4k、8k、HDR等と言われているが一番インパクトのある進化はレイトレーシングじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:28:59.68

あらゆる物に現実のように光が反射し、物や人が移りこむのは
リアリティの次元が違う
知りたければバトルフィールド5のレイトレーシングの映像を
ユーチューブで検索すればいい
あれを見た後だと今のゲームがいかに簡略化された映像化よくわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:30:44.79

CSで作られるようなタイトルは2Kも4Kもあんま変わらんけど、
ガチのシミュやRTSは2Kと4Kじゃ雲泥の差だぞ
表示領域的に

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:31:28.07

俺の夢は８KVRの遅延無感知クラウドで
レイトレ120fpsHDR３D音響の全てが融合したファイナルファンタジー20を遊ぶことや

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:32:20.33

ドリキャスのVGA変換したソウルキャリバーは凄かった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:33:10.18

まだまだだけど、動かせるレベルでそれなりに実現できたのは大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:38:33.73

チコちゃんはレイトレ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:38:37.29

今のゲームとPSのカクカクポリゴン比べると雲泥の差のように
レイトレ８ｋのゲームとかが一般的になれば
今世代のゲームはカクカクポリゴン並みにしょぼく見えるだろうな
グラフィックは来るとこまで来たなんてやっぱり嘘だったね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:38:59.42

GTX系でもレイトレできるようになったけど
CS向けのは、あんな感じだろうなあ
一部だけレイトレ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:41:03.45

>>1
こんなアホはサラウンド環境も擬似スピーカーだったりする

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:41:05.00

ロードが早いほうが良い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:43:42.70

天才サーニーによるとPS5の音響もレイトレーシングの応用技術使うらしいで
久々に公式ヘッドホンほしくなってきたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:50:24.02

ゲハの奴はこういうのにロマン感じないからな
この技術は未来そのもので
これをターゲットにこれからグラフィック技術、
ハードも進化していくだろうに
ただの影の処理に四苦八苦してる現環境では到底想像し得ない領域

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:53:25.55

>>1
急に各所でレイトレーシング云々のスレ立つようになったな
分かりやすすぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 08:56:40.86

BFは鏡面反射だけだが
もっと性能があればシャドウやアンビエントオクルージョン、大局照明、屈折なんかにも使えるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:00:45.14

サーニーが色々語るにしても

ナック2という産廃を出した人という汚点が台無しにしてくる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:04:43.27

>>15
失敗だけとりあげて信じたくなきゃそれでいいけど
ハードに関しちゃミスらんだろこの人は

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:08:30.22

>>16
ナックシリーズが二作ともダメだったんだから
形になるまで話10分の1くらいでいいだろ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/04/20(土) 09:08:47.07

>>1
俺はそうは思わない

SDからHDへの進化の方がでかかった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:10:43.85

プリレンダムービーがあの非効率極まりない異様なライティングで出来上がってるのに
同じ方式をリアルタイムでやろうというのが土台間違ってた

これ予言な

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:14:01.25

>>1
光源系の処理で質感が上がったのは確か
ただその良さを引き出すのもまた高解像度やHDRだと思う
LEDディスプレイ(液晶ではない)のHDRはマジですげぇぞ
今までの映像は何だったんだと根底からひっくり返される

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:14:06.80

ふーん
レイトレでゲームがおもしろくなるのかい？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:15:13.67

https://www.youtube.com/watch?v=bI-TJR0G3xA
彼の動画を見て欲しい
的確にレイトレーシングの凄さが伝わってくる
そこ等へんのデモ映像では伝わらない詳細なレイトレの凄さが理解できる
これでなんとも思わないならそういうのに興味が無いんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:16:59.62

2kで十分なので性能に余裕あるならフレームレートを60fps以上で安定させて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:19:33.41

レイトレはもうPCが先行しているからな
それよりPCを超える8kや高速SSDの方が本当に実現できるのかも含めて気になるのはしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:20:42.75

>>22
やっぱ処理に負担かかるから
こんなクソみたいなゲームしか作れないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:22:19.16

グラフィック性能だけ誇りたいなら
すでにスイッチ上ですら成立してるクラウドゲーミングが至高

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:25:40.72

従来のShaderをマインクラフトに適用してレイトレの功績かのように語り始めたとき
リアルタイムレイトレはAMDの3DNow!と同じように無効化されて自然消滅する

