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古くからのゼルダファンなんだがシリーズ最高傑作がBotWだとかいう風潮たまらなく嫌だわ
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0004名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:07:54.68ID:C92UiphG0
>>2
衝撃を受けたという点では初の3Dゼルダだった時オカ
世界観とダンジョンとサブイベはムジュラ
まあゼルダって毎作品毛色変えてきてるからどれが一番面白いかとか好きかとか一概に決められないわ
0006名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:11:53.69ID:A4qwTxig0
>>4
だったらbotwもあっていいってことだろ
風潮はそれが多数が少数かの話だから、君は自分の感性を誇ればいいだけで、
多数派をくさす必要はないよ。
0007名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:16:22.51ID:98hRsKgd0
その時点での最高傑作を何回も出してるのがスゲーんじゃないか
0008名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:16:23.90ID:C92UiphG0
>>6
でもBotWのせいでゼルダの話題する度にBotWの話ばっかりになるし従来のゼルダをろくにプレイしてないやつがドヤ顔で語ってきたりするのはイラっとくるしで本当に不快なんだよね
0009名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:19:24.41ID:g1e95ab6d
つまり初の3Dは好きで初のオープンエアーは嫌いだと、偏屈ジジイだなw
0010名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:21:08.65ID:98hRsKgd0
>>8
老害過ぎるな
今更昔のやってもかつての評価は得られんよ
10年後には新しいゼルダが最高傑作ってはなしになってるから気にすんな
0011名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:21:15.82ID:C92UiphG0
>>9
オープンワールドにするのはいいけどダンジョン軽量化は嫌
謎解きできたときの快感こそがゼルダの醍醐味だろ
0012名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:21:28.21ID:jk+I5+Cb0
謎解きというかパズルを解く楽しさは薄まったからそういう人がいてもおかしくない
0013名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:21:32.40ID:8pwa9c8ma
>>1
むしろ時オカ以降のゼルダを主流と考えてる奴のほうが嫌い
ブレワイは初代回帰でこれこそが本流だと思うよ

時オカ以降のストーリー重視パズル重視の流れはもうウンザリです
0014名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:22:34.80ID:C92UiphG0
>>10
そもそもゼルダってどちらかと言えばもともとコア向け作品だろ?
なんでライトゲーマーの評価なんか気にしてBotWみたいな路線にはいるんだよ
0015名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:24:16.77ID:jk+I5+Cb0
謎解き3Dダンジョン物を別に立ち上げればいいんだよ
ゼルダキャラ使わずにね
0016名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:26:10.22ID:8pwa9c8ma
時のオカリナが出た当時は先進的だったのは間違いない
しかしゲームに多く触れてる現代ユーザーに今更あんな窮屈なゲームは薦められないのも事実

時のオカリナおじさんがゼルダファンの中心面してるのはかなり滑稽ですよマジで
0017名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:28:25.14ID:jk+I5+Cb0
そりゃおかしな理屈だわ
単に好みの差に過ぎないよ
どっちが優れているかの話じゃない
BOTWだって穴を探せば無数にあいてるだろう
0019名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:32:56.27ID:jk+I5+Cb0
こんなのは2D、2.5D、3Dマリオのどれが一番優れているか?を考えるくらい時間の無駄
全てにファンがいるから売れる限りは作り続ければいいのだ
0020名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:34:44.22ID:6oWll0JN0
ダンジョン攻略やオープンワールド故のストーリー要素が薄くて冒険してる感が薄い
って感じなら何となく理解できたけど
全然違う理由みたいだな
0021名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:35:35.86ID:8pwa9c8ma
>>15
パズルが好きな奴向けには祠の規模がデカイバージョンをたくさん収録した面クリア的なゲームを出せばいい

従来型ゼルダみたいな謎解きをクリティカルパスにするみたいなゲームデザインは現代のユーザーには合わない。
攻略方法が無料で見れる時代なら尚更。
0022名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:37:28.30ID:w5Ua5+6F0
馬鹿な>>1だなぁ
ゼルダには最高傑作が何作もあるというだけ(´・ω・`)
0023名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:38:14.25ID:FVckzqgOM
最高傑作でもいいいけど、ブレワイ以外のゼルダを
ゴミみたいな言い方する奴大嫌い
0024名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:40:20.39ID:TBZ9/uM00
ゼルダは作品ごとにそれぞれ良さがあるからな
例えば全シリーズ遊んでる自分は
夢幻の砂時計やスカイウォードソードが好きだったりする
夢を見る島のリメイクはまだ遊んでないが
3DSのVCでやったばかりだから懐かしさは無く
追加要素の少なさがね
裏ゼルダとか追加ダンジョンはあるんだろうか
パネルダンジョンのみだったら全然遊ぶ気しないんだが
0025名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:42:23.19ID:js+pPEPk0
BoTWでもパズル要素は十分楽しめただろ
まあBotWより時オカの方がシリーズ最高傑作だったというのは俺も同意だけどさ
0027名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:42:41.51ID:8pwa9c8ma
>>20
むしろ逆だな。ブレワイほど探索が楽しくて冒険感の強いゼルダはこれまで無かったよ。

オープンワールドにすると導線が減ってプレイヤーが自由に行動できる。
これを最大限探索に生かしたブレワイはオープンワールドで類を見ない完成度だった。

>>23
ゼルダは何だかんだでどれも一定のクオリティを保っているからゴミまでは行かないけど

現代のユーザーにとってあまり魅力的ではない
時のオカリナ的なゲームを現代のユーザーに押し付けるのはオカリナおじさんのエゴ。
0028名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:43:05.81ID:TBZ9/uM00
>>23
自分も嫌いだな
ブレワイから入った人はSwitchオンラインからで良いから昔のゼルダも遊んで欲しい
3DSやwiiuでもかなり遊べるはず
0029名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:45:18.55ID:BKiu17Pb0
あんだけ地雷臭漂わせてのあの出来だから余計に称賛される
オープンエアーやぞ
0030名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:45:38.04ID:NlQ4aAS20
DS版の操作は最初糞だと思ってたけど、今は大地の汽笛みたいなゲームもたまにはやりたいって思う
0031名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:46:55.27ID:jk+I5+Cb0
俺はBOTWは好きだし、ゲーム史上最高に感動した瞬間もあったがクリアには至らなかった
面白い部分とクリアへの導線が一致してないゲームだと感じてるから最高傑作だとは思わない
ムジュラが一番好きだわ
0032名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:49:42.50ID:jk+I5+Cb0
自由であるが故にその自由を謳歌し遊びつくした後、クリアがどうでもよくなるというのがオープンワールドものの欠点
これはゼルダに限らずほとんどのオープンワールドものが抱えてる問題
0033名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:50:12.75ID:C1pre7nap
>>2
オレは風タクかな
広い大海原とあの空気感が好きで、新しい島が遠くに見えてきたときのワクワク感もたまらなかった
ダンジョンは数は少ないけどひとつひとつの完成度の高さは時オカ以上
バトルの爽快感も良かった

