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マリオシリーズ三大糞ゲー「マリサン」「サンシャイン」あと一つは？
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0001名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:06:20.65ID:YwkAmg/v0
マリオサンシャイン？
0006名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:10:53.50ID:cDGBSXIdM
マリオテニスエース
0008名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:11:26.77ID:YwkAmg/v0
>>7
は？
0010名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:14:39.98ID:EtMVka8ir
パンチボール
0013名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:20:22.96ID:s/X9JvSV0
USAはドキドキパニックやれなかった反動で楽しんだな
ルイージでひたすら天井ワープ
0014名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:21:19.61ID:NQDHF5SL0
3Dワールドはあれで一作分据え置き機マリオが消化されたのが許せない
0020名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:37:07.34ID:7Ng+zBH3H
サンシャインはやったこと無い奴が文句言ってるイメージ
かなり独特だけどサンシャインは面白いよ
0022名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:38:27.36ID:YwkAmg/v0
>>20
つまらねーよエアプ

64からステージの種類半減、バリエーションも一辺倒
ホバーのせいでジャンプアクションの醍醐味が台無し

糞ゲー
0023名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:40:07.16ID:YwkAmg/v0
クッパ戦も、ただ風呂に入ってるだけ

まったく盛り上がらない
0024名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:40:22.76ID:ak39sl/T0
>>22
すまんそれやってなくても言えるよな
ここのこれがクソとか具体的なのないんか？
0025名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:43:13.20ID:YwkAmg/v0
>>24
名前忘れたけど、港でイカサーフィンするステージの金網アスレチックのクソっぷりは鮮明に覚えてる
せっまい足場の上で雲の息に吹っ飛ばされて何回も一番下の海に落とされて長い行程やり直し強制されるクソステージ
0026名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:43:20.45ID:tzFeX/hK0
>>22
オデッセイ登場前だとマリサンのアスレチックステージが一番ジャンプアクション楽しめたんだが
0027名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:44:37.24ID:teD8iE2Hp
馬鹿はいくらレスを重ねたって上手く説明することなんてできない
0028名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:45:45.74ID:YwkAmg/v0
>>26
アスレチックステージってポンプ取り上げられるとこだっけ？
ポンプのせいでジャンプアクション台無しになってる事実に共感してくれるのか
0029名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:46:56.45ID:tzFeX/hK0
>>28
ホバーがあったからといってジャンプアクションが台無しとは思わんけどね

話そらさないでくれるかな？
マリオサンシャインはホバーが常にあるわけじゃないよね？
なんで一部のホバーだけを取り出して「マリオサンシャインはジャンプアクションがクソ」って言うの？
0030名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:47:23.05ID:Lv/Oe6sk0
マリサンは攻略順番強制や一部極悪ステージは擁護しないけど
アクション自体は正直64より好き
0031名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:48:36.61ID:YwkAmg/v0
>>29
お前自身がポンプ無しのアスレチックステージの方が面白いと認めてるんだぞ

なんでホバーがジャンプアクション台無しにしてるかっつうと
ジャンプボタン押した瞬間のハラハラ感が無くなるからだよ
ボタン一発でホバーして軌道修正しちゃえる仕様のせいでな
その点マリオデの帽子投げは面白かった
0032名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:49:01.00ID:tzFeX/hK0
ホバーの部分がジャンプアクションを楽しめないという主張をする人がいるのはわからんではないよ
でもアスレチックステージは3Dマリオ随一のジャンプアクションが楽しめるんだよね
つまりメリとハリがそれぞれ用意されているわけ
なのに片方だけを取り出すのはおかしいよね？
極論「会話シーンはアクションしないからアクションじゃない」って言ってるのと変わらないよね？
0033名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:50:34.09ID:PHIfKFhV0
マリオブラサース２、newスーパーマリオ、スーパーペーパーマリオだろ
0034名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:50:42.77ID:YwkAmg/v0
>>32
ジャンプアクションをまともに楽しめるのが一部のおまけステージのみって完全に糞ゲーじゃん
64やオデッセイは常に最っっっっ高な水準で楽しめんのに
0035名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:50:48.44ID:tzFeX/hK0
そもそもホバーで修正するような場所ってそんなにないでしょ
ホバーで対岸まで渡るとかそういうのは多かったけど
つーか>>25で例にあげてるクソステージこそホバー使ってラクラク修正するところだよね
0036名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:51:07.51ID:Lv/Oe6sk0
通常ステージはホバー前提で構成が組まれててちゃんとバランス取れてると思うんだけどな
0037名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:51:19.79ID:YwkAmg/v0
ついでに言うとおまけのアスレチックステージの出来もマリオデが圧倒的に上
0038名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:51:47.50ID:tzFeX/hK0
>>34
エアプじゃないなら聞いてみたいんだけど、
ホバーを使えない宙返りや壁キックを使うシーンがどれだけあるか知ってる？
0040名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:52:15.79ID:7Ng+zBH3H
>>31
その理屈だと3もワールドもジャンプアクション駄目ってことになっちゃうね、簡単に落下速度落とせるし
0041名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:53:29.13ID:tzFeX/hK0
アスレチックは一部のみと切り捨てるくせに、
ホバー修正はすべてみたいな言い方をするなんてエアプもいいとこだろ？

