4k、8k、HDR等と言われているが一番インパクトのある進化はレイトレーシングじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:28:59.68

あらゆる物に現実のように光が反射し、物や人が移りこむのは
リアリティの次元が違う
知りたければバトルフィールド5のレイトレーシングの映像を
ユーチューブで検索すればいい
あれを見た後だと今のゲームがいかに簡略化された映像化よくわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:30:44.79

CSで作られるようなタイトルは2Kも4Kもあんま変わらんけど、
ガチのシミュやRTSは2Kと4Kじゃ雲泥の差だぞ
表示領域的に

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:31:28.07

俺の夢は８KVRの遅延無感知クラウドで
レイトレ120fpsHDR３D音響の全てが融合したファイナルファンタジー20を遊ぶことや

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:32:20.33

ドリキャスのVGA変換したソウルキャリバーは凄かった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:33:10.18

まだまだだけど、動かせるレベルでそれなりに実現できたのは大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:38:33.73

チコちゃんはレイトレ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:38:37.29

今のゲームとPSのカクカクポリゴン比べると雲泥の差のように
レイトレ８ｋのゲームとかが一般的になれば
今世代のゲームはカクカクポリゴン並みにしょぼく見えるだろうな
グラフィックは来るとこまで来たなんてやっぱり嘘だったね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:38:59.42

GTX系でもレイトレできるようになったけど
CS向けのは、あんな感じだろうなあ
一部だけレイトレ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:41:03.45

>>1
こんなアホはサラウンド環境も擬似スピーカーだったりする

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:41:05.00

ロードが早いほうが良い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:43:42.70

天才サーニーによるとPS5の音響もレイトレーシングの応用技術使うらしいで
久々に公式ヘッドホンほしくなってきたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:50:24.02

ゲハの奴はこういうのにロマン感じないからな
この技術は未来そのもので
これをターゲットにこれからグラフィック技術、
ハードも進化していくだろうに
ただの影の処理に四苦八苦してる現環境では到底想像し得ない領域

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:53:25.55

>>1
急に各所でレイトレーシング云々のスレ立つようになったな
分かりやすすぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:56:40.86

BFは鏡面反射だけだが
もっと性能があればシャドウやアンビエントオクルージョン、大局照明、屈折なんかにも使えるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:00:45.14

サーニーが色々語るにしても

ナック2という産廃を出した人という汚点が台無しにしてくる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:04:43.27

>>15
失敗だけとりあげて信じたくなきゃそれでいいけど
ハードに関しちゃミスらんだろこの人は

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:08:30.22

>>16
ナックシリーズが二作ともダメだったんだから
形になるまで話10分の1くらいでいいだろ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/04/20(土) 09:08:47.07

>>1
俺はそうは思わない

SDからHDへの進化の方がでかかった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:10:43.85

プリレンダムービーがあの非効率極まりない異様なライティングで出来上がってるのに
同じ方式をリアルタイムでやろうというのが土台間違ってた

これ予言な

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:14:01.25

>>1
光源系の処理で質感が上がったのは確か
ただその良さを引き出すのもまた高解像度やHDRだと思う
LEDディスプレイ(液晶ではない)のHDRはマジですげぇぞ
今までの映像は何だったんだと根底からひっくり返される

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:14:06.80

ふーん
レイトレでゲームがおもしろくなるのかい？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:15:13.67

https://www.youtube.com/watch?v=bI-TJR0G3xA
彼の動画を見て欲しい
的確にレイトレーシングの凄さが伝わってくる
そこ等へんのデモ映像では伝わらない詳細なレイトレの凄さが理解できる
これでなんとも思わないならそういうのに興味が無いんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:16:59.62

2kで十分なので性能に余裕あるならフレームレートを60fps以上で安定させて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:19:33.41

レイトレはもうPCが先行しているからな
それよりPCを超える8kや高速SSDの方が本当に実現できるのかも含めて気になるのはしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:20:42.75

>>22
やっぱ処理に負担かかるから
こんなクソみたいなゲームしか作れないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:22:19.16

グラフィック性能だけ誇りたいなら
すでにスイッチ上ですら成立してるクラウドゲーミングが至高

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:25:40.72

従来のShaderをマインクラフトに適用してレイトレの功績かのように語り始めたとき
リアルタイムレイトレはAMDの3DNow!と同じように無効化されて自然消滅する

これ予言な

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:28:00.03

>>26
ハードを買う時代はもう次で終わりだろうねぇ
クラウドに溶けてからが本番といえるのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:31:46.86