時オカも悪くはなかったけど、ダンジョンが楽しさよりもストレスが若干上回ってしまった
水の神殿は二度とやりたくないw
あと時オカは街やダンジョンが牧場以外全てマップの隅にへばりついてる感じに配置されてるのもダサいなあとw
0034名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:51:13.53ID:A5QNxOp60
まぁ、神トラ2が評価されてないのは納得行かないな。
海外の方がよっぽど良く理解されてる。
携帯機だから、2Dだからって、なんか下に見られてるよな、日本では。
0035名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:52:03.85ID:NrFfstkg0
実際面白いんだから最高傑作と謳われてもいいだろ
俺は神トラとその続編の夢島が好きだがbotwがno1と言われても否定はしないし一理もニ理もある
0036名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:52:22.05ID:eZWFxU0W0
わかる。最高傑作はスカイウォードソード。
ストイックな試練の連続、謎解きの連続、一体一体の敵との戦いのゲーム性の高さ、
とにかく「面白い」が濃密に途切れることなく押し寄せる。
全てを乗り越えた時、ここまでの旅で、力と知恵と勇気を得た、という確信を感じることができる。
本当に傑作
0037名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:52:45.88ID:js+pPEPk0
>ブレワイほど探索が楽しくて冒険感の強いゼルダはこれまで無かったよ
BotWはバランスや世界感がぬる過ぎてサバイバル感がなさ過ぎる
BGMも微妙だったしな
0038名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:55:18.87ID:K61N9F4Md
シリーズ最高傑作がBotWという風潮が嫌←この主張はわかる

あんなのゼルダじゃない←お前絶対ゼルダファンじゃないだろ…
0039名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:56:53.11ID:8pwa9c8ma
>>32
その認識自体が古いと思わん?

子供に大ブームのマインクラフト始め、スプラやスマブラみたいな対戦系、世界的に流行ってるeSportsを見ても共通するのは「決められたエンディングが無い、すなわちクリアという概念がない」と言う事。

ではそこでは何が物語になるのか?と考えると「プレイヤー一人一人の行動」なんだよね。

従来のゼルダみたいに開発側がキッチリ導線を決めているみたいなゲームではプレイヤーの行動が物語になる事は無い。

「誰がやっても同じ結果のゲーム」なんて現代のユーザーはやる意味が無い。プレイヤーの物語が発生しない画一的なゲームなんてゲーム実況で十分と思われるだろう。
0040名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:56:53.89ID:VRP3icFv0
ブレワイの後に時オカやったけど、窮屈すぎて普通につまらんかった。
0042名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:05:10.45ID:2XwM2UK9p
時岡で、火山内にでかいボムもらって入るイベントが何故かバグで起こらなくて、別ルートから落下してマグマで被弾しながらダンジョンに侵入したことがあるんだけど

人によってこの時の体験を何度でも味合わせてくれる作品がbotw
そりゃ評価されないわけないよな
0043名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:06:59.20ID:XF63mzxD0
>>37
>サバイバル感がなさ過ぎる
それはまぁ… 逆に間口が広い ゲーム苦手の嫁がはまったくらいだから
そこはどっちにするかのバランスで、初心者も楽しめる方にしたんだろう
>BGMも微妙だったしな
それはお前のセンスが悪いだけじゃね ブレワイのBGMはゲーム史上でも最高の一つ
アンビエントもエレクトロニカも消化してる 
0044名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:07:07.18ID:L2Fup1rv0
>>38
ほんまこれ
0045名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:07:50.37ID:js+pPEPk0
>ブレワイの後に時オカやったけど、窮屈すぎて普通につまらんかった。
そんなの当たり前だろw

BotWも今後出る新作ゼルダをやった後にプレイすれば普通につまらんって奴が沢山出てくるわ
つかBotWはゲーム性に目新しい要素もなくコンテンツが弱いし時間がたてば評価下がる系統の作品だよ
0046名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:08:11.22ID:U6fUq6zq0
ダンジョンが「楽しい」じゃなくて「面倒」になってたのを解放したのは大きい
神獣もいらなかったくらい
0047名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:08:30.62ID:90/dZ74dM
>>39
それは違う。結果が決まらないって意味なら格ゲーとかもそうだけど、e-Sportsとしての視聴者数は激減する。
物語が決まらないってだけではこの先の時代には不向き。重要なのは多人数でのPvP。
アメフトのファイナルよりも視聴者数が多いリーグオブレジェンド並みになってはじめて、時代にあってると言える。
あとはPUBGやFortniteやスプラトゥーンなどなど。

BOTWは別に時代にあってるわけでもなんでもない。
どうせ何度か遊んだら誰の体験も大差ない。
アメフトのファイナルの視聴者数を超えるには体験の幅が狭すぎる。
この程度で良いなら、ファンが望むシナリオ型でもいい。というか実質シナリオ型と視聴傾向が変わらない。
初期にちょっと盛り上がってあとはゴミ扱い
0048リンクψ+ ◆BotW5v0x3A
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2019/09/29(日) 06:11:26.37ID:pGih53Tm0
夢島リメイクのリンクは小さくてもかなりのパワーがある。

小型でハイパワーのコモンレール燃料噴射装置を
搭載したエンジンを積んでいるかもね…。

動力性能はBotWリンクに匹敵する性能で、15‰勾配で70km/h以上、
25‰勾配で60km/h以上の走行が可能である。

夢島リンクはBotWリンクとの併結・総括制御も可能となっている。
ゲゲゲの鬼太郎の6期の猫娘との併結も可能である。
0050リンクψ+ ◆BotW5v0x3A
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2019/09/29(日) 06:14:56.00ID:pGih53Tm0
BotWリンクの警笛