なにもない平地でホバー背負ってるからどうだっていうんです？
目標も何もないのに何が台無しになるんです？
0042名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:54:35.71ID:YwkAmg/v0
>>40
ならないよ
タヌキやマントはボタン必死に連打して初めて緩やかに着地できるっていうアクション性があるし

ていうか3Dマリオ特有の着地点の分かりづらさを解消するための真下の影やホバーやスピンや帽子投げなんであって

2Dマリオ持ち出してくんのは的外れだけどな
0043名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:56:04.13ID:YwkAmg/v0
>>41
マリオってドルピックタウンのちょっとした移動ですらジャンプアクションになってるんだよ
屋根から屋根へジャンプする時だってそうだし
ゲーム内の至る所に敷き詰められたジャンプアクションの緊張感がホバーのせいで台無しになってる
0044名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:58:00.53ID:tzFeX/hK0
>>43
そのちょっとした移動でホバー使って修正するレベルのものなんてほとんどないよねって言ってるんだけど
ドルピックタウンでの移動は宙返りからの壁キックで登っていくのがほとんどでホバー使えないし、
細い足場から細い足場へ渡るようなのはホバーのために用意された足場だし
0047名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 18:59:22.06ID:YwkAmg/v0
>>44
ホバー使えない？？？？？
ポンプ背負ってる場面なら常に使えるだろ
何言ってんだこいつ


＞細い足場から細い足場へ渡るようなのはホバーのために用意された足場だし

まさにその手の場面でこそジャンプの緊張感が活きるんだけどな
それがホバーで調整できるせいで台無しになってる
0049名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:02:01.60ID:YwkAmg/v0
>>48
置き論破

＞ていうか3Dマリオ特有の着地点の分かりづらさを解消するための真下の影やホバーやスピンや帽子投げなんであって
＞
＞2Dマリオ持ち出してくんのは的外れだけどな
0050名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:02:15.66ID:tzFeX/hK0
>>47
マリサンで宙返りや壁キックの最中にホバー使ったら、
そこが頂点になってそこより上いけないんですけどどうやって屋根にのぼるんです？

ホバーがない3Dアクションのマリオで「細い足場から細い足場へ」移動するところってどれくらいありましたっけ？
ほとんどは幅跳びなどで移動する「太い足場から太い足場へ」だと思うんですけど
0051名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:02:39.06ID:7Ng+zBH3H
>>42
ジャンプボタン押した瞬間のハラハラ感がどうとか言ってたのに、その後ボタン連打で着地点変えられるのはアリってイミフだね
ホバーだって無限に浮いてられる訳じゃないしステージ構成がホバー前提で作られてるんだからハラハラ感あるぞ？
0053名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:03:42.11ID:tzFeX/hK0
もしや幅跳びや壁キックや回転体移動などを多用するマリサンのアスレチックステージをご存じない？
0055名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:04:35.26ID:Lv/Oe6sk0
ぶっちゃけホバーあってもそれ前提だからか難度高い場面多いし
64でジャンプの緊張感とやらが同レベルで感じられるのチックタックロックくらいだと思うんだけど
0056名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:05:29.16ID:YwkAmg/v0
>>51
つ>>49

＞その後ボタン連打で着地点変えられるのはアリってイミフだね

何が意味不なの
マリオデの帽子投げからつながる様々なアクションで着地点を調整できる仕様が素晴らしいのは
そこに自分の判断力やアクションの腕がちゃんと求められるからだ
サンシャインはただボタン押し続けて真下の影合わせるだけだからつまらんと言ってる
0057名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:06:22.30ID:YwkAmg/v0
>>53
それポンプ取り上げられるおまけステージじゃん
64やオデッセイを遊べばその緊張感が常に味わえるぞ
0059名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:07:46.26ID:7Ng+zBH3H
>>56
3とワールドの話を例に挙げてるのに何でマリオデの話を始めたの？まともに反論できないから？
0060名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:08:09.96ID:tzFeX/hK0
>>44俺「ドルピックタウンの移動って屋根への宙返り壁キックがほとんどだからホバー使えないよね」
>>47お前「ホバー背負ってたら常に使えるんですけど」
>>50俺「ホバー使ったら上方向に行けないんだけど」
>>52お前「上に登るのにホバー使うわけねーだろ」

どういうことなんだ
0061名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:08:57.39ID:YwkAmg/v0
>>58
関係あるよ
2Dと3Dじゃ全然変わってくる
だから64の時点からパンチキックで敵倒せるようにしたり真下に影落としたり試行錯誤の歴史が始まったのだよ
0062名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:10:09.11ID:YwkAmg/v0
>>59
3とワールドの話題は>>49で置き論破してるからな
>>56で書いたのはボタン連打云々というお前の書き込みに対しての反論
0063名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:10:14.51ID:tzFeX/hK0
>>57
マリサンのアスレチックステージレベルの操作や緊張感を要求されるのって
64だと上にあがってるチックタッククロックくらいしかないよね
オデッセイだと変身が多いからホバーと同じ理屈なら緊張感ほとんどないよね