>>1
>>8
ゲームでやれるレイトレなんて大した事できんし
逆にレイトレ無しで綺麗なグラ実現しちゃってるからインパクトは弱い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:32:45.26

半日レンダリングに時間をかければすごいことできるなんて発想がニートと変わらないんだよCG業界は

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:35:16.61

このスターウォーズのデモは色々レイトレでやってるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=J3ue35ago3Y

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:36:41.57

PS5が来てじわじわと普及して、お手元に届く性能の進化について真面目に論じる頃には
クラウドゲーミングの進化の方が先に来てるからな

ライバルとのチキンレースでハードに金かけて血反吐はいてるのがアホらしくなる未来がもうすぐくる訳で
グラの進化というのなら、そこの進化が一番だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:37:14.40

レイトレで綺麗と思った映像がなんもないし
凄いとも思わない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:39:22.41

ストリーミングも回線の向こう側にゲーム動かす高性能サーバーがあるわけで
そこに掛かる金は利用者が負担するんで

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:39:39.51

レイトレでいまさら世間が驚くことは100%ない
現実を見ろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:41:36.28

これで次世代タイトルのフレームレートが悪化するならば次はnVidiaやAMDの倒産まで見えてくる
先が見通せない人間にビジネスは無理がある、スマホの方がマシだという結論が世界に広がるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:42:47.41

>>33
PS5発表会はレイトレ連呼してくるだろうなあ
レイトレのお陰で綺麗になったと錯覚させる戦略

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:44:22.81

それよりゲームが進化してないことが問題だろ
続編やリメイクばかりで、いまだに箱を壊してアイテム回収するようなゲームが作られてる
今のクリエイターはゴミばかりだな
いや、打算で延命してる業界の体質が問題なのか
格ゲーや音ゲーが現れた時のように、新しいジャンルを開拓しろよ
もう創造をあきらめたのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:44:33.48

デモは反射とか目立つものだらけにして決定的な違いを出すけど
実際のゲームだとそういう環境ってそれほどないし
結局は事前計算しておける間接光表現がメインになっちゃうからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:45:40.05

PS5のレイトレが実際大した事出来なくてもレイトレというワードで次世代アピールするんでしょ
家庭用ゲーム機ってのはいつもそういうもんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:46:51.58

極論言うと不自然の解消程度なんだよねレイトレ
AOの乗らない不自然
シャドウマップのジャギの不自然
リフレクションの映らない不自然
それらをなくして仮でも違和感のない映像を出力できる
結構効果は大きいがそれだけとも言える
劇的ではない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:47:35.84

レイトレ程度のグラフィックの進化よりレイトレに伴うｆｐｓの劣化のデメリットの方が大きいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:47:45.90

8kは見たことないから知らんけど、レイトレよりHDRと144Hzかな
CSは60Hzすらおぼつかないのが話にならない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:48:25.32

HDRの方が実感高いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:50:59.19

>>37
水素水みたいだな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:51:22.32

光の反射がリアルになるのは良いんだけど
絶えず水の反射を描写する海洋的なゲームとかならリアリティあって良いかもしれんけど
それ以外でだとそこまで重要かな？と思わなくもないしな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:51:48.46

HDRとレイトレが似たような臭いがするゼェ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:53:05.25

ハッタリ進化を一般人に伝える為の魔法のワードみたいになってるが
発表会でいくらハッタリかましたところで、実機はそこから数段劣化するのが目に見えてるが・・・

すでにクラウドゲーミングが本格始動した時点で、見た目のハッタリですらそっちに敵わないんだから
PS5の性能について語るのはいつになく空しいものがある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:54:17.37

これにパワー使うとトータルだと見栄え悪くなるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:56:03.24

レイトレは費用対効果というか、処理として重すぎるわりには…て感じ
今後最適化が進めば違ってくるのかもしれないが、CS機はもっとフレームレートを意識すべき
いまどき30とかありえない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:57:56.29

進歩の過程の中でいろいろ代替手段が出てるからどうしても急激な変化にはならない
昔はマシンが非力すぎて0か1の決定的な変化をもたらすCG技術の実装が相次いだけど
当然ながら後になるほど幅がなくなり今は1が1.1になるか1.2になるかみたいなのしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:58:59.28

HDRはとっくに失敗規格だと知れてる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:02:12.27

PS5のスパイダーマンはビルに鏡面反射するようになるんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:02:16.92