新幹線電車の警笛音が採用された。
この警笛の音は、夢島リメイクのリンクにも引き継がれている。

もちろん、電気機関車で採用される「ピィーッ!」の甲高い音の空気笛も付いている。
0051名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:16:58.82ID:76hhqqRIa
何がいいのって聞かれて2D出てこないやつは信用していない
0052名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:19:34.07ID:A5QNxOp60
>>51
ナビトラッカーズの4人プレイ体験して言ってんのかと問いたいぐらいで同意。
0053名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:20:08.38ID:3lKt4vZ4a
>>45
エアプ
0054名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:20:08.43ID:90/dZ74dM
>>43
微妙だったって感想はまだ許容できるけど、
音楽についてセンスが悪いって言うのは問題あるわ。
これまでのゼルダの曲を作ってきた人達のセンスが悪いって言ってるようなもん。
同じ作曲家だって誰からも普遍的に評価される曲をいつまでも作れる人は少ないのに。
動的な音楽は最新のゲーム音楽の傾向に迎合したものではあるし、それとBOTWのゲーム性は非常にぴったりだった。
でもその分音楽的な表現の幅を見せる機会は明らかに狭かった。
ジョンケージよりベートーヴェンが好きな奴はセンスが悪いって言ってるようなもん。
センスの良い悪いじゃなくて好みでしょ
0055名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:21:13.09ID:76hhqqRIa
>>52
自称古くからのゼルダファンなのに時オカムジュラしか出ない時点でお察し
0056名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:24:17.95ID:FVckzqgOM
>>27
別に押し付けてなんかいないのだが
ブレワイみたいな何作かやれば飽きるようなものこそ押し付けるなよ
それこそ流行ってるからってすべての料理にタピオカ入れるようなエゴ
0057名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:26:48.90ID:znwRqaqB0
みんなそれぞれの最高傑作があって、その全てを受け入れられる懐の深さよ。
それぞれ色々な感受性があっておもしろい良スレ。
0058リンクψ+ ◆BotW5v0x3A
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2019/09/29(日) 06:28:43.82ID:pGih53Tm0
>>53
昨日、Switch Liteを買ったよ。

夢島リメイクが懐かしいなと思って、貴重なルピーで衝動買いしてしまった…。
0060名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:30:21.76ID:HLNtDN340
BOTWはあんま頭に曲残ってないしCDあってもほしいと思わん感じ
一番ほしい曲が作中に使われてないトレーラー3のやつ
0061名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:30:52.47ID:EmGGyfrda
大地の章だろ
0062名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:31:35.02ID:8pwa9c8ma
近藤浩治のメロディラインがハッキリしててセンスのある音楽はゲーム自体の物語性を強化してて素晴らしく効果的だったと思う。

しかしユーザーのゲームの物語に対する体験の軸がストーリー主体から自由なゲームプレイに変化してる現代では「濃厚な音楽がゲームの邪魔になる」という可能性は当然危惧されただろうな。
物語主導の映画的なゲームというブームは完全に終わったのかもね。
0063名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:33:12.51ID:HLNtDN340
FEはわりと毎回曲はずさんくていいわー好き
主題歌もいい
0064名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:34:36.97ID:TYxdJJxp0
ブレワイ以前のゼルダってダンジョンとダンジョンを線で繋ぐデザインだけど
その線の部分、特に3Dの方が退屈で我慢ならないのよ
なーんもやれないフィールドをあっちこっちマラソンさせられるのが嫌で仕方なかった
そんなのいいからもっとダンジョンやらせろよっていう
0065名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:36:57.05ID:js+pPEPk0
>>60
>一番ほしい曲が作中に使われてないトレーラー3のやつ
それな

トレーラーは良かったというか神がかったてた
だがゲーム中の曲は全く記憶にないといか環境音レベルで評価対象外だ
0067名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:39:36.05ID:3lKt4vZ4a
言い分見れば明らかに老害だとわかる
0068名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:41:34.90ID:YnjEYvC7r
>>65
アンビエントミュージックってジャンルがあるのにお前が無知で狭量なだけ
0069名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:43:36.49ID:3lKt4vZ4a
作中のBGMをロクに聴き分けられないモノフォニック脳の癖に3rdトレーラーの良さがわかるのかねぇ
どうせ口から飛び出すのは「メロデイ」だろうけどな
0072名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:48:06.78ID:v0fcaCtR0
中身だけならbotwは最高傑作の1つだけどあえて言いたいのは
ハードの性能が足りてないからグラフィックがショボいこと
当時の時オカはハードの性能も良かったからグラフィックも最高だったのにな
0073名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:48:09.70ID:4DxL4X4s0
任天堂が失敗しない限りは(駄作あるいは凡作のゼルダが出ない限り)
ブレワイもどのみち同じことになるからあんま気にしても仕方ない

ただブレワイが過剰に持ち上げられてる感じはある
昔からある一般的なオープンワールドゲーの欠点はそのままだし
UIは任天堂ゲーなのにあんま良くないし、クエストは少ないし
オープンワールド化しても世界の住人たちの扱いは前と変わってないし
ゼノブレくらいクエストがあってKingdom Comeくらいキャラの存在があったらなぁ
今後に期待。今開発中の次回作ではたぶん解決されないと思う
0074名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:50:20.25ID:XF63mzxD0
>>54
>でもその分音楽的な表現の幅を見せる機会は明らかに狭かった
意味が分からない というか映画もだけどBGMが目立つのはそもそも作品としては完成度を下げるんだよ
『戦場のメリークリスマス』のテーマは名曲だけど目立ちすぎて映画と合ってない、みたいなこと
BGMの自己主張なんか要らないわけです ブレワイ(のスタッフ)はそこを分かってる
しかもソロピアノを主に持ってくるというゲーム音楽としてはかなり挑戦的なことをしている
>ジョンケージよりベートーヴェンが好きな奴はセンスが悪い
そういう好みの話はしていないよw 
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 06:50:45.24ID:HLNtDN340
これの良さがわからないのはガイジ!ってレッテル貼って攻撃しだす意識高い系って
ゲーム作ってる側、とりわけ任天堂の方針的に嫌なファンだと思うぞ
0076名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:51:20.48ID:GX9rGazS0
>>1 全くだ(´・ω・)

「ゼルダの当たり前を見直す」

↑いやいや
こっちはそのゼルダの当たり前がある=ゼルダがやりたいからゼルダを買う訳でして
別にゼルダに新し過ぎるものは求めてないです

BOTWはゲームとして悪くないクオリティではあるけど
色々新しくしすぎてゼルダ元来の良さが無くなってる別ゲームだわ
つまり別ゲーで出せってレベルだったわ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 06:54:49.64ID:ahm/ycN+0
初代神トラ時オカブレワイと
都度時代にあった最高傑作出してるだけよ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 06:57:42.45ID:js+pPEPk0
>映画もだけどBGMが目立つのはそもそも作品としては完成度を下げるんだよ
そんな糞演出は映画でやってろ
とブリザードの開発社なら間違いなく言うわ