ジャンプアクションの緊張感ってギャラクシーのルイージパネルとかあの手のでしょ
0064名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:12:09.93ID:YwkAmg/v0
>>60
逆に聞くけどお前はドルピックタウン内で一回もホバーでの調整使わなかったの？？？
0065名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:12:57.17ID:tzFeX/hK0
>>64
俺「大半がホバー使わない部分」
お前「大半がホバー使う」

なんでそう話すり替えるの？
0066名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:13:47.22ID:Lv/Oe6sk0
>>62
支離滅裂だし論破になってると思ってるの君だけだよ

まあマリサンが他より総合的に完成度低いって話なら同意するよ？
でも緊張感がどうこうは完全に的外れですわ
0067名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:14:15.34ID:YwkAmg/v0
>>63
基本的に謎解きギミック要因だから変身してジャンプアクションする場面ってそんな無いんだけど

緊張感あるアスレチック楽しめる場面なんぞギャラもオデッセイもサンシャインとかいうゴミに比べたら常にそうだと言えるレベルだわ
0068名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:15:25.63ID:YwkAmg/v0
>>65
お前は「使わない」じゃなく「使えない」と言ったんだよ
ドルピックタウンでホバー使えないとかエアプ発言されたらツッコミ入れられんのは当たり前だろ
0069名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:16:05.77ID:tzFeX/hK0
オデッセイの移動って変身して移動するものが多いからジャンプアクションじゃないんだよね
落ちても戻れることが多いしコインロスだけだから緊張感もそんなにないんだよね

オデッセイで変身しないマリオ単体の緊張感強いられるジャンプアクションってどれだけあるんだよ例あげてみろよ
先に行っとくけど本来は変身するようなところを無理矢理帽子で移動するとかいうのは無しだぞ
それを行ったらホバーも封印すればいいだけだから
0070名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:17:01.38ID:YwkAmg/v0
>>66
論破されてないと思ってるのはお前だけ
2Dマリオのそれと3Dマリオのそれは役割が違うんだから比べるのがおかしいって話
そもそもタヌキもマントも緩やかになるだけでだんだん落ちてくんだからサンシャインより遥かに緊張感あるわな
0071名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:18:43.17ID:YwkAmg/v0
>>69
サンシャインのポンプ取り上げられるアスレチックと同じような隠しステージだけでもボリューム上回ってるよ
0072名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:18:48.17ID:tzFeX/hK0
>>68
俺の主張は「使わない」でも「使えない」でもどっちでもいいんだが？
宙返りや壁キックで屋根に登る時はホバーは「使わない」し「使えない」んだが？

「使わないのが大半」と「全く使わない」をすり替えるなって言ってるんだけど？
更に話をすり替えないでもらえます？
0073名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:20:25.76ID:YwkAmg/v0
>>72
宙返りや壁キックじゃなきゃ登れないような高所への移動でホバー使うなんて話は誰もしてない
お前が独りよがりなアホ発言繰り返してるだけ
0076名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:21:06.36ID:7Ng+zBH3H
>>62
>>58でも言われてるけどジャンプの緊張感に2D3D関係ないよね？
なんでそれで論破できてると思ったの？
0077名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:21:35.22ID:tzFeX/hK0
>>71
だから上回ってるっていうなら例をあげろって言ってるんだが
マリオ単体での緊張感のあるジャンプアクションなんて月の裏とかの極一部だけだろ

