ゲームはそろそろヒットポイントの概念を卒業すべきじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:00:53.21

グラフィックの概念のないＴＲＰＧの時代には便利だったかもしれないが
グラフィックが写真みたいにキレｲになった現代で剣で斬られたり銃で撃たれてピンピンしてるのはおかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:03:18.40

そういう要素をリアル寄りにすると尽く失敗してきてるんだよなぁゲームの歴史は
不自然に延々全力疾走できて力尽きたら突然即死するのがゲームの答え
体調管理的な要素は絶対に受けない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:04:39.81

体調管理っていうけどスタミナ管理は面白いだろ
スタミナ管理がメインで攻撃は一発受けたらアウト、みたいなのでいい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:08:58.57

ブシドーブレード？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:09:09.17

散々ブシドーブレードをクソゲ扱いしたくせに

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:17:19.92

ほらな、リアルグラは上位互換の創作を作れない
都合、辻褄の為にゲームデザインを殺さなきゃならないところにくる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:19:09.36

その手の考えを持った開発者は沢山居たけど
結局HPが0になる直前まで同じように動けるシステムじゃないと
ユーザーは受け入れてくれなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:25:31.22

天地を喰らうとか戦国ランスみたいなもんか？
部隊数＝攻撃力=HPで攻撃されて部隊数が減るほど攻撃力が下がって部隊数0で死亡みたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 15:48:43.76

>>1
どうい
攻撃力が落ちたり動きが遅くなったりしないのはゴミだなよ
やられた部位によっては技やスキルの一部を使えなくするべき
片足引きずりながら戦うようなシーンがあっていい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:00:15.67

性能の限界をＨＰで誤魔化してたんだから
性能があがったらいい加減ちゃんと描くべきだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:04:42.65

リアルなグラで再現できるからって
将棋にリアルな戦場の要素を取り入れても別に面白くならないだろう
王将以外は伝令を用いて大雑把でタイムラグのある指示しか出来ないとか
裏切りや士気の問題を気にしないといけないとかやっても
将棋としての面白さが削がれるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:06:55.14

ゲーム的にはむしろ瀕死の方がダメージでかい方が良かったりする

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:08:54.71

いかにもゲームやらないゲハカスが考えそうな事だわ
無駄にリアルにした結果ゲームプレイがどうなったのかも知らんのか
少しは調べてからスレ立てろにわか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:11:27.03

例えばだが命は残っていても両足がやられて立てなくなったら負け判定でもいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:15:00.24

プレイヤーは痛みを感じないのだから
どんなに迫真のグラフィックにしても数値や記号のわかりやすさには敵わない
伝わらないのになんで急に操作性悪くなるのかわからなくてストレスになる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:21:17.45

>>1
TRPGを例に挙げておきながら
TRPGが持つHPの概念を理解してないってどういうことよ？

あれを生命力だの体力だのと訳すところがあって紛らわしいけど
どのくらいの損傷なのか、程度を表す数値じゃない
　HPが0である＝戦闘不能
　HPが0ではない＝戦闘可能
という0か1の判断しかしていないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:22:53.47

それはGUIの問題じゃね
分かる表示にすればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:25:26.03

>>14
戦闘不能と死亡は同義ではない

死亡は戦闘不能だけど
戦闘不能が必ずしも死亡を意味するとは限らない
戦闘不能に含まれる部分集合

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:27:45.25

たしかにリアル求めてる割にここらへんは変だよな
大概一発殴られたり切られただけで致命傷だな
スペランカー並の主人公にしよう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:29:24.21

こうゆうやつに限ってブシドーブレード買ってない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:30:49.90

バイハザがやってるな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:38:16.50

どっかのスレで
「伝説の戦士と言われてるのにLv1扱いで街の衛兵にも勝てないのはおかしい」
と言ってたが
戦意喪失（戦う意思が無い）も戦闘不能の一種

名声（レベル）を得るために訪ねてきた人が
衛兵をぶっ飛ばすなんて不名誉なことはしないから（アライメントに反する）
勝てない、勝とうとしないのは当然

そのシーンを演出（ムービーなど）で見せるか
本編のゲームシステムで描写するかの違いでしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:40:18.82

ドラゴンバスターの時点で
クローヴィスは超人なので死ぬ寸前まで全力を出せます
みたいなこと書いてたな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:41:47.41

ゲームにリアルを持ち出すと最初は楽しいけど後からダルいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:44:03.31

