格ゲーとはなにかと知る以前に興味すら持たれてないんじゃ？
スマブラみたいにゲストキャラとかキャッチーな宣伝で
興味をまず持って必要があると思うわ ブレイブルー久々に買うつもりだけど、たまには格ゲーも面白いなという感想が出なかったらまた暫く格ゲーから遠ざかる事だろう トレモやればガードも反撃もしてこない木偶を一方的にボコボコにできて楽しいんだけど
絶対負けないし、木偶の体力無限だから好きなだけ相手痛めつけられるぞ >>776
共闘感が面白いし面白いからこそイラつく原因にもなる
そんだけ夢中になるって事 シージやってたら屈伸放置意味わからん除外が酷すぎて萎えたわ 昔の格ゲーはというか
PS3ぐらいまでは一人用モードでも遊べるもん結構あったんだけどな
PS4ぐらいからなんか一人用モードが別の感じになってきて買う気失せたな
無駄に長いムービー見せられたりとかそういうのが急に増えた >>778
対戦に勝つ事が面白いという事だとすれば
多分面白く無いと思う
あのシリーズってかアークゲーってコンボ内容変わるからいくら旧作やってようがあんまり経験値にならんし >>783
体験版でワンボタンお手軽コンボを試したからシングルメインでもいいかなという感じ、昔ハクメン使ってたから最終版ぽいし記念にね >>782
判るわｗ格ゲーにいわゆるムービー付きストーリーモードとか要らんよなｗアレを欲してる勢力ホント謎だわ
スト2式の難易度選べてボーナスステージ有るアーケードモードでクリアしたらスト2式のキャラ個別のテキスト数行小芝居EDで十分だわ >>785
BBはCFで最後っぽいし、記念なら買っておいていいと思う 覚える基礎が複雑過ぎてな
PS3でVF5のトレーニングで挫折して以来全く格ゲー触ってない >>786
PS4のトロフィーでスト5のランクマやった奴購入者の1割とか出てなかったっけ テクニックや知識や判断力を楽しむならFPSやTPSのほうがはるかに楽しめるまでの過程が楽だから
そっちに流れる ストⅤが流行ったときにどういうところに客が飛びついてくれたのかしっかりリサーチすべきだったな ストVはマッチング待ちの間にポッ拳のオン対戦やってた外国人ニキが強烈に記憶に残ってる。 >>786
https://universe.leagueoflegends.com/ja_JP/
キャラクターを動かす楽しみの為にはどのゲームに置いても必ずと言ってもいいほどバックグラウンドが必要
キャラクターのコンセプトや方向性ってのはすごく大事だよ >>760
もうこの頃の桜井はいないなｗ
言ってる事と今やってる事がまんま真逆で笑える
でもスマブラは簡単ってイメージの刷り込みが完全に出来上がってるので
しばらくは安泰だろうな >>796
真逆な上で、今作は背景とエフェクトにキャラが紛れやすく、視認性を落としてしまったという愚行もやってるのは本当に痛い
よゐこのスマブラ生活で、桜井自身が「キャラが隠れてしまって見にくいですよね」みたいな事言ってて本気で吃驚した >>797
別のインタビューかなんかでも
Switchの携帯モードでも液晶が綺麗で見えやすいので
特にキャラの視認を別個で調整する必要無かったとか言っててそれだからな
桜井のゲーム愛とかは尊敬してるけど
ここ数作の一人用モードのつまらなさといい開発者として色々欠け始めてる気がするわ >>796
一応、そんな記事画像を長年保持してヲタ共に度々叩きつけてたくらいの元桜井信者として、可能性考察もとい邪推の形で弁護させていただくと
一度、Nintendo of Americaが「(ライトでパーティゲーなイメージの)スマブラを(キモいゲヲタ専の)ガチ大会に使うな」って権利行使しようとして、
海外のe-sports蛮族共がそれにブチ切れて暴力的メール攻撃ぶっ放して、NOAがギブアップして半ば泣く泣く撤回、使用許可を出した事があった
今やe-sports勢力は当時以上に強まってるから、任天堂側が「スマブラをe-sports向けにしてくれ」って桜井に押し付けた面も少しはあるかもしれない
派手な場外演出、速くて難しい操作と挙動、自キャラを見失うリスク、どれも観客としては一切損せず美味しい所だけ食える「e-sports媚び」部分で、
それをあまりにも強めた結果、桜井自身すらキャラを見失う一見本末転倒な調整に至った……最低限の筋は通ってるんじゃねえかな
もちろん他の諸々の作中矛盾や愚行と併せて「今の桜井は無能馬鹿」って言うのもご尤もだし、そういう不評の責任を負うべき立場だけどな >>799
スピードが緩めなfoｒですら
ガチ勢がディフェンスシステムが強すぎる待ちゲー等
あれこれ文句言いつつもやり続けてた訳だし
いまさらeスポ向けに配慮する必要は正直ないんだけどな
ほっといてもガチ勢は新作が出たら結局やるから
ランダムで転倒するなんてクソシステムがあるXですら
新作出るまでは遊ばれ続けた訳だし
であるならば新作もライト向けの調整を心掛けるべきだったと思うけどね
あと無能馬鹿とまでは流石に思わんわｗ勝手に盛らんでくれｗ ここで格ゲー上げしてる奴らってみんなID赤いやつしかいないんだけどいかに格ゲーが
声だけでかいマイノリティ
だけが騒いで持ち上げてるジャンルか丸わかりだな マニアの言うとおりに作るとそのジャンルは先細りになる
ていう好例 >>101
>>120
対戦物の初心者の定義って大概どこでもおかしいんだよ
そして初心者スレでそれを言うと毎回荒れる
まず本来の初めて間もないって意味の初心者とも意味が違ってきてるしね ブレイブルーは新作出るたびにどんどん難しいゲームになっていったな
ナオトとか初心者向けみたいな感じで出てきたくせに激ムズコンボキャラで萎えたわ >>803