>>73
でしたらどういう意図で発言したのか>>60をきちんと説明してもらえます？
0078名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:22:42.75ID:YwkAmg/v0
>>76
3Dプラットフォーミング特有の着地点の分かりづらさに対する回答として真下の影やスピンや帽子投げと同じ文脈でポンプホバーがあるって話をしてんのに2Dマリオ持ち出してくるお前がアホなだけだ
0079名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:23:20.88ID:Z4jV8g4Ca
本編に限るならマリオ2、サンシャイン、Newマリオ2が3大クソかな
俺はこの中だとサンシャインが一番マシだと思うけど
0080名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:24:15.84ID:YwkAmg/v0
>>77
攻略サイトでも見りゃ用意されてる難易度高いボーナスステージの数が圧倒的に上回ってんのはエアプでもわかるだろ？
マリオデはそれ以外の場面でもちゃんと緊張感あるジャンプアクションが用意されてるしな
0081名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:25:32.42ID:tzFeX/hK0
>>80
結局字面でごまかすだけで例をあげることすらできないエアプかよ
サンシャインだけじゃなくてオデッセイもエアプなんだな
0082名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:26:07.21ID:YwkAmg/v0
>>81
サンシャインのアスレチック的な隠しステージが各国に用意されてんの知らんのか？？？？
0083名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:27:41.67ID:QFXq3dgzM
>>70
どっちもジャンプの起動を修正して着地をやりやすくする機能で一緒だよね？
あとしっぽもマントも落下を緩やかにするだけとか言うけど
どっちもホバーとは比べものにならないレベルで空飛べてステージギミック台無しにしますけど
0084名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:27:48.96ID:tzFeX/hK0
>>82
そのアスレチック的な隠しステージは変身メインなの知らんのか？？？？
バブルで溶岩から溶岩に飛び移ったりキラーで障害物をよけて進んだりそういうのばかりなの知らんのか？？？？
翼竜に変身して滑空したりミニバイクに乗ってコースを駆け抜けたりマリオ単体のジャンプアクション以外のものばかりなんだが？？？？
きちんと実際にプレイしていたらお前みたいな感想はまず出てこないんだが？？？？
0085名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:28:40.18ID:eIhumcw/0
>>1
ゲームキューブの売上が糞なだけだぞ！
マリオサンシャインは被害者や！
0086名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:29:07.49ID:xzNEtdv7a
マリブラ2
USA
0087名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:29:42.83ID:neN0Mpin0
圧倒的USA
0088名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:29:50.52ID:YwkAmg/v0
>>84
フォークにキャプチャーして連続で吹っ飛ぶみたいなステージもいくらでもあるんだが
そもそもお前が挙げてるパブルで溶岩穴にうつるパートもジャンプの緊張感ちゃんと味わえるしな
普通の地面に落ちないようにっていう
0090名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:30:27.64ID:7Ng+zBH3H
>>78
お前の言ってるジャンプの緊張感て結局何？
尻尾マリオのゆっくり落ちるのにも緊張感があると言うなら、ホバーで届くかどうかという緊張感やホバー切れ時の自由落下にも緊張感があると言えるよね？
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:31:15.67ID:tzFeX/hK0
サンシャインのニセマリオ相当のミニステージはオデッセイにも用意されていて、
オデッセイをきちんとプレイしていたらその部分はすぐ名前があがるはずなんだがなぁ
わかりやすいモチーフがあるんだけどなぁ

>>88
それのどこが「マリオ単体のジャンプアクション」なの？
君さっきから意図的に話をずらしてるよね？
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:31:16.09ID:YwkAmg/v0
ニュードンクのビルからビルへの移動なんて緊張感の塊だし
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:31:28.59ID:Pb7DE0PDa
マリサンは
酔いやすいのと風景あんまり変わらないのと青コインだな
ベースシステム自体は面白かった
個人的にはUSAは好き
微妙だったのはやっぱ3Dワールドかな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:31:51.95ID:+1jnTez+0
サンシャインはあの常夏感がいいんだろ
18の頃に戻りたいぉ...
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:31:56.68ID:wOrUHs5U0
カードeないとマリコレ版3と大差ないアドバンス4だろ
高く飛べるルイージをアドバンス2から有料にしやがって
0096名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:33:11.94ID:YwkAmg/v0
>>91
ズラしてない
お前がキャプチャーして移動するパートはジャンプアクションではないなどとホラを吹いてるから反例を挙げただけ
キャプチャーしないで進むようなものも大量にあるし
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:34:15.55ID:eIhumcw/0
>>22
エアプ晒し乙ｗ

ホバーのおかげで幅広いアクションを可能にしたし、独特なステージも作れた

それにステージの数は減っても質は64よりも遥かに向上してるからな

ちゃんとプレイしてから物言えよｗ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:34:35.20ID:tzFeX/hK0
名推理なんだけどホバーを使う時ってジャンプしてからホバーを使うのでジャンプアクションじゃないですか？
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:34:37.27ID:YwkAmg/v0
>>90
＞お前の言ってるジャンプの緊張感て結局何？

3Dプラットフォーマー特有の着地点が分かりづらいハラハラ感
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:34:44.72ID:aTSn948z0
NEWマリ2だな。
コインがたくさん取れたら嬉しいとか明らかにニーズを読み違えてた上に
そこ以外は完全にマンネリになってた。
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:35:53.71ID:YwkAmg/v0
>>99
ジャンプアクションでないなどとは一言も言ってない
ジャンプしたあとにボタン一発ホバーでノロノロ軌道修正できる仕様のせいで緊張感が台無しと言ってるだけ

さっきからワラ人形論法してるけどそれやめたら？
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:36:03.83ID:GGjoglWK0
スマブラの下Bいつまでポンプなんだろうな
ギャラクシーオデッセイと新作出続けてるのに
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:36:34.98ID:mFQN8bmvM
USA　ペーパーマリオ　マリオルイージRPG
0105名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:37:29.31ID:ndsxSVMq0
マリサンは擁護が多いけど俺はかなり嫌い
30fps、南国の暑苦しいステージがメイン、面倒なクリア条件、糞カメラ、糞マンタ、汚いプリレンダムービー（エンディングのスタッフロールまでプリレンダだからスタッフ名が圧縮のブロックノイズでガビガビ）etc
0106名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:38:22.53ID:tzFeX/hK0
>>97
キツツキやフォークってほとんどが安全地帯用意されていますよね
ホバーと同じくらい緊張感ないと思うんですけど

