【悲報】スマブラSP大会で勇者が使用禁止に。「運ゲーすぎる」
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『スマブラSP』ローカル競技シーンで「勇者」の使用が禁止。強いランダム性が問題に
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190816-99762/
SASCのTwitter投稿には、勇者の使用を禁止する判断に至った背景について詳細が記載されている。
以下、翻訳となる：
“8月14日をもって、SASCの主催する大会等において勇者の使用は禁止されます。
多くの議論を重ねた結果、勇者のファイターとしてのデザインは強くランダム性に依存しており、競技シーンで使われるには適していないという判断となりました。
呪文の選択からかいしんのいちげき、そしてパルプンテの効果まで、勇者のデザインはいたるところまでランダム性が満ちています。
程度の差こそあれ、ランダム性は他の競技ゲームやスマブラシリーズにおいても存在するものではありましたが、
勇者のランダム性はプレイヤーのスキルで制御・対処できる範疇になく、競技性を損なうレベルに達しています。
勇者が使用するべきでないとするのは、スマブラの競技シーンにおいてアイテムが使われていないのと同じ原理だと言えるでしょう。
加えて言うならば、他のキャラクターのランダム要素、たとえばゲーム&ウォッチのハンマーやピーチのカブなども、ランダム性だけではなくある程度プレイヤーの操作能力が必要とされます。
プレイヤーの操作能力の関与有無が本質的な問題点というわけではないですが、勇者のランダム要素、
たとえば崖際攻防でのマダンテやシールド無効のメガンテ、まじん斬りによるシールドブレイクなどは対処が困難であることが多く、また1ストックをまるごと持っていくポテンシャルを秘めています。
ランダムに与えられる攻撃力・速度バフや復帰能力も対策は難しく、また試合結果を大きく左右する可能性があります。 我々が強調したいのは、勇者が禁止される理由は「強すぎるから」ではなく、そのデザインが競技シーンにふさわしくないからです。
我々は、我々の開催するイベントにおいてはプレイヤー達がその能力・スキルを披露する機会を与えたいという信念を持っており、
すなわち、基本的にはより高い能力を発揮したプレイヤーこそが勝利を栄光を手にするべきだと思っています。
勇者のデザインには、勝負におけるプレイヤースキルの要素を減らしてしまう可能性があり、自らのスキルを磨き上げるために不断の努力を重ねている競技プレイヤー達にとってアンフェアであると考えています。”
桜井どうすんのこれ 下投げジャッジが許されて勇者が許されない理由が分かりません 別に良いのでは
スマブラはゲーム大会の競技性のために作られて提供されているゲームソフトではない
大会開催側と参加者の判断で麻雀の地方ルールのように
各々妥当だと思うルールで開催と参加をすればよいだけのことで
そこになんの問題が？ >>5
前作のベヨネッタを超えるぶっ壊れインフレキャラ 強いんじゃなくて運要素強すぎなのと
言語毎に呪文覚えなくちゃいけないのが駄目 ベヨネッタは多くの大会で規制されなかったが…ランダム要素に寄らないただ強ならええんか 会心の一撃はガチでいらんわ
ほんならポケモン勢もきゅうしょにあたった！とか
マザー勢もSMAAAAAASH!!とかやれよ 大会で使えないだけならなんの問題もないわ
スト5とかでも禁止衣装や禁止ステージもあるしな 世界的なゲームで言語で操作するコマンド選択はどうかと思った >>10
あんなお手軽キャラじゃない
技は大ぶりだし後隙もでかい。下手すると何も出来ずに終わる >>5
マホカンタで飛び道具無効
崖際バギクロスで復帰阻止楽々
マダンテや会心の一撃で早期撃墜可能
と色んな状況に対応できて不利な状況でも流れを変えられるキャラ
MPというデメリットはあるけど攻撃当てれば回復するのであまりデメリットになってないし まあ実際桜井は使わなきゃええんちゃうの一言で終わりそう 発売当初は歴代でもバランスいい部類とか言われてたが
今じゃ下手すりゃシリーズでもワーストじゃないかと言われてて笑う
まぁキャラがアホみたいに多いからあんまりバランスは期待してなかったけどさ スマブラは日本で生まれたキャラが集まって日本人が生み出したゲームなのになんでクソ外人がでしゃばるんだよ
嫌ならやるなよ
ブッサイクな洋ゲーでもやってろクソ外人 >>18
問題だな
勇者がダメなキャラと証明された
勇者使ったことないの？ >>24
言われてないぞwww
そういう流れにしたいのが見え見えだが >>6
ていうか競技性求めるならキャラ一人で同キャラ限定にするべきじゃないか？
キャラ違うなら大なり小なり相性あるから競技性の観点から公平ではないわけだし >>31
まさかジャッジがあるからGWも消すべきとか言ってんの？
勇者のコマンドとは全然違う技だぞ
プレイしような また糞調整追加されとんのかよw
糞ゲー極めすぎだろwwww サードタイトルで今でも任天堂ハードでシリーズが継続して出てるゲームとしてはソニック入れて2番目？ドラクエって タイマン向けのジョーカー
乱闘向けの勇者
限られた対戦ルールにだけ適応してられるかという話 トーナメントじゃあるまいに禁止する意味がわからん
アベレージなら強くもないし運を認めないのは理解できん >>29
勿論ガチで技量競うタイマンもスマブラの重要な遊び方の一つではあるけど、それが全てではない
様々な方向性に向けてキャラクターは作られてる訳だし、その中にはパーティゲー指向の強いものも当然いる
それをローカルルールで勝手に禁止するのは単なる自由だし
逆にそこに対してメーカーが責任とる筋合いもないでしょ このオーストラリアの小さな界隈で禁止になるだけで他では絶対に禁止にならないよ
日本やアメリカのような競技としてのスマブラが活発な地域ほど勇者に肯定的だし
ところで明日は日本で一番大きな大会「ウメブラ」の定期開催があり、そこでは当然勇者も使える
トッププレイヤーのザクレイ君も今回は勇者でいけるとこまでいってみると言ってるし、配信にも映るかもしれない
配信見に来てね〜
https://twitter.com/UMBRHP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>36
あれあれ、乱闘とタイマンでダメージ量を変えたり、今作はタイマンで遊ぶ前提になってるのですが
勝手に乱闘とタイマンで分けないでくれますか？ 日本のプロはどう受け取ってんの勇者を
やっぱクソキャラ扱いか？ >>24
これまでバランスが悪いなんて意見無かったのに発売後にたった1人壊れキャラが来ただけで「キャラが多いからバランスは期待してなかった」ってかw >>40
実力者は運ゲー要素が増えるのを嫌うからな
今回はお試しだろうけどやがて使われなくなるだろうな >>32
いや>>1を読んだ上でゲム男とピーチは良いんだな
まぁ納得って感じだったんだが >>39
タイマン大会の遊びもスマブラの１つの遊び方なわけだが
勇者でそれを遊ぶことは否定されたね スマブラガチ勢はランダム要素を嫌うんだが
開発はそんなのガン無視してパーティーゲーなんですよってランダム入れてくるよなｗｗ >>46
いや好きに使えばいいじゃん
使わないのも自由だけど >>44
早くも勇者ガチってる人達の間ではそこまで運ゲーじゃないという見解が多いけどね
それとは別に弱かったらいずれ使われなくなるけど そりゃ北米のSクラスの大会がそれなら影響あるけどさ >>46
両者の合意があれば別に否定されたわけでも何でもない
ある程度のランダム性を含めて強さが認められれば禁止になる大会も増えるだろうなと >>48
桜井に言ってやれよ
タイマンと乱闘でダメージを変えたってダイレクトで言ってたから
そんなに言うなら優先ルールからも1on1消せよ
ちなみに海外では「大乱闘」なんてついてないよ
SuperSmashBrosね >>44
同キャラ戦じゃないなら運絡んでくるじゃん
これは他のゲームでもそうだろうけど使用キャラや武器を統一でもしない限りは相性あるんだから多少なりとも運要素絡む
まあ同じキャラに限定すると大会としては盛り上がらないだろうけとね あれやこれや禁止禁止しないと成り立たない格ゲーって酷いバランスだよね >>49
今作タイマン前提の調整がなされないのはおかしいからな？
桜井がタイマンでも乱闘でも遊べるようにしてるって言ってるんだから >>50
今後各種大会で禁止される可能性もあるし練習するのも損かもしれないな
こんな変なキャラにしなきゃよかったのに そんな不確定要素嫌いならジャンケンしてればいいじゃん 大会がゲームデザインと合わない
下手な人でも上手い人に勝てるかもしれないのがスマブラの面白さじゃないのか 遠回しにドラクエがクソゲーって言ってるようなもんだな
一理ある >>64
ピーチやGWのランダム要素は許容してるぞ？
勇者が酷すぎるだけ >>57
ダメージ変えたから何なんだ
ゲームスピード調整しただけだろ
タイマンも乱闘も遊び方の一つでしかないこと理解しような >>65
桜井がタイマンでも遊べるようにしてると言ってる >>62
いやだから練習するかどうかとか自由やし問題ないやん バランス取り出来なかった失敗作と認定されたようなものだなw >>69
じゃあタイマンでバランス取れてない時に「これはパーティゲームだから」って言い訳しないでよ >>72
勇者練習して使えない可能性があるんだから嫌だろ >>75
いやだからそれなら使わなきゃいいだけじゃね
それは自由だし プロゲーマー（笑）がごちゃごちゃうるさいんだろうな
あいつら遊びじゃねえし オーストラリアの人達は北米のデカイ大会が勇者OKならどうすんのかねw
負けたら「うちの島じゃノーカン」とか言うつもりかな？w >>77
プロゲーマーはむしろ勇者普通に使うみたいよ >>81
ルール分かってて参加するんだからどうもしないだろ
もうなんでもすれ伸ばせればいいってクチかよ そもそも大会ってほとんどアイテムなしばっかだしな
アイテム程度のランダム性をも嫌うプレイヤーと観客が多いんだから
勇者のランダム性とか受け入れられないだろｗｗｗｗｗｗｗ >>5
そこ「も」？
>>1で関係ないと書かれてるのに何言ってんの ・飽和状態の剣使い
・原作は世界的な知名度は皆無
・運要素だらけの格ゲーに相応しくない性能
・DLC
うーん、この ローカルゲーム大会で
ローカルルールを適用するのは
勝手にやればいいんじゃないの。
なんの問題もない >>79
何が関係ないのか謎
反論できないからって適当なこと言わないで >>91
そんなルールが制定されるようなキャラを売るのはなあ
ベヨネッタから何も学んでないんだな >>92
謎ってどういうことだよ遊べるじゃん
頭悪いのか？ もうスマブラというゲーム自体が限界なんだよな
世界のコアゲーマーはガチバトルがやりたい
任天堂はパーティーバトルがやりたい
このギャップがそろそろ収拾つかないレベルになってきた >>22
ランダム発動で狙って出せないから意味なし >>96
ランダムで出てしまうのが問題なのもあるからな
マダンテとか魔神斬りとか もういっそ個人個人で検定試験やって腕前を点数化して
その総合得点で勝ち負け決めればいいじゃん
紛れを認めないなら直接対戦する意味なんてほとんどないも同然でしょ >>98
それじゃお前が黙らないといけないじゃんか
可哀想すぎるだろお前 スマブラ参戦して大盛り上がりかと思いきや映画が世紀の汚物で大会での対応もこれ
大丈夫かスクエニ >>95