つーか遥か昔にFF7で植松が似た様な事言ってたがそれが後に評価されましたか?w
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 06:57:59.34ID:jy5+qzrB0
青沼も言ってたけど神トラから時オカの2Dから3Dへの移行でも大幅にゲーム性が変わってるんだよね、見た目とか操作性じゃなくアクション主体からパズル主体への大転換として
BotWも第二の大転換なんじゃないかなあと思ってる、だから過去のゼルダと比較出来る物じゃない
0082リンクψ+ ◆BotW5v0x3A
垢版 |
2019/09/29(日) 06:58:44.56ID:pGih53Tm0
今回の夢島リメイクもBGMはいくらかインタラクティブな構成になっているよ。

メーベの村のBGMも、6パートの楽器の演奏で流れることも昨夜気づいた。
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 06:59:04.30ID:jk+I5+Cb0
>>39
面白い考え方だとは思うけど個人的には導線は必要だと思うし
導線があってもプレイヤーの体験が画一的にならないゲーム作りは可能だと思う
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 06:59:43.98ID:AAd8LJhGa
>>76
初代ゼルダからしたら時岡とかトワプリとかの方が別ゲーだと思ったわ。皮がゼルダだけど。
0086名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:00:21.67ID:90/dZ74dM
>>74
理解できかねる
シェルブールの雨傘や雨に唄えばは?
いや、ゴッドファーザーは?スターウォーズは?ハリーポッターは?
荒野のガンマンは?
タイタニックへ向かうとき、あのメロディがなければ、夢と希望に溢れる始まりはきれなかっただろう。
ビューティフルマインドからあの美しいホーナーの音楽が無かったら、暗号解読のシーンは退屈なだけだったろう。

たまたま鼻についたマッチしてない曲の映画を例に出してるだけで、
音楽が前に出てきてもいくらでも良いものになる
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 07:01:44.99ID:jy5+qzrB0
別に主張が激しいBGMもBotWみたいな環境音楽も好きな人はいるんだから完全に好みだろ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 07:02:09.38ID:js+pPEPk0
>>85
お前が10でそう感じたのかも知らないが植松自身が言ってたのは7の後だ
0090名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:02:50.33ID:g/IVJ19D0
古くからのゼルダファンてあと10年もしたら還暦近いんでしょ?
その人たちに合わせたゲーム出し続けても先細りじゃん
0091リンクψ+ ◆BotW5v0x3A
垢版 |
2019/09/29(日) 07:02:51.41ID:pGih53Tm0
コードレスネタ

リンク
「俺のマウス、ワイヤレスマウスにしたんだ。
これで、マウスのコードに縛られずにパソコン業務ができるよ。」

猫娘
「あたしもコードレスヘッドホンにしたのよ。
これなら、ヘッドホンのコードに邪魔されずに、リングフィットでのヨガに集中できるわ。」

リンクル
「リンク、ワタシもコードレス!コードレス爆弾!」

みんな
「導火線が無いっ!!」

ドッカーン!! 厳密には極端に短い導火線であるため、安全ピンを抜くとすぐに爆発する。
0092名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:03:19.04ID:90/dZ74dM
>>85
7のサントラのライナーノーツにそう言うことが書いてある
以降メロディアスな曲をあんましかけなくなったイメージはある
0094名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:04:09.47ID:cmkFUtkga
音楽に関してもどっちも最高
おなじみのハイラル平原の音楽は本当に冒険してる感があるしこの先の冒険へのワクワク感がすごい
ブレワイの控え目な音楽と環境音は心が癒されるし寂寥感も感じられて良い
0096リンクψ+ ◆BotW5v0x3A
垢版 |
2019/09/29(日) 07:04:49.74ID:pGih53Tm0
リンクは普通に爆弾を使うから、時としてはボンバーマン状態になるね…。
0097名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:04:53.41ID:TYxdJJxp0
>>81
従来の3Dダンジョンだけをひたすら解くPortalみたいなゲームを作って欲しいなあ
祠に比べて手間が段違いだから難しいか
0099名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:06:05.67ID:jy5+qzrB0
実際の所時オカではダンジョンとフィールドのメリハリが結構効いてたけど、その後はどんどんダンジョンメインになっていってフィールドの存在が相当薄くなってたのも刷新の一因なんじゃないかなあとは思ってる
0100名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:07:04.72ID:jy5+qzrB0
>>97
むしろPortalみたいのだったらBotWの祠連続で行けそうじゃないか?祠をテストチェンバーに見立てて
0101名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:09:11.02ID:o2lmeDdhp
リアルタイムで(←これ大事)初代から楽しんだ人程botw受け入れてると思うな
リアルタイムで遊んでない人には理解出来ないのは仕方ない
0102名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:10:06.47ID:TYxdJJxp0
>>100
祠だけを連続して遊べるモードいいね
聞いてちょうだい開発者の皆さん
0104名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:11:22.36ID:0tlGBVmhd
>>14
つまり
「自分が応援していた売れないマニアックなバンドが
ブレイクして新しいファンにチヤホヤされて大衆化していくのが嫌な人間」か。

私だけのゼルダが良かったのにって。
0105名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:11:34.86ID:AAd8LJhGa
系譜としては
ゼルダの伝説→神トラ2→botwだと思う。
トキ岡、トワプリは別系統のゲーム。
リンク冒険も。
0106名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:12:19.41ID:qzq1NPJL0
時オカと風タクが最高
後は糞
0107名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:13:14.52ID:uriF/cy10
ゼルダに限らずシリーズモノの出来がいいのが出る度に「最高傑作」と呼ばれてるだろ
何をいまさら
0109名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:24:44.82ID:or6KsSWAK
ロンチ当時のインパクトなら時オカが別格だろな
ブレワイはUBIとベセスダが産んだ超優秀な子供って感じの印象ある
0110名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:27:14.66ID:QK/o7yXbd
オープンワールドとしてどうのとか言ってくるのがムカつく感じ
当たり前を見直したから面白くなったんだとか
武器が壊れるとか叩かれたり
塔に登るのはアサクリのパクリとか
過去にも似たようなものはあったし
特にブレワイは過去作にこんなのあったなと思うようなものが満載なんだよ
最高傑作なのは認めるが
過去作を知らないのにしたり顔で語るなと言いたい
特に風タクとスカウォな
0112名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:39:04.66ID:sjs/vpAl0
要はアレか
ニワカ「カリオストロが最高傑作!」
>>1「は?複製人間だろ」
っていう感じか
0113名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:39:08.77ID:3X0PwYQ10
古参ファンを自称しつつ古い作品のことを語れない人って
ただの対立煽りなんじゃないの