格ゲーのように大量の技コマンドを覚えなくていい
コンボも覚えなくていい
どんぱちゲーのが遥かに最初の敷居は入りやすい コマンド覚えたり連続技練習したりを義務と感じるならそもそも格ゲーというジャンルが好きじゃないって事だからやらなきゃ良いんだよ
好きでもないジャンルのゲームを無理にやろうとして面白くないってそりゃ当たり前
普段スポーツゲームやらない、興味が無い奴がパワプロやウイイレをわけわからんから面白くないってケチつけるようなもん >>808
格ゲーブームの頃は総合格闘技が流行ってたからみんな多少なりとも「興味はあった」んだよな
当時の時代に乗っかっておくための教養として
今は格闘技自体に誰も興味を持ってない、流れてくるのは相撲のスキャンダルだけって状態だからどうしようもない だってDXの後スピード下げたらお爺ちゃん達ブラウン管持ち運びしてオン対戦もないDX一生やってんだもん
EVOのメインに未だにゲームキューブのタイトル上がってくるとか任天堂からしたらネガキャン以外のなんでもないでしょ 3rdってとっくにEVOのメインからはずされてるやんけ 対キャラ別コンボとかアホの極み
カードさせて有利技とかもうね
暇な学生向けやな >>810-811
末尾aで自演失敗しててワロタｗ
格ゲースレの方に3rdのEVOの話書き込んでやんのｗ
馬鹿でこいつｗｗｗ
スーファミのスト2が発売された時その完成度の高さに驚かれたらしいけど
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547803493/
760 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 07:44:54.21 ID:AkHL5yoz0 [7/11]
>>758
3以外の話はストシリーズでもネガキャン始めるの大草原
761 返信：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/01/23(水) 07:45:14.47 ID:UN53PlLpa
>>758
遅延の無い対戦ができるSFCが最強って事か
779 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 08:08:34.17 ID:yBD2RjXr0 [8/8]
810 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 07:26:25.58 ID:AkHL5yoz0
だってDXの後スピード下げたらお爺ちゃん達ブラウン管持ち運びしてオン対戦もないDX一生やってんだもん
EVOのメインに未だにゲームキューブのタイトル上がってくるとか任天堂からしたらネガキャン以外のなんでもないでしょ
811 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/01/23(水) 07:51:54.90 ID:0lUs11/1a
3rdってとっくにEVOのメインからはずされてるやんけ アーケードでしかできない時代ならともかく、家庭用ゲーム機でやるのが当たり前の今 これは成り立たんわな 「おれ全国大会でも2回戦目で負けるようなクソ雑魚初心者だから」 「おれ格ゲーけっこうやってましたよ昔、昇竜拳出せましたよ昇竜拳」 そもそもコマンド入力で技が出るってのも昔のボタンが少なかったころの制約なんだからスマブラみたいにボタン一つで技が出るようにすりゃいいのに スマホゲーがCSを超えた現実を見るとユーザーは
ゲームで努力するなんて馬鹿らしい、ゲームなんてポチポチ簡単操作で楽々プレイでいい
ということではないだろうか >>808
格ゲーファンがSNSでペルソナやドラゴンボールで初心者にも簡単に遊べて
でも奥深い傑作なんで初心者の人食わず嫌いしないで是非買って遊んで下さいって
必死こいて言ってるからそこまで言うならやってみるかと実際初心者が買うと
結局いつものめんどくさいアークの激長コンボ格ゲーで初心者にとってはナニコレ状態
SNSで宣伝されて始めたからSNSで訳がわからないと愚痴れば格ゲーファンが寄ってたかって
これだからゆとりは資格がない奴が格ゲーに触るなとフルボッコにして根性を叩き直してやったと悦に入る
こういうのも初心者狩りの一種だと思うぜ
それだけじゃないけど、そういう初心者向けを謳う格ゲーを出して一瞬初心者が増えてもいつもの格ゲーファンしか残らず
騙されたと言う感覚を持つ格ゲー嫌いを量産してる
とりあえずSNSで初心者向けの格ゲーがあるなんて嘘言ってる格ゲーファンを止めた方がいいよ 基礎コンボガーって時点でズレてんだよ
面白ければ自分なりに動かして繋がる技を見つけるし、初心者レベルで戦うならそれで十分
問題は攻撃出したら撃墜されガードしたら喰らうまで固められ殺される
じゃあどうしたらいいの？の解答がシステムが複雑化して見えてこない
経験者は基礎コンボガー公式はガキャンあるよ投げあるよ
そうじゃねぇんだよ、それをどう活かせばいいのかの基礎を周知しろよ
ナナミの教えて格闘ゲーム
STEP１相手に２択を迫ってみよう
STEP２投げが有効な状況を作ろう
とかやればいいんじゃね？ 気に入らない相手だったらワンパンして撤退交代ボタン押すと
すぐに次の対戦相手が補充で入ってかわりに戦えるようにしようｗ
１００人斬りとか強い人は目指せるｗ 何がなんだかもわからない間に一方的にボコボコにされる状況に対してどうしたらいいか
そこから学ぶものは、相手と同じことを自分もやるしかないということだな
コンボや起き攻めで何も出来ずにやられるんだったら逆にコンボや起き攻めで何もさせずに勝つしかない
