戦艦が大きければ大きいほど脅威だった意味を教えて

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:56:14.87

どう考えても戦闘機から見たら的が大きくなって沈みやすいと思うんだよね
あれだけのお金をかけて大和を作ったのは戦況ひっくり返せる見込みがあったから？
移動拠点として考えてもそこに戦力かためたら沈んだら全部やられるし
詳しい人教えてください

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:22:12.66

ディスラプションは思わぬ方向から来るもんなんだ
そして、淘汰された時には淘汰された側がなんでされたかわからない速度で起こる
どの立ち位置にいるかなんだよ

映画が演劇を淘汰し、ラジオをTVを淘汰し、インターネットがTVを淘汰し、スマホがゲーム機を淘汰する

どの立ち位置にいたとしてもその人自身は頑張ってるだけだしなんなら幸せ度は変わらないのかもしれない

つまりそういうことだろ

**転載禁止** · 2019/07/20(土) 12:34:04.75

>>9
接近される前により性能の高い大砲で叩く
撃ち合いになっても耐久が高い方が勝つ
という発想だからなあ
攻撃機というもんは想定外ねん

今だとミサイル優位だから
移動できるミサイル発射台としての
攻撃機、ミサイル艦、攻撃機を積める空母が重要
逆に移動できない地上設備は知られていれば
開戦即破壊されほぼ意味がない

日本を不沈空母とか言ってるのは時代錯誤な
動けないから意味ない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:42:30.86

>>32
対空兵器としては戦闘機が最強

ならば空母がいいわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:26:25.39

強力な戦艦は実際使わなくても存在するというだけで
相手の戦略に大きな影響与えるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:30:20.71

100レスもついて一つ足りとドクトリンが出てこないのはお笑いだよな
オタクなんてそんなもんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:31:46.19

戦艦時代は防御力が高かったのよ

防御力高い→それを上回る砲（火力）→船大型化この繰り返し

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:35:32.20

訳のわからんすっとぼけたこと書いてないで現存艦隊主義から学べ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:52:53.40

基本的には大きい砲を積むために巨大になって自艦はその巨大砲の直撃に耐えられる防御力も必要になるから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 14:40:46.95

鎖国してた頃は相撲取り浜に並べてたら
相手ビビって逃げたんだろ？

今見るとアホだな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:03:11.35

クズなので昔の無知な人間を見下すのが趣味です

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:15:40.33

戦艦の目的が海戦だけだといつから錯覚していた？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:16:16.55

>>107
最近は嫁にしたりするらしいな。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:22:36.59

>>105
他民族との交流を全力で拒絶してる島にキリスト教の宣教師が布教しに行って殺されたって事件がちょっと前にあったなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:26:47.73

港で豪華客船を間近に見ると大きいって事の利点が体でわかるで。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:31:20.25

大艦巨砲主義は男の浪漫。
松本零士もそれにひかれたんでしょう。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:40:21.06

上の男の浪漫で命蔑ろにされたらたまらんよね
前々から思ってたけど昔の人って考え方も付ける名前なんかも今の人達より中二病感強いよね
まあそりゃそうだよね
今解明されてる様な事も昔は神の仕業だなんだで片付けてた時代だし
今の様な現実味がない感覚多いからしょうがないか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:44:49.00

今でこそ男の浪漫とか言われてるだけで当時からしたらそれが最適解だから
作戦行動中の戦艦を航空機が沈めるのは不可能と思われてた時代なんだから今の未来を知ってる人とは発想からまるで違う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:45:20.41

そのドクトリンのドラスティックな展観を大和を建造した日本がもたらしていたって皮肉なオチまで語れよ。

あと>>112は典型的子供部屋おじさんのマウント取り発言過ぎて悲しいぞ。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:50:56.02

航空機の方がはるかに歴史が浅くて進化が急だから
ちょっと前までパイロットが銃で撃ち合いしてるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:59:54.98

>>111
陸王が主役メカの漫画がアニメ化されてるしそれこそ３８式歩兵銃持ってる歩兵くらいしか出てこないような地味なのいっぱい描いてるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:01:44.79

>>114
マウントだと思われたならすまん気をつけます

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:02:25.87

>>18
レッドバロンとE計画か？

**転載禁止** · 2019/07/20(土) 17:50:05.22

>>108
マジかよ海自最低だな（すっとぼけ）

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 17:57:35.70

>>18
その緒戦の連戦連勝も規模からして勝って当たり前なものばかりなんだよな

同規模の作戦行動になると珊瑚海海戦以外はほぼ負け

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 18:09:23.33

ディスラプションだろ

大事なのは、昔も今も起こり続けることであり、危機感を持って視野を広く持ってないと置いていかれるってことさ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 19:06:10.73

射程が長くなる
地平線の向こう側まで届く

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 22:19:02.56

大戦の当事者としての過去認識の一本化が出来ていない国には反省も学びもない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 06:12:57.68