>>13
RTXが出た頃、PC側の煽りでレイトレ自慢してた奴はそんなの見づらいだけとか散々な言われようだったw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:04:05.60

専用チップ載っけても重いって状況なのに
CS機でまともにやっても恩恵薄いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:04:55.49

特にXboxに関してはあのフレームレート軽視発言をしたフィルスペンサーがまだいる
仮にレイトレがウリ文句に出てこようなら確実に互換無し糞ハードが出来上がる
初代箱や360さえ2割も互換できてないのに新作はほぼインディーズの数
AAAはファーストさえプロモーションから失敗、特にトゥームに関しては壊滅的な独占だった

すべてに共通してるのが彼のフレームレート軽視にあるネガティブキャンペーン

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:06:04.27

HDRに関しては訴求力にならないかもしれないが後退することは考えにくいだろ
モノクロとカラーみたいなものだ
あえてSDRでやるところは少し残るかもしれないが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:06:14.02

バイオre2の鏡に何も映らないのは違和感あったしなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:06:25.06

全部そんなにインパクトあると思えん
現状の延長だろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:09:22.15

フレームレートから逃げる行為そのものがその他のインパクトをより薄める

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:12:13.29

そしてVR事業はこのフレームレートからの逃避活動で失敗に追い込まれたようなもの
もし適切なタイトルとフレームレート向上を業界が目指していれば確実にゲームは進化していた
もちろん普及にともない様々な会社のセンサーやパネルの開発も好影響を受けただろう

しかし家電会社のソニーと、MSのエンジニア崩れによるXbox事業のトップは
自らネガティブキャンペーンを開始してこれらのビジネスを破綻させた

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:12:29.07

レイトレ動画ぜんぶ間違い探しやん…

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:13:22.39

噂されてるPS5？のスペックじゃリアルタイムレイトレは現実的じゃないでしょ
専用コアとかもなさそうだし
使うとしたら相当限定されたモードだけになると思うが(メディアに載る写真はインパクトだせるね！

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:13:23.67

そして何の変わり映えもないHDRや4Kの表記だけが残り
なんの感動も無いCG映像を眺めさせられ市場は関心を失った

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:15:10.55

>>3
PS7を待ってね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:16:16.59

いまもなおHDRや4Kに惑わされることなく新感覚や体験を重んじ
VR事業に楔を打ち込み絶壁を登ろうと挑んでるプラットホームは1社のみ
任天堂だけである

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:17:05.17

>>58
鏡やガラスに映る処理なんてレイトレ要らないんだけど
カプコンの怠慢やろな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:24:03.60

4k、倍速液晶、HDRの順で明らかに画質差が変わる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:26:16.98

それに世間は興味が無い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:27:41.89

HDRは最近のテレビならアプコンして生成するからハードで対応する必要性が薄い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:31:23.89

3Dテレビから何も学ばなかったのがわかる
コンテンツが満足に出せない技術は確実に失敗する
いまだに4KHDRタイトルは100本も存在しない

そして30fpsすらままならない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:33:19.68

この流れでレイトレが来れば確実にCSへの関心は絶望的に縮小する
誰が最初のキッカケと言われるかはメーカー次第

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:38:02.52

コンピュータグラフィックスだけ変わっても
ゲームが進化しなかったらマンネリ
ゲーム会社でなく映画業界でお仕事どうぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:39:51.37

美人は3日で慣れると言われるように、ビジュアル面での驚きって陳腐化が早いんだよね
大画面のテレビ買った時も最初は驚くけどすぐなれちゃうでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:42:16.37

CGの最初期からある一番基本的なレンダリング形式であるレイトレーシング
いままでゲームはレイトレーシングじゃなかったのか…
いままでは何ていうレンダリング形式だったの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:43:24.28

Portalくらい直接的にゲーム内容に活きる映し出しだったら、まだ訴求できる可能性はあったんかねえ

あれはあれで意味分からなくなって「んなもん重視されても困る」層が多発するから無理かな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:45:02.28

2k 60fps レイトレースこれだけ実現出来れば良いんだよ
PS5では無理だと思う。ソニー調子乗って洞吹きまくり

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:48:36.87

いいのは分かっててもまだまだ性能が全然足りてないのが現実なんだよ
もうちょっと長い目でみてやろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:54:55.81