基本的にパーティでワイワイ遊ぶのに開発されたゲームなのに大会でどうのこうの言われてもね
スマブラの大会自体をやめればいいような気もする アバンストラッシュクロスを狙っていくようなゲーム性が必要よな >>93
勝手に試合開いて独自の見解でルール決めてそれはw
当たり屋と変わらんw >>95
世界的にはむしろ全然許容されてるし普通に収拾ついてるのでは 任天堂の公式大会でもなかろ。
各大会ごとにその運営者の責任において好きに使用可能キャラを決めればよかろう。 ランダムの何が悪いのかわからん
ストゼロのダンとかランダム要素持ってるキャラだったろ >>105
実際に>>1に書いてあることが間違ってればそれでいいけどね
勇者は>>1の通りのキャラだろ？
理にかなってるわ >>108
たぶん運営は勇者を使った事ないんじゃないかってのが、上位プレイヤーから出てる
実際使えばわかるけど、そんなに強くないからね >>108
限度の問題だな
競技シーンでどこまで許容できるかってだけだ
それは大会主催者の考え方と観客の考え方でもある >>107
非公式でもこんなルールされるようなキャラが有料Dlcってのはなあ 運ゲーに持ち込まれる前に処理できるくらい勇者の通常技貧弱だし、本当に実力あるなら十分潰せるでしょ ワンメイクレースならぬワンメイクマッチとかやれば良いんじゃね？とは思わない事もないけど
まあこんなオーストラリアのいショボいローカル大会のルールがどうであろうと
別に大勢には何も影響無い話なんじゃない？ このスレガイジ１人がうるさいだけやん
勇者肯定派のほうが多いからガイジの負け〜 要するにオーストラリアの奴らは全員終点アイテムなし厨ばっかりだってことだろ？ ギルティギアのファウストもランダム性バリバリだが何も問題ないがな。先走りすぎじゃねぇオーストリア運営は？ >>95
eスポとかゲーマー層の悪い一面が出だしたね
eスポを盛り上げるって事はランダム要素を除かなければいけないって事だし、それはユーザーを減らすよ
リンク先を見るとアイテム無しもデフォが普通とか言ってるし むしろこの傾向なら勇者だけではなくて、他にもキャラ縛った方が参加者にはウケるんじゃね？
結果として観戦者が減るか増えるかはしらんが。 プレイヤー的には問題ない訳だが
運営が決めたならそれはそれで自由ではあるな >>17
チャージ切り札は運要素でも無いのに禁止されて誰も不平不満を言ってない
わざわざスマッシュボール無しで発動しても強すぎないように威力調整してアクセントとして使ってねと調整したにも関わらず >>110
強い強くないという話ではなく
例えば有名選手がその強烈な運要素で1ストック丸ごと失えば
競技として見に来てる観客は興ざめするってことだ >>112
その非公式ルールが理にかなってないんだよ
要はランダム要素のない同キャラ同士でないと理屈通らない ゲームウォッチやピーチを勝手に肯定してるけどそれが間違ってるわ >>125
この間16歳が三億えええんってやってたとこだろ >>1
勇者はランダムで勝敗左右されるって前に破壊力がまずおかしいっての
ランダム言い訳にしてほぼ全ての魔法がぶっ壊れ、回数制限ありにしてスピードUPしたガノンだわありゃw >>128
別に興ざめはしないが？
でもそれがスマブラプレイヤーの総意だから禁止されてるんだろうなぁアイテムも切り札も >>124
チャージの間隔は全キャラ同じなのに、切り札の強さが違いすぎるからでは？
ピーチとかアイスクライマーとかタイマンじゃクソザコだし >>128
ゲムオのジャッジ確定コンボで、運よく9が出たら3%から即死でも同じだが 勇者自体は原作再現に満ちた面白い要素で構成されてんだけどな
ランダムに出る結果が強すぎるんでナーフは必須だろうなぁ やっぱりスマブラは競技に偏らない方がいいなぁ・・・ そもそもおかしい勇者と生身でタメ張れるルキナとかおかしいの居る時点で今更バランスおかしいとか草 ゲムヲはもう初登場から何年も立ってるからみんなゲムヲのランダム性には対処できるんだよ
でも勇者は実装直後だからわからん殺しがまだまだ多いんだよ
それでランダム性も強いとあってはそりゃあいつ使用禁止にしてくれって言い出すやつも出てくるだろうよｗ
それが今回のSASCだよ そもそもスマブラって運要素やランダム要素やたら入れることで
格下と格上の人でも戦える可能性があるゲームとしてデザインされたのが出発点じゃないの >>136
それはジャッジに当たる方が悪いってなるからな
>>1にある通りマダンテやメガンテはシールド不可だから、ジャッジ避けにくくてしらける >>141
ジャッジが明らかにリーチ短くて弱いからだろ
ピーチのカブはクソだぞ
ババカブでて負けたら萎えるわ >>60
してないよ
桜井は「タイマンとか終点アイテム無しで遊んでるユーザーがいる事は理解しているが、本来の遊び方ではない」と断言してる
そういう遊び方をしても良いけど部屋わけしろって事 お、100レスが暴れてる
スマブラは相変わらず人気だなぁー ザクレイとかは勇者使うから擁護してるけど海外のトッププレイヤーは叩いてるやつ多いよ
普通に考えてだめだよこのキャラ 開幕で運よくボム兵引いたせいでチート扱いされたピーチを舐めんなよ >>149
何年まえの話？
forの時点でタイマン向けに調整してるだろ マダンテはガードできるし、メガンテはその場回避できるんだが 下手くそが当たったらダメな技に当たって発狂してるだけってのがなぁ >>156
forの時点でタイマンの公式大会してますね・・・ >>158
会心の一撃じゃなかったらバーストしなかったのに！って時だったら白けるだろ？
だから禁止なんだよなあ >>155
スマッシュ攻撃でしか会心でないし、あんなクソ遅いモーションで貰うのが悪いわ >>159
だから「隔離」でしょ
遊ぶ場は用意してやるけど遊ぶ為にキャラの強さを調整したりはしないって事
それはSPも一緒 >>160
しらけないよ
常にかいしんのいちげきが出ることを想定してない時点で実力不足
リスクマネジメントって言葉は知らない？ >>160
100レス知能障害ゴキブリまた発狂してんのか
てかお前アイテムありとかいうランダム要素でしかない勝負しかしないのにランダム受付ないの知能障害過ぎない？ ローカルルールにケチつける意味が分からんわ
仮に公式大会だったとしてもレギュレーションくらいあるだろ普通 海外ウケ狙ってスマブラ参戦したのにヘイトを一身にウケるギャグ
ジョーカーは良キャラで愛されていると証明されたな 強い技はMP消費大きいしノーリスクで出してるわけじゃ無いのになぁ >>161
クソ遅いってほど発生遅くないし
ためると会心合わせ技でガード割れるんですが >>165
知らない
まず会心の一撃というシステム自体やめるべきでは？ >>175
リスクマネジメントって仕事をする上での常識なんだけど無職なの？ 運より言語のが問題じゃねーの？
禁止にしたいならそこ突いてくると思ったんだけど なんかもうここ最近のドラクエの何やってもダメみたいな負のオーラ ラリホー、ためる、バイキルト、まじんぎり
これらを最速で発動させると相手はしぬ
最後は横スマ(会心の一撃)でもいいのかな？
まあ単純に強いキャラでもあるが、それ以上に運要素が大き過ぎるのが問題アリやな
使ってて面白いのは間違いないけど >>162
してるけど
エアプ？
どこを見てしてないと言ってるのか スマブラの大会はキャラ選択はランダムにしたらどうだろう、それで3戦させて決着つければいい、もちろん除外されるキャラはなし
まぁ、予選は今まで通りでいいとしても
真に運と実力がある奴しか勝てない仕組みがいい キャラ禁止はええ判断かもね Xみたいに参加者全員メタナイトみたいな悲劇起こる可能性あるし ローカルルールだし主催者の好きにすればいいと思うけど、競技性ってのが曖昧なんだよな
それこそマリオだけで戦ってくださいってのならわかるが ランダムってことは使う側もそれに振り回されるってことなんだが、いつも苦情でるのは使う側じゃなくて対戦相手なんだな 超ローカルキャラ無理やり送り込んだ挙げ句にこれかよｗ >>181
そもそも競技に運は必要ないって考えは何でだろうね そもそも競技性云々で運要素全部消すならカードゲームはどうなるんだよ
ドローがそもそも運じゃんｗ >>188
一緒だよ
常に最悪の状況を考えて戦えない時点でヘタクソ 運ゲーキャラなのは確かなんだけど
対上位キャラツラそうな印象あるから
キャラパワーだけだとそんなでもない
でもまあ国際競技シーンだと呪文読めね問題もあるので
禁止もしゃあない面はあるんかな >>193
そのカードゲームのドローをスマブラに組み込んだのが勇者だからな >>194
最悪の状況の振り幅が大きすぎるから、今回の件に繋がったんだろ
極端な例として下B→Bで最速でマダンテ出されたらどうにもならんし >>197
じゃあ別にいいじゃん
カードゲームでドロー禁止されてないし
つーか運だけで排除するならゲームアンドウォッチとピーチデイジーも禁止にしとけよｗ
あれも運だろ >>198
マダンテをいつでも使ってくると想定して動けば良いだけの話 フォトナもロボット関連で叩かれまくってるし調整ってほんと大変やな
仮に勇者調整するなら会心の確率を256分の1にしてマダンテのふっとび率下げるのかな >>199
GWはいいけど、ピーチのカブとルイージのロケットは俺も許せん >>200
それがつまんないから禁止にされたんだよな、勇者
証明してくれてありがとう >>137
スマブラカスのいう原作再現ほど信用できない言葉はねえな 単純なキャラパワーでいうと
絶対ゼロサムのがヤバいんだよな >>175
>>188
>>182
なんでIDコロコロしてるの無職100レス君
なんで無職なの？ >>192
運も実力のうちなモノと完全実力主義なモノとの違いやろね
同じゲームでもスマホゲーの大会は資金力と運が一定以上必要だし、逆に格ゲーでは運要素は極力排除したほうが好まれる
スマブラは格ゲーではないものの分類は明らかに後者側
だからこそスマブラXで一定確率で転ぶという運要素は非常に嫌われた つーかさマダンテもおかしいけどこのゲームあれだけ激しい動きしてカウンターくらい安いのにカウンターが強すぎるんよ
マダンテ・・・移動できるチート
マグネ・・・弾は吸収するのに(回復量異常)何故か打撃判定まで付いてるチート
マカテトラカーン・・・どちらも広範囲の特殊エフェクトで反撃
FEカウンター・・・あの素早い剣キャラ相手に打撃与えるスキ突くまでが一苦労なのに更にカウンター警戒強いられるチート
まともなのはリュウケンのセービングくらいだわ >>211
それを桜井は嫌がってるでしょ
運も実力のうちってゲームデザインなのにそれをeスポーツ()の為に無理矢理排除するってのは
ゲームの多様性を殺す行為だよ >>213
カウンターまじでもうちょい考えたほうがいいなアイクとかロイほど隙があるならまだわかるがルキナとかまじどうすんねん >>214
多様性にも限度があるってことやな
桜井的には勇者のはちゃめちゃっぷりは許容範囲内だったが、この非公式大会主催的には許容範囲外だったというだけ
非公式なんだからいいじゃない
公式大会では嫌でも勇者対策は必須になるだろうしな 「あらかじめ全ての選択肢を想定すれば良いだけ、それが出来ない奴はヘタクソだから大会に出てくるな」
って排他的な主張も同じようにスマブラの精神からは相容れないものだと思うがな 南オーストラリアのローカルルールなだけだろ？何が問題なんだかww >>217
公式大会は元々アイテム有りなんで
勇者程度のランダム性は
大した事無いような気もする トッププレイヤーは勇者を否定してないのにエアプだけ暴れてるのがお笑い >>217