戦艦同士の撃ち合いで考えたら分かるけど、砲を大きくして装甲を厚くした方が有利だろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 08:20:11.54

真珠湾を皮切りに太平洋戦争が始まったけど、艦隊同士が視認できる距離で撃ち合うってほんと少なかったよね
夜間戦闘は何度かあったけど夜戦が得意とされた日本軍もレーダー射撃でボコられた例もあるし、レイテでの西村艦隊は
ただただ悲惨なワンサイドゲームになった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 12:01:45.37

あまりに高価な兵器は使いどころが見つけられなくて飾るしかないのがね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 14:28:21.42

日本がなぜ大和型に傾倒したかっていうと、そりゃ日本海海戦の成功体験を引きずったからだろうな
世界史に残る艦隊戦での撃ち合いで鮮やかに勝ったって体験が後世の目を眩ませた
別にそれは日本に限らない話

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 14:35:48.35

結局、ガンダムが全てを表してるってこった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 14:44:11.05

会敵して殴り合う日露戦争の戦艦と後年の超弩級戦艦じゃ目指すべき戦法が全く違うでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 18:00:59.83

全く違うのに精神的支柱にしちゃったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 18:52:47.87

実戦部隊の聯合艦隊は戦艦はたいしてあてにしてないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 00:25:21.81

旧式だから最悪沈んでもいいかなと頻繁に使用された金剛が１番活躍した悲しい現実

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 01:13:56.45

ティルピッツの件もあるから、大艦巨砲主義に意味がなかったとは言わない
どっちにしても示威的な意味しかなく艦自体の戦果がなかったのが皮肉なものだが
そして失われた時の精神的な瓦解も無視はできない

大艦巨砲主義っていうより、何かのシンボルに頼る軍備が間違いだと気付いたのが先の大戦だったのだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 07:21:47.44

大和なんて最後は安全に停泊できる港がなくなって「ただ、沈められるくらいなら」からの沖縄特攻だからなあ
ただ航空戦力ができる前は要塞最強であって旅順要塞も戦艦じゃ近づくこともできなかったので攻略は陸軍だよりになったんだけど
補足：旅順艦隊による攻撃か海運船団を守るため日本艦隊が動いていたが日本艦隊が行くと旅順艦隊は旅順要塞に逃げ込んでしまい駆逐できなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 07:27:04.09

>>133
>>そして失われた時の精神的な瓦解も無視はできない
大戦中は大和級は国家機密で国民は長門・陸奥が文字通りフラッグシップだったので陸奥の爆沈事故も機密にされていて
一般の日本国民が陸奥の爆沈事故に初めて知ったのは進駐軍が行っていた「日本軍に関することで質問があれば答えられる範囲で調べて答える」というラジオで
遺族から「陸奥はどこの海戦で沈んだのですか」というのに対し「陸奥は広島沖での演習中に事故を起こして沈没しました」と答えたのが初めてだったとか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 08:27:41.86

戦艦と戦闘列車って近くね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 08:39:43.37

>>135
旗艦喪失を国民に秘匿しなくてはならないってのはそれだけで精神的に瓦解しているということ
正常に事態が進んでいないことの顕れでしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 10:03:12.59

喪失が知られてなけりゃ敵国はそれに備えてなきゃいけないんだよ。
もともと軍事力の第一義は相手の戦力の拘束だからな。

これをわざわざ公表するのは利敵行為だよ。
アホじゃなきゃしない。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 11:29:57.33

いやだって相手にはバレてんじゃん
敵も味方もそういうシンボルに振り回されてるのが愚かしいってことだろ
そうしてる間に本土の主要都市は焼け野原にされてるんだし
何の意味もなかったろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 12:15:07.29

結果が空振りだとしてもやらないでいいとはならない
相手が情報戦にたけているなら尚更虚偽の情報をつかませられれば効果は高い
結果が出てから無駄だったねと言うのは簡単だが、その考え自体に意味が無い
なぜ失敗したのか？どうすれば良かったのか？等、失敗から得られる教訓は多い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 12:26:20.11

大和の主砲の口径はアメリカに最後まで低く見積もられてたな
後の資料で初めて46cmって知って驚いたらしい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 13:29:32.74

>>140
その得られた教訓の方の話をしてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 22:01:46.97

大本営発表によると連戦連勝のはずなのに、国民生活はどんどん困窮し都市は空襲にさらされるという

**名無しさん必死だな** · 2019/07/22(月) 22:46:52.28

機密保持ﾀﾞｶﾗ仕方ﾅｲﾖｰ(鼻ﾎｼﾞ)

**名無しさん必死だな** · 2019/07/23(火) 00:22:06.24

>>128
当たらなければどうということはない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/23(火) 00:25:33.87

>>135
今の日本ももはや笑えねーな
そのうち、いつこの国は終わったのですか？
と聞かれて、株に年金突っ込んだ時ですと言われるんやろな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/23(火) 00:39:40.81

戦艦って大砲のことだもんな
船自体はただの大砲載せる台に過ぎない