これ予言な

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:28:00.03

>>26
ハードを買う時代はもう次で終わりだろうねぇ
クラウドに溶けてからが本番といえるのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:31:46.86

>>1
>>8
ゲームでやれるレイトレなんて大した事できんし
逆にレイトレ無しで綺麗なグラ実現しちゃってるからインパクトは弱い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:32:45.26

半日レンダリングに時間をかければすごいことできるなんて発想がニートと変わらないんだよCG業界は

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:35:16.61

このスターウォーズのデモは色々レイトレでやってるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=J3ue35ago3Y

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:36:41.57

PS5が来てじわじわと普及して、お手元に届く性能の進化について真面目に論じる頃には
クラウドゲーミングの進化の方が先に来てるからな

ライバルとのチキンレースでハードに金かけて血反吐はいてるのがアホらしくなる未来がもうすぐくる訳で
グラの進化というのなら、そこの進化が一番だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:37:14.40

レイトレで綺麗と思った映像がなんもないし
凄いとも思わない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:39:22.41

ストリーミングも回線の向こう側にゲーム動かす高性能サーバーがあるわけで
そこに掛かる金は利用者が負担するんで

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:39:39.51

レイトレでいまさら世間が驚くことは100%ない
現実を見ろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:41:36.28

これで次世代タイトルのフレームレートが悪化するならば次はnVidiaやAMDの倒産まで見えてくる
先が見通せない人間にビジネスは無理がある、スマホの方がマシだという結論が世界に広がるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:42:47.41

>>33
PS5発表会はレイトレ連呼してくるだろうなあ
レイトレのお陰で綺麗になったと錯覚させる戦略

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:44:22.81

それよりゲームが進化してないことが問題だろ
続編やリメイクばかりで、いまだに箱を壊してアイテム回収するようなゲームが作られてる
今のクリエイターはゴミばかりだな
いや、打算で延命してる業界の体質が問題なのか
格ゲーや音ゲーが現れた時のように、新しいジャンルを開拓しろよ
もう創造をあきらめたのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:44:33.48

デモは反射とか目立つものだらけにして決定的な違いを出すけど
実際のゲームだとそういう環境ってそれほどないし
結局は事前計算しておける間接光表現がメインになっちゃうからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:45:40.05

PS5のレイトレが実際大した事出来なくてもレイトレというワードで次世代アピールするんでしょ
家庭用ゲーム機ってのはいつもそういうもんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:46:51.58

極論言うと不自然の解消程度なんだよねレイトレ
AOの乗らない不自然
シャドウマップのジャギの不自然
リフレクションの映らない不自然
それらをなくして仮でも違和感のない映像を出力できる
結構効果は大きいがそれだけとも言える
劇的ではない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:47:35.84

レイトレ程度のグラフィックの進化よりレイトレに伴うｆｐｓの劣化のデメリットの方が大きいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:47:45.90

8kは見たことないから知らんけど、レイトレよりHDRと144Hzかな
CSは60Hzすらおぼつかないのが話にならない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:48:25.32

HDRの方が実感高いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:50:59.19

>>37
水素水みたいだな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:51:22.32

光の反射がリアルになるのは良いんだけど
絶えず水の反射を描写する海洋的なゲームとかならリアリティあって良いかもしれんけど
それ以外でだとそこまで重要かな？と思わなくもないしな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:51:48.46

HDRとレイトレが似たような臭いがするゼェ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:53:05.25

ハッタリ進化を一般人に伝える為の魔法のワードみたいになってるが
発表会でいくらハッタリかましたところで、実機はそこから数段劣化するのが目に見えてるが・・・

すでにクラウドゲーミングが本格始動した時点で、見た目のハッタリですらそっちに敵わないんだから
PS5の性能について語るのはいつになく空しいものがある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:54:17.37

これにパワー使うとトータルだと見栄え悪くなるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:56:03.24

レイトレは費用対効果というか、処理として重すぎるわりには…て感じ
今後最適化が進めば違ってくるのかもしれないが、CS機はもっとフレームレートを意識すべき
いまどき30とかありえない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:57:56.29

進歩の過程の中でいろいろ代替手段が出てるからどうしても急激な変化にはならない
昔はマシンが非力すぎて0か1の決定的な変化をもたらすCG技術の実装が相次いだけど
当然ながら後になるほど幅がなくなり今は1が1.1になるか1.2になるかみたいなのしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 09:58:59.28