初心者がその答えに至ったときに反骨精神とやらの持ち主だったらそれをやり遂げるべく練習するけど実際は多くの初心者がそこでゲームやる意味を見失うわけ >>822
例えばマリオカートだったら負けてても原則最後まで走らせてくれるよな
だから少なくともコースを走る楽しさは味わう事が出来る
それに対して最近の格ゲーは、コンボで一方的にボコられて技を出すどころか
碌に動けもしないまま１試合が終わるって言う。この差はやっぱり大きい >>807
しかも心理的には負けても
自分ひとりだけのせいにならんっていう逃げ道があるからな アークゲー攻めの自由度と引き換えに
取り敢えず攻撃を防御中だろうが当てたら有利
それから始まる怒涛の分からん殺し連携が過ぎるからな
見えない中段も多いし上級者でも防戦一方で沈む展開は珍しくない
加えて基礎コンが発売から暫くしたらあっという間に長くなる
セルの基礎コンが長いみたいな話題がTwitterに上がってて
こんなの基礎じゃないとか擁護の声もあったが今やあれに近い事が出来て当然レベルまでになってる
そんなゲーム性でライト層も取り入れようってのは無理あるよ
どんなにチュートリアル充実して導線作っても無駄 コマンド入力がゴミ
技やガードを｢どういう場面でどう使うか｣を覚えないと楽しめないのはゲームとして当然だけど、｢そもそも技を出すのに練習が必要｣ってのはクソ
まずスタート地点に立たせろよ
とりあえずガチャプとか強い技だけ使うとかって初心者ムーブすらできないのはおかしい >>824
格ゲだって人のせいにすればいいじゃん
「ハメ技ばかり使ってくるゴミ野郎相手じゃ楽しくねー」ってさ
実際負けた理由を人のせいにしてリアルファイトだとか台パン台蹴りだとか灰皿ブーメランがあったのがブームの頃だろうに
ゲームで負けた理由を人に押し付けるとか人間としてゴミだと思うから
FPSやらスマブラやらで底辺引き取ってくれてたほうがwin－winなんじゃねーかなって思うけどね
格ゲはもっと衰退すべき >>827
自分が負けたと自分じゃない奴の所為で負けた は大分違うだろ
モチベーションの差が出る
格闘ゲームが面白くないわけじゃなくて、面白さより不快さが勝てば続けないよ もう全部の格ゲーはAIキャラのbot対戦付けてくれよ
私生活まで勝った負けたでストレス感じたく無いんだよ
オンラインプレイヤーの影みたいなAIキャラでいいからまったり遊びたい 対人戦を前提にしてる＆それしか楽しみがないのはよくないよな
鉄拳の制作者によると購入者のうちネット対戦やってるのは全体の半分もいないらしい
昔からストーリーやキャラ演出目的で買う層はたくさんいるのにそういうユーザーを切り捨て続けてきたんだからそりゃ衰退もするだろう >>829
要するに一人用モードを充実させてくれってことだよね
色々言ってるけど大体の話が「一人用モードの充実」と「多人数対戦の実装」で片付く気がする >>827
ここは何故衰退したか、どうしたら衰退を防げるかのスレなので「もっと衰退しろ」と思ってるやつの意見なんて何の意味もないで 本旨の基礎も覚えないのに文句言うなってど正論じゃね
基礎ってのはシステム、基礎コン、自キャラ性能のことな
これさえ押さえとけば初心者帯で勝った負けたくらいにはもっていけるはずだし 人数的には1vs1の方が良いと思う人もいるぞ
dota1400時間やってるがフレから誘われても気乗りしない理由はpinoyが勝つ気ないから。
いくら自分がスノーボールで成り上がっても最後は集団戦で積む。チームプレイのゲームはもうこりごりだわ >>833
お前のいう論なんて10年前に終わっている
今の話題は「他のゲームはそんなことないのに」格ゲーは基礎を覚えようとする気も起きずに初心者が寄り付かないのをどうしようって話しだからな 相変わらず人によって初心者、上級者の意味合いや捉え方が全然違うから話してても平行線だなw 格ゲーより楽しいしドヤれるゲームが世の中に溢れてる時代に
必死に格ゲー擁護にムキになるやってそれしかできない人達でしょ？w 格ゲーも面白いしスマブラも面白いよ
でも格ゲーを批判するけどスマブラでアイテム無しタイマンしかやらない奴は格ゲー出来ないってこと認めようね >>838
格ゲーは格ゲーコミュというか、集まることが楽しい側面もあるみたいだからな
仲間がいるから楽しい、サークル活動的な感じで
格ゲしてなくても飲みに行くだの、ソシャゲで爆死して煽り合うだの、たまには知らない対戦ゲームで盛り上がるだの 25年前はゲーセンで華麗なコンボ決めてドヤって振り返ればそこには異形の目を向けるギャラリーがいた
今ゲーセンで振り向いても誰もいない… >>842
神話生物も格ゲーするんやな・・・ってw そもそももう初心者がどうとかの段階にすらなくて「ストリートファイター」「鉄拳」とかタイトル見ただけで敬遠されてる状況
未だに「基礎ぐらい覚えろよ」とか言ってるやつは全然状況が分かってない
もはや今までのイメージを払拭してユーザーに「変わったのか？」と思われるような抜本的な改革策を打ち出さないと衰退は防げない
今まで通りの格ゲーはもうダメなんだ
まずそこから認識しないと >>844
それなー
俺はサッカー・野球に興味ないから
その手のゲームは中身すら見ないんだが
そらと同じようにほとんどのゲーマーは格ゲーに興味がないと思うわ 「基礎くらい覚えろ」が年を経る毎におかしくなってるからな
基本操作覚えておくと良いよ。後は必殺技コマンドね
↓
基本操作と必殺技は当たり前、コンボもあるよ(J大K→波動昇竜みたいな初期の奴)、めくりも覚えておくと良いよ
↓
コンボは使えて当たり前、次はチェーンコンボは当然だよね
