X



【チョンゴキブリ悲報】Naughty Dog「週7日、1日12〜24時間働け。休みは9か月後に与えてやる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:31:39.14ID:Z9ITBErM0
https://www.playstationlifestyle.net/2019/07/25/former-employees-tell-naughty-dog-crunch-horror-stories/


ゲーム制作における開発地獄の問題点の1つに社員の取り扱われ方というのが挙げられる。
終わらない仕事とそれを問題視できない契約。
これは以前にノーティードッグで働いていた社員が匿名を条件に明かした話で
それによれば契約社員も正社員も同社では極めて過酷な長時間労働をしていたようなのだ。


まず彼らの証言によると長時間の業務は決して義務ではなかったらしい。
が、同調圧力により多くの場合それをせざるを得なかったとの事である。
彼らのうちの1人は、それを次の通りに語っている。


「ノーティードッグの長時間労働というのは白や黒ではなく灰色だと形容した方がいいですね。
 それは正式な形でに要求される物ではありません。しかし非常に強い同調圧力が発生しています。
 とても効果的な手法で彼らはそういう事を実行しますし、
 上司ではなく一緒に仕事をしている開発班からそういった催促がくるわけですからね」


また他の関係者は開発地獄に陥った場合、どの程度の仕事をしなければならないかは分からないとしながらも
残業を繰り返さない状態で作業を終える事などほとんど不可能であると証言。


「一つ真実を言えば、どの程度の時間を作業に費やす必要があるのか彼らは決して説明しないでしょう。
 ただ仕事をしなければならない。それだけです。それも、あまりにも多く不可能だと思えるほどの量をね。
 そして作業を終える事が出来なければ、間違いなくあなたは解雇されてしまうでしょう。
 ですから選択肢はありません」
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:32:53.71ID:Z9ITBErM0
しかもノーティードッグの問題はこれだけに留まらないのである。
彼らは契約社員に対しては、さらに劣悪な環境で仕事を強要していたのだ。
時間外労働を魅力的に見せるためにほぼ最低賃金で働かせ、
残業をしなければ生活に支障をきたす状況にまで意図的に追い込んでいたようなのだ。
都市部に拠点を置く同社で働く者にとって最低賃金では暮らせず、それを利用していたらしい。


「私達には最低賃金をわずかに上回る程度の金額しか支払われませんでした。
 管理業務を担っていた人達もそれを活用し残業するように仕向けていたと思います。
 開発地獄の間はだいたい週60〜80時間は働いていましたし
 The Last Of Usの開発終盤には週100時間以上、業務に追われていました」

と、ある者は述べていた。


この時間外労働はアンチャーテッド4の開発時に、非常に残忍な形で発揮されていたらしい。
同社でデバッカーを務めていた者は残業は必要条件だったと振り返ると以下のように当時を振り返っている。


「ノーティードッグでの通常業務は週6日で、午前10時から午後10時まで働く事でしたね。
 それ以外、まったく選択肢がない状態に身を置きますし、午前1時頃まで仕事をした事もしばしばありました。
 アンチャーテッド4の開発終盤時はしばらくの間、週7日勤務でしたし
 時には午前10時から翌日の同時刻まで24時間ぶっ続けで業務に追われていた事もあったと思います。
 そんな環境で働いていた時期がだいたい8〜9ヶ月ぐらいありましたね」


「何人かの社員は開発地獄によって会社を去りましたが、それは概ね医学的理由に起因するものでした。
 また仕事で十分な結果を残さなければ、継続して雇用される可能性がなくなる点も私達にとって不安材料になりましたね」
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:33:12.70ID:vOcGs1qh0
ノーティってセクハラでも問題起こしてなかったっけ?
どんだけブラックなんだよ…orz
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:34:18.60ID:Z9ITBErM0
さらに、こういった問題以外にもノーティードッグには正社員と契約社員の間に
露骨な扱いの違いが存在していたようだ。別の者はそれを次の様に話している。


「社員に対しては週に1度、ヨガの体験会が催されていたのですが
 デバッカーはそれに参加できませんした。
 開発地獄の時は他の社員には夕食が支給されるのに、我々にはそれもなかったのですよ。
 私達は他の人から恵んでもらっていただけです。残飯を食べさせられていました」


「社員全員のために提供された物だと電子メールで送られてきた時もありますが
 そんな場合でも我々には何の恩恵も得られません。
 ですから私達は何か会社から疎外されているような気持ちになる時が多かったですね。
 機械のように扱われ、ただ疲弊させられます。そんな状態で常に働かされ続けました」


ノーティードッグでは正社員だけでなく契約社員も過酷な環境で仕事をしていたようだ。
彼らが業界の事情に通じていない立場を利用し、現実離れした業務を押し付けていた。
それも特に見返りはなく、ただ消耗させられるだけの環境しか同社は用意していなかったらしい。