さっきからころころ主張変えてますけど「何がダメ」なのかきちんと定義してもらえませんか？
「緊張感のないジャンプアクションがダメ」だったはずじゃないんですか？
0107名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:38:33.63ID:Pb7DE0PDa
newマリ2は本編ステージがスコアタに傾倒しすぎて
ステージがつまんなかったな
その割に目標スコアとかなかったり
微妙にチグハグだった
ただ追加ステージは面白いの多かったな
そこで個人的には相殺
0108名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:38:43.89ID:wiV4TU2Y0
>>83
単純で有用な分アシストの仕組みとして尻尾の方が優れてたと言えるな

サンシャインのホバーは普通のジャンプに比べて
ジャンプした上で全く別体系のホバー操作を求められてややこしくなってる分
無駄にとっつきにくかったりかえって遊びにくくなってるところがある
という大きな欠点があるから
0112名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:40:23.66ID:eIhumcw/0
>>30
そうそう、マリオ64の世界は無地が多くて世界観に浸る事が全然出来ない

攻略順番はマリオ64もあったけど
この頃はまだ技術的にサンシャインの様に厳格に出来なかっただけであって自由では無い
64も基本的に順番強要だぞ
0113名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:41:17.55ID:YwkAmg/v0
>>106
「落ちても死なないから緊張しない」なんて話はしてない
3Dのジャンプアクションてのは着地点が分かりづらきのが問題点でもあり醍醐味でもある
ジャンプボタン押した瞬間にハラハラする感じはそれゆえに生まれる
ホバーでノロノロ浮いて軌道修正させる仕様はそれを打ち消してるが、バブルになって溶岩を渡ったりフォークで吹っ飛んだりするアクションはそうではない
0114名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:43:24.72ID:eIhumcw/0
>>39
それ、お前が下手なだけやん
0115名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:44:03.31ID:eIhumcw/0
>>37
いや、それは無い
0116名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:44:08.73ID:Pb7DE0PDa
話は若干逸れるけど
マリオってそういや二段ジャンプないんだな
プロペラとか間接的なものはあるけど
二段ジャンプ採用すれば格段に遊びやすくなる気もするんだけどな
0117名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:45:11.77ID:eIhumcw/0
>>42
？マントが連打？？？
0118名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:45:14.84ID:YwkAmg/v0
>>116
脳死でボタン一発押すだけで二段ジャンプさせるゲームあるけど
それマリオがやったら終わりでしょ
0120名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:47:07.42ID:DqAp02pY0
>>116
マリオデのキャッピーてほぼ二段ジャンプじゃない？
多少慣れはいるけど
0121名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:48:05.85ID:eIhumcw/0
>>49
言語障害？
何を置くのさ？
0122名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:48:09.44ID:Pb7DE0PDa
マリオデは確かに二段ジャンプだな
かなりテクニカルだから救済かと言われると微妙なラインだが
アクションに幅でて面白かった
0123名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:48:13.39ID:3OblSCWXd
単純な二段ジャンプは簡単になりすぎるしつまんないからしないんだろうけど、
それに類するジャンプの補助になるような能力はほぼ毎作出てるな
0124名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:49:55.08ID:mFQN8bmvM
２Dは壁ジャンプアリ、二段ジャンプなしでやっていったほうがいいよ
0125名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:50:27.70ID:YwkAmg/v0
>>123
空中でキックすると一瞬浮くとかスピンすると浮くとかも同じだな
サンシャインのホバーは完全に失敗だけと
0126名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:51:44.54ID:wiV4TU2Y0
>>112
64は強要ではないよ
選択したミッション以外のスターもいろいろ取れるように
意図的に自由度を高めに作られてる(フラグ等の兼ね合いで取れないのもあるけど)

サンシャインは完全に課題以外のは取れないように窮屈に作られてて
これはどっちかというと制限厳しいサンシャインの方が技術的には後退してるよ
0127名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:51:53.60ID:eIhumcw/0
>>93
風景の話なら他のマリオも同じだし
それを言うならマリオ64の風景がダントツで糞なんだが
0128名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:52:26.13ID:Pb7DE0PDa
Pとか金たぬとか採用するよか
まだ技術的な部分残るからええのかなーとか思ったが
足場が関係なくなってしまうか
個人的にワールドのマントが一番のチートだったな
もうコース関係ねぇw
0129名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 19:55:34.47ID:YwkAmg/v0
>>127
ほかのマリオひとつも遊んでなさそう
南国一辺倒のサンシャインと違ってバリエーション豊かしぎやろってレベルだぞ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:56:38.66ID:eIhumcw/0
マリオサンシャインは海をテーマにしてるのに泳ぐ事がほとんど要求されないのが謎だったな

海の中を泳いで大冒険して欲しかった
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:56:52.85ID:Pb7DE0PDa
オデッセイは2出して欲しいな
街系ステージもっと遊びたい
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:58:37.69ID:Bn8I6NoA0
3Ｄマリオとかマリオ3Ｄランド以外、ゴミじゃん
ギャラクシーとか異常につまらなくてビビったわ
3Ｄワールドもランドに似てるのにクソゲーなのな
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 19:59:56.35ID:icRU/mX4M
まあどれも3Dマリオ水で100倍に薄めたアストロボットとかいう幼児ゲーよりは面白い
0135名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:03:27.43ID:eIhumcw/0
>>125
え？ホバーアクションは全然成功してたけど
お前の中だけで勝手に失敗扱いにするなやｗ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:05:14.41ID:YwkAmg/v0
>>135
どこがだよ
64ギャラオデと違ってジャンプボタン押した瞬間の緊張感がまったく無いのに
0138名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:07:05.45ID:eIhumcw/0
>>126
強要だよ、強要じゃないのは「ほんの一部」だけ
厳格に出来ないからあえてそういうのも残しただけ