で、それ面白くなるの？

っていうのが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:55:25.23

１つのハードでずっと同じゲームやるわけじゃないんだし
あらゆるファッションやメイクが可能な美人なら
何度でも新鮮な喜びが味わえるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:56:03.61

だったら実現する頃までにCS事業が残ってればいいな
実現させる気もない事業に世間どころか投資家が関心を持つわけがない
調子乗るなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:02:32.65

実際見た場合4kだったなな。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:06:30.85

psファンボーイがレイトレは見にくくなるだけのクソって言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:07:33.68

SFCから64の3D表現→SDからHD→HDR→2Kから4K
進化実感したのこんな感じかな。
レイトは体験してないから分からん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:07:41.40

今世代の4KHDRすらほぼ実現できてない
1世代まるまる非実現性を証明しておいて次が通用すると思うか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:09:12.15

進化の凄さ云々は分からんが色合いが一気に鮮やかになる
HDRの方が変わったってのを感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:09:12.53

誤差程度の差しかないからインパクトなんて欠片もないわけだが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:17:35.15

もうＴＶも大きくできないし解像度の魅力がレイトレ以下なのかw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:17:40.58

ダイサイズとコスト考えるとPS5に搭載されるnaviにはRTXみたいなレイトレ専用のチップを載せるとは思えないんだよな
バルカンみたいにレイトレはAPIのみで対応とかの落ちじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:18:16.81

世間からすればリアルタイムだろうがただの劣化CGでしかないわけで
いまさら子供すらレイトレで驚くこともない、仮面ライダーだってCGだらけだ
放送事業や建設事業のように目的にかなって利用されるCGは無駄ではないが
ただ素人脚本を声優だとかいう声がうるさいだけの糞芝居をCGで再現されて
いったい誰が感動するというのか、その趣味の悪さが疑問でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:19:48.94

ヒロインブサイクと言われたヘビーレインやホライゾンのリアルのモデルさんみたら結構な美人だったりするし
そのまんま取り込んでも不気味の谷は解消しきれんからモデラーがかなりの労力で調整してる話だし
人間の肌の表現や光の投影や陰影しだいで実写とゲーム中の差が減るんなら歓迎なんだがね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:20:48.83

ムービーだけとかガクガクになるとかじゃなければ普通に嬉しいよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:23:42.03

光の当たり方を計算するだけで影に関してはザル
静止画像で起こしてた時代は無謀な数の不自然なライト配置で見せかけてた
光の影響に関しても計算できないためフォトンマッピングが作られた
フォトンであれば拡散の裏返しで集積まで描画が可能になる
それらを計算するにはパストレーシングしかない

つまりレイトレなんかでリアルに見えるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:29:47.99

ではなぜnVidiaなどがレイトレをリアルタイム計算しようとしたのか
それは現在に至るまで無謀な時間をつかってレイトレをゴリ押してきた名残で
レイトレに必要な技術が利用できると考えたため

それ無しにレイトレだけでは不自然な影がくっきり描画されてしまう
しかしどの計算方法も無謀なライティングを前提としているため
一方向による静止画像でしかいままで通用した試しがない
もちろん映画などでも同じ非効率性が指摘されている
またレンダリングに必要な時間も膨大となるため、単なる描画のためだけに
膨大なメモリ空間を必要とする、だから作業ではオフにする

すでに対応PCゲームでもレイトレOFFが常態化している
始まる前に失敗してる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:31:13.74

レイトレってHDRみたいにテレビ側が対応してないと意味ない？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:32:49.94

スマホとか携帯機レベルで安定したレイトレ使えるようになればゲーム性に組み込めるだろうけど10年単位で先だろうな、任天堂機で採用できるレベルまで普及したら即掌返しだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:33:28.03

もしタイトル側でレイトレをOFFにすらできないようなら買い控えが起こり
もしレイトレOFFが常態化すれば次世代CS市場は一気に冷え上がる
スペックどうこうの問題ではない、ビジネスとして間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:34:42.67

ついでにレイトレ機能をつけるならアリ
レイトレに性能全振りしてるならナシってことか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:35:03.60

レイトレって普通のディスプレイでも表示できるの？
対応してないとダメ？

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/04/20(土) 11:35:34.80

>>99
ただの水面の反射だから
普通のディスプレイでいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:35:44.01

>>95
テレビ側の機能は特に必要ないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:36:02.59

過去のPCゲーム市場でも様々な無駄機能が考案され消えていった
しかしその際は1企業や1シリーズなどに影響が限定されてきた

CSがPC路線に進んだ結果、それをCS1世代分で失敗再現することになる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:37:14.37