↓
必殺技絡めたクソ長いコンボは基礎だよ！
↓
特殊システム実装されたけどこれシステムだから基礎な！
↓
自分の使うキャラの技フレームは基礎！
↓
他人は別キャラ使うんだから、これらのキャラのフレームや技の有利不利も覚えておいて当然だろ！
結果、格ゲーマーの考える基礎と、初心者の考える基礎とで全く別物になってると…… >>833
基礎の中にコンボが入ってる時点でな
あと自キャラ性能って結局他キャラとの比較になるから軽い気持ちで楽しみたい人に自キャラ性能把握しろはハードル上げすぎでしょ >>847
基礎コンボだぞ？
自基礎コンボ性能ってどの技が強いかとかな、判定フレーム覚えろって話じゃないからな 格ゲーはシステムやキャラ対策詰めんのなんか当たり前なんだよなぁ
一対一だから全部自分がやらなきゃ負けるわけだし勝ちたかったらやるしかない
調べたりすんのが苦痛って言っても味方運に左右されないからそういうの好きな俺には合ってるけど
結局皆チームゲーで責任押し付け合う方が気楽なんよね ギルティギア辺りから何をやられて殺られたのかよく分からん 昔から横画面で強行動をブンブン振るだけの脳死老人介護のためのゲーム >>848
まずそのゲームにハマってから自キャラ性能調べるなら分かるけどスタートラインでそれを求める時点でハードル高過ぎなんだよ
お前だってハマってもないゲームのキャラの性能なんて調べようと思わないだろ？ >>848
そもそも「判定フレームじゃないからな？」とか言っちゃってる時点で自分と新規の立ち位置の違いを全く客観視出来てない
まず始めに面白いと思ってもらわなきゃいけないのに基礎コンやら自キャラ性能とかアホかと >>855
いやむしろ最低限のキャラ性能くらい調べてからじゃないと逆につまらんのだが
そんなに時間のかかることじゃないしなあ >>857
「調べてみよう」と思わせるところまでどうやって持っていくかだな くだらねえ・・・
人と対戦するんだから対戦相手以上に努力しないと勝てないのは当然だろ
こんなものゲームに限った話じゃない
努力もせず俺つえーしたいとか甘え腐り過ぎだろ >>859
流石に最低限のこと覚えないで対戦しにいって「初心者狩りがー」って言われてもなにいってんだこいつとしか思わんがな
どうせ続かないから入ってこなくて結構だよ、思わせるもなにもない >>861
そういう奴しか来ないし
改善案考えても来ないからこういうスレが立つ状況になってんのよ 格ゲーはコンボとか以前に興味を持ったり手に取って貰えないという事からどう脱却していくかってレベルだぞ
人がいないと格差マッチングが当たり前だしマッチング遅いからな >>866
これだな
最近始めて50時間ぐらいだけどやっとこさまともなマッチングになってきたように感じるわ
特に間合いを管理するのは格ゲー独特でちょっと面白いと思えてきた
まあでもコンボの真ん中から終わりあたりのただただ難しいコマンドは要らないと思う >>860
完璧にマッチングしても2回1回は負けるわけだしな
それが嫌ならCPUのさくら役でも入れるしかない 結局スト５以外でオンに人多い格ゲーって何があるの? 何故この手のスレに格ゲーマーは寄ってくるのか
擁護も毎回「エアプが昔のイメージで語ってるだけ」「今はちゃんとしてるゲームもある」「その程度もできない奴らはこっちからお断りだわ」ばかり
そんなエアプの声なんて無視して大好きな格ゲーしてればいいのに
滅ぶまで >>819
アーク村民の言う事信じる方が悪い水素水詐欺みたいなもんだぞアレ
次はグラブル格ゲーで同じステマやるから気を付けて 北斗ドラゴンボールとなんか一般受けする原作の格ゲー化が多いな >>871
滅びが見えてるから後継者探しに必死なんだろ
本当は1人用モード充実させてその中でどっぷりハマったわずかな奴が対戦に以降するもんだが
どういうわけか「1人用作るぐらいならバランスやキャラ数に工数割け」とクレームつけて
1人用に何の魅力もないゲームを思い入れのない層に買わせて即対戦させようとするからな
あ、その前に1000時間トレモやれがあったな >>872
そうは言ってもこのスレにいるような人間ならまたアーク村民が口から出まかせ言ってらあと思うが
格ゲーに対してフラットなまっさら新規層に騙される方が悪いって言うのは酷な話だと思う
まあその騙したアーク村民が騙される方が悪いって煽るから好きでも嫌いでもなかったフラットな層に格ゲー嫌いを大増殖させてるのだから世話はない
>>873
格ゲーファンはゆとり新規なんざ来なくて結構、むしろ来ても追い出してやると息巻いてるが
メーカーは新規が来なきゃどうにもならないって分かってるから釣るのに必死なのの現れさ
昔の格ゲーは個々のキャラのストーリーとか力入れて対戦しなくても楽しめるようにしていた
それが結局プレーヤーがキャラに愛着を持ってこのキャラを使って強くなりたいというモチベーションに働きかけていた
でも格ゲーファンはそんなもんいらねえ対戦だけ強化しろでどんどん対戦以外の楽しさが疎かになって現状
でも今更昔みたいなキャラに愛着を持たせる部分を作れる人間もいないのでよそから既に人気があるキャラを借りて来て
そのキャラや原作のファンを新規として取り込もうとしてる
でも結局それガワだけで中身はいつもの格ゲーだから原作ファンは残らない
キャラの愛着だけなら原作を読むなり遊ぶなりして入ればいいからな
その繰り返し
まあ、グラブル格ゲーはデジタル特典さえ充実してれば文句言われないと思う
多分グラブル民は本命のデジタル特典だけ抜いてオマケの格ゲーはほぼ遊ばないしw 昔と違ってキャラ動かしてるだけで楽しいとかいう人残ってないからなぁ
