【悲報】EVOJストVももち優勝！！が、賞金150万円はJeSUに中抜きされて10万円なのか？！

**名無しさん必死だな** · 2019/02/17(日) 22:10:57.52

フリーのプロゲーマーから賞金を巻き上げるプロゲーマーライセンス団体なんて…

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:30:06.38

>>946
消費者庁は「プロアマ問わず」と言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:33:04.10

>>950
そうそう
部分的にはわかってんじゃんお前センスあるよ

その「公正な大会」であるかどうかだけど
簡単に言えば基本的に性善説で全て「公正な大会」な訳
先も行ったけど日本の法律は「疑わしきは被告の利益に」なので
もし公正な大会でないとキミが主張するのなら、その証拠を出さなくてはならない
言い換えれば、証拠が出ない限り俺がエボでももち完全パーフェクト勝ちしてもそれは「公正な大会」になるの
「疑わしきは被告の利益に」が日本国だからね
(それをすることによって大会の不信感や信頼喪失が起きることは別の話)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:33:17.56

>>952
はい、またでましたｗｗｗ

つ>927 >929

ちゃんと読んで理解しましょうね

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:33:31.49

>>951
> 無しで何が問題が？

？
>>932で労務契約無しだと問題って言わなかった？
勘違いかな？
まぁいいや

> その上で、JeSUは明確に基準を示しているではないかｗｗｗｗ
どういう大会でどういう成績を取ればいい、と

JeSUが基準を作ってもその大会を外部からチェックしないと八百長やってるかどうか
わからんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:35:05.05

>>952
仕事として通用することを個人的やってても勝手に仕事になるんじゃなくて
仕事として契約して請け負っていればプロアマは問わないだけだろ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:37:00.55

>>953
じゃあJeSUが承認しない大会でも「公正な大会」って事になるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:37:09.19

>>955
>JeSUが基準を作ってもその大会を外部からチェックしないと八百長やってるかどうかわからんでしょ

うん、そうだね

で？？？？？？？？？？

一応述べとくが
現状の法律で百歩ゆずってJesUが八百長をしようがこの「高額賞金渡せるか？問題」に置いては違法にはならないのよ
これは景表法を回避するためにちょっと無理やり「労働契約」というものを持ち出して解決している以上仕方がないの

あとは>953さんの言ってる通り

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:38:40.65

>>957
だから？ｗ
誰もJesU以外がやった大会が公正にならない、なんて言ってないしなぁｗ　JeSUだって誰だって

ねぇ頭大丈夫？？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:38:47.33

>>956
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として
賞金を得る場合、その賞金はプロアマを問わず景品表示法で言う”景品類”には該当しない」

「優れた技術で観客を魅了すれば」「プロアマ問わず」「仕事になる」という意味でしょ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:40:32.35

>>958
八百長やってたら「高度な技術で観客を魅了してない」ので景品表示法に引っかかる

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:41:15.83

>>959
じゃあJeSUのライセンスは不必要って事になるね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:41:49.79

一応言っとくけど、仮にライセンス契約で大会開いてJesUが八百長した場合、
「高額賞金渡せるか問題」に置いては違法にはならないが、まったく別の問題で詐欺罪に問われる可能性濃厚ではあるよｗ

どのみちこのスレで話すことでもないし、ライセンス制の必要性云々とも別問題

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:43:46.12

>>957
そうだよ？公正な大会だよ？
なかなかいい筋してるよキミ
士業目指したらいいんじゃないか？

一つキミが完全に誤解してて頭こんがらがってる部分は
・高度なパフォーマンスと誰が証明するのか
・景品法に引っかかるのかどうか
・ライセンスが必要なのか否か
全ての話が直結してぐちゃぐちゃになってんのよ

俺が語ったのはキミが固執してた
高度なパフォーマンスを誰が証明するのか、八百長の場合どうなるのかの部分だけを語ったに過ぎないから
賞金が出せるのかどうか、プロならいいのかアマならいいのかの話ではないからね