>>95
HDRは非対応のテレビだとそもそも一定以上の明るさ（暗さ）を出せなかったりするけどレイトレーシングは計算処理だからそういうことはないはず

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:38:05.48

>>97
そういうことは自分で事業立ち上げて成功してから言えよ
お前の妄想なんて聞きたくないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:38:46.00

そして数十年前の過去にもPC再現ハードはいくつもあったが
みな大失敗の果てに消えていった

PC再現ハードの印象を与えれば必ず失敗することは証明済みである

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:39:09.62

レイトレだおもしれー
ならないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:40:03.14

>>96
あって困る機能ではないから、任天堂が採用するほど計算コストがかからなくなるなら良い技術と言っていいんじゃね
他の重要な機能を犠牲にしてしまうくらいならいらんってだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:40:20.71

レイトレには大域光源の計算ができない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:41:09.58

見比べれば綺麗だけどゲーム内で活きるかは別の話

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:42:46.80

レイトレのONOFFでは別の技術が必要なことから
これまでにないほど低い評価を受け、市場の関心を失うことは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:43:05.33

レイトレがノーペナでできるんならいいんだが実際はパフォーマンスが数分の一まで落ちる
しかも効果が全然たいしたことがないし部分的にレイトレ使ってるだけ
全部レイトレで表現するんならまだしもこれじゃあな、ゴミとしか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:43:36.82

なによりソニーMS両者ともにフレームレート軽視が顕著である

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:44:39.36

表現としてのレイトレはたしかに凄いけどなんだかんだでPSVRはもっとインパクトあったがなあ
PS4すら持ってないチカニシの俺が言うのもなんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:45:26.60

フレームレート軽視によってPSVR事業も潰されたようなものだ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:49:29.44

より人間の感覚に近づけるほど
より遅延がなく
より現実的な物理シミュレーションで
より正確な光源のもと描写されなければ
違和感どころか生理機能への障害につながる

その最も重視すべき処理がフレームレートである
マウスなどのセンサーにも1200フレームを優に超える処理が求められるように
視覚に近づけ人間の頭部の位置をより正確に一致させるには
センサーの処理能力およびパネル部のフレームレートは30fpsでは到底足りない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:51:59.12

対人FPSやってるのがほとんどなイメージだわ
フレームレート上げてマウスとかジャイロとか適当に対応しておけば安泰でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:54:23.95

昔言われてたHDRと最近言われてるHDRを混同してる人がまだかなりいる希ガス
どっちもハイダイナミックレンジの略だけど、見た目上の効果は別物で
意味のある大きなインパクトがあったのは昔のHDR
昔のHDRは実際にはいろんな要素が混在したものの総称として使われてたしね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:54:33.11

もしフレームレートを重視し
普及とともにセンサーやパネルの向上につながっていれば
それによる社会生活への恩恵は計り知れなかった

しかしいまさらレイトレや4Kがいったい一般社会生活で
何の役にたったのだろうか、そして関連事業はどうなっただろうか
すべてに悪影響しかもたらしていない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:57:05.63

ずいぶん前にクリフBが「次世代機はママテストに合格するレベルでないと駄目」って話をしてたな
つまりママみたいにテクノロジー音痴でも一目でわかるくらいの違いを実現しないとって
で、レイトレーシングっていうのはママテストをパス出来るほどのインパクトがあるのか？と言われると、
正直そんなこともないと思うんだよね
分かる奴だけ分かるっていう程度に留まりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:00:41.09

海外企業ではこうした流れに沿わず
120Hzパネルや車両搭載型の高速センサー開発は行われている

しかし日本とアメリカにおいて市場縮小と呼応するように
老害家電会社による無駄機能により将来性実用性ともに軽視され
3Dテレビだのまったく不要なものがいまだに作られ続けている

30fpsで十分などと言い、技術開発の足を引っ張るような
このPS/Xbox事業はいますぐ淘汰すべきかもしれない
あらゆる業界にとって癌になりつつある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:07:41.48

ジャイロや高精度パネルを果敢に搭載しようとする任天堂やスマートフォン会社の方が
より社会生活に恩恵をもたらしているのは間違いない

すくなくともゲームのしょうもないカットシーンや
不自然なレンダリングを　「見せたいだけ」　なら意味も無い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:07:58.16

天
才
マーク・サニー
https://i.imgur.com/qZI2w1I.jpg
https://i.imgur.com/mceeIyG.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:10:17.50