ゼノブレ1DE発表以降
ゼノブレ1が好きすぎるゆえにゼノブレ2を叩くという
自称ゼノブレ1ファンが激減したし
0114名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:43:14.58ID:4dWUBhChr
>>8
なんつーか典型的なオタク心理だなぁ
新規層をにわかと切り捨ててたらタイトルが死ぬぞ?
任天堂が歴史があろうと故あれば容赦なく切る方針なのは
次売れなかったらシリーズ終了と宣言されたというFEの事例からもわかるしな
0116名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:47:33.98ID:N7gIbIQz0
頭の硬い偏見的な奴がゼルダをプレイするという笑い話(笑)
0117名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:48:32.74ID:l3nAhquj0
>>1
ゼルダの定義って?
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 07:51:43.51ID:D+pC+sec0
歴代ゼルダは大体途中で飽きてたけど
BOTWはクリアすら惜しかったくらい
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 07:57:13.14ID:Zfmf4Dpo0
時岡は傑作だけどその後は時岡のシステムをいつまでも継承しすぎて時代遅れ感が半端なかった
(特にスカウォあたりまでくると)
0121名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 07:59:48.22ID:3X0PwYQ10
時オカのコキリの森で、子供時代と大人時代では
池に入ったとき違うことが起こるんだけどそれが何か>>1は分かるかな?

ファンにとっては簡単すぎるだろうけど、いちおう他の人は答えないでね
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 08:02:01.81ID:h5EDrHja0
スカウォ出てもムジュラ最高!の俺が鞍替えしたのがそうbotwです
ハイラル城でお馴染みのテーマが流れた時は高揚して「待ってろゼルダ!」と叫んだもんさ
まあその後城の天辺まで行き、そこで目に付いた場所に飛んでったのはナイショ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 08:11:18.14ID:MRXQd63I0
過去作やってない奴らが語るな的な論調はアホらしすぎる
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 08:11:43.08ID:45zLxRwF0
2D好き「時岡が最高傑作って風潮嫌やわ〜」
初代好き「神トラが最高傑作って風潮嫌やわ〜」
0125名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:12:21.81ID:HArRib+l0
>>34
わかる
難易度低いのは感じたけど好きなルートで好きなダンジョンから行けるの良かった
どのアイテムつかうかわからないのもよかった
ただ従来のファンから不満あるだろうなと思ってたけど、上手く解決できたのがBOTWだと思ってる
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 08:13:02.38ID:sFH7ZuJS0
神トラ以降の全ての作品をプレイしてるけど
風タクトワプリスカウォと個人的には評価が低い作品が続いてたんでbotwで変わって良かった
0127名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:13:18.64ID:or6KsSWAK
俺風タク以降はずっとゼルダにガッカリしてて今回新たにゼルダファンになった気分だったよ
ただゼルダの見た目性格はめっちゃ嫌でクソ女助けたくねえからなかなかクリアさせずに放浪してたね
0128名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:14:03.38ID:3X0PwYQ10
タッチペンゼルダ、特に汽笛が好きなんだけど
上手い具合にSwitchにリメイクしてくれないかなぁ
0129名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:15:15.86ID:DmU6KY6rK
最初からフィールドの大半行ける探索重視の初代好きならブレワイこそゼルダらしいと思うわ
謎解き重視になってエリアが分断された神トラ以降こそこれじゃない進化だった
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 08:16:54.64ID:Ev93y0aI0
まあでも今後の大規模新作はこの路線で固定なのは間違いないと思うけどね

オープンエアー構造に関しては
64時代の3DやZ注目と同じで、根本的に組み込まれるものだと思ってる。
0131名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:16:56.65ID:gmdNeK1c0
やっぱ神トラ時オカだよね!
神トラ2もなかなか楽しい
神トラ2終わったら夢島買うわ
ゼルダの当たり前が当たり前にある作品が当たり前だけど面白い
0132名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:23:47.49ID:JE5NVfL10
>>32
ブレワイはその問題の解決策を示した画期的な作品だと思うが。飽きた時がクリア時っていう。
アサオデとかは無限のようにサブイベ発生して序盤でやり込みまくってレベル上限に達したらそっから先クリアまでの道程が長すぎてウンザリする
0134名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:31:17.34ID:J0kcc78l0
(ドンキの歌の替え歌)
裏 裏 裏 ぎ〜り 裏切り子
人を裏切って自分は得する (サイテ)
 
裏 裏 裏 う〜ら 裏切り子
人を裏切ることばかり考えるな!裏切り子
裏 裏 裏 ぎ〜り 裏 裏 裏 ぎ〜り 
裏切り子
0135名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:31:23.00ID:ONmxqjA+0
>>110
だな

シリーズファンならブレワイで過去作の試みがようやく実を結んだと思えたはずなんだけどな

風タク→オープン化試行、アートワーク刷新、デクの葉、敵モブのコミカルな挙動(モブが落とした武器を他モブが拾って使う等)、エフェクト(敵の消滅時の煙等)

スカウォ→アートワーク刷新、パラセール、センサー機能、マーカー機能、盾の耐久

開発も初代のオマージュ言うてるしな
サウンド、効果音等の演出もシリーズ通じてより洗練されてきたと感じたわ
戦闘難易度も3Dゼルダでは特に高めでスカウォやリン冒意識した設定

ダンジョンも一部評判悪いようだがhavok使った物理挙動満載の神獣はムジュラのロックビルを彷彿とさせる驚きがあった(ナボリスを初見で迷わずクリアできたやついるのか?)