取れないのがほとんど
取れるのがごく一部だけ

いい加減、思い出によるイメージで語らず
実際にプレイしてから物言ってくれ
0139名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:09:12.99ID:brfIPAwJa
>>126
逆、技術的に進化したから順番を厳格に出来たんだよ

64はその順番を確実に出来ないから、それを逆手に取りあえてそういうのも少しだけ入れただけ
0140名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:10:18.32ID:2jrF9TSL0
サンシャイン叩きの最中に申し訳ないのだがスーパーシールのクソさはガチ
0141名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:11:46.83ID:eIhumcw/0
>>129
エアプ辞めろ
南国風は一種類だけじゃないぞ
南国の中にもさらにジャンルが別れてただろ

王道の砂浜ビーチから岩肌ビーチやホテルや港などバラエティだっただろ
0142名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:13:58.09ID:YwkAmg/v0
>>141
ギャラやオデを遊んでたらそのレベルでバラエティ豊かなどと持ち上げるのが恥ずかしくなるよ
0143MONAD
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2019/08/22(木) 20:14:18.86ID:LE5NDgE20
「スーパーマリオ2」


ただの悪ノリ。手抜き。海外で出なかったのは当然。
0144名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:14:28.32ID:brfIPAwJa
>>129
その分、一つ一つの世界が雑だけどな
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:15:37.42ID:YwkAmg/v0
>>144
オデのひとつひとつの国の作り込みの足元にも及ばないだろサンシャインは
0146名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 20:17:31.09ID:brfIPAwJa
>>142
一つのジャンルを丁寧に描写してるのがマリオサンシャインの魅力だろ

しかも、南国と言っても様々だからな
サンシャインはバラエティ豊かだったよ

>>145
オデは作りが雑すぎ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:19:08.61ID:YwkAmg/v0
>>146
どこがだよ
ニュードンクより作り込まれてるステージサンシャインにないぞ
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:19:43.67ID:brfIPAwJa
>>147
箱庭の狭い街が？？？
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:22:19.91ID:12nVH56+0
サンシャインは再構成して、オープンワールドゲーにすれば面白くなるかもな
原作では各ステージが全部分断されてたけど、あれを島一個オープンワールドにして
自由に行き来できるようにする。もちろん理不尽的な難易度は１から調整し直す
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:28:40.06ID:sKDCBl8zM
ストライカーはマジでゴミ
一回シュート打ったら3点とか入る
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:31:03.01ID:slPT2wR00
マリサンはあれもっとステージ作るつもりだったけど
納期優先で出したんだろうなって感じ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:31:20.39ID:brfIPAwJa
>>136

まーた、緊張感かよｗｗｗ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:33:30.45ID:3r66y5g/d
サンシャインが賛否分かれるのは分かるが三大クソに入るかって言われるともっとやばいのはまだまだいる予感
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:33:32.20ID:kxFoKlVJ0
サンシャインは単に賛否両論ってだけ。
叩くやつもいるけど、同じぐらい擁護するやつも現れる。
もしあれがプラチナ製だったら賞賛されていたかもしれない。
いや当時はプラチナなかったっけ、クローバーあたり。
ただマリオとしては不適当なんだよな。
やっぱりマリオは万人向けで、間口は広くなくちゃいけない。
だけどサンシャインはちょっと人を選ぶ。

ガチで評判が悪いのはスーパーシールぐらいじゃね？
その煽りでカラースプラッシュが全く目立たず消えていったから
手抜き移植でもいいからSwitchに出してチャンスをあげてほしい。

海外まで含めたらホテルマリオとかマリオイズミッシングとかが入るんだろうな。
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:34:49.45ID:12nVH56+0
>>153
俺もそう思う。全体的に作り込みが甘くて突貫工事だったのが伺えるんだよな
GCってそこまで好調では無かったし、そもそも看板タイトルのようなものも出てなかったので
（ルイージマンションじゃ弱いよなｗ）とにかく速く出す必要があったのだろうね
夏のリゾートと言うテーマ的に発売時期を夏に間に合わせなければならなかったってのもあるだろうな
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:35:23.17ID:brfIPAwJa
>>153
風タクといい、この頃の任天堂の開発力ってどうだったの？
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:43:11.98ID:aJy3C4tVM
俺は、サンシャインはGCでリアルタイムにやって、64はWiiのVCで初めてやったニワカだけど、普通にサンシャインの方が面白いと思う。ただ、サンシャインはマリオ本編というよりスピンオフって言った方がしっくり来るかも。
ヨッシーくらいの頻度でポンプが必要になる、なら良いけど、標準装備ってのは、なんか、ねえ？
どちらかというとマリオをキャラとして使用した、ポンプアクションゲーム、みたいな印象。いや、サンシャイン大好きですけどね。
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:44:18.67ID:eIhumcw/0
戦犯ゲームキューブｗ