プリレンダで使われてるレイトレに比べればカス以下の処理しかできないんやで
しかもそれでフレームレートが糞重くなる
PS5で黒帯FHDとかやるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:32:17.98

>>108
…多分大域照明だと思うんで、ソッチで話を進めるけど
グローバルイルミネーションの動的な処理は
それこそリアルタイムレイトレが求められてるネタだよ
RTXの発表時に専用デモとかやってたし
実の所ゲーム開発的には鏡面よりリアルタイムGIの方が重要になってくる

…多分「ラジオシティ方式によるGI」はレイトレだと出来ないって事を
レイトレじゃGIが出来ない、と勘違いしてるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:33:52.15

ラジオシティもフォトンマッピングもレイトレが出来ないことの補間でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:34:39.95

レイトレで可能ならパストレーシングなんていらないわけで
勘違い甚だしい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:36:13.22

専用チップ無しだから期待はできない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:39:39.70

リアルでもない簡易機能で驚くようなやつはそれこそ20年以上は時代遅れだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:39:48.64

>>126
パストレーシングもレイトレーシングの一種だろ…
と言うかRTXの発表時にコーネルボックス使った大域照明デモを延々と
やってたのに「レイトレじゃ無理」とか意味不明すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:41:19.53

>>117
HL2のデモとか見て感動してたわ
今じゃ当たり前になったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:41:28.24

モノホンのHDR出たらすげぇけどな
太陽とか直視出来ないくらい明るくなんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:41:58.31

テレビやモニタ買い換えないと4kや8kの恩恵ないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:42:10.05

リアルタイムレイトレだけでリアルになるなんて嘘が通用する時代じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:43:26.60

リアルタイムレイトレで大域照明のデモをやってるなんて嘘が通用する時代でもない
これは大嘘である、リアルタイムレイトレは部分機能なのだから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:44:08.25

この大嘘が書かれたことで確信した
間違いなく次世代機は失敗だ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:44:54.51

正直ゲーム中はどうでもいい要素だと思うよ
よほど酷くない限り疑似反射でも気にされない
動画評論家の粗探しに抵抗する道具としては有用かと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:45:30.22

解像度方向の進化は、ひとまず4Kで打ち止めにして欲しい。
そっちに描画パワー取られてリッチな表現が頭打ちになる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:45:44.43

大域照明の計算をリアルタイムレイトレがやってるなどという大嘘は確実に通用しない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:49:45.96

>>16
Proはゴミやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:51:57.76

HDRってまだまだこれからなんでしょ？モニターによって全然違うって聞いた

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:53:01.56

リアルタイムレイトレーシングのデモで暗部の表現がおかしいってツッコミに対し
「ライトの配置が悪い」などという前時代的な手法を提案されてる時点で失敗だよな
数十分の１まで性能悪化させてライトをいくつも必要とするなら意味ないんだもの
ただの描画手法ですよこれ？そんなの無料アプリで配っても欲しがりませんよいまどき

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:53:59.00

RTXのコーネルボックスデモ
ttps://youtu.be/O1RTWwyIbGY
…と言うかMetro Exodusが既にRTXでリアルタイムGIやってるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 12:58:53.08

>>141
フリーでもいらない言われそうではあるなｗ
それに屋内外への光源影響のみで馬鹿スペック必要になるとか
スマホでやったら買い控えに繋がりそうだもの
AppleやGoogleもスルーしてるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:01:05.84

無駄な機能実装でスペック必要ですなんて
それこそシェアでボロ負けした日本のスマホ企業そのものじゃん
ソニーはやりそう、というかもうとっくにコケてたな携帯事業ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:04:19.93

>>141
アレ、メトロ開発者がデモの解説時に言ってるけど
そもそもRTXの暗い方がやりたかった表現らしく
「非レイトレの時は部屋の中等に嘘のライトを何個も仕込みまくって
ライトマップを焼くハメになってたけど
何もせず太陽光用のディレクショナルライト1本でこの映像が出る！やべぇ」って話だからなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:05:59.53

>>142
こういうデモ大好きだわ
動かせるデモで出てないのかね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:13:03.14

見て満足するだけならゲームなんて買いませんよそりゃいまどきね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:15:57.58

>>91
不気味の谷なんて
そもそも疑似科学だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:16:31.23