その辺は他の人に任せるから一回深呼吸してここまで整理したらどうだい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:43:57.23

>>962
？
なりませんし、話もまったくつながってませんねぇ…
　
ライセンス制が必要と判断される根拠
つ>927 >929

ちゃんと読んで理解しましょうね

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:44:26.74

>>963
別問題じゃないよw
ライセンスによって「高度な技術と観客を魅了する事」を保証してるんでしょ
八百長したらそれらが壊れる

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:47:05.96

>>964
八百長があれば「高度なパフォーマンスで観客を魅了する」というのが壊れるので
消費者庁が語った「景品表示法の規制対象にならない場合」から外れる
というだけの話なんだけど

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:48:40.78

>>965
JeSUがやる大会以外も公正なんでしょ？
じゃあJeSUいらんやん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:50:56.75

>>960
仕事ってのは仕事として扱ってくれる相手がいないと成立しないんだよ
仕事として扱われる前提の上で報酬としてならOKと消費者庁は言ってる訳で…

腕が良くても組織に馴染めなければ雇って貰えず仕事ができない無職もいる
もちろん自分でフリーで仕事をしてもいいが雇ってもいない組織からは金が出ない

なんだろう、働いたことことないのかな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:52:37.64

>>969
「賞金を払う側」が「雇う側」という事になる
その賃金を受け取るのに「プロアマは問わない」というのが消費者庁の見解

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:54:51.00

そもそも消費者庁　大元氏の「プロアマ問わず」の時点で、本当に魅了の高いパフォーマンスか否か？はぶっちゃけ見る人のさじ加減ひとつでどうでもいいこと、っていう判断があると考えられるのよねｗ
（アマでもいいわけだからｗ）

アホのぐりぐりくんがずっとこのコメントだけを頼りに頑張ってきたのに、なんで自分で自分の理屈の肝の部分を否定しちゃってることにきづかないんだろう？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:56:11.86

>>970
はい、またでましたねw

いい子だから何度も何度も蒸し返さないの！

つ>927 >929

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:57:39.99

>>971
さじ加減一つではない
だからさっきから言ってる
「試合が公正であれば高度な技術で観客を魅了した事になる」と
だからJeSUライセンスの有無ではなくてその大会の公正さを担保しないと
意味ない

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 18:59:52.01

>>972
それさw

「事前に、運営がプレイヤーを精査して資格を与えて労働契約を結んでおく」というもの＝プロライセンス制

なんで事前じゃないといけないの？
消費者庁は「アマでもいい」と明言してるんだよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:01:49.60

仕事ならね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:14:20.93

もこうみたいなんがすぐれた技術持ったプレイヤーってか？ｗ
人気実況者だからってライセンス発行するJeSUがえ？何？

どんだけ理屈こねまわしたってソフト売りたい人気者ならサルでもOKそれがJeSUｗ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 19:16:32.27

>>976
高度な技術の持ち主をあらかじめ決めようってのが間違ってるよな
高度な技術の持ち主って「ライセンス保持者」ではなくて「大会の勝者」だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:53:45.22

>>973
担保しないと意味ないなら、プロアマ問わず～に矛盾するねｗ

どうすんの？

>>974

927の①の問題点を何度も読み返せ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:55:18.79

>>977
だからJeSUは規定の大会で成績もってで、高度な技術の持ち主という認定をすることにしてんだが？ｗ

どうした？　いつの間にかJeSUと同じ考えに至ってるぞ？ｗ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:02:24.56

>>978
>担保しないと意味ないなら、プロアマ問わず～に矛盾するねｗ

競技の公正さが担保されれば「プロアマ問わず」仕事としてみなしてよい
というのが消費者庁が言った趣旨でしょう

>927の①の問題点を何度も読み返せ

事前にプロ認定しないとどんな問題点があるか言ってみ？
消費者庁は「アマでもいい」とはっきり言ってる

>>979
大会に勝った時点で「高度な技術」じゃん
プロ認定は要らないと消費者庁ははっきり言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:06:05.16