そうじゃなくて運要素が無い方が良いゲームみたいな風潮になってるのがおかしいんだよ
やっぱりeスポってゲーム業界に害悪だわ 少なくともforのベヨクラウドよりは遥かに楽しいよね
やる側も見てる側も やってる方がつまらないから禁止なのか、大会見てる観客がつまらないだろうから禁止なのかどっちだ アイテム禁止ステージギミック禁止でいくならそりゃそうだろ
まぁその路線は先細りだと思うけど まー最初からアイテム除外ステージ除外でやってるんだし、キャラ除外くらいなんてこたーないだろ 桜井の運要素はカードゲームのような差が縮まる戦略性ではなく
上級者がより特をし差が広がってしまうだけのシステムになっている
エアライドのシティトライアルなんかでもそうだっただろう
eスポーツという志向はそういうものを排他する
でもマリオカートでアイテムなし対戦やりたいなんて言う奴はまずいないだろ
山札からカードを引くようにアイテムを拾うだけ、そこに特殊技術はいらない >>222
まあ非公式とはいえ、こんな形で話題になってしまうこと自体がスマブラ(の勇者)に対して印象悪いよな
無いとは思うけど、もし他の非公式大会でも勇者使用禁止になったとしたら、一般的にも「勇者使うなよ」という暗黙のルールが出来上がってしまう可能性もある
まあ他の主催者は賢明な判断をすることを祈るしかないね ランダム性がある方がゲームとして楽しいのにな
Eスポーツというものが楽しいゲームを阻害してるなら潰すことに躊躇はないが
はてこのまま行ってしまうのかね ベヨネッタとか知名度低い分参戦自体が間違いな害悪みたいな感じでキャラそのものに不当なヘイトが向いて最悪だったわ
結局また勇者でも同じことしたとか笑えん。国内ならともかく海外だと印象落としてるだろこれ そもそもeスポーツの花形が一昔前ハースストーン今オートチェスみたいな体たらくで
eスポーツだから競技指向でランダム要素排除みたいな前提がすでにおかしい 大規模大会で活躍したキャラって視聴者にも印象に残ると思うんだよな
今は南オーストラリアだけだが、このまま他の大会でも勇者禁止がデフォになっていったら、宣伝効果を見込んでスマブラコラボを許可したドラクエ側にとっては面白くないんじゃないか
格ゲーのゲームバランスの調整って生物みたいなところがあるし完全に平坦な強さにはできないけど、意図せず弱くなってしまったのと、出場資格すら無いのは話のレベルが違うと思う ビリーカーン禁止とかローカルルールは良くあったよな。 勇者ってまだ配信されて１ヶ月もたってないだろ
まだそんなに研究も進んでないと思うんだが >>51
そういうの嫌ってアイテム無しでやってるんだから
運ゲー勇者が禁止になるのも当然じゃね サイコロ振るギミックのカードが流行らなかったのと同じで
しょうもないガチャ要素はつまらんってだけだからな >>237
運も実力の内は認められない
でも相手の行動を全部読み切ることはできないって何ならできるんだ？ そう、だからツイッターではかなり意見が割れてる
せめて、トーナメントで勇者が勝ちまくってるとかなら話は別だけどね 大会で勇者使いたいからスマブラ買ったんだが
どうしてくれんの？？ >>240
観客が純粋に腕のみの勝負を見に来てるのに運ゲーやられたら冷めるだろ
そら禁止になりますわって話じゃん
それが嫌ならお前がアイテムと勇者採用した大会開けばいいんじゃね 基本ダウンロードコンテンツは禁止にしたらいいのに
おまけなんだし >>201
初心者は大味ゲーが好きだけど
上級者は大味ゲーだとすぐ飽きるから
そこんとこ調整ムズいんだよ >>243
それなら技性能がランダムにかわる技持ちのゲムヲやピーチやルイージも禁止にしないと辻褄あわないじゃん？ スマブラ参戦すら滑ってて草
forのクラベヨ以上にヘイトためてるし次回作はリストラでいいぞ 本当に大会でもただの運ゲーになるのかっていう検証すら進んでない段階でこれはどうなんだろうな ゲムヲも大概だけど勇者は運ゲー要素の塊なのが流石に許容できないって話だろ >>249
ベヨのが滑ってるぞ
投票1位で堂々参戦したのに強すぎて禁止大会も出現、弱体化後も1強
次回作SPではさらなる弱体化でだれも使わなくなる >>248
辻褄合うから採用されてるんだよ
余りにもランダム性が強いものが不採用になってるだけの話 >>249
べヨ以上のヘイトはどうやっても無理だろ
あのババアの嫌われ具合は笑えないレベル >>236
それな
実際に大会で問題が生じたわけでもないのに無茶苦茶だわ >>243
運も実力の内ってゲームで実力だけが見たいなんてユーザーがいるかよ >>243
ってか観客なんて客じゃないというか動画勢と同レベルなのに
そんなユーザーですらない人の事を考慮する必要はないでしょ またドラゴミクソストのせいで嫌な出来事が起こったな
そもそも誰も呼んでないガラパゴスゴミを、インターナショナルなeスポーツに入れるからこうなる
ドラゴミクソストを入れたせいで、誰も喜ばないどころか色んな所に害を与えてるじゃねーか
とっとと失せろや、国内のジジババ懐古にしか相手にされない時代遅れゴミが >>256
研究が進んでない現段階で既にヤバいから、じゃないかな？
まあ判断が早すぎるのは間違いない
本当にどうしようも無くなった時だけ禁止してくれたほうがいい >>261
日本のゲームで日本を優先して何が悪いんだ？ インターナショナルなeスポーツならあれは禁止これは禁止ってならないよね普通 純粋に運に運を重ねたようなキャラクターだからしょうがない
崖でマダンテ出されたらどうしようもない >>266
プロツアーがあるMTGでは賞金絡むのにすべての競技フォーマットで禁止制限カードあるんだなこれが
まぁ後数ヶ月でスタンダードだけ禁止カード無くなるが 例えば野球だって球場ごとに広さも芝の硬さもマウンドの硬さも違うから
得意不得意な選手ってのが出てくるでしょ
運要素ってのはそういう事なのに運要素を省くってアホだろ そもそも勇者だけ運ゲーにデメリットがほぼないもんな
ゲムウォなんてジャッジを当てても1がでりゃ自傷&怯み無し
ルイージの横Bも後隙だらけだし
壁に埋まって下手したらピンチになるのに というかほとんどの大会って3ストック2本か3本先取のルールなんだけどさ
運要素が強いって事は下振れもするって事で
明らかに実力で負けてる相手に運要素だけで3ストック2本も取られないだろ
それこそゲムヲでフラッグを9だけ連発されて負けるかも知れないから禁止みたいなもんで 呪文はお願いガチャしない限り選択に時間かかるしガード安定だから許す
会心は擁護しようがない
勇者にあってなんでマルスには会心ないの？ピカチュウに急所ないの？クラウドにクリティカルないの？って当然なるよなあ 日本人しか喜んでないキャラで
ゲームがこわれるって凄まじい不快感やろな >>278
そもそもスマブラはEスポーツなの？
そもそもまともなバランスのEスポなんてあんの？ 何が出るかなあるからファウスト禁止になるかって話ですよ
エディ禁止しろ😡 任天堂信者「スマブラは格ゲーｗｗｗ」ｷｬｯｷｬｯ
大会運営「アイテムなしでも運ゲー過ぎ」
任天堂信者「スマブラはパーティゲーだから……」 >>282
これ
ザッパもファウストも禁止されてないのにスマブラじゃ勇者は禁止と騒がれる
キッズしかやってないんだろうね 勇者は呪文バンバン打てるから嫌われるんだよ
MPは自然回復オンリーにしたら、ここぞと言う時につかうから良くなると思うけどどうかね メラゾーマギガデインとかの大技の消費が重く
通常での回復が駆け引きになってると思うんだけどね
コマンド技は強いもの多いが隙は他の技の比じゃないほど大きくなるし
言うほど運ゲーでもないと思うけどな
まあためるとバイキルトは若干強すぎるが
消費MP調整すれば十分バランス取れる範囲
初期MPを50にして弱とスマッシュの回収の大きさを極端にして
消費も火力貢献が大きいものほど大きくすればええと思うよ >>286
そうでもない
他のキャラだったら無制限無限にバンバン打てる飛び道具も勇者は制限かかるからな
それどころか復帰に必須の上Bすら出せなくて死ぬって状況すら出てくる
他人が思ってるほどMP管理は楽じゃないぞ >>265
スマブラは日本産かどうかは関係ない。誰がプレイするかが重要。客商売だからな
スマブラ人口は国内より、海外が圧倒的に多いんだから、海外で相手にされないゴミが出しゃばる場所ではない
今や海外で大人気のペルソナとはわけが違う。ドラゴミクソストにインターナショナルEスポーツ、スマブラに参加する資格なんぞ皆無
わかったか？
ドラゴミクソストとかいう万年ワンパターン時代錯誤ゴミゲーは失せろ >>283
運要素あったら格ゲーじゃなくなるのはなんで？ 自然回復は個人的にはむしろ否定的だな
逃げに誘導するシステムは正直ない方がいい 勇者が運要素の塊なのは重々承知してるうえで
開発者がバランスを取ろうとしてるように見えるけどな使った感じでは
結構色んな部分でちょこちょこ通常技やスマッシュが弱く設定されてる >>295
その辺使えばすぐわかるんだけどね
だからこそ運営がエアプ説がでてる まあ結局システムの一部を槍玉に上げてるだけの机上の空論だしな
実際に使わせて大会やってみるのが一番だな
これで極端に運に左右されるならそうだろうし
安定した勝利または敗北結果が出るなら
別に問題なかろう >>290
それは人口の問題だろ
名越が言ってたよ
海外に合わせるっていうけど、日本人とそれ以外の外国人なら外国人の方が多いに決まってるんだから
海外に合わせるってのは数の暴力でしかないって 名越ネチネチ遠まわしに文句言う人だから嫌いだけど
その意見は素直によく言った！ パクリしか出来ないガラパゴスゴミドラゴミクソストは、知名度上げるために世界的なゲームにすり寄って来るなやカス
面白いもの作ってたら、ペルソナみたいに徐々に認知され売り上げも自然に上がるわ
毎回毎回キャラとストーリー入れ替えただけの万年ワンパターンクソを連発して新しいものを作れないくせに、任天堂ブランドにおんぶに抱っこしてもらって売名とかふざけんな
ドラゴミクソストは失せろ 日本市場を軽視してる馬鹿がいるけど単独で300万以上も売れてる国なんて日本とアメリカくらいだろ
5体のうち1体くらいは日本向きのキャラを入れてもらえる権利はあるだろ
海外は完全にどこの国も一枚岩見たいに思ってるのも馬鹿すぎる >>299
だから、その数の暴力が正義だから。プレイ人口が多い所が正義
何意味不明な言い訳してんの？ ドラゴミクソストはとっとと失せろ。任天堂にすり寄るな売名カスが スマブラにドラゴミクソストを入れなくて困る人いないが、入れて困る人がたくさん出ちゃったな
完全に無駄な事をしてるわ。国内向けのガラパゴスウンコが世界に出るな。日本の恥、ドラゴミクソスト mkleoがザラキ連発喰らって予選敗退とかしたら大荒れどころじゃなさそうだし次のEVOは考えるべきだな MKLEOは運を実力でねじ伏せる気がする
余裕ある時にマホカンタガチャして
反射キープしそう 勇者は確かにかなりのおみくじキャラ
ハイリスクハイリターン >>304
日本の異常さと比したら日本以外の国は相対的に概ね一枚岩みたいなもん、って節はまあ >>309
mkleoがどうやったらザラキにあたるんだよ
そもそもコマンド開く隙すら与えられないぞ
勇者はちゃんと調整されてるがエアプほどよく叩く >>288
つか攻撃で回復するMP量がおかしくないか？
回復量減らすか、消費増やすか、MAXMP上限減らすかしないとだめだね 空Nや弱強もMP回復のリターン大きめだからね
このあたりの回復量は見直してもええとは思う
最大値は逆に高い方がバランス取れると思うぞ
