スプラトゥーン発表当時のネット「シューター苦手な人も塗りで活躍できる！」←今思えば大嘘だったよな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/11(土) 22:10:17.79

相手を足止めすることが勝敗を決めるから結局キルが重要という

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 07:58:23.51

>>386
元々味方ガチャ発言から始まった話なんで
「敗北を人のせいにすべきではない、まして味方にせいにするのはなお悪い」
と言う話なんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:03:01.17

塗らずに突っ込んで死に続ける奴や誰もいない所をいつまでもうろついてる奴よりはスプリンクラーの方が頼りになると言われるくらいには塗りも大事

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:22:44.02

すげぇーわかるわ
4vs4なんだから下手したらCoDなんかよりトロール引いたときの足引っ張り具合やばいのに

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:23:10.16

常に3vs4で勝てるわけないから、塗ってくれれば勝てるってのは大嘘

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:23:24.57

そりゃ塗りもキルも両方出来るに越したことはないけど
このゲームで最も重要なのはキルすることじゃなくて、キルされないこと

両方出来る＞塗りだけ≒キルだけ＞何も出来ない

だから、何も出来ない・キルできないなら塗りだけでも出来れば貢献できるって話であって
塗ってるだけで勝てるとは誰も言ってないしただの誇張

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:32:50.03

キル能力がゼロでも活躍させろ！そうでなければカジュアルではない！ってのは…流石に…底辺すぎるわ。

スプラ3にはキル無し塗り合いっこルールでも実装するのか？
すげーな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:34:24.85

そういえば昨日、今日とフェスだっけ？
なんかサザエ200個集めた辺りから
最近参加してないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:35:38.29

というか洋ゲーシューターよりキル要素強いから
スプラトゥーンの方がやってる事ずっとコアなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:39:30.83

BFくらいの人数でワチャワチャしないとスレタイのようなこと起こらんな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:39:59.26

>>421
それで言うならキル取れるやつのが塗りだけのやつより上だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:42:06.69

オーバーウォッチみたいに役割決まってるゲームならキル以外のこと出来るし
フォートナイトとかは下手くそでもある程度の所までいける
でもスプラトゥーンはガチガチのガチだから3である程度弄らないと格ゲーみたいにオワコンになるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:44:12.48

>>424
そうそう洋ゲーとかはもっと慎重に行動するし、マップも広いからゲームによるけどキルが発生する局面は実はそこまで多くない
スプラは3分とか短い間に何回もキルしたりされたりするからな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:45:03.61

上に例えがあったオーバーウォッチでもそうだけど、勝利条件がキルとは別にあって
如何にデスせずにオブジェクトに絡み続けられるかが鍵だからキルに躍起になって突っ込むイノシシが居るよりかは
塗って足場確保しつつ味方と前線上げる方が遥かに勝率が安定する

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:48:49.96

試合のルールはシューターよくある系だからオーバーウォッチと似てるけどヒーラーとかタンクとかねーから
貢献しようと思ったらキルしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:52:02.75

オーバーウォッチはヒラタンの方が求められるスキルも責任も重いからそれと同様に語るのは少し違うと思う
特に今はタンクが不遇&メインヒーラーはアナがほぼ必須みたいな環境だし

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:53:20.72

そもそもオンラインの当たり判定おかしくない？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:54:31.20

傘がタンクでは
このゲームは潜伏で回復だから塗り武器はある意味ヒーラーかも

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 08:59:50.68

マリオカートも野良の底辺向け救済措置が強すぎて、
「これだったらもう少し能力差がシビアに出る別ゲーしていた方がマシ」って感じてやらなくなったけど、
スプラトゥーンもいずれ同じ道を行きそうだな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:02:34.31

マリオカートなんてクッソシビアじゃん
てかレールゲーム自体ミスらなきゃ逆転ありえないようなゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:05:17.38

塗りは補給線とかインフラ整備とか
これ疎かにしては戦争で勝てんが補給の充実度で戦争するわけじゃないしな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:09:59.03

まともに走れなくても上位に入りたい
キルとかできなくても勝ちたい

任天堂はこういうのを「カジュアル様のお声」として過大に捉えるからなあ…
ナワバリで劣勢側に「マップの半分強を一気に制圧するインクアトミックボム支給」とかやりかねない。
おれはそうなったら買わない。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:10:32.88

>>437
持ってないんかーい！

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:11:11.80

塗り大事 0.1違うだけで負ける塗り返されない所は特に丁寧に塗る勘違いしてる奴らと組まされからな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:18:05.60

>>438
あくまても今後のシリーズの話だよ。
個人的にスプラトゥーン3はヤバイと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:21:09.83