こういった問題は彼等だけでなく、最近はモータルコンバット11の開発会社でも発生している。
ゲーム開発が年々、長期化する中で、この問題に対する明確な解決方法も存在しない。
だが企業の経営陣は正社員であるか否かに関係なく、社員の健康に気を配らなくてはならないだろう。
Warframeの開発会社はゲーム制作をマラソンだと捉え、決して短距離走にしてはならないと語っていたが
こういった方針こそが開発者の手助けになるのかもしれない。
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:39:38.38ID:4ePGpeaY0
そんだけ時間かけて出来上がるのがしょぼいムービーゲーっすか…
いや時間の使い方間違ってるからしょぼいゲームしか作れないんだな
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:40:59.47ID:z7DOl9zX0
ANTHEMのとこもブラックだったし
ブラックじゃないとAAA維持できないんだな
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:41:19.82ID:mzcPKC0g0
海外もやっぱ同僚圧力とかあるんだなとか思ったけどあっちの人間のほうが
宗教だの人種だのへの帰属意識は強そうな気もするな
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:43:26.02ID:6fz+iASc0
ひぇぇ一昔前の日本のゲーム企業みたいや
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:43:53.40ID:uSGnBrO20
ソニーもMSもこの辺の問題の解消を考えてる雰囲気が無く
いたずらにハードの性能上げてそれに見合ったものを作れと無言の圧力かけてる感じだな
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:46:08.30ID:i3GpjzSyp
その結果ラスアス2があんな残虐な方向性に行ってしまったんだろうか
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:48:49.29ID:0Uok7RdXx
日本の会社以上に酷い
見返りなしって全部ザービス残業かよw
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:49:41.60ID:YtcxZqp+0
>>8
グラ向上って要するに人海戦術だからな
人を安価で長時間こき使う以外に費用削減の手段が無い
今は1000万売れなきゃ赤字のソフトが、まともな労働時間、まともな対価を払ったら2000万売れなきゃ赤字になるぞ
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:50:17.58ID:d/ykLG8Wd
ホワイト企業だとゼノブレみたいなゴミになっちゃうからな
この方針は正しい
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:55:19.09ID:xHrOA5ZVM
暗黒企業
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:58:13.30ID:moN5rvcE0
海外はAIでステージ製作簡略化できてそうなのにそれでも大変か
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/27(土) 23:58:55.36ID:Sg5r+GEAr
>>25
日本語しゃべれガイジ
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:00:19.71ID:+AGOg+gZ0
海外のゲーム開発でこういう話は結構あるけど
日本のゲーム開発のほうがまだホワイトな環境なのかな
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:07:44.44ID:CKv64p/JM
>>28
ジャップは下請けの下請けの下請けが頑張ってる
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:14:18.17ID:xg5geLAm0
そりゃソニーファーストからInitiativeに逃げ出しまくるわけだわ
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:16:39.62ID:Hp/vKsuz0
お前らって チョン って単語が好きだよな
なんでなん?
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:23:46.63ID:J0lwoACd0
なんかソニーファーストブラックなとこ多すぎない??
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:23:57.67ID:/dEzdNTl0
一方任天堂はどう森の発売日を延期してまでして労働時間を減らすよう配慮した
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:31:06.16ID:k5do6Unwp
Fortniteみたいに公式ブラックを売りにしてるようなとこまで出てくる始末だから今のゲーム開発って過酷よね
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:31:34.73ID:I2lu+DNQ0
>>28
日本のCS開発を実録でゲーム化した
夢現ってゲームがあるんだけど
連日泊まり込みで、流しのシンクをお風呂にして洗っているそうだ
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:40:40.76ID:0PZ6cx/x0
正直ユーザーからしたらどうでもよくね
面白いゲーム作るブラックメーカーとクソゲー作るホワイト企業、どっちを支持するかって前者しかないよ
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:42:59.41ID:5odoZcTQa
自分は面白いゲームを作るホワイト会社のモノリスソフトを支持するかなw
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:45:09.42ID:SlNTN4DH0
クオリティをどこまで上げるかによるよね
向こうのAAAはセキロくらいじゃ満足出来ない体なんよ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:47:37.16ID:yfW+dQof0
>>33
屠殺待ちの列に並びながら賢いつもりの間抜けなウヨ豚だから
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 00:52:48.22ID:9p4leaD90
エンタメ業界はやりがい搾取が多いな
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:03:54.16ID:TQVS/qLo0
昔の日本の開発現場じゃん、時代に逆行しすぎ
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:07:54.39ID:o10RI1qh0
そもそもデスマーチって言葉はアメリカ発祥だし、
ブラック企業が日本特有のものとか考えるのがおかしい
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:09:43.98ID:lRunDei60
ソニーはこれを長年容認し続けてるのがほんと酷いよな
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:20:39.88ID:LZHYosI5d
ノーティドッグ、アンチャとかラスアスみたいな一本道超絶凡作シューターのどこに労力掛かってるんだよw
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:38:42.34ID:KNYtTecy0
>>37
こちかめでも見たけど、あんな狭いところで無理するくらいなら
銭湯にでもいったほうがましだろ、とは思う。
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:49:41.73ID:Lsf49iOZ0
>>34
アニプレの子会社A-1は過労自殺者をだしブラック企業大賞を受賞してる
ソニー全体がブラック体質なのは明らかなんだよなぁ
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:51:06.18ID:Cc2V0GwYM
ソニー関連で一番ホワイトなのはフォワードワークスかな
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:55:32.76ID:RZX409/+0
フロムとかも超絶ブラックなんだろ
やっぱ最高スペック追及路線自体が間違ってるわこんなん
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 01:55:48.55ID:T6ytSQbv0
開発エンジンのおかげで簡単に作れる!とは何だったのか
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 02:00:02.31ID:/pdhSnic0
>>16
この結果に対するAAAメーカーが得る教訓は
「もっと人件費減らしつつ工数増やすべきだった」
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 02:02:01.89ID:Vli452Ur0
ブラックってだけじゃなく
この会社はラスアス2でただグロシーン多いトレイラー作って反感買ったら
「わざと不快にさせてるんだー」「芸術は時に不愉快なんだー」って言い訳してたから
もうダメになってると思う