初期値を減らせばバーストで失うリスクが出てくるしな 下Bは選択+硬直があるから殴り合い中は使えない
崖際で使えばワンチャン問答無用でバーストできる
でもふつうに復帰阻止ならバギクロスとギガデインとメラゾーマで十分だと思う ザラキはまあ当たる方が悪いと言えなくもないから許す
イオナズンは何だあれ
大会以前にパーティゲームとしてすら激寒な性能なんだけど 別売りキャラだから大会で使用禁止でもいいよね
持ってない人がほとんどだし せっかくＳＰはバランス最高だったのに運ゲー勇者の登場で全部ぶち壊し
勇者に着せられた汚名とドラクエへの風評被害を桜井は補償すべき >>321
この間までジョーカーコワレコワレ言ってる連中多かったんだが >>324
言うほどでもない
メラデインバギ系だけなら会心くらいしか振れ幅ある攻撃ないしな
コマンドも選ぶのに隙が出来る
乱闘はややバランス飛び気味になるが
VIP以上のタイマンだとそんな余裕はまずないと思う >>313
ちゃんと調整されてるはない
中堅がleoに勝てないのはそうだが >>327
そうなのか
それだけ聞くとゲーム＆ウォッチの方がランダム性強そう エアプというパワーワードでマウント取ろうとしてるだけの奴が一番要らん
せめて論理的に潰してくれ >>332
論理的もなにもランダム要素あんだけあってそれを否定してる時点でおかしい
パルプンテが一番ゴミだけどな 会心は問題あるがゲムヲやルイージの暴発をどう取るかという話になるし
コマンドは的確に選ぶというのが現実的じゃないし
そもそもそれだけ的確に選択出来るならむしろ技術といえるのでは？
と思わなくもない >>338
あれと違ってあまりにもランダム性の塊だから許さんってことらしい
パルプンテに会心とランダム要素が多すぎる 機動力とa技が全ファイター最弱クラスなんで猛者相手にはまず運ゲーに持ち込むのも難しいキャラだぞ イオナズンの性能
無音で高速の弾が飛んでくる
弾にファイターが当たるか一定距離進むかで炸裂
近くにいるファイターを吸い込んでから爆発する
バースト力が非常に高い
地上にいるならガードすればいいが、空中にいると逃げられない
普段の癖でジャンプで避けようとすると死ぬ
空中にいる時に出されたら問答無用で死ぬ
空中回避を合わせようにも吸い込みのせいでタイミングが非常に難しい
あらゆる局面で脅威なので、コマンドに出てきたらとりあえず撃てば間違いはない
クソ 勇者糞キャラ認定で草
あと3人もキャラ控えてんのに大丈夫かよ スレの趣旨からは外れるけど
呪文SEないのが割と不満
まあ即出ないと弱すぎるからなんだろうけど バンカズはバランス崩壊招きそうな特殊能力とか無さそうだから期待してるぞ 任豚はスマブラがバランスなんて意識してないとか言ってて草生える
もうこれ半分北斗の拳だろ それをアドリブでなんとかするのがゲームだし面白さなんじゃないの？
バーチャ3の地形アンジュレーションも鉄人様がコンボが確定で入らないとか叩いて
4以降まっ平らなステージに戻ったんだよな 勇者は会心の一撃入れるならミスも入れて運ゲーキャラに磨きをかけて欲しい これが禁止になるなら
ギルティの大会でファウスト使うのも禁止しろよ
何が出るかなもランダム制ある技だろ アップデートでハメ技対応せず
放置してたのにバランスもクソもねぇだろｗｗｗ そんな極端なキャラなんか
まあ普通はランダム性強いからって使用不可にはならんわな >>328
そもそも剣キャラが要らんかった
武闘家か魔法使いならウエルカムだったのになぁ バランス意識してないならアプデで性能弄ったりしないわな >>360
まあそりゃそうだ
アプデする毎にバランス狂っていくってんなら話は違うが 剣キャラ多すぎ問題はあるが
DQは勇者がベストセレクトだからある意味しょうがない
まあ次はバンカズだからその部分は大丈夫なんでない >>358
一人だけ火力が64仕様
だけど防御力も64仕様
みたいな
大味すぎて使ってて面白いしコンセプトも面白いと思うけど運ゲーという言葉はつきまとう ガチルール時だけ専用の調整になるとかでもええかもな
コマンド選択は決まった順番で出る
剣は剣先会心
パルプンテは出ない
次はイオナズンが強すぎるで叩かれる気がするから
まあ根本的な問題は一部の効果が強すぎるのもある気がする ／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 一撃で飛ばされたんだが
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
下Bがゲーム&ウォッチのジャッジの強化版なだけでぶっ壊れでは無い >>182
桜井の発言も知らないで偉そうにレスしてんじゃねえよ なんか雑魚レスくんがまた騒いどるな
ジョーカーの時も的外れなネガキャンしとったし憎しみが溢れとるな 剣どうこうは一切関係無いんだがな
あまりにもしょーもなすぎるキャラだからヘイトが溜まってる
ぶっちゃけ今更こんな仕様で出した開発に問題あるに決まってるわ
ドラクエの海外展開にも傷ついただろこれ ドラゴミクソストとかお呼びじゃねーんだよ。任天堂ブランドに乗っかろうとしてる糞雑魚マイナーゲー風情が、調子乗るな。今すぐスマブラから消えろ、ジョーカー以下のカス 会心の一撃はスマッシュが決まったらSE鳴る演出だけでよかったんじゃねえかな >>370
ドラクエの海外展開に傷も何も
ほとんど0かマイナスしか海外のイメージ無いよドラクエ スマブラは動画と配信規制すればガチガチのタイマン勢減るやろ
収益化狙いのプロ(笑)も減って上手くなることより遊ぶこと自体を目的にするようになるんちゃう？ むしろこれパーティー目的でも糞つまらんキャラだと思うよ
一回ゲラゲラ笑ってはい終わりだから エンジョイルールなら割と盛り上がるで
その日だけ利用にならず
日が経った今も割とみんな使いたがるから
中毒性はある
まあやたら火力あるゴリラだからってのもあるが そもそもタイマンでコマンドを何回も選び直す様な時間与えてる時点で駄目じゃない？ ドラクエはランダム性のゲームなんだよ
原作リスペクト 会心に文句言うなら分かるが下Bにグチグチ言うのはダサいわ
勇者に崖マダンテされてるのはランダムじゃなくお前が弱いからだろ 復帰阻止の攻防拒否するルーラも地味糞だと思うんだが >>381
ランダムなんだから毎回使える訳じゃない 強い弱いじゃなくて、どちらにせよ運だって言われるのを嫌ってるんだろ 運も実力のうちという言葉が…
ていうかまじん斬りやマダンテ気をつければいいだけでは ランダム性が競技性を損なう
ってのを説明しないといけないのか 桜井は
アイテムありのバトルでも
勝者になるのは上級者に偏ると
コラムや大会の実況解説で喋ってる それぞれ好きにすればいいし、ゲーム側も競技シーンに配慮する必要はない >>385
将棋や囲碁と麻雀でどっちが競技性高いかって話だよな >>384
なら何故アイテム使用不可の大会を受け入れてる？
アイテム使用不可大会がほとんどな時点で過度なパーティ的ランダム性の排除が競技性を高めると認識してる人が多いと理解すべき >>388
囲碁の五目半のルール改正とかもな
白黒決めはランダム要素やルールによる不平等が含む中で
その影響を出来るだけ小さくするルール決めを行うのが競技としては大事
ゲームとしては大事じゃないんで
メーカーは気にしなくていいけど 何十戦もすれば実力差ちゃんと出るだろうけど3スト2先とかで運要素が多すぎると実力差と結果が対応しない例が多いと思う >>386
運要素あっても上手い人が強いのは麻雀だってそうだしどのゲームでも当たり前では
ただ運要素無いゲームより上位下位の勝率差は縮まるね >>389
アイテムとは違うんだけどな
MPないと使えない技なんだから
MPを管理するっていう要素がちゃんとある 勇者エアプだけど、MP0スタートなら許されたりしないの？
撃墜された時も0になる感じで >>135
スパ2のスパコンだって全く使われないキャラいるぞ 一回負けたら終わりのトーナメントだと、運が悪かったから負けた。
と思える負け方したらムカつくから嫌だ。ってプレイヤーや観客は多いと思う。
総当たりやリーグ戦ならランダム要素有りの方が盛り上がると思う。 >>392
全員が勇者みたいなランダム性を持つなら麻雀みたいに許容されるけど
みんながチェスや囲碁をやってるのに独りだけ麻雀ルール押しつけてくるから問題なのでは >>379
ガーイ
スマブラーの神経逆撫でしたいならドラクエとその信者はスマブラ来るなよ。
アクションゲーム勢は原作再現しても不自然にならないが、スマブラ用に調整されてる技もあるんだよ。
例えばロックマンの豆に射程制限がついたり、シモリヒの斧クロス聖水がそれぞれ画面内に一つしかだせなかったりとかさ。
ドラクエはコマンドRPGだし、勇者は剣士だからアクション捏造するか既存ファイターのモーションを使い回すしかない点で不自然になる。
そして、ランダム要素というスマブラーにとって不快なものを原作リスペクトって言う時点で気が触れてるんじゃないかってレベル。 文句言ってるのはいまだにスマブラを格ゲーと勘違いしてる層でしょ
まぁその勘違い層が集まって大会開いてるわけだけど
ランダム性が嫌ならスマブラなんてやるんじゃねーよ >>401
文句は言ってなくね？
そう言うルールで遊びますってだけで ドラクエ信者の発言聞いてると、スマブラや格ゲーエアプどころかろくに知らないってことがうかがえる ぶっちゃけ勇者ってそんなに強いか？
リンク使ってるが、オンライン対戦で相手勇者だったらラッキーと思うレベルなんだが 強いというか勇者使ってて面白いから使ってる自分の場合は 格ゲー大会で強キャラ使用禁止の何がダメなのか分からん
IIXの大会だと基本豪鬼禁止がデフォ
みたいなもんでしょ 強キャラだから禁止してるんじゃねえんだよ
高い勝率を目指すという意味なら勇者は全然優れてない >>385
ドラクエ信者はスマブラーと格ゲ勢とは住んでた世界が違うみたいだからな
そしてドラクエ信者に何言っても無駄だ
十中八九的外れなことしかいわない >>407
ゴウキはそもそも裏キャラ
当時はバル禁止とかもあったけど裏キャラちゃうやんこれ >>409
ドラクエ信者に何か言うって行為が的外れな気がするが、、、
何を言う気なんだ？ >>407
あれは使えるってだけで対戦用に調整してないから >>407
勇者は参戦が決まった時海外勢の顰蹙を買い、実装後は技のランダム性が嫌われてるってだけだろ
性能の強さとはまた違う意味 ZERO2にも真ゴウキとかいう裏キャラでくっそ強いキャラおったやん・・・ >>407
2Xとかいつの時代のゲームの話してんだ？
ほんとドラゴミクソスト厨って時間が止まってんだな >>415
嫌いだから使用禁止にする訳じゃないんだぞ
というかこの大会では ってだけだしな >>395
それが競技性を損なうという言葉の意味そのものだろ >>411
競技性という言葉が大嫌い
おもしろいゲームで対戦盛り上げればそれでいいじゃんって思うんだが
バランスなんて多少壊れててもなんとかなるし
強キャラがぁなんてのは半分以上言い訳 つまりあれだ
こいつはレート戦でいうミュウツーなんだよ >>420
競技性云々より強キャラがいないバランスの良いゲームが大会で盛り上がるかと言えばそうじゃないよな
むしろ強キャラ使いを通常キャラでジャイアントキリングするみたいなところが一番盛り上がったりする
まあ、限度ってもんもあるんだろうが >>407
>>1を読み返せ
強いからじゃない。ランダム性の多さが競技性を損なうから外されてんの
ただ強いだけなら対策すればいいし、それこそ勝ちたいだけならそいつを使えばいい あんまスマブラ大会のこと知らんけどこれは大きい大会なのか？