メーカーに提案するといい
この手の提案何度目よ、、つまらなくなるだけなんだよな、、、
と一蹴されるのは間違いない

ブレイクスルー出来るようなアイデアがあれば別だが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:45:08.71

スペランカーかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 16:47:26.90

>>1
ヒットポイントってバカっぽいから使うなよ
ヘルスポイントだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 17:31:45.83

ブシドーブレードが顕著なんだけどダメージで鈍足などの弱体化かかると
初撃を受けたほうがダメージ以外でもさらに不利になる一方的な状況がつくられやすくなりゲームとしてつまんないことになる
つまり現実はクソゲー的なつくりなのでリアルなシステムを求めてもクソゲーが出てくるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 17:35:51.61

またウォーゲームの戦艦の話から始めるつもりか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 18:17:39.81

Tポイントでええやん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 18:35:41.45

仮に攻撃くらって鈍足になるシステム取り入れてたとしても
数分で回復したらリアルじゃないって言い出すんだろ

**転載禁止** · 2019/02/20(水) 19:37:18.51

>>12
だよなー
ゲームはエンタメなんだよ
そこを忘れると酷い目にあうぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 19:41:53.10

>>16
実はウィザードリィもその流れを組んでるからその仕様なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 19:53:24.86

部位損傷入れたいなら状態異常で実装したほうが良いね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 19:59:00.13

モンハンみたいに敵のHPを見えなくしたら不満になるだけ
どれくらいダメージを与えているかわからない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 19:59:29.06

海外のFPSだと急速に傷が治ること自体が不自然なのに
回復アイテム置くわけにもいかないから勝手にHP回復してくよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 20:07:35.14

昔から色々な試し見は有ったけど全部駄目だったから今が有る訳で
>>1は少しくらいそう言う事調べてからスレ立てろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 20:30:08.00

歩き疲れただけでHP減るゲームってないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 20:32:18.94

>>38
神龍の謎とかワンワンパニックとか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 21:08:09.92

この問題はゲームシステムを変えるんじゃなくて
映像表現の側を変えていかないといけないのだよ

任天堂は既にこの問題の答えに気付いている
アニメ的デフォルメ表現こそゲームの最適解なのだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 21:15:20.71

>>9
それ格ゲーでやったら後半になればなるほど
地味でつまらない戦いになりそう
ダメージ受けた方がより弱くなるから逆転も難しいし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 21:22:44.27

よくこういう俺システム出るけど実際の出来は大体つまらんぞ
そもそも面倒だったりつまんない要素を省いて抽象化してんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 21:33:02.96

弾丸一発、斬撃一撃で死んでしまうやん
回復アイテムですぐ全快なんておかしい
一撃も喰らわないで勝利することが望まれる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 22:05:06.03

やっぱりブシドーブレードスレだった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/20(水) 22:06:09.42

>>41
ウルトラマンじゃないが
昔のプロレスゲームって弱らせた後に必殺技だったな
でもまあプロボクシングでもラウンド終盤になると
動きが遅く抱き合ってペチペチ叩き合うしょっぱい泥仕合になるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 00:17:28.12

>>38
ローグライクは満腹度尽きたら体力減るし
睡眠欲求蓄積して寝ないと限界来たらその場で寝てボコられるとかある

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 01:55:51.80

HPは実はHero Pointで数値はその残数
やられた!だけど実は紙一重だった!で神にしか見えないHPが減る

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 06:06:56.66

ちょっと昔のシューティングやアクションにある
エネルギー制のバリアやシールドなんかがHPの概念に近いんだよな
エネルギーが残ってる限りどれだけ攻撃が当たっても普通に戦闘を行えるけど
切れてしまったら被弾=撃墜になってしまう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 10:03:31.17

ダメージ表現のシステム反映とゲーム的な継続能力を両立させやすいのは搭乗メカ物辺りか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 10:54:58.66

メタルマックスの戦車SPシステムはよくできてたな
装甲タイル=HPで0になってもすぐ壊れたりはしないが
0になるとダメージ毎にどんどんパーツが壊れて最終的に戦車も壊れる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 13:31:39.10

天地を喰らうの兵数システムみたいなもんでしょ
攻撃されると兵数が減って、兵数が減ると攻撃力も下がる
でもあのゲームは策ゲーになるし回復簡単だから
戦国ランスくらいのバランスがちょうどいいかな
戦国ランスも強キャラに強アイテムで固めるゲームになるけど