フェスやナワバリなら塗る方が重要だしキル0やキル1でも貢献一位で勝てるぞ
ガチはキル取らないとダメだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:22:50.47

俺はローラーで地面塗って遊んでたよこれが結構役立つ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:23:16.70

売れてるゲームってどれもなんとなくの公平感用意してるだろ
下位ランクはアイテム有りくらいにしないと誰もやらなくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:30:58.99

敵を避けていかに敵陣に入り込んで塗りまくる
塗り返されづらい場所を狙う
とか、塗るだけでも考える事はいろいろあるから

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:31:19.24

久々にフェスでスプラ復帰したけど
キル得意だが塗りがゴミな96ガロンとタンク増量で塗りやすくなったワカバ両方使ってると塗れるブキは強いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:36:09.88

この前の体験会で初スプラやったけど、半分くらいは勝たせてもらえたな。マッチングのお蔭だと思うけどね
それはともかく初心者でも結構勝たして貰えるところがやっぱ人気の秘訣じゃないかな？
いくら初心者でも負け続けたら、嫌になっちゃうからね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:40:07.20

いや別に塗りで貢献できるってのは塗ってるだけでX行ける、ランカーになれるって意味じゃねえだろ
なんでセールスポイントの部分が最上位まで同じように通用しなけりゃ嘘だって事になるのよ
スポーツは健康にいいっていうからやったけどプロになったら肘と手首壊したぞって言ってるのと同じだと思うが
常人の範囲内なら何も嘘言ってねえだろ
限界までやろうとしたらそりゃ齟齬も出てくるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:48:36.90

>>447
マリオカートとかにしてもタイムアタックを極めようとするとひたすらストイックだからね
じゃあストイックにならなければこのゲームを楽しめないのかと言えばそう言う訳じゃ無く
エンジョイ勢ならそんな事をする必要は全く無いわけだ。エンジョイ勢からガチ勢まで
広く取り込む懐を持ってるのが多くの任天堂ゲーの特徴だね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 09:54:58.13

任天堂の対戦ゲームバランスで見落としがちなことを指摘するわ
上級なら実力で勝てる。下級には救済措置をたくさん…

それで「割を食うのは中級」なんだよ。

任天堂の対戦ゲームは実に社会主義的

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:03:29.91

でも世界で人気出るのってバトロワみたいな運ゲーじゃん
スプラトゥーンはマニア向け過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:11:37.61

まぁ0キル抱えても勝てるゲームってそうそう無い気はするな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:15:31.84

ゴキちゃんまた大嘘ぶっこいてるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:22:27.40

>>422
それはそれでおもろそう

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:23:25.67

https://i.imgur.com/uGXc3Oh.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:26:35.53

そもそも戦績ちゃんと出す時点で最近じゃ珍しい気もする

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:29:01.14

塗って足場を整え経路を確保しつつ、裏取り警戒、デスしない立ち回りででスぺ貯める
打開時、抑え時に味方に合わせてスぺを吐く

これが出来てればでキルデスしか頭に無い突撃イノシシよりだいぶマシ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:32:47.35

>>456
むしろ全落ち対策にもなるし後衛としては100点

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:34:26.02

>>1
バカだなこいつ
塗ってミサイルで攻撃すれば、無傷で５キルくらいとれる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:36:06.52

なんかどうしても認めたくない奴いるよな
塗りで貢献つってもキルで相手の塗り止められるんだから結局キルじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:42:38.29

>>459
それ塗りで貢献してんじゃん
ガイジかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:42:57.03

>>459
有利な足場を確保してないでどうやってキルをとる気なんだっつーの

その辺なんも理解できてない奴がイノシシ突撃していって夜店の金魚みたいに死にまくってチームに迷惑をかける

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:43:18.18

スプラのスピード感はFPSの古い分類で言うところのスポーツ系に近いんだよ

しかもスプラは塗り、射撃、潜伏での立ち回りとかスペシャルとか絶対的な射程の概念とかあって
実は一般的な対戦型シューターよりややこしい

こんなハイスピードかつ難しい部類のゲームなのに、
ライト層まで引っ張られてプレイしてるのってちょっと信じられないことが起こってる
絵面のカジュアル感もあるけど、塗ってることでの貢献感はやっぱり良い入り口になるんだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:44:50.60

イノシシ突撃つって批判するってことやっぱキル取られたら大幅に不利になるって意味じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:47:30.49

格ゲーと同じよ
今は流行ってるから流行ってるって状況が続いてるけど中身はコアゲーマー向けだから今のまま続けてもオワコンになりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:48:09.31