何にしろこの措置を受けて他の大会でどうなるか見ものだな >>420
eスポーツに競技性は必須だが？
お前の好き嫌いの話なんかしてねーんだよ池沼 スマブラって競技性を重視した結果、EVOだと終点タイマンだろ？
観てる方は糞つまんないんだけど >>422
それは競技性を確保した上での話だろ
競技性無しで強キャラも糞もない 勘違いドラゴミクソストがスマブラ荒らすんじゃねーよドラゴミクソストが >>413
そりゃもう色々ある
・格ゲ・スマブラ界隈のルールや暗黙の前提を知ってくれ
・海外勢の意見を聞け
・別に動画勢が多いからってスマブラの売上が大きく下がる訳じゃない
・スマブラは日本だけじゃなくて外国にも売っている。日本のゲーム(キャラ)云々は問題じゃない。 >>429
それをドラクエ信者に言うのか、、、
返事は「はぁ？」だろうな バランス壊れていていいならスマブラXの大会も開いてみるか？
メタナイト同士の試合以外は全て醜悪なものになるだろうけど >>425
一番重要なのは見てた楽しいかやって楽しいか
競技性なんて後から付いてくるもんだ 誰も呼んでないの勝手にやって来て、おまけに会場を荒らして居座るとか、ただの招かれざる嫌われ者、それがドラゴミクソスト >>434
DXは強キャラの間ではバランスそんなに悪くないから成立してるだけじゃん DXの大会いまだに開かれてて最上位勢の動き見てるとキモすぎて笑えるわ
SPの4倍速くらいで動いてるだろあいつら >>431
ゲームバランスは糞なんだろうけどXメタナイトとアイクラの試合は結構好き
性能の暴力と触れたら即死の理不尽の押し付けあいが熱い >>432
競技スポーツは、まず競技性が絶対に必須。それを無視して楽しいも糞もない
競技性を壊さない範囲で、より楽しくなるようにルールを細かく意地ってきたのがスポーツの歴史
競技性を無視してる時点で無知も甚だしいわ >>438
本当にそれなんだよな
e-sportsのあり方を考えると50年くらいは同じルールでやって欲しい
新作が出たらそっちに移りますってなんだかな
そんなに頻繁にルールの抜本的改革が入る競技があるか >>443
どうした？
一個人の意見、しかも漫画の切り抜き持ってきても何にも反論になってないぞ低能
バスケはアメリカを中心に世界で大人気
つまり、その漫画の意見なんざごく少数派の無価値な主観
わかったか？ >>443
ついに反論できなくなって意味不明な画像貼ってきたか… >>444-445
めっちゃブチキレてて草
ではスマブラにおける競技性とはなんだろう？ >>447
反論も糞も俺はID:tCF06gmc0やぞ？
>競技性を壊さない範囲で、より楽しくなるようにルールを細かく意地ってきたのがスポーツの歴史
だったらバスケットボールの歴史って無意味じゃんｗ あ、ID:bB7Z0TAN0ちゃんに教えてあげると競技性を高めたのがラグビーならエンターテイメント性を高めたのがアメフトな
アメリカはオフサイドルールの無いサッカーも提案してた過去も知らず？ｗ >>450
知ってるよｗ
5 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/16(金) 19:15:03.99 ID:tCF06gmc0
ウメハラの背水の3rdの逆転劇は実はあれは完全に運
ホウヨクはNからであれば1F猶予で暗転後（ホウヨク発動後）に見てから取れるが、
ウメハラとジャスティンの動画を見てると実はウメハラが前BLを入れた後にジャスティンがホウヨクを発動してる
地対地のBLの受付時間は10Fなので前BLを入れてる状態でジャスティンがホウヨクを発動したら勝手にBLれるのである
あと、上級者は前下とファジーBLを入れてる
初心者は基本的にガイジなので例えばケンの中Kをガードした時にしゃがみガードならそのまましゃがみ中K、
ダドの小マシを立ちガードしたら前BL、しゃがみガードしたら下BLとアホみたく自分のガード状態で技を擦るから速攻でBLられる
そんだけ 言うて勇者はまだメインの大会で大きな結果も残せてない以上
別に使っても問題ないんじゃないの？
どっちかというと現状では弱キャラの部類に入るかもしれん ぶっちゃけ技ガチャっていう要素が死ぬほどくだらないし勇者は叩かれて当然なキャラだと思う
こいつはfor時代のベヨより浮いてるまである
続編があって真っ先に首を切られてもやっぱりなってみんな思いそうなキャラ >>452
俺は興味ないから買ってないが>>1の文章読む限り
正に腕に関係のないギャンブルを強いられることが嫌がられてるってことだろう
ポケモンで一撃必殺しか使わない敵みたいなもんだ
どんな強くても被弾したら理不尽に負ける上に勝った奴は強いわけでないからトナメならどこかで負ける 38名無しさん必死だな2019/08/08(木) 22:09:27.11ID:q/Jzbo0Wa>>42
>>36
じゃあスマブラの次回作があるとしたら日本は発売国リストから外していいですよね
どうせもう日本人はゲーム自体買わないんだし
日本人が作って外人に遊んでもらう、これが最適解でしょ
おま国ふざけんな、だって？買わない方が悪いんだ、C社もS社も企業として真っ当な判断をしてる迄だ、
任天堂もそろそろ「冷静な判断」を下す方がいいですよ？ >>455
反論出来ないランダム性どうにかならんの？ｗ >>454
具体的にどの大会でそういう大番狂わせが起こったのか知りたいとこだけどな
ぶっちゃけ勇者使って明らかに格下が優勝候補を倒したみたいな例見た事無いんだけど
勝つ奴は元々上手い奴でコマンドガチャで勝ってるようには見えん
そこまで圧倒的に押されてるのに突然ラリホーとかザキとかマダンテとかメガンテで相手が突然死んだりするって事だろ？
大会でそんな事あるか？ 今のSPの大会の上位の連中がサブキャラで勇者持ったらマジで競技シーン崩壊まである
スマブラSPで勝ってる連中って1キャラしか持ってないとかまずありえないからな
上位の試合で唐突に出てくるのは否定出来ない 41名無しさん必死だな2019/08/08(木) 22:14:45.11ID:q/Jzbo0Wa>>46
考えてみれば今の日本人なんてコメでは「面白そう」とか「神ゲー」とか言っときながら、次に来るのは「動画で済ます」だもんな
遊んでなんぼのテレビゲームを「観る」で済ますとか言ってるし
こりゃゲームが売れないわけだわ、今後あらゆるゲームは「日本未発売」でいいんじゃね？
どうせ日本で売ったとしても「動画で済ます」だの、「カイガイカイガイ」だの言って買わないんだもんな >>457
出て2週間のものに大会で前例がないと言われても困るんだがな
これからそういう例が出るかもしれんしそうでないかもしれん
その前に調整入る可能性も十分あるしな >>458
おれ逆に1回目勇者使ってボッコボコにされて
二戦目で「あ！指が滑ったー」とか言ってジョーカー選んだ例は知ってるｗ
その辺で現状の勇者のポジションをご理解ください スマブラというのがそもそもアイテム有りの4人対戦(オン）でランダム性の塊なのに、
それを無理矢理競技性とかいうワケの分からん括りに入れて終点タイマンにしてる時点でおかしいと気づけよ ドラクエおじさんしか使わない誰得キャラだったな
世界が総スカン 勇者はガチで雑魚でも運良きゃ強いからな
初心者にはガチャレバより嬉しいんだろうが大会じゃ真面目にやってた奴等涙目過ぎる >>312
これ言われたら日本人ほとんどのことで何も言えんな ／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 中級RPGのくせに生意気な
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>463
ドラクエおじさんがスマブラや格ゲーやるかどうかも疑問
それらをやってる人が言わないことを言ってるしな Eスポーツ常連のハースストーンにも
ヨグサロンっつうランダムでスペル使いまくる奴がいたけどな
そこも含めてのバランスだろ Xの転倒要素が死ぬほど叩かれてforから消えてたりランダム性が嫌われてるのは明白なのになんで同じことまたやるかねって思う
大会のルールで排除されるとか情けなすぎるよ
反論がスマブラはパーティーゲーだからーってのは違うと思う公式でガチ部屋だのタイマンルールだのそういうのを使っちゃった以上はもう言い逃れ無理 ID:bB7Z0TAN0もルーターリセットしてランダムIDになったんか？ｗ 67なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-74dM [223.134.177.143])2019/06/08(土) 21:12:28.68ID:IyAUjkp70
ドラクエ濃厚になってくるな
日本のゲームなんだからが
69なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fed7-pGS3 [203.165.63.81])2019/06/08(土) 21:15:17.78ID:DdqXkuvs0
まあ、逆の意味にも取れるけどな
これから海外向けキャラばっかだけど、日本のゲームだってちゃんと分かってますよ！ってフリかもしれんし >>471
お前みたいなそもそもプレイしてない奴が青葉という言葉を使って相手黙らせた気になってるのほんと滑稽だよな >>404
相手キャラによってはしんどいよ
特に高速系のキャラは、攻撃あたらんからMP回復出来なくて強みが死ぬ 634なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DNkZ)2019/05/12(日) 16:53:18.82ID:GW6Pp62Ia
そもそも外人が勝手に後から入ってきただけで、スマブラは日本のゲームだからな
それなのに日本のゲームにケチ付けたり洋ゲー出せと喚いたり筋違いもいいとこ
だったら洋ゲーだけでスマブラ作れや
39なまえをいれてください (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-/TB2)2019/05/11(土) 08:21:11.36ID:LiuiVPwmM
ドラクエともなればジャップに大人気のあのシリーズか！そりゃしょうがないなHAHAHA！ってなって貰えると思う
日本人がこれ程海外気にしてるのに日本のゲームの行く末を日本人の反応込みで考えない事あんま無いのでは？ >>473
ようやく反応したと思ったら妄想し始めてワロタ
こえーwww ドラクエ信者の勘違いと妄想が甚だしくて草も生えない
903名無しさん必死だな2019/06/17(月) 00:04:10.60ID:mX2hP3iU0>>911
>>900
ドラクエの勇者という存在に関して言えば
任天堂ゲーを除けば日本のゲーム史で一番、そして昨今の日本のサブカル史で一番重要な存在だと思うし
それ故に「日本のゲームの代表という枠」で全世界に向けてスマブラに出れる存在だと思うぞ ID:/x4ApdLNaってラノベ好きそう
くっさいくっさいのw 任天堂全肯定派も勇者は失敗だと思ってるだろ？
そういう人らは全体的に高齢だしドラのクエに思い入れあるのわかるけどさ そもそもアイテムなしでスマブラやっても面白くないし
プロゲーマー()さんはなんで運ゲー要素をここまで排除したがるのか謎 これをプロゲーマーだのガチ勢だのそういう言葉使って否定派叩いてる奴らって全く本質分かって無さそう スマブラ大会で運ゲー禁止ってのもなんだかな
スマブラってそういうゲームだったっけ 勇者で勝っても実力を認められず運が良かったから勝ったんだねと思われる時点で相当な欠陥キャラだよ