原作ある作品で初の格ゲー化しても処女作がある程度ハケるだけで次が続かないし
近年だとペルソナがそんな感じだった >>857
だから最低限キャラ性能を調べないとつまらんっていうゲーム性自体が糞だって言われてるんだろ
もう格ゲーってだけで胸踊らせて調べてくれる層なんてほぼいないし調べなくても楽しめる対戦ゲームがたくさんある中で「格ゲーはこういうもんだから。調べてこい雑魚」なんて言ってたらそら衰退しますわって話 ストIIでブランカの3段コンボとか大パンチキャンセル昇竜とかで半年一年遊べてた時代の自分に今のゲームの基礎コンボ()とかぶちかましてやればいい もういっそゲーム内に攻略本突っ込むつもりで全技の完璧なデータを最初から閲覧できるようにしとけば？
いちいちトレモで動かして撮影して計算して間合い見比べなきゃ分からんから調べるのめんどいって言われるんだろ
全部一目で分かるようにしてもまだめんどいって言われるんなら、そもそも要素・情報量が多過ぎるから削れって事だ
ああ、ちなみに、ひたすら要素を削りに削って一目で分かる情報だけ残して全部直接プレイ中に見られるくらい分かりやすく記した結果がTCGな >>874
でも来たらボコるじゃん
秋田のババアかよ メーカーやプロゲーマーが想定してる初心者がここで言う上級者まで含んじゃってるからな
実際プロ達が想定する中級者レベルでもここでの上級者も初心者も同じように処せる位に格差出来ちゃってるし FPSもコマンドしないと撃てないとかだったら廃れるだろ 撃つ度にコンボを決めないと銃弾が飛ばないとか >>878
入力も精度も甘くていいし今日びの10段コンボのほうが
ストⅡの三段よりよほど安定するぞ こんな感じでお粥ばっかり出してるからジャップゲーはポルノゲーになっちゃうんだよ
おパンツと娼婦の声
本当にしょうもねぇｗ
そりゃ世界からバカにされるよ >>882
パッドとマウスで終わらない宗教戦争してるFPSさんが格ゲーの初心者お断りにオラつくの？
面白いからもっと煽ってほしいっすｗ 昨日に引き続きID赤いやつしか擁護してないwwwww
そんなに人材不足なん？ >>887
「遊びたい」←好きにやれ
「勝ちたい」←基礎から覚えてけ
どのゲームでもそうじゃん >>888
散々言われてるけどその「遊びたい」勢が
何も遊べないままコンボでボコられ続けるだけになるのが
今の格ゲーだからなあ 確かにそうだけど、「遊びたい」から「勝ちたい」になるまでの導線がきちんと出来てるかどうかって事だよね
その結果が今の格ゲーと、FPS/TPS、スプラ、スマブラなどの多人数プレイゲームとの差じゃないの？ >>889
それで何か問題あるんすかね？
初心者お断りシステムだとしような
「それでもコンボゲーがやりたい奴」のお布施でとりあえずは維持できてるんだし誰も損してないやん？
ニワカに媚びてコンボゲーやめてス●ブラみたいな他所さまの有名版権頼みのキャラぶひポルノゲーにするとして
それでニワカが飽きたらガチに死ぬやん
それより「マシ」と思うけどな だから誰も将棋やらないんじゃんｗｗｗ
馬鹿なのかなｗｗｗ ワンセットでコンボいれてくる奴とヤケクソで強攻撃振り回してる奴とではダメージ効率違いすぎるからな まーた格差マッチしか存在しない脳内格ゲーの話してんの？ 腕前がなくても札束で殴れるような裏技が使えればいいのに >>890
ステップアップの導線を求める・実装するのは簡単だけど
偏差値40のプレイヤーでもある程度の成果が出せるようにしないとすぐ飽きて止めちゃうわけで
チンパンジーに向けた薄っぺらいゲームをゲハにいるようなゲーム偏差値60の旧帝大卒ドエリート様が楽しめるわけないじゃん
結局のところ「偏差値40と偏差値60、さてどっちを切りますか」の話でしかない
格ゲーは60を狙えばええんとちゃうの
チンパンジーは40向けのバラエティひな壇番組をキャッキャしとれば CPU戦と(少しわかってる相手との)対戦との間に差がありすぎるのがなあ
もうちょい人くさいAIやKIのシャドーみたいなのを間に挟んで教習していくか
最下層のオン人口をどうにかしてかき集めつつ初狩り屠殺場にならないように保護するのを同時にやるかしかないかな >>882
>FPSもコマンドしないと撃てないとかだったら廃れるだろ
バニーホップ、アクセルジャンプ、concジャンプ、ロケラン偏差撃ち等が必須の
ガチスポーツ系FPSは廃れちゃったよね…… 1vs1だと自分の落ち度でしか無いからそこで最終的に諦めに変わっちゃうんだよな
大人数で共闘みたいな分野でも先輩風吹かせてるのはいるから同じような問題はあるんだけど
敗因を味方に押し付ければいいみたいなモヤモヤの捌け口があるから初心者も上級者も続行性が生まれてるってのはある >>888
他のゲームは対戦で勝たなくても楽しめるからなぁ
対戦で勝つ以外楽しみがない格ゲーは衰退しかない >>902
格ゲーは「学びづらい」ってのも大きいと思う
解説サイトも専門用語の嵐だし
FPSは相手視点のキルカメラだけでも少しずつ勉強になるし、
自由自在に観戦出来る観戦モードも付いてるし なんか色々おかしい気がする
格ゲーが初心者には難しすぎるから廃れたってのは違うでしょ
過疎ゲーならともかく、熱帯なら基本同レベルと当たるし
というか、最初はコマンド技すらおぼつかないような相手と当たらない？ >>902
ほんならドラゴンボールみたいにキャラゲーで売ればええんとちゃいますの
カグラみたいにポルノ特化でもいいけどPS4じゃ売れないから厳しいか 格ゲーマーの謎設定
俺たちは勝つために練習してる
お前らは精神的にザコだから練習しない＝格ゲーで勝てないだけ
いやいやいやいやwwwwwwww
みんなFortniteやスマブラ、スプラ 、バトロワ、モバ、fps