HDRはとっくに失敗規格だと知れてる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:02:12.27

PS5のスパイダーマンはビルに鏡面反射するようになるんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:02:16.92

>>13
RTXが出た頃、PC側の煽りでレイトレ自慢してた奴はそんなの見づらいだけとか散々な言われようだったw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:04:05.60

専用チップ載っけても重いって状況なのに
CS機でまともにやっても恩恵薄いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:04:55.49

特にXboxに関してはあのフレームレート軽視発言をしたフィルスペンサーがまだいる
仮にレイトレがウリ文句に出てこようなら確実に互換無し糞ハードが出来上がる
初代箱や360さえ2割も互換できてないのに新作はほぼインディーズの数
AAAはファーストさえプロモーションから失敗、特にトゥームに関しては壊滅的な独占だった

すべてに共通してるのが彼のフレームレート軽視にあるネガティブキャンペーン

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:06:04.27

HDRに関しては訴求力にならないかもしれないが後退することは考えにくいだろ
モノクロとカラーみたいなものだ
あえてSDRでやるところは少し残るかもしれないが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:06:14.02

バイオre2の鏡に何も映らないのは違和感あったしなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:06:25.06

全部そんなにインパクトあると思えん
現状の延長だろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:09:22.15

フレームレートから逃げる行為そのものがその他のインパクトをより薄める

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:12:13.29

そしてVR事業はこのフレームレートからの逃避活動で失敗に追い込まれたようなもの
もし適切なタイトルとフレームレート向上を業界が目指していれば確実にゲームは進化していた
もちろん普及にともない様々な会社のセンサーやパネルの開発も好影響を受けただろう

しかし家電会社のソニーと、MSのエンジニア崩れによるXbox事業のトップは
自らネガティブキャンペーンを開始してこれらのビジネスを破綻させた

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:12:29.07

レイトレ動画ぜんぶ間違い探しやん…

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:13:22.39

噂されてるPS5？のスペックじゃリアルタイムレイトレは現実的じゃないでしょ
専用コアとかもなさそうだし
使うとしたら相当限定されたモードだけになると思うが(メディアに載る写真はインパクトだせるね！

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:13:23.67

そして何の変わり映えもないHDRや4Kの表記だけが残り
なんの感動も無いCG映像を眺めさせられ市場は関心を失った

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:15:10.55

>>3
PS7を待ってね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:16:16.59

いまもなおHDRや4Kに惑わされることなく新感覚や体験を重んじ
VR事業に楔を打ち込み絶壁を登ろうと挑んでるプラットホームは1社のみ
任天堂だけである

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:17:05.17

>>58
鏡やガラスに映る処理なんてレイトレ要らないんだけど
カプコンの怠慢やろな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:24:03.60

4k、倍速液晶、HDRの順で明らかに画質差が変わる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:26:16.98

それに世間は興味が無い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:27:41.89

HDRは最近のテレビならアプコンして生成するからハードで対応する必要性が薄い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:31:23.89

3Dテレビから何も学ばなかったのがわかる
コンテンツが満足に出せない技術は確実に失敗する
いまだに4KHDRタイトルは100本も存在しない

そして30fpsすらままならない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:33:19.68

この流れでレイトレが来れば確実にCSへの関心は絶望的に縮小する
誰が最初のキッカケと言われるかはメーカー次第

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:38:02.52

コンピュータグラフィックスだけ変わっても
ゲームが進化しなかったらマンネリ
ゲーム会社でなく映画業界でお仕事どうぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:39:51.37

美人は3日で慣れると言われるように、ビジュアル面での驚きって陳腐化が早いんだよね
大画面のテレビ買った時も最初は驚くけどすぐなれちゃうでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:42:16.37

CGの最初期からある一番基本的なレンダリング形式であるレイトレーシング
いままでゲームはレイトレーシングじゃなかったのか…
いままでは何ていうレンダリング形式だったの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:43:24.28

Portalくらい直接的にゲーム内容に活きる映し出しだったら、まだ訴求できる可能性はあったんかねえ

あれはあれで意味分からなくなって「んなもん重視されても困る」層が多発するから無理かな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:45:02.28

2k 60fps レイトレースこれだけ実現出来れば良いんだよ
PS5では無理だと思う。ソニー調子乗って洞吹きまくり

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:48:36.87

いいのは分かっててもまだまだ性能が全然足りてないのが現実なんだよ
もうちょっと長い目でみてやろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:54:55.81