アイテム以上に運要素の塊だから >>482
スマブラの間口の広さを否定するな
お前はゴキブリだな 運だなんだでとやかく言う奴は雑魚だぞ
プロを自称するならならそれを考慮した上で対処しろって話 >>486
結構勝ってるプロにすら批判されるレベルのキャラだけどな >>457
そんなことがあったら萎えるだろうと判断した大会運営者がいるだけ
前例の話なんかしてないし、強いからダメなんじゃなくて運で強さが変わるのがダメ 競技用技構成を設定すりゃ良さそう
キャラ選択画面で切り替えできるようにしてさ
というわけでアプデはよ 武器しかりアシストフィギュアとモンスターボールとかランダム性の塊なゲームで、そこをまず縛ってますって前提条件自体が何か変な気がするの 公式がアイテム無しや終点戦場などのガチも推してきた以上前提条件も糞も無いけどな そういうシステム追加したら、ランダム性のあるキャラを追加してはいけないというのも極論だわw 誰か参加選手の一部がランダム要素強い勇者と戦いたくなくて運営にネチったんじゃないかと想像
ランダム要素で負けたくないから アイテムとか言う超絶運ゲーなのがスマブラなのに
今更運ゲーがどうのとか脳死してんのか？ はい
https://youtu.be/f-gJ75uGzWI
世界1位が勇者で勝てないからジョーカーでボコボコにする動画
これ見ても「ゲムヲより勇者の方がクソ！」って言えるか？1試合目しっかりジャッジ9決められてるが このゲーム
他の格ゲーみたいに1Fと2Fかみて対処とか言ってるプレイヤーいんの？ こないだ明らかに格上の相手に追い詰められたけど
たまたまザキで倒してそのあとパルプンテで巨大化引いて逆転勝ちしちゃったわ
こういうこともあるのはあんまりかもね >>497
こんときleoなんて勇者まだほとんど使ってないのに何言ってんの
この大会お遊びローカルだぞ >>497
背景と同じカラーリングにしてるやつせこすぎだろw >>495
いやこれ大会の話だぞ
大会ではアイテム無しルールで行われているからな？
スレ内容も読まずにスレタイだけで脳死レスしたのはオマエだｗ >>500
パルプンテはアレだがザキは当たる方が悪いから大丈夫
つか基本勇者の呪文はメガンテ以外ガードするだけで簡単に全部防げる >>443
バスケは勝つとかじゃなくてモテるためにするスポーツだよね
基本ブサイクはやってないし
新体操と同じ >>503
大会だとアイテム無しになるってのも大概おかしいんだけどな >>489
運で強さが変わるのがゲームの醍醐味でしょ 一方通行の感覚で言えば、A.T.フィールドの使用を禁止しているのと一緒だな…。
レベル5のA.T.フィールドはまさしくチート級の攻撃手段だからな…。 何をどう言い訳しても勇者が運ゲー扱いされて使用禁止食らった事実しか無い
文句があるなら主催側に直訴しなよ >>24
ゴキブリってこんな感じでナチュラルに大ボラ吹くから驚く ベヨと違ってキャラはぶっ壊れでもなんでもないしな
競技性を重視する大会で参加者が納得するなら問題ないやろ
公式でもないんだし >>503
いつも思うけど、単に
｢アイテム無しルールの大会｣が行われてるってだけだよな… >>95
1500万売れてるゲームでそのコアゲーマーが何パーセントいるんだか >>498
格ゲーエアプなのがよくわかるね
1F2F見て対処って状況がどのゲームにもない
確反なら技のモーションで判断して入れるのが普通だし、ヒット確認なら12Fくらいまで限界でHPバーやゲージで確認するのが基本 スマブラプレイヤーが全員アイテム消して遊んでる訳でもないし別に問題ないやろ >>13
ペットショップは運ゲーじゃなくて詰みゲー スマブラとはパーティゲームかくあるべし、みたいなこと言ってる奴って何でこんなに狭量なんだろうな
パーティゲームとして楽しみたいならお前はそういう風に楽しめばいいじゃん、誰も否定しないよ >>421
全然違うんだがエアプどころかスレすら読まない典型
ポケモンでいうならペラップ 追加されるキャラを強くしたらダメでしょ
みんなそれ使う アイテムなし終点がスマブラ大会のルールなのは常識 みたいな事言われたらイラッとくるのは確か
そういうルールで今回はやります 程度の話はのにな
結局はお互いの言い方の問題 >>528
それは競技に運要素があってはいけないって考えの奴に言え 一部の櫻井アンチにも言えることだがスマブラに競技性ばかり求めるなら
スマブラなんてやめて他の格ゲーをやれと言いたくなるな >>482
アイテムギミックありで強い奴はアドリブが効くから本気で強い
むしろアイテムが実力差を広げてしまってるのではと錯覚するレベルでな
リアルの球技も風や回転で予測外の動きするから揺らぎが生まれて
好まれてるんだと思うけどね
スポーツでも運の絡みが小さいのは陸上競技くらいのもんだと思う
それでも追い風向かい風何かがあるしな
もう将棋やれば感がある ランダムでアイテムが降って来るゲームで
いまさらランダム否定とか
別のゲームしろよ
麻雀でも競技性無いとか言ってるんだろうな 初代サムスピで覇王丸の怒り大斬りのランダム幅が大きくて、たまに笑えるほど減ったのを思い出す。 マジレスすると日本にしか需要の無いキャラが不快なんだろう eスポーツが（笑）って感じな理由のすべてが詰まった話だな >>541
お前それ自分は被害妄想の馬鹿ですとしか言ってないぞ >>539
本文読めゲェジ、非公式の大会で禁止になっただけだぞ
たいていの大会だと3スト二本先取で勝ち負けきめてて、麻雀でいうと東二局が終わった時点で試合終了みたいなもんだから実力差がきちんと出ないことが危惧されてんの >>539
プロ麻雀は競技性高めるために裏無し赤無し喰タン無しルールでやってるプロ団体あるけどめっちゃ不人気
やる方はともかく見てる方にはランダム要素や一発逆転要素あった方が楽しいのよね >>544
それはそれで楽しいけどな
戦い方変わってくるし >>544
実力差が出なくて誰が勝つかわからないから面白いんだよ このスレで話題の危険なキャラクター勇者
今日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
スター選手のザクレイ君も勇者を使う予定
予選配信中 https://www.twitch.tv/shi_gaming >>548
>>547
そりゃやる分には楽しいだろうし、仲間うちとか小さい大会でならいいよ
でも規模の大きな大会とかの高いレベルで拮抗する読み合いや操作精度が醍醐味の場面で運要素の振れ幅で勝ち負けが決まったら勝っても負けても遺恨が残る
5本先取とかで試合数稼げばある程度運要素も落ち着くだろうけど大会の運営を考えると厳しいものがある ゲムヲは掴みさえ警戒すれば運ゲーを拒否できる
ピーチのボム兵婆カブは引かれてからの行動次第でいかようにも避けられる
勇者は特定の呪文を引かれてしまった時点で手遅れ、どうしようもない状況が多い
これが勇者の運要素だけが特別視される理由な ここでどんなにEスポーツの競技性の話をしても、ドラクソ信者はドラクソプレイヤーらしい底の浅さで駄々を捏ねるだけだから馬の耳に念仏なんだよな 特定の呪文のどうしようもない状況って何？
ラリホー→当たらない
まじん斬り→当たらない
崖狩りマダンテ→食らうような状況にするな
ていうか接近戦でガチってる最中に呪文選ぶ
余裕なんか上級者でも無いんだから隙を
与えなければ封殺できるだろその点だけは
鈍足キャラはやや不利だが >>532
SPは全てそこでバランス調整してるといっても過言ではない
もうeスポーツ意識するの止めてほしい 『運も実力のうち』
もうこれも認められない世の中なのか… ゲームバランス破壊しすぎだよな
クソ勇者のせいで最悪だよ >>550
遺恨が残るも何もそれがゲームだし、そういうゲームとして作ってるんでしょ
気に入らないから排除とか勝手なルールを作るってのは、サッカーで手を使って何が悪いとか言ってるのと一緒 有名でもなんでもないかつそこまで強くはないけどクソなキャラ1人締め出すだけでいいし
それでも大会使いたいドラおじしか困らないんじゃない？
どれだけいるか知らんけど 若手のザクレイ君が勇者使って負け側に落ちる程度の強さだぞ
全然強いキャラじゃねえ 競技に運要素があってはいけないって考えが気に入らない
ってかゲームは娯楽であって競技ではない 大会は大小に関係なくレギュレーションがある
まあ勇者の件は真相不明だけど >>561
>>1-2のどこを読んでもそんな考えは見えないけどどこに書いてあんの？ >>563
スマブラどころかゲーム
それもテレビゲームではなく広義のゲームエアプなんでしょ >>563
>勇者が使用するべきでないとするのは、スマブラの競技シーンにおいてアイテムが使われていないのと同じ原理だと言えるでしょう。
ここ 運にしても取り敢えず出しとけば特な技が多いから
実質デメリットないようなもんだ >>554
崖マダンテと地に足を付けてない時のイオナズンな >>561
娯楽でもあり競技でもあるよ
将棋と同じ
娯楽で遊ぶもよし、プロになって棋士として食べていく為にやるもよし ドラクエがかえって嫌われることになりそうだな
１１Ｓ終わった・・・ 運ゲーも行きすぎるとただのジャンケンだから
コイントスとまで言われたシャドウバースでもやってればいい https://i.imgur.com/cNOeAmS.jpg
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 花を持たせてやった
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
運が良ければ最強ってことか
でもそれだとただの運が良かった人決める大会になっちゃうなｗ >>551
求められてなくても現れてスマブラファンの顰蹙を買う発言をする面の皮の厚さはなんか好き
>>561
「eスポーツって知ってる？」からの問題だね
スマブラファンはスマブラの大会や大会勢について頻繁に話してるよ >>571
嫌われるも何もドラクエを持て囃すのは日本人の中高年と外国人の物好きだけ >>570
だったら将棋並にガチガチに娯楽要素を省けばいいのにそこは出来ないでしょ
それが全てだよ
基本的にゲームは誰でも出来る事を、これが出来るのは世界でお前だけと錯覚させて
楽しませる娯楽でしょ
将棋はそういうことは出来ないし 実装して大してたってないキャラなら別にいいんじゃねえの
長い間大会に向けて練習してた奴が大勢いるってのならふざけんなって思うけどさ >>580
お、エンジョイ派を装っているドラおじだ。
勇者否定派が問題点を理路整然と挙げる一方で、そちらは「何が問題なんだよ」と開き直ってるね。
別に君がエンジョイ派でもいい。ただ大会勢の話してるのに彼らが嫌がることを肯定するのは迷惑なんで。 >>580
全く初めてみるゲーム論で虚をつかれた
スマブラはしたことなさそうだけど、好きなゲームとかある？そもそもゲームしたことある？
煽りではなくゲームとどういう距離間で生活していてその考えになったか気になる ドラクエを褒めてるやつって、レベルを上げれば誰でもクリアできるからドラクエは素晴らしいとか言ってるからな
ゲームとして一番最悪な解決法なのにそういうのを肯定してる時点でゲームというのをわかってないし価値観が世間とずれまくってる >>584
誰でもできる事をこれができるお前は凄いと錯覚させるはゲームの基本だよ
当のドラクエがそうだろ >>585
少なくとも、今の時代それだけじゃ駄目なのは間違いないよな
アプローチの仕方が初代ドラクエから変わってない >>585