3Dゲーが当たり前になり他ゲーが埋没していくなかどう差別化していこうかと考えた時、風タクのアートワーク変更というのは英断だった

ブレワイではリアルとトゥーンの中間を上手く見出した、化学エンジンを発明した、物理エンジンを導入した、風タクでなし得なかったオープン化を見事達成した

過去作の挑戦の積み重ねがブレワイにあってゼルダ好きなら「ここは変わったな」と思う場所もあれば「ここは変わらないな」と思えたところもあるはずでブレワイもやっぱりゼルダしてたよ
0136名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:35:18.31ID:AAd8LJhGa
最強の剣=マスターソード
ラスボス=ガノン
も見直してくれても良かったのに。
0138名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:42:24.35ID:7d0Xpe4V0
神トラ時岡ブレワイくらいしかちゃんとやってないが
まあ時岡推しもわかるんだけどな
イースとか好きそう
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 08:48:33.31ID:3Ny4xNBE0
トライフォース3銃士は名前すら上がらない
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 08:50:20.90ID:dHaPbR3d0
>>114
FEは任天堂の顔だったことはないしこれからもない
いやよほど落ちぶれればそれに頼り切りになるかもしれないがゼルダは評価も立場も任天堂の顔なわけよ
スマブラでマリオと横に並べられてる意味はそのまま任天堂の位置を表してる
0144名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:59:35.68ID:hLuPA2To0
>>84
そういう見方も出来るわな
初代からやってて、BotWをこんなのゼルダじゃないって感じる人はいるだろうか
0145名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:02:36.05ID:hLuPA2To0
>>87
これも同意
これまでの3Dゼルダは技術的にエリア制・レールプレイにするしかなかったんだなと
まあ神トラの影響もあっただろうけど
0146名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:03:05.95ID:D+pC+sec0
UIはたしかに酷いなBOTW
まあゼルダ自体昔からUI酷いとも言える気がするが
0147名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:06:58.96ID:ocpUnAWP0
従来のゼルダの何がつまんないって、謎解きで詰まると先に進めない窮屈さだよ
ブレワイはそこが解消されてるから俺でも楽しめた
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:09:13.72ID:Pzle4kJM0
詰まったらダンジョン出て草刈りしながら考えましょうw
0149名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:10:59.09ID:hLuPA2To0
>>101
>>129
やっぱそうだよなあ、ブレワイがゼルダじゃないって言う人、初代からやってない説は濃厚
せめて「自分の好きなゼルダではない」と言ってほしい
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:11:47.28ID:8JUvOow30
>>1
そんなの「人それぞれ」だろ
いいオッサンがゴネるなよ恥ずかしい
0151名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:11:52.71ID:69VN5xms0
なんていうかあの世界殺風景すぎる
建造物がほとんど無くてゼルダっぽくない
0152名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:14:39.43ID:HgEgBBQu0
>>150
人それぞれならあんなのゼルダじゃないという意見も尊重されるべきだが
0153名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:15:54.72ID:h5EDrHja0
しかしゼルダ脳になると謎解きで詰まる事はほぼなくなる
でもそれで更に難しくすると新規さんは入って来ない
Botwは一度見直さないとダメなタイミングだったんだろう
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:16:59.84ID:dHaPbR3d0
>>151
時岡とかSWSには建物がいっぱいあったみたいに言うんだな
64でハイラル平原にあるのなんて牧場くらいのものだったと記憶してるが
トゥーンシリーズなんてほぼ海だし
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:17:54.25ID:8JUvOow30
>>152
「俺には合わなかった」でいいだろ

まあ、俺にも合わなかったけどな
とは言え、今からファミコンの1作目やっても「こんなのゼルダじゃねえ」という人も
いるんじゃないかって気もせんでもない
0156名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:23:25.61ID:/HpUa9UHa
>>1
そんな風潮ないけど?
近年のゲームとしては確かにゼルダに留まらず最高傑作ではあるけど
ゼルダシリーズとしては神トラや時オカもその時代を作り後の作品に影響与えた傑作だしそこに差はない
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:23:43.92ID:3IptFjO5M
>>104
ワロタ
0158名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:24:45.74ID:hLuPA2To0
詰まるのが従来ゼルダの魅力・面白さでもあったわけだけどね
でもそれではより多くのユーザーに遊んでもらえるゲームにはなれないんだろう、ブレワイが証明したと思う
で、詰まって先に進めなくなることがなくなったとは言っても一部手強い謎解きはあるし、
発想力を活かして遊ぼうとするコアなプレイヤーにとってはえんえんと遊べる作りになっている
ライトにもコアにも最古参にも新規にも受けた奇跡的なゼルダ、叩いてるのは中途半端なファンやゲーマー様だけという印象
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:26:30.84ID:69VN5xms0
>>154
時岡は一通りのロケーションは揃えたって感じでメリハリがあった
トゥーンは別枠だな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:29:05.72ID:jk+I5+Cb0
>>147
逆に言うと今作は鍵が逢ってないのに扉が開く感覚があるから気持ちよくない
0162名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:35:03.74ID:ocpUnAWP0
>>148
考えてもわかんねーからつまんねーんだよな
0163名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:36:02.42ID:bi1lBxoV0
同意できない。
もう昔ながらのゼルダはかったるくて無理。
誰がこんなパズル作ったの?ガノンがせや!ここにカギ置いたろ!とかウキウキで作ったの?
説明がつかないようなダンジョンに感情移入できない。
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:40:51.86ID:ttd4IaTs0
懐古補正抜きでこの評価だからな
10年後はめちゃくちゃ厄介ファンだらけになってそうだわ
ブレワイ信者は
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:41:36.51ID:+tuTTLnva
BOTWがつまらないという奴等のオススメゲームを教えてほしいわ
0168名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:42:13.00ID:130PbEDlx
>>141
だから飽きたならその時点ガノンんとこ突っ込みゃ2〜3時間でクリア出来るってとこが画期的な訳で、「こんなクソゲー序盤で飽きたわw」って言いたいだけなら別のゲームやれよとしか
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:45:38.65ID:NEoKrRDb0
論争になるほど名作が多いシリーズってだけだろゼルダは
正直どれもこれも好きだな
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:45:44.53ID:3vpOLjnq0
>>1はそう思うんだ