ここ見てたら、小学生に混ざってワイワイ塗り合いしてる方が楽しいな
上の方行ったらこんなピリピリしてるの怖いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:48:45.45

無駄にデスしないって事が超重要
その為に自分らが動きやすく＆敵の侵入を防ぐ塗りがメチャクチャ重要

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:50:26.95

>>466
デスがダメってだからそれキルの影響力が強いって意味じゃん
なんで認めたくないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:50:42.40

>>1
ネトゲ全部そんなもんだろ
否定してる奴は100%雑魚

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:52:23.79

>>467
だから何度も言ってるが塗りが出来て無くてどうやってデスを防いでキル取れるんだつーの

塗状況の良さを作るのが先
キルデスの結果はその副産物

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:56:44.37

塗るていうのは難しいからね
芋になると相手のインク＝敵が潜伏してるかもと思い込んで塗れなくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 10:59:30.93

>>459
キルしたくて戦局考えず突っ込み
裏取りさせてくれるカモさんありがとう

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:04:09.97

>>1
単純に
四人とも塗らずにキルを稼ぐだけのチーム
塗る事しかしなくて死にまくりチーム
どちらが勝利するかでもう明白だろ

撃って足止め云々は、お互い隙あらば
塗り合ってるのが前提のハナシだぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:08:15.20

ナワバリしかしないし俺
ゲームで神経すり減らすとかメンドクセーしやりたかねー
仕事で十分神経すり減らしてるっつーの

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:08:22.75

キル取れば濡れるじゃん
子供でもこの辺もう気づいてそうだけどなあ
だからフォートナイトが流行るんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:08:32.19

前に出てキル取れてる人はむしろちゃんと戦局見えてるよ
見えないとやられてキル取れない
ステージ構造からの予測とインクの出所、編成見て初動でこの辺にボム置いて、相手降りてきたら、こう仕留めようとかイメージできてないとなかなか前には出れない
来なきゃそれはそれで塗り広げれば良いし

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:08:33.60

足場が整ってる側のほうが立ち回りが圧倒的有利になるからキルを取るためには塗るってのが重要

例えば自分が移動中に交戦中の味方を発見して、自分の射程は味方にしか届かない、
それで味方の足元の塗りが不利って状況を見たら
そこをちょっと塗ってやるだけで支援になる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:09:16.55

>>464
それスマブラforの時に散々聞いたから信用できない
マニア向けに調整しすぎたから次回作は売り上げ下がる初心者はやらなくなるって散々聞いた

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:09:34.16

塗りって一言で言ってるけど
バリケード＆スニークポイント＆ダッシュ可能＆立体起動可能＆クリアリング確認済＆リロード可能

というバフりまくりの場所をマップ上に確保する事だからな

キル性能高くて塗れないブキしかいない編成がほぼ圧殺されて負けるのはこの所為

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:13:10.49

まあ、スプラ3ではいかにも弱者救済な仕組みは入るよ。
それは中～上級には理不尽、面倒な足枷にしかならなくて、
経験者は「2に戻るわ～」で溢れる。
一方で「倒せない下手くそな私でも〇〇のおかげで逆転できます」みたいな声も大きいだろう。

Amazonのレビューは★2.5スタートだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:13:33.48

>>477
スマブラは上手いことやってるよ
ランクマやってるのが変人ってだけで本当はパーティゲーだからな
スプラも一応フェスがあるけどあんま面白くないし

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:14:19.81

騙されて2買ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:14:32.73

塗ってて『活躍してる』と感じないです
これが普通の感覚でしょうね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:14:55.64

>>479
そうなんだ
3始めようかな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:15:37.12

>>479
スプラは1の方が救済措置があって2の文句言いまくる奴がいたからどっちもどっちじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:20:42.30

>>480
スプラだってS、S+、Xまで行くやつが変人だとしか言えんけどな
Sまで普通だと300時間くらいかかるだろ
子供や初心者はそこまでやらねーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:21:42.88

確かに2で
復活短縮ギアが弱体化したんだっけ?
後はスペシャルが弱体化した事で上手い奴下手な奴が
仲良くやられてた場面でも上手い奴が生存しやすくなったとか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:21:46.92

そもそもシューターではないだろ
完全にアクションゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:23:37.72

１のスペのほうがワンチャンあったけど
アレも結局は上手いやつが無双しまくる結果になるだけだったと言えばそうだ
レーティングをしっかりすると言う形で対処したほうがいい
下位者にチートもたせるのはゲームをつまらなくするだけだから