結局↑なんだよなぁ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:44:48.79ID:YwkAmg/v0
風タクと違ってサンシャインは納期優先以前にコンセプトが間違ってたな
訂正する
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:47:21.29ID:kpE/fWdgM
マリオラン
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:48:22.66ID:cyyDwKkr0
GC時代は納期（締め切り）重視していたからね
未完成のゲームが多い
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:53:03.65ID:wiV4TU2Y0
>>158
あとサンシャインは元々は広い空間を探索していくようなゲームとして開発してたのが
https://www.youtube.com/watch?v=r7Z9MzMg9vM

ミヤホンチェックで没になってステージ式に急きょ作り変えたから
実際、製品版の開発期間は長いものではなかったな
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 20:55:58.09ID:eIhumcw/0
>>165
コンセプトは成功してただろ、馬鹿
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:16:34.49ID:slPT2wR00
よく言われてるのはピンナパークの最初の海岸はステージじゃなかったってやつ
遊園地はいるのにロードが入るのも不自然だし
あそこにいくつかのステージの入り口を作るつもりだったんだろうな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:21:02.80ID:336kpq8Pa
微妙なマリオゲーはいくつかあるけど、基礎のゲームシステムからぶっ壊れてるのはスーパーシールくらいだわ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:29:41.19ID:d/xKTN450
マリオサンシャインは雰囲気に全振り下みたいなソフト
南国感は凄い
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:30:47.88ID:IPosv3c10
サンシャインは64マリオと大差なかったから不評だった
スター集めが太陽集めになって今は月集めてんだっけ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:32:50.50ID:eIhumcw/0
>>172
あの年はラティオスの映画が公開された年なんだよな
水をテーマにしてる点が共通してるけど

あの頃は水のCG技術が話題になってた年だったな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:34:09.48ID:eIhumcw/0
>>174
なお、タライとホース集め...
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:38:06.03ID:0jCR9V5n0
>>176
自分もマリサン否定派だけど、
あの年は好きなスターウォーズもエピソード2で糞を晒すし、好きな横浜ベイスターズが暗黒時代に入るし散々だった
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:40:21.01ID:rzgEY+Kz0
>>174
ポテンシャルだけはな
実際船でのたるい移動加味してもマスターソード引き抜く所までは面白かったと思う
その後あんだけ広い世界でのスッカスカの無人島巡りと一本道ハイラルには戦慄したな
当時の開発状況のやばさが透けて見えたよね
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 21:40:27.41ID:NQDHF5SL0
>>167
ちゃぶ台返しが出来なかったからタクトとか後半酷いことになってたな…
0181名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 21:42:05.87ID:0jCR9V5n0
>>177
タライとホース集め開始前
↓
すげぇ、時オカ越えた


タライとホース集め開始後
↓
何この糞ゲー
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:03:06.10ID:zHoZCp/M0
>>1
ホバー縛りでクリアできない豚が文句言ってるイメージ
>>1みたいな豚ね
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:05:21.70ID:Wi28aOMJd
>>156
ペパマリはスーパーの後、プロデューサーだった川出Pがサイファの担当に移ったからクソゲーになった
この人が戻ってこないと無理だろうよ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:10:33.35ID:7Xer1b120
>>174
無いな
最高傑作になるにはハイラル作りこまないと無理だし、
ボリューム的にそんなの作れるわけないのに
これからハイラル行けるかと思わせて、チラ見せだけしたぶん尚悪いやり方をした
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:12:48.84ID:BZ4guf070
マリオ＆ルイージＲＰＧ
露骨なフラグ立ての作業がしんどすぎる
0186細谷伸之
垢版 |
2019/08/22(木) 22:17:49.54ID:5ZwSTD8B0
タライホース抜きにしても海上移動は普通にタルかった
グラフィックとかは嫌いじゃないんだが
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:18:22.28ID:usm+c/5Nd
>>42
マント連打でエアプだと分かったわwww
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:31:38.79ID:HE2lB0hb0
自分が遊んだ中ではNEWマリ2かな
なんかあんまり楽しくないんだよね
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:47:59.79ID:eIhumcw/0
>>186
海上移動は砂時計で改善されてると思う
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:49:01.97ID:XWsygmIz0
マリオサンシャイン面白かったな
当時めっちゃ遊び倒してたわ
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:51:58.65ID:6v4ZZ6Ji0
>>20
当時、10時間ほど遊んだけど、ストレスたまるばかりで
どこが面白いかさっぱり理解できなかったんで、中古屋に売った
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:53:25.16ID:bliBx99n0
>>9
確実にこれ
次回作のカラースプラッシュはある程度マシになってはいたものの、それでもマリオシリーズの中では屈指の糞ソフト
トップ3のうち2作品はシールやな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 22:55:34.47ID:OzYJg6Qd0
当時サンシャインに文句言ってた奴は下手糞が多かったイメージあるわ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 23:00:58.73ID:eIhumcw/0
>>192
下手糞乙