色んな自分が好きなゲームで勝つために頑張ってるからww
格ゲーがクソつまらんゴミだから練習しようと思う奴がいないんだよ
時間を消費する価値がない >>865
ほーらこういうゆとりが文句言ってるだけ >>904
初心者「ランクマってみんな真剣で怖そうな予感 プレマであそぼう」
段位だけは最下級のプレマひきこもり勢「いらっしゃーい」
このパターンでは そもそも強い人がなぜ強いのか納得できないんだよ
負けたのがどうしてなのかも
わかれば練習しようもあるんだけど >>904
>格ゲーが初心者には難しすぎるから廃れたってのは違うでしょ
単純に格闘ゲームというジャンル自体が、対戦ツールとして魅力無いってだけだろうな
格ゲーブームの後はCounter Strike等で連携力、戦略性も重要となったFPSが対戦ツールの主流になり、
現在はLoLに代表されるMultiplayer Online Battle Arenaに対戦ツールの主軸が移っただけの話 よくライト層がゲームに便利機能を付けろと言うだろ
その集大成が今の格ゲーだ >>906
・・・バカなの？
自分で正解書いてるのに何が謎設定なのさ いろいろ格ゲーを下げるために感想書いてるけど、
やってないやつは口を揃えて「難しそうだから」って言ってるんだけど、
格ゲーは実際ゲームである必要性を感じないくらいムズくね？ >>904
普通に初心者帯で同じレベルの人と遊べばいいだけなのに何故かそういう工夫はせず格上に狩られる前提で話す奴がいるからな
そりゃ話通じるわけない >>910
そっちのジャンルはVCという別の意味で上達のハードル高いだろ
直結やオタサーの姫関係のトラブルはマジに臭すぎる 格ゲー歴19年として言わせてもらうと、純粋に1対1のゲーム自体がもう時代遅れ過ぎなんだよ
1on1主流だったスポーツ系FPSが寂れて5 on 5のチームベースが普及し、
1on1主流だったRTSが寂れ、代わりに5 on 5のMOBAが台頭したように よし、つまりスマブラの4vs4がスタンダードになるわけだな >>908
流石に初心者狩りはどうしようもないしどのゲームにもあるでしょ・・・あるよね？
>>910
結局それだよね
一人で頑張って完結出来る格ゲーよか、そういう系統の方が本当の意味で難しいと思うし
つーかコンボゲーになってからホントつまらんわ
格闘って部分を捨ててるとしか思えない
鉄拳の10連コンボみたいなのならわかるんだけどな >>915
ボイチャなんて家庭用ゲームでも普及してる時代だぜ？
個別ボイチャオフとかも出来るし >>916
スマブラのタイマン勢が格ゲーは時代遅れって言ってるのはやはり1vs1しかできないから？ >>913
「難しそうだから」
は角の立たない便利なお断りの言葉だからね
「格ゲーなんて興味無いし興味持つきっかけすらないし…」と言うより余程丸いでしょ？ >>903
20数年前ならともかく今は
格ゲータイトル毎に初心者向けの解説動画とかいくらでもあるでしょ
上級者の対戦リプレイチェックもゲーム内で出来る >>909
なんでそんなレベルで対戦しようなんて思うん？
まずは一人用クリアしようよ
つーかこれ、どのゲームでも一緒じゃない？
むしろ協力プレイとかのやつだとボロクソ叩かれない？ >>913
なんか勘違いしてるが、ただ遊ぶだけなら移動、攻撃、防御さえできれば遊べるぞ
それ以外はあくまでより勝率を上げる便利要素 >>923
そういうの実践するほどの魅力が、格闘ゲーム自体に無いって事でしょ？
結局の所 自分の実力以上の事まで考えるからムズいだけ
「コンボやキャラ対策等全部覚えないと無理」とかアホくさいレスよくあるけど
そんなんプロすら出来てないから 火力も無くガードされてもCまで勝手に繋ぐ上にキャラによっては不利状況で〆るスタイリッシュモードを初心者救済とか言ってるのほんと笑える
UNIのスマートステアはその点良かったが
それ以前にコマンドもう卒業しよ？ >>925
なんか勘違いしてると思うから言うと
是空でウルシルだから格ゲー批判してるわけじゃないから文字読めないならアンカしないでね 初心者はまず波動拳のコマンドすら難しいからな
そしてそれを練習したところで面白くない
そら誰もやらんよ >>930
だわなー
だけど、ギターの練習も苦痛でしかないけど
ギタリストをガイジ扱いするのはゲハだけなんだよね >>931
ギターに興味ない奴をバカにするギタリストはゲハにもどこにもいないしな >>930
波動拳なんて楽勝に打てるのが当たり前でそっから色々覚えてからが
スタートラインだろ
今更こんなジャンルに新規がつくわけがないわな fpsやレースゲームだってステージやコース、天候の違いとかで展開も変わるだろうに、格ゲーって基本ステージの違いが見た目しか意味ないよね。違うのはキャラの選択だけ。それゲームとしてどうなの。すぐ飽きるに決まってるじゃん フォートナイトとか動画見ると凄い早さで建築したり難しそうだなーって思うけど始める人一杯いるもんな
結局のところ格ゲーに新規を呼び込むだけの訴求力がないってだけなんだな
格ゲーは言われてる程初心者お断りゲームとは思わないが初心者の方からお断りされてる >>914
初心者帯で遊べるほどプレイヤー層に厚みがないのが今の格ゲーの最大の問題だって散々言われてるのにそれ言う？ 今ツイッチで放送してるサイクロプス大阪スト5鉄拳7放送見てやれよ・・・
61人やで視聴者・・・ >>933
> 今更こんなジャンルに新規がつくわけがないわな
みんなそれを言ってるんやで
新規がつくわけないジャンルなんて衰退して当たり前 >>933