全部やってるわけじゃ無いが
いちゼルダファンとしてBotWは最高傑作だと思うわ
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:46:37.57ID:NEoKrRDb0
>>166
BotWと違って、住人が任意に殺せるからって洋ゲーOW薦めてくるんだよきっと
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:49:15.79ID:we5p4zJP0
任天堂のターゲットは常に
「ゲームを遊んだことが無い人」だよ
それで今の地位がある
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:49:59.87ID:hLuPA2To0
>>163
それ言い出したら、砂漠で行き倒れ女にカクテル作ったら祝福とか、どういうことやってならんか
その辺はゲームとして割りきったり脳内補完したりできないと、任天堂のゲーム遊ぶの厳しくなりそう
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:52:01.79ID:GBZFKabh0
1を異端視することもないと思うけどな
今までの一本道ゼルダが好きな人がいても良いじゃん
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:53:33.54ID:bi1lBxoV0
>>173
確かに言う通りだね。
自分はゼルダのクソ長いダンジョンが大嫌いなだけだわ。
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:55:45.68ID:hLuPA2To0
>>174
もちろんいても「いい」よ
ただ「あんなのゼルダじゃない」と断言されたら「お前の中でだけだろ」って反応しても「いい」だろ?
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:57:14.99ID:FXpIdUw30
>>8
リメイクの夢島を除けばbotwが最新作なんだから当然の流れじゃねぇの
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 09:59:21.52ID:YC1n6KfH0
>>1
でもお前ゴキブリじゃん
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 10:00:22.89ID:HgEgBBQu0
ダンジョン内の謎解きに関しては、古代遺跡をダンジョンに流用してるから
侵入者対策で変な謎解きが多いんだって設定があったな
ゼルダじゃなかったかもしれんけどなるほどなあって思った
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 10:05:25.09ID:90/dZ74dM
まぁ謎解きといっても
道無き道を、知恵を絞ってどうになたどり着く、という体験をゲーム的に表現してるだけの時もある
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 10:05:37.33ID:s0Pxm/2h0
任天堂の事だから続編は単純に前作を踏襲したオープンワールドにはしてこないと思ってるぞ
どっちも楽しめる自分はどっちに転んでも歓迎だが
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 10:05:49.04ID:uUW32tw2a
リアルタイムで時のオカリナをやったけど、手順を正しく踏まないとクリアできないダンジョン、
落ち着きのないフォント、全体的に薄暗い画面構成とかがどうも気に入らなくて序盤でやめた
でもBotWは全く逆でドはまりした
あまり話題に挙がらないけど、特にあのフォントはゲームの雰囲気にすごく合ってて素晴らしいと思う
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 10:05:53.41ID:x1BgPTx3p
昔ながらのボードゲームってあんま大きく変化してないじゃん
変わらない良さもある訳じゃん
でもゼルダないしビデオゲームって毎回新しくするじゃん
特にゼルダはシリーズによって大きく変えてくる訳で
その新しさが受け入られない人だって当然いる訳じゃん
そういうのもあると思うの。
ちな俺は猫目シリーズと風タク以降の3Dゼルダはあんま好きじゃないです
0184名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:05:57.58ID:FPdLjxad0
まぁダンジョンに関しては「え、これだけぇ?」って肩透かし食らったな
ダンジョンを犠牲にして出来上がったのもスカスカフィールドで退屈だったし
どっちも共倒れでOWゲームとしても物足りなかったな
次はどうなるか分からんが、またOWに挑戦する事があったら今度はちゃんと完成させた物にして欲しい
0185名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:06:25.07ID:YuEjLlM20
個人的には神トラが最高傑作だと思ってるけど
BotWが最高傑作だという人を否定する気もない
たまらなく嫌だとかちょっと心が狭すぎるだろう
0186名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:09:27.34ID:VFtPEOxR0
SFCの神トラが最高傑作なのに1の>>4みたいに時オカあげるやつ嫌いだわー
あんなのゼルダじゃないわー
0188名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:13:02.19ID:AAd8LJhGa
botwはフィールド自体がダンジョンだと思う。区切りの無い。
0189名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:14:31.24ID:XpBsD/tm0
時オカ途中で断念→ブレワイクリア→夢島クリアって感じの浅いゼルダ歴だけど謎解きしないと進めないゼルダは自分には合わなかったな
ブレワイはクリアできたらご褒美ダメなら無視で割り切って遊べたけど最近クリアした夢島は進むために謎をとかされてる感があった
そういうとこが受けてるシリーズだったのかもしれないけどね
0190名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:17:08.43ID:3vpOLjnq0
「BotWが最高傑作とは思わない」

そういう考え方もあっていい

「最高傑作という風潮が嫌」

これが分からん

しかも古くからのファンを自称してるのに
最新作が最高傑作と評価されてる事が
嫌って感情が理解できないわ

自身の評価とは別に好きなシリーズの最新作が今までの中で最高だって評価は
シリーズが正当に進化してるってことだろ

自分だけが面白かったが最新作の人気まったくなかった
こっちの方が嫌だわ、嫌というより残念だな
0192名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:23:04.32ID:hLuPA2To0
>>188
わかる
ただ、地下や屋内などの閉鎖空間、閉塞感要素が少ないのも確かで、そこは続編に期待してる
ブレワイは広大な大自然がコンセプトだろうしこれはこれで良しだけど
0193名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:23:09.23ID:Oo0RxCcxM
>>166
別にブレスオブザワイルドがつまらんとは思わんけどオレにとってはPSOの方が面白いです。武器使い捨てはつまらんし、まず戦闘がつまらん。
それ以外はとても素晴らしいと思いますが、根本的な疑問で、リンクは戦って姫を救う役割なのに、なぜ戦闘以外の割合が異様に多いのか?と言うのがある。
これは昔から不思議で、なんで剣士が謎解きばっかやらされてんだ?と思ってた。このゲーム性なら主人公は剣士じゃなくて、トレジャーハンターとかの方がいいんじゃね?
0194名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:26:29.51ID:VFtPEOxR0
リンクって別に職業剣士って訳でもないでしょ
最初におっさんとか御爺さんに剣を渡されるだけで
0195名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:27:49.74ID:hLuPA2To0
>>189
そこら辺の感じ方はファンでも別れたりするところ
「やらされてる感」で言うと夢島は比較的弱い、3Dゼルダでナビ役が出てからどんどん強くなる
0196名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:29:41.97ID:JE5NVfL10
任天堂が誇る旗艦大作で評価は高いけど売上的には2軍レベルだったゼルダが、シリーズ最新作で最高セールスぶち上げるってのはファンとして喜ばしいことだと思うがな…もしブレワイがスカウォ並にしか売れなかったら任天堂は今後ゼルダの製作費ケチってきたろうし
0197名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:30:41.46ID:psHqYuh70
オカリナが合わなくてずっと避けてきたシリーズだったけどBotWは面白すぎた
0198名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:35:36.91ID:13gPiC6Yd
>>193
リンクの職業に決まりはないと思うよ。BotWは剣士というか兵士だったけど、トワプリは農家だか畜産家。後は就業前の少年だったり、明確にわからんのも多い
後は勇者と呼ばれたり、呼ばれなかったり
0199名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:35:44.63ID:TVhbrvmL0
リンクが勇者っぽくない
調子こいたしゃべり方するのが気にくわない