ドラクエだけじゃなくポケモンやペルソナFF、スマブラだとマザーもレベルを上げれば誰でもクリア出来るし評価されてるが
誉められてるのはそこだけじゃないしな
世間、特に一般層とズレてんのは自称ゲーマーのお前じゃね？ >>21
少なくともベヨネッタがお手軽強キャラは絶対にないわ
ラグの中でも毎回確実にコンボを決めないと即死まで持っていけないし
その上でコンボ中にずらしてくるプレイヤーもいるから
回避先を読んだ上でコンボを続けなくちゃいけない
臨機応変に立ち回らないといけないからね ウメブラとスマバトの違いが分からん
もうウメバトかスマブラでええやん ウメブラ見てるけどDLCキャラ最強なのは
パックンフラワーか（多分違う） 勇者確かにハマるとほんと強いしな
ただあの乱戦の中コマンド入力出来てる人はホントすげーと尊敬してる >>586
ドラクエやったことないからか全然ピンと来ない…
ドラクエ以外に最近のゲームでその"基本"が味わえるタイトルある？
ネットが普及してスーパープレイが見られるようになってからはどんなゲームでもそういう感覚とは縁遠くなってると思う >>593
やった事に対してリターンが返ってくるって事なんだから、無いゲームの方が珍しいでしょ
当たり前の話だけど、どんなゲームでもクリアができるように作ってるし
クリアしたら「おめでとう」って褒めてくれるんだから 禁止してない大会でも勇者とかあんま見かけないけどな
特に上位ではそうだし、そもそも弱いんじゃないの 大会使用禁止相当でされなかったと言えガンダムVSガンダムのフリーダム
連ザ2のランチャーとノワールはどうだったの？ >>597
フリーダムが誰と組むかという編成でみんな使ってた
ランチャーやノワールも同じ。結局プロビの方が強かったけど
>>1に書かれてるしスレで何度も言われてるけど強いからじゃなく競技性の問題だからね
そのキャラが強いだけならｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨみたいにみんなそれを使えばいい。対戦ゲーマーはその辺は柔軟だよ >>593
魔界戦記ディスガイアシリーズかな…(震え声)
あそこまでレベル上げという概念に重きを置くゲームは多くないと思うよ >>600
ゲーム理論に詳しそうだな
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームと聞くけど、スマブラは？ コンピューターゲームはフレームごとの入力パターンが有限だから基本は完全情報ゲームだぞ
特定の技や行動がカチ合ったときにランダム計算入ることあるからそれは別になるけど Leffenも勇者をbanしたがってて草
Leffen starts a petition to ban The Hero from Super Smash Bros. Ultimate because of RNG
ttps://dotesports.com/fgc/news/leffen-starts-a-petition-to-ban-the-hero-from-super-smash-bros-ultimate-because-of-rng >>598
競技性に運はあってはいけないって考えがおかしいんだよ 相手しててムカつくのは確かか
餓鬼がイキッテるみたいでな 運げーなら勇者使っても優勝するまで運が続く奴なんていないだろうし
別によくね？ 通常攻撃当たる相手にはMP増えて呪文たくさん使えて強い
当たらない相手には呪文だけで戦ってもすぐMPなくなるから弱い
勇者の弱い通常攻撃食らって呪文ガンガン使わせてるようじゃ自力で負けてる 外人からしたらマジでわけわからんキャラだろうね勇者
そこそこ売れたのDQ8くらいだし
日本でいやあスプリンターセルのサム・フィッシャー参戦！くらいの知名度か ドラおじってワード笑える
これ以上なくドラクエの今を表してる ttps://twitter.com/PuppehSSB/status/1162393037345103873/video/1
確かにこういうの見ると致し方ないとも思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>200でマダンテをいつでも使ってくるとかいうとんでもない想定してて草 わざわざまじん切りを例に出すってのが運営エアプっぽくね？
シールドブレイクはバイキルトとためるの組み合わせが凶悪な気がするが >>198
でもこれってぶっぱと呼ばれる全ての技がそうじゃねーの
勘で出した攻撃はどんな人間でもかわせないでしょ >>574
会心にダメージブーストかかってもええけど
ふっとび補正かかりすぎなのは感じる
あとバイキルトやためるが重複してしまうのもやり過ぎ感
会心とためるとバイキルトは同時に発動しても一番強いものだけ顕現するでええ気が
バイキルトからのためるだけでも強すぎる
ためるは当たるまで効果持続するし
このあたりの下方だな >>1
え？スマブラはガチ格闘でなくて運要素があるからおもしろい側面あるわけだろ
スト５とかやっとけよ スマブラが他の格ゲーと1番違う面白い要素は崖の攻防
勇者はルーラでもスマブラの面白さを削ってる ルーラは使用後に隙だらけになるから万能でもないけどね
まあ追撃拒否という意味ではチートだが
いかんせんコマンドに来ないとバギ系で復帰するしかなくなる
まあこのあたりも運に左右されて嫌ってるのかも
コマンドは順番に登場でええかもね アイテムやアシストフィギュアのランダム性が試合だと除外されてるって
要はありありの標準ルールだと素人でもプロレベルの選手に勝つ可能性があるランダムさってことで
プロ同士の試合じゃなければ良いゲーム性でね？ アシストもモンボも一部が強すぎるだけで
個別にon/off出来ればほどよい揺らぎになるんだけどね
何故か未だに選択させてくれない
伝説はもちろんケルディオとライチュウの殺意の高さヤベェw
逆にナッシーとかどっちにも傾くポケモンは面白い >>621
そのプロ同士だと運の要素があってはいけないって理由がわからない そのランダム性の犠牲者は選んだプレイヤーなんじゃねーの？
だったら本人が理解してそのリスク受け入れてんだからよくね？
勇者買ってないから知らんけど >>625
選んだプレイヤーはそうでも選ばれたプレイヤーはどうなんの >>624
極力運を排除した上でのお互いの強さを競いたくてやってるから
例えば将棋でサイコロ振って出た目だけコマを動かせるとかの
運が絡むルールが入るとどん風になるか想像できない？ >>627
最初からサイコロがルールに組み込まれた前提のものなら面白くできるだろ
将棋はサイコロ前提じゃないからクソゲーになるけど >>627
でも野球だとドームだったらただのフライが風に流されてホームランとか
サッカーでも雨で芝生が濡れて選手がスリップしたり、ボールが止まったりとか
天候による「運」ってのはあるでしょ
何かといえば将棋とかを持ち出すけどゲームって言葉を都合よく使うなよ >>628
じゃあ最初から運要素排除してるルールである終点アイテム無しタイマンに
滅茶苦茶運要素あるキャラが入ってくるとどうなるか解るよね？ >>629
天候による影響だって本当は排除すべきでしょ
追い風参考記録の無い競技でたまたま凄い追い風で
世界記録を大幅に上回る記録が出ても誰も納得しないよ？ >>631
排除してどうするのよ
ってか排除したってドームでも球場ごとにマウンドの硬さとかマウンドの高さも違うし
まったく同じ条件なんて無理でしょ
そんなん言い出したらゲームだって家でやるのと会場でやるのとは空気が違うから
会場では実力が出せないとか言えちゃうし
どんな状況でも対応ができるのがプロだろうに >>630
最初から運要素のあるゲームデザインで運要素を省くのがおかしいでしょって話 >>629
特定の選手の時だけ風が吹いてホームランになるんだけど >>633
ステージギミックとアイテムオフのルールでやってきた全ての大会に反駁する気ならここでなく本スレにでも行ってくれ 運ゲーであることがスマブラの敷居の低さじゃなかったのか？ >>613
これってガー不？
無闇にバッタして昇竜される感覚じゃないのか？
64のスマブラしか知らんがフォックスのリフレクターとかも無理なんだろうか >>634
それが運なんだから仕方ないね
テストじゃないんだから >>635
終点アイテム無しが一番純粋に実力がわかるという考えに関しては
それは違うと桜井が否定してるでしょ 終点は有利キャラ偏るから
今はギミなしの街じゃないっけ？ >>639
話通じてなくて草
何を思って安価向けてるの？ >>637
ガードできるし飛び道具扱いだから反射もできるぞ >>636
敷居低く楽しめつつ高くも楽しめるのが醍醐味だぞ スマブラはバランス良い上に面白さも維持してるのがすごい
バランスも悪いのに面白さも微妙な格ゲーがeスポ名乗ってんのが泣ける これ遊戯王で言うと城ノ内くんは人権なしってことだろ？
かわいそうじゃん >>643
やっぱりただのキャラ対策不足だったのか… タイマンならコマンド出したら
相手の択見る余裕はありそうではある
コマンド見てベストなの探して選ぶとなるとそれなりの大きな隙が出来る
見ずに一番上適当に発射は
率が悪すぎてさすがに痛恨の一発を食らう事はほとんどないかと
乱闘だとさすがに無理だが >>649
SASCの連中はお前みたいなエアプ以下の腕しか持っていないと言いたいのかな >>640
どのステージでも多少の有利不利が出るから
オフ大会だと5〜10くらいから選ぶよ >>650
もう少し具体的に叩いて欲しいな
エアプとかパワーワードであやふやにせずに
事細かに書いてボコボコにしてくれ
コマンド開いてみたいな択が表示されない以上
確実に隙は出来る
そして上手い人ほどそのコンマ数秒が致命傷になる
むしろ俺の理論は彼らを褒めてる 明らかにプレイしていない視点から語ってるくせに厚かましいな
誰も教えるわけないだろ。無知をそのまま晒してろ >>648
0％の状態で運悪く一発飛び道具で撃墜とかキャラ対不足で片付けていい現象じゃないだろ >>652
4万ちょいあればswitchとスマブラ+DLC購入できるよ
実際にやってみると分かることもある
お金はともかくこんなスレに書き込む暇があるようだし時間はあるでしょ ギルティとか割と運ゲーだと思ってたけど
ザッパでもいきなりラオウは無理なのよね >>632
球状ごとのマウンドの硬さは全員同じ条件でしょ？
それとも君の見てる野球は短時間でマウンドの硬さが逐一変わるの？
会場でやるのも家でやるのも前以て決まってる条件だから運関係無いよね？ >>632
うむ
勇者排除の環境でも戦えてこそプロだな >>659
マウンドの堅さどころか高さも球場毎に違うぞ >>661
球場ごとに違いはあるけど
その球場で対戦する２チームは同条件で戦うでしょ？って事だよ
シーズントータルの個人成績には影響するけど
その１試合、その対戦２チーム間には影響ないって話 >>659
＞それとも君の見てる野球は短時間でマウンドの硬さが逐一変わるの？
変わるね
投手が踏み込むたびにマウンドがえぐられていくんだし、その投手が踏み込む場所だって
長身選手と背が小さい選手とで場所が変わるし
最初は硬くてピンと来なかったけど時間が経つにつれてどんどんマウンドが荒れていって
逆にやりやすくなったって投手もいれば、マウンドが柔らかくなっていって
やりにくくなっていく投手とかもいるよ 運を極力排除しようとすることって、対応力はプロに必要な力じゃないと逆にバカにしてるってわかってるのかね さっきまで野球の話してたのにここに来て突然のドーム球場全否定 そんなに運ゲがいいならお前らがそういう大会開けばいいんじゃね？ 野球に例えたら外野まで打球飛ばしたらその都度抽選して8分の1の確率でホームランということに出来る選手みたいなもんかな