んなこたねえよ・・・動画のスゴい人の見て自分でも出来る気になってるやつが初めるからそうなるだけだ もうFPSみたいな一人称画面にするしか無いな
横向いて画面端とかやってる場合じゃないでしょ何十年前から変わってないんだぞ ゲームは売れない
視聴者は集まらない
e-Sportsとしても他に勝てる要素がない
この状況でなんで格ゲー擁護してるきちがいは強気なん？ それな
妙に強気なのよ格ゲーマーって
ここはこちらが悪いけどそこは譲れない、っていう姿勢じゃなくて全て軟弱なゆとり世代が悪いっていうスタンス
ほんと思考回路が謎だわ シングルモードで竜ケンガイルとか操作して
ファイナルファイト式のベルコンモードとか搭載したら買うかもな。 エアプレイヤーがズレたこと言ってるから突っ込んでるだけなんだけど
どうしたん？ クッソどうでもいいこと気にしてる人いるけど、
なんか弱気になる要素あるの？会話してるだけで負い目感じちゃうの？ スカトロマニアが
ウンコ食えないお前はゆとりだザッコ
とか叫んでたところで？？？？としかならないのと同じなんだよね
格ゲーやらないお前らザッコとかいくら叫んでも
スカトロマニアを見る目と同じ目で君たち見てるからなんとも 思うに格ゲーって練習の成果しか出せないんだよな
攻めや守りとかコンボにしても
本番でいきなりコンボが伸びるなんてことは絶対無いし
他のゲームはたまに妙に上手くいったりして覚醒したような錯覚はあるんだけど
攻撃避けまくれたり、ヘッドショット連発したり、連鎖伸びたり、発狂凌げたり
そういう目に見えた上達感覚が成長欲に繋がると思うんだが
格ゲーって覚えて精度上げてくなんで成長した感覚が得づらいジャンルだと思う どいつもこいつも結論ありきで語りすぎ
格ゲスレ立てれば同じようなこと言うやつらが集まって伸びまくる
業者さんもウハウハでしょうな
格ゲアンチ派は「つまらない」の根拠がそもそもあいまい過ぎ
「俺がつまらんと思うんだからつまらん」以上の事が言えてない
格ゲ肯定派は「言うほど難しくない」ってここで言う「初心者」の目線に立ててなさ過ぎ
236＋パンチって書かれて理解できるかどうかも怪しいレベルだったり、また目標を持ちにくいゲーム性であることを理解すべき ストvで6連敗してやっと勝ったと思ったら回線切り酷い！ 皆んな辞めるわけだ >>885
これが煽りに見えるのか？？
純粋に基本的な操作で要求されるレベルが高すぎるんだよ格ゲーは
いきなり宗教戦争だのパッドマウスの話持ち出して大丈夫か？
>>899
それでもあの手のFPSも慣れると早いよね、基本動作は同じなんだから
元祖FPSっていうのか？アーケードスタイル？
バニホ偏差撃ちはBFの中に辛うじて残ってるかな･･･航空機をRPGで落とすのは最高だし
格ゲーはやっぱ難しいわ
スマブラくらいがちょうどいい それ言ったらFPSも敷居高いだろ
単純に格ゲーの時代が終わっただけじゃ >>904
スト5で相手のデータ見れる機能あるが
ランクマッチを少数試合して勝率90%オーバー
カジュアル、バトルラウンジ(ポイント変動無し)に入り浸り最下級レベル付近相手にして数万試合して勝率90%オーバーみたいなゴミクズが「ゴロゴロ」いる >>949
中立を装えているようで全然装えてないな
このスレ見るだけでも>>67>>76>>121>>240>>344>>612>>733とかあるのに mmo→fps→moba→格ゲーで流れてきたけどfpsは10時間bot撃ちしてマップお散歩したらキルレ1は行くと思う
格ゲーはルーキーから抜け出すのに40時間は掛かった FPSやTPSの場合は訳解らん殺しがあっても、キルカメラで射線通ってたり、自身がうかつな動きしてたのが解るし、それが反省点として納得できるからなあ
Haloに至ってはフィルムで敵味方の行動全部、後から見直せるし…… >>953
ランクマでもないのに容赦ないから、1ラウンドで力量差つかんだらイレギュラーな動きする案山子くらいな扱いでコンボ練習に切り替える >>947
格ゲーやらない奴に対して何か言ってるの？ バーチャファイターのページだが、
ttps://marugoon.com/virtua-fighter/
これでも下の方で将棋(の亜流)の話。 FPSでキルカメ見て反省点わかるくらいなら格ゲーも出来るでしょ
対空全然出来てないなとか、安易にジャンプしすぎたなとか 闇のゲームだこりゃ
格ゲー業界は難易度を落としてライト層に配慮するかめちゃくちゃ面白いゲームを作るかの二択しかない
https://i.imgur.com/tX1DI3r.jpg 格ゲーは動かしてても楽しくないってのはあるな
モンハンワールドの衣装のためだけにストV買ったからとりあえず1回やってみたけど何回か波動拳、昇竜拳、竜巻旋風脚だして「もうええわ」ってなってそれから一度も起動してない ちびっこ相撲で勝てないって言ったら
相撲部屋に入門しろって言われたようなものかね 興味なかったらやんなくていいのよ
サッカーや野球も興味ない人にはキャッチボールすらやる気にならんのといっしょ でも実際は強キャラで強い連携ちょっと覚えれば
それなりに勝てるよね >>961
スト4はスト3がマニア向け過ぎた反省で、
システムを簡略化してライト向けに作った
その後、開発者の意図しない各種仕込みや
セットプレーの研究が進んで覚えゲーになったので
更に簡略化や操作難易度を下げてライト向けに作ったのがスト5
上級者から「腕の差が出ない」と文句が出るくらい >>936
ギルティBBスト5やってるけど普通にいるがな
お前がやってんのは何の格ゲーよ？ >>964
衰退しても別にいいってやつはこのスレで語る必要ないだろ たまにスト5初心者の動画配信見るけど、普通に同格マッチングしてるぞ エアプにツッコミ入れに来てらっしゃるらしいぞ