主要スタッフが去ってどういう方向に進めばいいかわからなくなってるだろ
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 02:04:31.63ID:RZX409/+0
ラスアス2の腕トンカチとかも
正常な判断が出来ない故にあんなものを作って何も疑問を持たずに公開しちゃったんだろうな
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 02:08:20.93ID:RZX409/+0
>>49
汚いあれこれに昔から平然と手を出してきた企業が従業員を大切にする訳無いしな
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 02:26:32.47ID:UHWc0LvBp
開発費上がった上にパッケージの値段上げるわけにもいかず、売上下がってる日本のゲーム会社もこんな状況だからな
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 02:39:58.85ID:IOF3Pwk7p
MSって343とギアーズのとこ以外は小人数じゃなかったっけ?
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 02:54:08.49ID:Q6KMtcpt0
下っ端は不眠不休でひたすら木を植えたりとか、やってる事が大昔の奴隷と変わらないな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 03:06:51.47ID:XG4bILVFp
>>47
シングルとマルチならシングルの方が圧倒的に金も時間も労力もかかる
マルチはマップ作ってキャラ放り込むだけで終わるけどシングルはそのマップを進行分すべて作ってイベント作成し〜と膨大な作業が生じるから
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 03:30:43.58ID:TSysJdT60
このやり方日本だとPS2後期くらいで破綻したよな
結局人が残らんし時間の割りに能率落ちるし
日本の改善は予算の都合によるものがでかいが、海外はそこらへん天井無いからな
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 03:35:56.18ID:inIez/hla
真のホワイトはゼノサーガ2だろ?
ブラック度90だった1を反省してブラック度40くらいに落としたらゲームの出来も40だったってやつ
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 03:38:28.10ID:PI9C+obu0
>>38
これはある意味真実ではあるんだけど倫理上そうした環境で作られた作品は受け入れ難いって思想の人がいたり、こういうふうにブラックが告発されて炎上、会社が傾いたりシリーズが停滞したりするリスクは切り離せない
ユーザー目線で言えば面白さが最優先なのは確かだけどホワイトな環境で作られたゲームのほうが後味良く遊べるじゃんね
フェアトレードのコーヒーみたいなもんだよ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 03:45:50.66ID:BJJrjZpI0
>>40
メタスコアで隻狼に勝ててる洋ゲーは今年1本も無いんだよなぁ
中身がスカスカだから、今年の洋ゲーのメタスコアは平均して70くらいしかない
そういうのはクオリティが高いとは言えないんですがそれは
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 03:49:13.65ID:7EazfRW/d
ここ数年のノーティは本気で落ちぶれてる気がするわ
まずラスアス2があれじゃな
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:16:13.79ID:flRh9Mau0
ラスアス2延期してるのってそういうの回避するためじゃないのかよ
なんでこんな発売遅れてるんだ?
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:36:22.48ID:ONqQC6E9d
嫌儲やらなんJやらでブラック企業を糾弾してそうな人種程
ノーティ初め海外AAAやフロムなんかの超絶ブラック企業製作のゲームを信仰してるってのが面白いよな
そういう人種がそっ閉じしてるからこのスレも全然伸びないんだろうし
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:45:51.17ID:ONqQC6E9d
スペック追及路線に疑問を持たれたら困るのもあるんだろうね
超絶ブラックで有名なのって大体任天堂ハブのマルチAAA系かプレステ独占のゲーム作ってるとこばっかだもんな
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:47:46.77ID:sip9NOqK0
以前、ノンケ社員が涙ながらにホモ惨劇を告白したのにこれいかに(´・ω・`)
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:50:01.40ID:5VJK+Cay0
日本企業の悪いところだけを下請けに伝播させるジャップ
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:51:20.03ID:afpfJ2fQ0
フロムでも似たような話あったよな
残業して当然という空気が現場で醸成されているのが辛いとかなんとか
プラチナのハゲも「心底ゲーム作りが好きな人じゃないと続かない」みたいなこと言ってたし
予算に比して良い仕事をするようなデベロッパーは現場が相当割を食わされてるんだろうな
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:59:06.43ID:ONqQC6E9d
結局任天堂とモノリスみたいに程々のスペックで抑えて良いゲームを無理せず量産するやり方が正しいんだよ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 04:59:43.08ID:41OlVbdta
人間が元気じゃないと面白い作品は生まれない
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 05:00:49.87ID:qqw/wfEa0
ゴキちゃん助けに行ってやれよ
お前らがクオリティを求めた結果苦しんでるんだぞ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 05:02:38.55ID:5VJK+Cay0
ジャップなんてPS2の頃には既に
もう性能は要らない論を展開してたし
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 05:04:23.95ID:qqw/wfEa0
>>55
ブラックにありがちだよなぁ
社員が死ぬほど働いて作った作品だからどうしても否定に反応しちゃうんだろうね
余裕がないって怖いわ
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 05:12:27.84ID:5VJK+Cay0
アンチャ3なんていまだに人大勢いるほど良く出来てたのに
4は即効で過疎ってたなぁ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 05:46:10.53ID:NGAof2Jt0
ラスアス2がグロやLGBTの濃厚なキスなど明後日の方向でPRしているのは
社員たちが劣悪な環境にやけくそになっているのが原因のような気がしてきた
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 06:22:26.78ID:84D+nhyq0
ノーティのゲームはその辺の和ゲーの10倍のクオリティはあるからしゃーない
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 06:48:20.03ID:0ura/LYV0
ゴキブリはこんな非人道的ソフトを絶賛してるんだ
やっぱりまともじゃないよな
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 06:58:06.32ID:n3ZOhDTi0
破滅的なゲームだな
消えなさい
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 07:59:33.46ID:xg5geLAm0
セクハラ裁判の前後にあれだけベテラン離脱してラスアス2に影響出ないはずがない
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 08:43:22.64ID:MbpVKWL40
会社のカレンダーは「月月火水木金金」
現場では「24時間戦う勇気」が必要
デスク横には大量のドリンク剤