>>980
> 競技の公正さが担保されれば「プロアマ問わず」仕事としてみなしてよい
> というのが消費者庁が言った趣旨でしょう

お前は公正云々にからめて、どうやったら高度な技術の持ち主だと証明できるんだー？って言い始めたがそれはどうした？ｗ

それに、何度も言うが公正さはこれに関しては問題にはそもそもならない（ >958

> >927の①の問題点を何度も読み返せ
>
> 事前にプロ認定しないとどんな問題点があるか言ってみ？
> 消費者庁は「アマでもいい」とはっきり言ってる

プロライセンス制度以外でやるとなると①の方法論になり、①の問題点が出てくる、と何度も言っている
（>927）
　

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:07:54.21

失礼

修正する
>プロライセンス制度以外でやるとなると①の方法論になり、①の問題点が出てくる、と何度も言っている
↓
>プロライセンス制度以外でやるとなると①か②の方法論になり、①か②の問題点が出てくる、と何度も言っている

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:10:18.68

>>981
>お前は公正云々にからめて、どうやったら高度な技術の持ち主だと証明できるんだー？って言い始めたがそれはどうした？ｗ

公正であれば高度な技術を競い合って観客を魅了した事になる
これに違反して問題にならないわけがない
「高度な技術ではなくなる」から

>プロライセンス制度以外でやるとなると①の方法論になり、①の問題点が出てくる、と何度も言っている

2の方法ではなぜ駄目なのだろうか？
実際カプコンカップではライセンス非保持者は少人数だけ労務契約したのだろう？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:11:05.29

>>979
もこうに大会の実績？
実況で対戦やって負けまくってコントローラ投げてぶっ壊して人気のもこうがどの大会で実績あったの？ｗｗｗ
大会すら出たことないやろｗお前はJeSUの代理人か？テキトーなこと言ってんじゃねーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:14:58.95

>>983
> 公正であれば高度な技術を競い合って観客を魅了した事になる
> これに違反して問題にならないわけがない

法律には関係ないことだね

> 「高度な技術ではなくなる」から

消費者庁　大元氏曰く「アマでも良い」という話はどこいった？ｗ

> >プロライセンス制度以外でやるとなると①の方法論になり、①の問題点が出てくる、と何度も言っている
>
> 2の方法ではなぜ駄目なのだろうか？
> 実際カプコンカップではライセンス非保持者は少人数だけ労務契約したのだろう？

してないぞ？ｗ　それしてたらそもそもこのスレ無いだろｗっｗ（頭だいじょうぶ？　本当に…）
JesUにのっとった大会でJeSUで定めたルール違反するわけがない　

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:16:28.33

さぁまた何度も同じ話を蒸し返すパターンに入りましたなｗ

スレ落ちるまで続けるつもりかな？ｗ
よくあるパターン

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:19:14.15

>>985
「高度な技術で観客を魅了した場合」「プロアマ問わない」で「仕事の報酬にできる」
ので
「高度な技術ではない八百長などをした場合」「仕事の報酬にはできない」
という話

>してないぞ？ｗ　それしてたらそもそもこのスレ無いだろｗっｗ（頭だいじょうぶ？　本当に…）
JesUにのっとった大会でJeSUで定めたルール違反するわけがない

ももち氏は十万円受け取ったのでしょ？
それ「労務契約としての処理をされた」のではないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:25:38.63

>>987
> 「高度な技術で観客を魅了した場合」「プロアマ問わない」で「仕事の報酬にできる」
> ので
> 「高度な技術ではない八百長などをした場合」「仕事の報酬にはできない」
> という話

それは見解がわかれるとJeSUは言っている
が、お前がしつこく言っていた「アマでもOK(消費者庁　談）」を考えると、問題ナッシングのほうが濃厚

はい、次

> >してないぞ？ｗ　それしてたらそもそもこのスレ無いだろｗっｗ（頭だいじょうぶ？　本当に…）
> JesUにのっとった大会でJeSUで定めたルール違反するわけがない
>
> ももち氏は十万円受け取ったのでしょ？
> それ「労務契約としての処理をされた」のではないの？