そんなことしてる暇あるなら大好きな勝つための努力すればいいのにな 鉄拳とか全キャラの技覚えるだけでも大変なのに
それに加えてフレームだもんな
更に新作orアプデで覚えなおしときたら
正直そこまでして…って人は多いだろう >>954
装えてないかｗなりすましは難しいな
その挙げられた意見は正直あまり共感できなくてな
レス毎に感想書いたんだが、なんか書き込めないから自分の意見だけ少し
勝敗を自分の腕以外（特に味方プレイヤー）に委ねるゲームって「勝ち」に納得できない事が多い
格ゲも運要素無いとは言わないが（むしろたまたまぶっぱが当たって勝ったとかあるけど、そこはぱなす判断した俺の勘がすげーって思うとか）
TCGも運要素強いけど、あれ実際の対戦よりデッキを考えて組んでる時が楽しいからな…（実戦はデッキ構築した理論の証明に過ぎないというか）
あとこの手のスレで言われる要素を参考にしたんじゃないか？ってくらいSNKヒロインズはレバー＋技ボタンで必殺技、超必殺も1ボタン、ガードも1ボタンで中下段の区別なし
勝利条件も超必殺でトドメ刺す必要があり、ただ体力減らすだけじゃダメ（コンボでワンサイドになっても負けに直結はしない）、様々なアイテムによるランダム要素
けっこうこういうスレで見るだろ？ｗ
それでも流行らないのはキャラが悪いのかグラが悪いのか、でなければこのジャンル自体が興味持たれてないからもう死ぬしかないってことだろ
変に布教しようとしてもアンチ勢力のが多数派なんだからしょうがない。数が正義になってしまってる
あとはまあ、一人用でも自然と楽しめて対人もできる格ゲーっぽいゲームってなると「テイルズオブバーサス」が回答に近いと思うんだけど >>873
北斗って35年前のアニメだからな
スーファミ時代に1957～58年くらいのを題材にしてるようなもんだよ
完全なるおっさん向け テイルズオブバーサスが例に挙がるなら、ギルティギア2もお勧めしておきたい >>943
俺も冷静に見れてない部分あるけど
ひょっとしたら現役はマイペースで細々楽しむのも良いとしてて
過疎だと言い急かしてるのって大半は外部の声とかいうお節介構図なんじゃないのかなって場合もありえる
別に楽しんでるから良いって実際の声さえありゃそこで完結するんじゃないの 鉄拳も別に難しく考えなくていいだろ
アッパー、ワンツー適当締めの超簡単なコンボ、振りやすい下段とか
技数個だけ覚えて遊びつつやっていくうちに覚えりゃいいだけ
反撃もワンツーとかアッパーでいい
スト5、鉄拳7、ドラゴンボールF、モータルコンバットX、Injustice 2 等それぞれ200～500万売れてるし
最近の格ゲーも言うほど廃れてないよ。ゲーセンで対戦する機会は減ってるけどね 初心者お断りの既存ユーザーコンテンツになるのは仕方ない部分はあるとして、
既存ユーザーは企業が格ゲーから撤退しない限り延々に付き合うの？
既存ユーザーが都合で離れるのは吉なの？ お前らのこうすれば盛り上がるは全然楽しそうに思えないのが凄い >>943
だって最低限のこと覚えるのだるい、めんどいだもん
そりゃ来ない方がお互いのためでしょ >>970
そいつこのスレで毎日赤くなるまでレスしてるやつだよな >>973
お茶の間ゴールデンタイムに堂々宣伝できねえタイトルがこの国で売れるのは相当難しいんじゃねえの
tuber層を引き込める何か(自己表現性？)があれば話は変わり得るけど 言い返しても認めないじゃん
事実全然流行ってないんだから普通の人なら自分が少数派だと思いそうなものなのに強気だって話を>>942>>943でしてたんだが、それへの反応が>>980だろ？
宗教以外の何と呼べば良いのか 世界70億人以上いるから格ゲーに限らず何でもマイノリティ側になっちゃいますけど >>978
既存勢は企業が格ゲーから撤退しようがしまいがどうでもいいでしょ
未だにストXやガロスペで遊んで盛り上がる層もいるんだし、
プロ以外は（クソゲ作るくらいなら）新作もう作るな、（キャラ設定後付けで）思い出汚すな、まであるんじゃなかろうか まず流行ってないからプレイヤーが下手に出ろってのが分からんw
宗教かよ >>972
ガチでやるならともかく初心者はガチャプレイで気に入った技振ってりゃええやん ライトゲーマーヘビーゲーマー問わず全然流行ってないならゆとりユーザーじゃなくゲーム側に問題があると考えるのは論理的だと思うんだけど…
まあこれ以上言っても無駄だな 何でプレイヤー側に下手に出ろと言い出すのか答えになってなくて草 20年以上経っても未だにこんなとこで格ゲー叩いてる人なんて格ゲー人口より少ないんだから
口だけでかいマイノリティが偉そうにするなよとか言って強気ゲージ溜めていくか >>942はキチガイとか言ってるからそう思ってるかもしれんが、俺はよく強気でいられるなって言ってるだけで下手に出ろとは言ってない
>>990で示した通り論理的に考えればゲームに問題がある(と俺は思う)
明らかにゲームに問題があるなら普通の神経してれば強気の擁護はできない
だから俺は>>943のように思う
これで分からないならもうどうしようもないな
>>986みたいなこと言い出すキッズばかりじゃしょうがないが 完全に格ゲー衰退系スレ後半のいつもの流れで草も生えない
お前らいつも他人の人格否定してんな 具体的なゲーム内容で語れなくなると人格批判で強気ゲージ溜めていくのが基本だからな
これが出来ないとスタートラインに立てない 板ごとの効率的な強気ゲージ回収手段覚えなきゃいけないとか初心者お断りかよ
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