>>142
これ見ても、で？としか思えなかったおれ…

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:19:20.97

大域照明中のリアルタイム光源変化なだけで
大域照明は別処理だからねｗ
そりゃだからなんだでしかないわな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:20:24.87

>>80
頭使えよガイジ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:21:38.79

>>149
へー　とは思うけど、
これを楽しむためには
１５万円～２０万円のグラボ買わなきゃいけないとか
バカ野郎だなとしか思わない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:27:38.42

レイトレ環境は揃えてあるけどまだ堪能できてないんだよな
GWのうちに遊べればいいが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:34:26.93

>>149
3DCGある程度やってないと、何が凄いのかさっぱり判らんと思う
このデモでゲーム的に一番注目すべきなのは2分半位からやってる
部屋の外壁に動く穴を開けて外光を取り込んでる部分

実はPS3～4世代の「グラが凄いゲーム」が行ってる高度なライティング手法は
背景モデルが一切変更(移動、生成、破棄)されない事を前提に
開発機側のPCでライトの計算を先に時間かけて済ませる事で実装してる

だから例えばマップを自動生成するジャンルや
地球防衛軍みたいな背景が壊れまくるゲームなんかは
ライティングの伸び代が完全に頭打ちになってたんだけど

リアルタイムレイトレによるGIが可能になるなら
事前計算が不向きだったジャンルでもグラフィックを一気に引き上げられる…って感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:38:10.58

レイトレはあくまでも画材道具の一つに過ぎないからなー

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:39:38.88

レイトレにGIは無いからフォトンマッピングで簡易表現してたわけだがどういう理解してんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:42:43.71

だから開発者が言ってるように
リアルタイムレイトレに足すライトの数がアホになってしまうんだわ
でも静止画CGではそうやって誤魔化してきたんだから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:52:53.31

Atomicheartのデモ動かしてみろよ
あれが現行ではリアルタイムでぬるぬる動くなんてすげーこっちゃわ
Reflectionsの方は50FPS切ったりはするけど見た目は実写だし十分スムーズだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:54:48.93

Shaderのデモのくせにレイトレだとか言うのやめてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:55:38.03

マインクラフトのデモもまったくのShader追加なだけでレイトレとか言ってたよな
マジでやべぇわこの流れｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:55:46.05

>>156
そら狭義の古典的レイトレーシングについてならその通りで
「レイトレにGIは無い」から色々な手法が出てきたと言う理解であってるけど
何時の話だよと言うか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:57:08.30

エロ（イリュージョン）で使う時代になったら評価します

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 13:58:44.91

レイトレーシングなんてちょっとしか変わらん上に重い

一番の進化というか、見た目で進化感じられるのは
解像度やレイトレーシングじゃなくて

60fps
↓
120fps

やで

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:00:40.95

QuakeⅡRTXの配布が始まるのは今月らしいけど何日からだろ
待ち遠しいが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:00:44.73

リアルタイムレイトレが処理してるのなんて限られてんだぜ？
なに全部やってますみたいな話してるやついるんだよここ
Shaderのデモとかくだらなすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:02:26.42

そもそもレイトレーシングはまだ時期尚早過ぎる
RTX2000シリーズでも性能不足過ぎて、みんなレイトレオフにしてたりするし
結果、GTX1660Tiなんてのも出てきたり

家庭用ゲームでまともにレイトレ実用出来るのは、プレイステーション7辺りだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:06:42.14

この最新技術を追えてもいないこの時代遅れっぷりの蔓延は何なんだろな
部分的なリアルタイムによるレイトレ計算が最新の絵になるわけがねぇじゃん
Shaderのデモやってるし意味ねぇわほんとOFFで正解だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:07:53.12

>>70
4KHDRTV買ったけどいまいちすごさがわからないのはこのせいだろうな
4KBSより地デジがえらい綺麗になってて驚くが、どれがHDRなのかいまいちわからない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:17:32.97

レイトレの大域照明なんてしょうもないわ
プログラマブルシェーダーのGIだろ時代はｗｗ
しかもnVidiaVXGIはプログラマブルシェーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰だよレイトレつってるアホは出て来いやおい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:29:58.24

>>18
それより恩恵のあるものは今後でないだろｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:32:17.73

FHD液晶から4KTVもかなり変化を感じたよ
内部解像度は変わらんのでアプスケ技術の進化にびびった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:35:50.18

レイトレーシングってなんや
俺がよくマリカーで周回遅れにされる現象のことか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:36:40.18