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:27:28.01

あと個人的に思うのはウデマエなしの内部レートだけのガチルール版を作るべきだと思う
フェス限定でそう言うのを開放するでもいい
目に見えるウデマエの上下を気にするからイライラする奴が絶えない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:32:23.04

ストレスは最高のスパイス
イライラさせなかったら中毒化する奴なんてかなり少なかっただろう

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:35:47.83

世の中の風潮的には逆なんだよなあ
戦績隠したり自分の強さ分からせない方がウケいいよ
スプラトゥーンはそういうのハッキリさせ過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:45:42.48

世の中の風潮的にって今のスタイルで
300万オーバーの大人気タイトルになってるのが現実だろう

もともガチマが嫌で実際ナワバリやバイト専門で遊んでる層もたくさんいるとは思うが
そういう選択肢も十分あるわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:49:03.58

塗ってるってことはそれだけSPも溜まってるってことだし
SPの使い方の上手さが重要なんじゃね

塗りつつ味方に合流して一対多に持ち込むとか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:51:24.17

バトロワゲーとかレートすら無いじゃん
絵柄で騙されるけどスプラトゥーンの方がずっとライト層に厳しいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:55:16.40

厳しいけど　楽しいのでおk
サーモンランみたいな　逃げ道にもなるものを
もう一つなんか用意すれば　なんとか耐えて貰えるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:57:37.17

サーモンランはつまらんだろあれ
3日で飽きたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 11:59:14.99

まずアクティブ層の8割がＣ～A帯である前提からかな
尼レビューで塗りゲーって言葉に騙された！って言ってるやつらほぼ全員この帯域でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 12:01:11.90

サーモンランは仲間撃って助けれるのがいい
１の時にメディックみたいにインクで仲間撃ったら回復させれたらいいのにって思ってたから

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 12:10:01.91

勝率調整されてるし、どうでもいいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 12:12:06.73

未だに運だと思ってる奴って逆に精神強いよな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 12:24:37.89

>>497
逆
塗りゲーって言葉に騙された！とか言ってるのは残りの2割
S以上の奴がどんだけやってももう上に上がれないってのを悟って泣き言ほざいてる状況だよ
もっと初心者はそんな事気にしてない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 12:55:08.52

次回作は売上落とすと思うけどね
１で話題になって気になったけどWiiUはいらなかった層が
スイッチ版で手を出して、多くに行き渡った今がピーク

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:01:35.32

>>502
だからそれも前作聞いたって
評判聞いてやってみたけど予想をはるかに超えるゴミゲーだったから
2は前作より売れるわけないって
現状1の倍売れてさらに伸ばしまくってるがな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:04:39.04

1信者ってまだいたんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:08:06.95

代わりになるものがないんだよね
それこそ塗るという行為が持つ生理的快感は
他のゲームにない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:08:07.77

>>501
C～Aだぞさわいでんのは
S以上なら塗り大事とか思わない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:09:02.95

ヒトデナシのホコ持ちのような極端なプレイでカンストした人もいるから塗り専でXには行けそうな気もするけどな
kuもH3やZAP持つときはひたすらエリア管理してるし

>>497
S帯ってもうちょい多いと思ってたけどそんなもんなのか
Xが今だと3～5%くらいだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:11:57.43

塗りは大事だけどキルをとって塗らせないのも大事だわな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:12:10.45

>>12
マニューバってよほどうまい奴じゃなきゃどこ移動するかわかり易いからそこまででもない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:20:43.46

>>462
低ランクと高ランクで完全に別のゲームだしね
ランク低いうちはとにかく目の前を塗って行ってたら、
いきなり敵に当たるからその遭遇戦で勝てれば勝てる

ところで今回のフェスステージ超楽しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:23:23.90

塗りゲーにするには潜伏ゲーにしないといけないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:24:26.78

数百万クラスの初心者層って、ほんとネットで調べるとか微塵も考えない人も多いからね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:31:07.82

>>512
むしろそれで正解だろ
マッチングのおかげで超上級者と初心者は全くすれ違う事ないわけで
お互いの存在に気づきもしないのが一番

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:33:35.46

(⌒,_ゝ⌒)上から撃ってくんなや！

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:36:15.30

>>513
うん、自分もそれで良いと思う
入り口が広くて奥も深いって理想のデキ
良く出来てるよこのゲーム、動かしていて楽しいし

**名無しさん必死だな** · 2019/05/12(日) 13:37:49.15

>>511
センサー強化やアメフラシで潜伏は旨味が減った
誰かとサポートし合って戦うのが嫌なら
裏取りするか高速接近するほうがまだ建設的