その10万円は高額報酬問題関係なく受け取れる上限でしょがｗ　（景表法にひっかからない＝そもそも労務契約云々関係ない）

もう駄目だろ、コイツｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:27:07.47

ぐりぐりくんのアホは想像以上に最初っから何も理解できてなかった可能性…orz

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:30:24.21

>>988
>それは見解がわかれるとJeSUは言っている

JeSUのなかで見解が分かれても全く意味がないw
消費者庁の見解が大事
消費者庁は「アマでもいい」とはっきり言ってる

>その10万円は高額報酬問題関係なく受け取れる上限でしょがｗ　（景表法にひっかからない＝そもそも労務契約云々関係ない）

じゃあどういう名目のお金なの？その10万円
仕事をして10万貰ったんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:35:07.27

>>990
> JeSUのなかで見解が分かれても全く意味がないw
> 消費者庁の見解が大事
> 消費者庁は「アマでもいい」とはっきり言ってる

アマでもいいが、その場合は大会エントリー時に参加者全員が運営（or ゲーム企業）と労働契約を結んでないといけない
（大元氏のプロアマ問わずはこれ）
しかし何百人、下手したら何千人になるかもしれない参加者全員に大会ごとに事前に労働契約を結ぶ、なんて運営上非現実だから論外
（>927 の①　参照）

> >その10万円は高額報酬問題関係なく受け取れる上限でしょがｗ　（景表法にひっかからない＝そもそも労務契約云々関係ない）
>
> じゃあどういう名目のお金なの？その10万円
> 仕事をして10万貰ったんじゃないの？

…ドアホ
その10万円はただの純然たる　賞金　（景表法にひっかからない上限なので　これで処理できる　もともと日本の大会はこれでしかなかった）

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:39:38.23

>>991
>アマでもいいが、その場合は大会エントリー時に参加者全員が運営（or ゲーム企業）と労働契約を結んでないといけない

それ何を根拠に言ってるの？
エントリー時に労働契約結ばないといけないってソース何？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:46:12.49

>>992
労働契約しないと企業としては労働報酬なんか出せるわけないだろ
税金とかの処理どうするつもりだ？

もしかしてマジで小学生くらいのガキなのか？？？？
社会的常識がなさすぎるぞ…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:48:24.34

ちゃんと正式に書類を出してハンコも押してやんないと駄目だぞ、ボーイ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:49:44.50

>>993
じゃあさ
参加者全員と労働契約結んだらいいんじゃね？
JeSU公認ではない大会ではそうやってるんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:51:53.65

>>984
https://www.famitsu.com/news/201804/09155285.html
> 『ぷよぷよ』シリーズについて、初のプロライセンス選手11名が決定しました。
> 　今回のプロライセンスは、過去の大会で著しく優秀な成績を収めている選手をセガゲームスがJeSUへ推薦し、
発行されたものです。

とメーカーのニュースリリースに書いてあるらしいけど

あと「高度な技能」に改変して基準をゲームの巧さに話を持っていこうとしてる奴いるが
「高度なパフォーマンスで魅せる」のことだから強さそこそこ魅せプレーでも十分なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:54:07.97

>>996
だったらTOP8じゃなくても賞金（という名の言い訳）あげんとな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:54:09.32

あのーカプコンカップって2017まで普通に賞金出してたんでしょ？
JeSUが無い時代
それ参加者全員労働契約結んでたの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 20:56:17.15

>>995
何回も言わすな、ガキ
>927 の①②の問題点をみろ

エントリー段階で下手したら何百人もの参加者と運営が契約しないといけない
こんなの採用できるわけないだろ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/23(土) 20:56:50.64

>>999
>>998

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 22時間 45分 54秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php