で、それ面白くなるの？

っていうのが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:55:25.23

１つのハードでずっと同じゲームやるわけじゃないんだし
あらゆるファッションやメイクが可能な美人なら
何度でも新鮮な喜びが味わえるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 10:56:03.61

だったら実現する頃までにCS事業が残ってればいいな
実現させる気もない事業に世間どころか投資家が関心を持つわけがない
調子乗るなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:02:32.65

実際見た場合4kだったなな。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:06:30.85

psファンボーイがレイトレは見にくくなるだけのクソって言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:07:33.68

SFCから64の3D表現→SDからHD→HDR→2Kから4K
進化実感したのこんな感じかな。
レイトは体験してないから分からん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:07:41.40

今世代の4KHDRすらほぼ実現できてない
1世代まるまる非実現性を証明しておいて次が通用すると思うか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:09:12.15

進化の凄さ云々は分からんが色合いが一気に鮮やかになる
HDRの方が変わったってのを感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:09:12.53

誤差程度の差しかないからインパクトなんて欠片もないわけだが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:17:35.15

もうＴＶも大きくできないし解像度の魅力がレイトレ以下なのかw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:17:40.58

ダイサイズとコスト考えるとPS5に搭載されるnaviにはRTXみたいなレイトレ専用のチップを載せるとは思えないんだよな
バルカンみたいにレイトレはAPIのみで対応とかの落ちじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:18:16.81

世間からすればリアルタイムだろうがただの劣化CGでしかないわけで
いまさら子供すらレイトレで驚くこともない、仮面ライダーだってCGだらけだ
放送事業や建設事業のように目的にかなって利用されるCGは無駄ではないが
ただ素人脚本を声優だとかいう声がうるさいだけの糞芝居をCGで再現されて
いったい誰が感動するというのか、その趣味の悪さが疑問でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:19:48.94

ヒロインブサイクと言われたヘビーレインやホライゾンのリアルのモデルさんみたら結構な美人だったりするし
そのまんま取り込んでも不気味の谷は解消しきれんからモデラーがかなりの労力で調整してる話だし
人間の肌の表現や光の投影や陰影しだいで実写とゲーム中の差が減るんなら歓迎なんだがね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:20:48.83

ムービーだけとかガクガクになるとかじゃなければ普通に嬉しいよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:23:42.03

光の当たり方を計算するだけで影に関してはザル
静止画像で起こしてた時代は無謀な数の不自然なライト配置で見せかけてた
光の影響に関しても計算できないためフォトンマッピングが作られた
フォトンであれば拡散の裏返しで集積まで描画が可能になる
それらを計算するにはパストレーシングしかない

つまりレイトレなんかでリアルに見えるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:29:47.99

ではなぜnVidiaなどがレイトレをリアルタイム計算しようとしたのか
それは現在に至るまで無謀な時間をつかってレイトレをゴリ押してきた名残で
レイトレに必要な技術が利用できると考えたため

それ無しにレイトレだけでは不自然な影がくっきり描画されてしまう
しかしどの計算方法も無謀なライティングを前提としているため
一方向による静止画像でしかいままで通用した試しがない
もちろん映画などでも同じ非効率性が指摘されている
またレンダリングに必要な時間も膨大となるため、単なる描画のためだけに
膨大なメモリ空間を必要とする、だから作業ではオフにする

すでに対応PCゲームでもレイトレOFFが常態化している
始まる前に失敗してる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:31:13.74

レイトレってHDRみたいにテレビ側が対応してないと意味ない？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:32:49.94

スマホとか携帯機レベルで安定したレイトレ使えるようになればゲーム性に組み込めるだろうけど10年単位で先だろうな、任天堂機で採用できるレベルまで普及したら即掌返しだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:33:28.03

もしタイトル側でレイトレをOFFにすらできないようなら買い控えが起こり
もしレイトレOFFが常態化すれば次世代CS市場は一気に冷え上がる
スペックどうこうの問題ではない、ビジネスとして間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:34:42.67

ついでにレイトレ機能をつけるならアリ
レイトレに性能全振りしてるならナシってことか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/20(土) 11:35:03.60

レイトレって普通のディスプレイでも表示できるの？
対応してないとダメ？

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/04/20(土) 11:35:34.80

>>99
ただの水面の反射だから
普通のディスプレイでいいぞ