日本と違って「国民皆保険制度」なんてものはないし、海外メーカーは地獄だな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 09:54:53.67ID:PLMeRZ2HM
契約社員の待遇がどうとか書いてあるけど自己責任じゃね?
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 11:09:53.24ID:usu9SBexM
>>14
欧州とは違ってアメリカは決して労働者天国じゃないからな
底辺は日本どころじゃない生き地獄の世界だよ
ゲーム機の性能が向上するにつれて作業工数も増えていってるのかね?
この手のブラックな話が多いね最近は
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 18:11:28.70ID:+NC2xYhq0
ま、カプも自殺未遂前にあったりしたし任天堂も今でこそは大丈夫だろうけど
前は普通に徹夜もあったようだから世間一般からしたらゲーム業界はブラックばかりになるんだろな
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/28(日) 20:02:54.77ID:u7yjZSpA0
>>92
徹夜勤務以上に会社泊まり込みがあった(中小だと今もある?)ことがヤバイ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/29(月) 08:02:08.14ID:qBZj6hl80
カプコンの泊まり込みルームは重役しか使えなかったのが
旧スクへの引き抜き多発から一般社員へも解放されたたとか
昔ネットで見た記憶
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/29(月) 19:30:47.26ID:d67ZgjHz0NIKU
>>95
仮眠室ないし給湯室等々に仮眠できるスペースがあるだけマシ。

個人のデスクの下にそれぞれの布団が常備されていたという事例が何社もあったそうなうやむや
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/29(月) 21:31:49.35ID:2Id7cmlw0NIKU
スクの武蔵伝の開発現場がドキュメンタリー番組で取り上げられてたな
中身はゲームがんばって作ってますよな無難な感じ
ただ映像はデスマーチかましてますな映像で怖かった
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/30(火) 07:52:23.28ID:x5rxCDd90
体育会系・根性論が主流だとそうなる感じか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況