まあ普通にクソだわ >>668
ら ではなくね
ただドラクソ信者が発狂してスマブラの文化に土足で踏み込んでるだけなんだから 大会主催側がそうしただけで俺らは普通に使えるんだから別にいーじゃんか
使用禁止の理由もきちんと真っ当で納得出来る説明がなされているし勇者でエントリーするつもりだったやつ以外文句つける理由も意味もないかと >>273
それはステージ事に得手不得手あるようなもんじゃん
運ゲーとは全く全く別問題 しかし豚は持ってないから
勇者を遊んだ体感でなく
運の有無でしかレスできないのが笑える
動画評論家では画面の向こうはわからないもんなwww >>670
なんかお前だけ別次元に到達してるな…ｗ >>659
野球は知らんけどラ・リーガとかでも
相手チーム、特にバルセロナ相手に嫌がらせするために芝の長さ変えたり水撒いたりいろんなことしてますけど？
なんでスポーツ知らん奴ほどしたり顔でスポーツ語るの？ 落合中日は自分たちが攻めてるときだけ乾いたボール使ってたとか言われてたねｗ 世界戦闘力で上手さの数値化したりとか終点タイマントーナメントを新規実装しておきながら、勇者批判への言い訳が「いやこれパーティゲーでガチ対戦用に作られてないから」って無理があるだろ VGBCのアンケで勇者禁止にすべしが3割、禁止まではしなくていいんじゃないかなーが7割 勇者は下B最速で出来たら強いかもだけど
コマンド見てから選ぶとそれだけで
0.1秒以上かかる（人類の限界） そういや昨日やたら放送宣伝してた
勇者も使える大会はどうだったん？
勇者の運だけで勝負が決まってた？ >>681
0.1秒でランダムに抽出されるコマンド把握してカーソル合わせてボタン押すの無理だろw レッド
君がコマンドを見て
次のポケモンを選択し投げる
そしてカプセルが開かれ
場に現れるまでに0.5秒かかる
十分だ十分すぎる
私のニドキングが君のノドを突き刺すには十分過ぎる時間だ
もう君に勝ち目はない
私の右腕として生涯仕えるのだ！ >>683
人類の反応の最速値が0.1秒と言うだけで
実際に0.1秒で出来ると言っている訳ではない スマブラは数十、数百と対戦して優劣決めるようなデザインだからな
大会での競技が少ない対戦数で決めるのならこういう制約は必要だろ
まあスマブラの良いところをスポイルするだけな気もするが 0.1秒は最低でも絶対にかかるって言いたいだけっしょ
実践なら0.5〜1秒は使う事になると思うぞ
まあそう考えたら妥当なリターンかもな 下Bはコマンド選択の時間を考慮してか出が早いのが多いから選択肢を見ない「おねがい下B」で暴れるとたまに大逆転できることはある。
1/20でメガンテ引いて自爆するから乱戦時の荒らし専用だが。 >>676
それは推奨される行為なの？ならスポーツってクソだなって話で終わるんだが >>657
あれは多くのキャラがワンチャンを掴めばそのまま持っていけるゲームだから許されてるだけだろ
スマブラだと一発当てればそのまま勝てるキャラなんて極少数だぞ >>665
それはランダム抽選による運じゃなくて人的行為に係わる結果だからこのケースとはまた違うんじゃないだろうか まあそれでも他の格ゲーでは起こりえない
事故ミスはあるからな
とはいえ0％ドーンはやり過ぎだが 何故か実際にスマブラをやってないやつのために例えに付き合ってるのに、その例えにダメ出しされて泥沼になってるとか滑稽じゃね
つかほんと”ゲーム”を知らないんだなドラクソ信者って ザラキは消費mpが高いのにダメージしょぼいからむしろよく0%の相手に選ぶことができたなと誉めてやりたい >>689
そうだよ？スポーツはクソじゃないとか今まで勘違いしてたのか？ ちなみに0.1秒はF1のフライング判定に使われる数値
シグナルが消えて0.1秒以内に車が動き始めた場合、シグナルを見ずに見込みで発進したとしてジャンプスタートのペナルティが取られる
他のスポーツは知らんがだいたい同じだろう 陸上も0.1秒以内に反応したら勘スタート扱いでフライングになる
博打スタートゲーになっちゃうからね >>680
なんでこんな文盲多いの…
外野まで飛ばした時点で結果に関わらず抽選
ホームランじゃなくても8分の1の確率でホームランに出来る
そういう例えでしょうが
普通の長距離打者じゃなんの例えにもならんやんけ 文盲マウントは議論放棄だからやめたまえ
風とか当たる位置の微妙なズレの影響もあるからそこは確率と言えなくもない
つかたとえを野球にしてるからおかしくなるんだと思う
ハッキリ言ってそういう話じゃない
他の参加者はちゃんと格ゲーしてるのに
一人だけロシアンルーレットで決めようとしてるからおかしいって話っしょ？
会心のシステムがやり過ぎなのは同意 >>699
わかった
理解出来ないお前のためにもすこし簡単にしてやろう
他の選手が実力(あと多少の運)でホームラン打つ所に完全ランダム(8分の1)でホームラン打てる選手が混ざるようなもんだよね >>700
もっとわかりやすく例えてやれよ
ピッチャーの投球がバットに触れた時点で球がどこに飛ぶか関係なくホームランかアウトが抽選で決まるようなもんだろ ちなみにファミコン以前のLSIの野球ゲームはまさにそういうゲーム性だった >>701
一応スマッシュ攻撃当てないといけないという前提があるからそれだと言いすぎかなと思ったんや
でも納得してるみたいだし彼のレベルにはその方がよかったみたいねｗ 会心に関してはマルスみたいに剣先クリティカルでええと思うんだけどね
まあ原作再現であえて確率にしてるんだとも思うけど
コマンド戦闘からアクションへの変換で
命中率は見た目通りになってるわけだし
会心も見た目通りでええ気がする >>672
だったら何で終点厨なんて言葉があるのさ >>698
広島の長野とか巨人の陽とかは打席の内容が「くじ」って言われてるよ
というか野球ってかなり運の要素が強いスポーツだけどね
打席に立つ位置が1cm変わるだけでホームランがフライに変わるのに 勇者を野球で例えるなら振った瞬間にバットが木製から金属製に変わったり、試合中にボールがテニスボールやゴルフボールにコロコロ変化するみたいなもんか？ >>710
あるでしょ
アイテム無し終点が一番運の要素がなく、純粋に腕を競い合えるから始まってるんだし >>712
だから終点がどうこうはステージに対する得手不得手の話であって運とは関係ないだろ 終点厨ってのは終点が好きあるいは得意でそこばっか選ぶやつのことだろ
>>273の例えに則るなら東京ドームが得意で他は苦手だから東京ドーム以外では投げないのと同じようなものでただの得手不得手や好みの問題であって運は何も関係ない >>713
ステージギミックが運に左右されるって話じゃないの
というかアイテムにしろ運にしろ、プロの世界に対応力を問う必要はないってのはおかしいと思わない？
プロにしろ大会にしろ技術だけを競い合うものではないでしょ >>707
真面目な話 なんでそんなに嫌いなのか聞きたいな
憎悪と粘着がすごい >>715
あくまでどのステージが得意か苦手かの話しであってそのステージごとの運用素の話しなんて出てないだろ
おかしいと思うかどうかは人によるだろうが現状はプレイヤーも観客も運用素を嫌う人が多数だからそういうルールが採用されてるだけでお前みたいな考えが多数派になればアイテムありステージ完全ランダムの大会も開かれるはず >>717
終点厨ってのはステージのギミック完全否定でしょ
人によるも何も技術だけを競い合うのはプロじゃないよ 64のギミックは好きだけどDX以降はうるさすぎて終点・戦場の方がいい >>718
だから終点厨は終点が得意で他のステージは苦手であってこの得意不得意は運によって変わったりしないだろ
プロについてお前がどう考えてるのかは知らんが前述したように現状はスマブラにおいてはその考えは少数派なだけ 読み合いは択散らす人相手なら運要素といえるだろうし盛り上がるポイントだろうに
運競技大好きガイジはVIP入りするまでスマブラ実際にやってみたほうがいいよ >>720
少数派、多数派関係ないよ
特に観客なんて未プレイの動画ユーザーでしかないんだから客ですらないんだし for(特にU)はステージギミックヒドかったけど
SPはギミック割と控えめだと思うけどな 終点以外認めない輩は格ゲー挫折した層だよ
基本的にそういう奴は格ゲーで言い訳しまくるタイプ いやそもそもそういう人たちべつに格ゲーなんて買わないだろ
どれだけ売上の差があると思ってんだよ まあイレギュラーを嫌う人が一定数居るのも確かだし
ルール棲み分け出来るし別にええんでない？
ボクシングか総合格闘技かみたいなもんで
どっちも面白い >>726
そうそう
ランダムな遊びもできるんだから勇者使いたいならそういうルール作ればいい 会心の一撃搭載とかXのランダム転倒から何も反省してない >>718
お前の価値観でのプロの定義とかどうでもいい
ギミック無しアイテム無しタイマンルールでの大会が盛り上がってるのが現実なんだから >>722
プロだって慈善事業じゃないんだから関係ないわけないだろ儲けるためには人数が多く盛り上がるゲームやルールを採用するのが当然 正直観てて面白いのはエンジョイルールだけどね
チューバーの影響が大きい
お子様(甥)もステランアイテムでやろうぜ！って誘ったら
終点アイテムなしじゃないとやらんとか言う始末
案外大人同士の方がエンジョイルールでワイワイ遊ぶのが面白いw >>731
それをここに書き込むと言うことは、自分が面白い物は世界全体が常に面白いと思うからそれ以外の物は認めないとでも言いたいのかな？ 最近の競技シーンでは
終点はそこまで人気ある訳ではなく
ポケスタ2の方が好まれている
ギミックは切ってるけど >>732
ワイワイしてるアイテムある方が面白いのは当たり前だろ
格ゲーが何で廃れたって
結局地味だからだぜ >>731
きしょい文体
もっとこう5chに合わせられないのか ランダム性こそスマブラの醍醐味なのに
やはり格ゲーマーは運ゲでは対処できない雑魚ということが明らかになったわけだ
アドリブ処理能力は普通の人と大差ないことが証明された 乱闘×
ギミックステージ×
運ゲーキャラ×
パターンをこなすことしか出来ないと宣言してる訳だなさけねー 格ゲー界には運も実力の内、は認めてもらえなかった訳だ
これ程までに笑える話もない 運と言っても限度はあろうからな
それに単純な運勝負ならジャンケンや人生ゲームでもやってた方が有意義だしな な？
お前らがいくら野球だとかスポーツに例えようが、このドラクソ信者はしばらくしたら認知症患者みたいに同じ事を繰り返してとにかくマウントを取りたがるんだよ どっちもマウント取ろうとしてるから似たようなもんだろ >>730
エアプに媚びないといけないならプロとかやめなよ >>736
あなたにぴったりのeスポーツがありますよ！シャドウバースってタイトルです！ >>744
優勝しても笑顔奪われる闇のデュエルやん… スマブラはアイテムのありなしやステージギミックのオンオフなど遊び方に多様性があるのに頑なにアイテムありステージランダム以外認めないのって終点厨と何も変わらんだろ その大会の趣旨にそったルールを決めただけでなにも問題ないこっちゃね ギミックありアイテムありしか認めない何て人聞いた事がない >>754
そりゃお前が恐ろしくわかりやすい自演にさえ気づいてないだけだ
というか数が多いとか少ないとかそういう話じゃないくらいはわかるよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