リアルタイムシェーダー使ってる時代になにいまさらレイトレの偽GIなんか使うかよボケ
偽ライトだらけになる心配しろやまずｗｗレイトレの仕事やぞライティングは
だからOFFにされるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 14:47:31.56

レイトレは昔からある技術で
今話題なのはリアルタイムレイトレーシング

プリレンダでなくプレイ中にリアルタイムで光源や反射が処理される事

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 15:00:40.36

こんな無駄機能のために数十分の1まで性能が悪化するとか絶望だわな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 15:08:12.62

>>164
1080Tiでも動くならSVGA辺りで動かしてみようかな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 15:31:33.96

HD反射という呼び名にかえよう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 17:15:32.47

全部経験してからかたれよ
8kはゲーム無理だけど
全部で50万あれば余るし
合わなきゃ売れば良い
2080tiはそれなりに幸せだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 18:27:42.20

>>177
ダサいがわかりやすいw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 18:27:49.51

>>1
BFVはたいした技術を使ってない

現時点の最高のゲームはMETROエクソダス

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 18:51:15.23

レイトレの体感したいだけなら
マインクラフトをレイトレ化するやつを試せばいいと思う

Minecraft 2019 - RAY TRACING

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 19:09:44.27

リアルタイムシェーダーをレイトレだとか言ってたらただの馬鹿だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 20:10:05.35

つかレイトレーシングの効果を今まで頑張ってソフトウェアと人力で先取り的にやってたんだぞゲーム製作者達が。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 21:03:40.18

>>22
銃が雨粒を弾いたり、泥まみれに、も出来る?

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 21:09:57.22

プログラマブルシェーダーがリアルタイムに変わった時点でレイトレの出る幕が無いのに
mentalray使ってればレイトレやってるくらいの知識しかないオペレーターが
ただツールを使える程度で語ってるだけだなここは

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 21:11:02.54

リアルタイムシェーダーのデモをリアルタイムレイトレだと書いてるレスで大笑いだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 22:54:11.38

>>180
ほんこれ
超精鋭集団だよね
内戦中にあのクオリティは鬼気迫るものを感じる
俺はreduxも気になってプレイしはじめたけど、もう5年も前のリマスターなのに異常なクオリティ
今セールで700円
PC版レフトアライブの1割以下とか信じられん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 23:06:29.37

ほぼ9割がOFFにする糞ゲーが最高なあたり無駄機能極まりないのが証明されてるな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 23:43:04.76

>>18
それを言うならスプライトからポリゴンが1番デカいだろ
ていうかゲーム界で唯一の進化はコレだけだと思うけどな
解像度が何倍になろうと進化とは言えない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 23:51:18.13

>>1
子供はいいなー綺麗イコール面白いゲームになるからｗ
実際まともに使えるレベルにはならないし、レイトレ・8Kとかどうでも良いものの為に結局またフレームレートや遊びが犠牲になったら意味不明だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 23:57:42.18

>>190
なら金で解決すりゃいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 00:14:02.28

NVは何が何でも次世代GPU売りたいからステマが酷い
VRSLI放置した時点で信用なんてゼロ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 00:16:29.62

映像作品ならいいんだが、ゲームでやると見辛くなるんだな、これが。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 01:45:27.93

レイトレーシングは現状でも問題になる表示の遅れを更に酷くしそうで嬉しく無いな。
使い方をイベントシーンなどに限定すれば良い技術かもね。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 01:46:23.79

PCのハイエンドグラボではAMDはNVにここ数年勝ったことが無い
まだGTX1080tiを余裕で超えるグラボはAMDに存在しない
NVがレイトレを売りにして全面プッシュしている以上AMDは追従するしかないんだよ
NVに踊らされているだけだから、いっそうのことAMDはPCを捨ててCS機に集中すればいい
そうすればレイトレ等の使いもされない機能を削ってCS機が必要とする専用グラボが作れる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 02:06:54.47

HDRもレイトも凄いけど、正直見づらいよね。
技術デモとかムービーシーンだけにしてくれ。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 02:13:27.88

HDRは見やすいだろう
「暗くて見えない」が「暗いところも見える」に変わるはずだ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 02:19:17.64

>>18
そもそもお前はps2をハイビジョンブラウン管にD端子接続してたのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 02:20:47.28

>>197
それHDR合成の絵じゃね？windows10のログイン画面みたいな。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/21(日) 02:21:10.20

>>38
お前はポケモンGOでもやってろよ