あのスパイスのかかった難易度が面白いんだろ
0197名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 23:03:08.02ID:eIhumcw/0
>>193
それはゲームキューブが原因

サンシャインは完全に被害者
0198名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 23:38:10.03ID:XFDuxpxU0
ペーパーマリオRPGの正当進化版出してくれよ
シールのやつ糞すぎて泣いた
0199名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 23:40:22.45ID:KlHp4Y9b0
流石にサンシャインをクソゲーはにわかすぎる
もしくはめっちゃゲーム下手なのかな？ｗ
0200名無しさん必死だな
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2019/08/22(木) 23:40:28.43ID:K7v61J290
マリオサンシャインだけやった事ないなそういや
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 23:49:33.09ID:TVj6ArokM
マリサンって終わり方がなんか変だよね
やっぱりもっとステージ作る予定だったんだろうな
コロナマウンテンも普通のステージだった可能性が高いらしいし（ステージ選択用の画像が残ってたりする）
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/23(金) 00:00:07.35ID:fXqRaDLc0
>>199
上手くない人でも楽しみながら上達しやすいように丁寧に作られていなければ
限られたマニア向けのゲーム止まりだわな

イカレースのリトライで毎回無駄に移動させられるところとか
フルーツ大作戦のやり直しがクソかったるいとか
スイカ転がしは斜面形状と長い距離のせいでタイミングがズレて運次第になるとか
コースター入口の死角のある定点カメラの切り替えのせいで登るのが無駄に難しいとか等々
サンシャインには無駄にストレスを増やす元になってる雑さがあるから
そういうとこ無視して褒め称えるのは悪質だと思うよ
気づいてないなら愚かだ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/23(金) 00:06:17.27ID:R9iLPyN30
ぜひ、リメイクでこの作品を完成させて欲しい

マリオサンシャイン完全版という形で
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/23(金) 00:55:10.56ID:lRSyBhZJ0
3DマリオはWiiの奴だけ未プレイだけどなにが一番面白いかって言われたら断然サンシャインだわ
難易度高いしポンプアクションの一つ一つが気持ちいい
拠点のドルピックタウンも色々遊べてずっと飽きなかった
なんでゲハで叩かれるか毎回謎
0206名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 04:06:24.27ID:R9iLPyN30
ゆとりゲーマーが多いんだろ
0207名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 04:37:15.55ID:KQbCEKAu0
ゆとり全盛だがマリサンは何周もした思い出のソフトだ
スイカが唯一ダルかったくらいか
昔は色んなゲームを周回してたな、今はそんな時間も体力も気力もないが
でもやっぱりゲームは気晴らしになるからいいわ
0208名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 06:18:56.02ID:w7XB1LSC0
サンシャインがどういう評価受けてんのかは知らねーけど
ホテルに迫り来るエイの敵を殲滅するステージは難しすぎて当時なんだこのクソゲーと思った
0209名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 07:12:15.76ID:i0GSib9wd
クソゲーにUSA挙げるやつなんやねん
あれ名作だし今でも遊ぶわ
0210名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 07:25:44.39ID:RoZKda980
まぁファミコン版のUSAはコンティニューが2回しか無かったからな
あれ使い切るとステージ1-1に戻されるという鬼畜仕様
だからゴールゲームのスロット目押しして残機増やしまくるしかないんだけどすげえ目が疲れるんだよな
だからやってらんねーってなって投げる人が多いのはしゃーない
0211名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 08:09:49.85ID:i0GSib9wd
逆に目押し出来るとチェリーで簡単に残機増やせるんだけどな
慣れてるからコンティニューしたことなかったわ
0212名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 08:30:33.16ID:CEqMP/fua
スーパーマリオボール挙げようとしたら2つもマリサンで埋まっててﾜﾛﾀ
真面目に挙げる気ないな（迫真）
0213名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 11:08:42.55ID:kHGecy+ha
USAは低学年で我ながらよくクリアしたと思うわ
でも好きなゲーム
0216名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 17:40:34.30ID:MCokUzuV0
>>208
ジェットコースターで風船打てってミッションはガチでストレス溜まった
>>209
USAは宮本さんのお気に入りらしい
0217名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 17:41:05.53ID:MCokUzuV0
>>215
オープンワールドゲー化すれば面白くなりそうな気はする
もちろん難易度は１から調整し直しでね
0218名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 17:46:00.17ID:afz3epHK0
マリオシリーズで好きなのは

初代、2、3、ワールド、ランド1、2、ギャラクシー、3Dランド
0219名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 18:45:04.72ID:kno2692x0
>>217
それならサンシャインに拘る意義が全然ないから
1から新作として作るだろうな
0220名無しさん必死だな
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2019/08/23(金) 18:48:28.10ID:XCtxoNdJa
個人的には
激ハマり→3,ワールド,USA,3Dランド
オススメ→1,64,ランド,new,Wii,サンシャイン,ギャラクシー,オデッセイ
かな
厳密にはマリオじゃないから除外したけどワリオランドも好きだった
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