全体的にキャラのしゃべり方が
アニメっぽくて嫌

戦闘中食べ物貪るのがクールじゃない

アイテムインターフェースがくそ

自由度高めた結果ストーリー性が低い

コログシステムがクソオブクソ

一言で言ってゲームバランスが悪い

ボスがザコ

トゥーンレンダリングビジュアルはすごいと思う
0200名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:37:13.56ID:1yQSQ+ZJ0
シリーズ4つの剣以外やったうえでブレワイ一番好きな人だけど、まあ分かる
シリーズのアイデンティティみたいだったもの結構なくなってるものね
俺にとっては謎解き要素と探索要素あれば十分ゼルダだけど
0201名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:37:57.92ID:UkJIqDMu0
時オカが従来のゼルダの原点みたいな風潮が嫌い
0202名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:38:53.31ID:hLuPA2To0
まあ最初に剣と楯のアクションアドベンチャーゲームにしたからそれを引き継いでるだけだな
あとSFC版からはナイトの一族って設定もあったか
いずれにせよ「遊び」が先にあるのがゼルダだから、役割とか設定から考えちゃう人には合わなかったりするだろう
0203名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:43:04.68ID:CoXy+3tzd
ブレワイにも不満点は色々あるけど、その要因の大きな一つはボスやダンジョン、敵の種類
過去ゼルダファンにはここに不満ある人がいてもおかしくない
逆に良い点はどこにでも行けること、これはみんなが納得の良さ
トータルで言えば良作なのは間違いない
0205名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:48:32.33ID:CoXy+3tzd
ブレワイはブレワイで評価するけど、昔トレーラーとして少し映像としてあった
トワプリの進化版的なゼルダはどうなったのかと(笑)
トワプリ好きな自分としてはあの進化した世界もやりたい
0206名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:01:20.85ID:VRP3icFv0
ブレワイの続編はダークな雰囲気だから、ダンジョンや謎解きにも力入ってそうで楽しみだ。時オカムジュラ路線と、ブレワイ路線の両方のいいとこ取りしたゲームになればみんな幸せやね。
0207名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:04:42.10ID:yCLU9daGd
ブレワイも好きだけど個人的な最高傑作はムジュラだなあ
箱庭を自由に歩き回って謎解いたりクエスト解いたりって方向性自体は好みだけど、広大さや物量より質派
0208名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:04:51.40ID:PSF98K9H0
>>8
寧ろ新作が話題の中心に来る方が古参としては嬉しいわ。懐古層が常に昔を語るなんてのはどこかの大作RPGみたいに落ちぶれた証だからな。
それから時岡やらムジュラ賛美してるけど俺から言わせりゃ神トラこそ至高のゼルダでありお前のミーハーぶりにうんざりするね
0209名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:09:54.15ID:hLuPA2To0
リニア進行ならではのストーリー語りや、アイテムゲットで次第にエリアが広がるシステムは
オープンエアと両立できんだろうな
その辺が好きな人は見下ろし型の続編、夢島リメイクの次に期待するしか
0211名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:13:53.72ID:PSF98K9H0
>>201
ほんまにそれな。永らく時岡至上主義みたいに語ってるニワカがまじで多い。ゼルダの始祖は神トラで完成されてる。表世界、裏世界、ギミックの基礎、全てのゼルダ要素は神トラから膨らませた世界なんだよ。
それら全てが時岡の功績に含まれて語られるけどあれは神トラを3Dにしただけ。

もっと言えばディスクシステムのリンクの冒険の方向性が完全に3Dで潰えたのは糞としか言いようがない。あれ以降、時岡ベースのゼルダばかりでブランド疲弊してたろ。ブスザワはそれらを過去にした点で偉大。
0212名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:32:15.43ID:2DnP5/YG0
>>8
お前ゴキブリじゃん
0213名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:35:09.19ID:yCLU9daGd
まあそれはそうだな
混同されやすいけど時丘はあくまで今日に続く3Dアクションってジャンルの原点で
ゼルダ自体の土台を創ったのはほぼ神トラ
0214名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:35:37.89ID:hLuPA2To0
神トラはクリスタルの場所と順番を提示してしまったのが個人的には最大の罪だと思ってる
0215名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:38:40.03ID:1nR33kpb0
まあさらに元を辿れば
神トラの裏世界って
初代ゼルダの裏ゼルダ→一回クリアしたのにそれ以上のボリュームのゲームが入ってるんですか?????
って驚きをストーリーに組み込んだ物だからな
わりと一作目の時点で完成されてるゲームなんだよ
その後の作品は一作目にある部分を膨らませてるところが多い
だからといって神トラも時オカも一作目の焼き直しとは思わんけどね
0216名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:43:58.20ID:V/Se0o120
>>210
今後はBotWの方式がスタンダードになるということは青沼が話してたから
時オカ以降が基本的に時オカの構造をずっと踏襲してしていたのと同じ意味で
BotWと同様の仕組みが今後のベースになるだろうから
旧来のリニアで正解をなぞる手続き型のゲームには戻らんだろ

個性のある大型のダンジョンも増えるとかユニークアイテムが徐々に増えるとか
旧作の良い所を取り入れることは当然あるだろうけど
0217名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:48:10.74ID:0ULTAkJs0
ハードのギミックを無理に使ったりしないで
普通でいいのよ
0218名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:49:10.54ID:NEoKrRDb0
>>214
わかる
でも、あの表示があるからこそ、目的意識を持って進めるってのもあるからなあ
0219名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:14:58.58ID:gIYu6QN90NIKU
ゼルダってインドにおけるカレーみたいなもんで
よくよく考えると毎回システムも違っててこのゲームシステムがゼルダってのは全く無いよね
0220名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:20:21.57ID:RC+OYst80NIKU
>>211
リンクの冒険に言及するのはなかなか。
良くも悪くも3Dに逃げちゃったからなぁ。
64マリオと時オカで作り出した3D原理主義者を、
BotWでまた作り出さない事を祈ってるわ。
既に感化されちゃってる意識高い系なゲーマーさん居るけどw
0221名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:32:37.05ID:KkoRfGzk0NIKU
ゲーム史に残る傑作をいくつも生み出し、なおかつそのすべてが違う方向性のゼルダシリーズらしいスレだな
0222名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:40:37.24ID:EO0QVTXxdNIKU
言いたい事は分からない事もない
ただ、時オカが出た時に、>>1が初代ゼルダからやってたらあんなのゼルダじゃないって文句言ってそう
ガンガン色んなことに挑戦しようとしてるシリーズだから変わっていくことはいいことだと思うよ
0224名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:51:42.54ID:1nR33kpb0NIKU
スパロボみたいに客が保守的過ぎて
変わろうとしても全く受け入れられず変われないまま
その客にすら飽きられて死んでいくよりも
変わって伸びていった方がいいに決まってるだろうにな
0225名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:52:34.31ID:LYUC7t5vMNIKU
>>223
皆さん熱く語ってんのにその内容が無いコメントやめろよ。おまえが必死に見えない敵と戦ってんじゃねえか
0226名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:55:05.18ID:xvSZxjRZ0NIKU
時オカ初プレイの感動を超えるの無理だろうと思ってた高いハードルを普通に超えやがったのがBotW
0227名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:00:41.19ID:PSF98K9H0NIKU
>>220
そもそも、初代→リンクの冒険と経てる層からしたら>>1の言う理屈は戯事にしか見えんのよ。
リンク冒やった瞬間、このシリーズは次はパズルゲーになってもおかしくないなと思ってる。時岡までのゼルダは作品ごとにドラスティックに変わってく作品だった。
時岡以降は3Dの制約の中で小さく変化してる。でもゲームのベースは神トラなんだよ。つまり飽きる。なんでリンクの冒険出せるのにずっと神トラ形式なんかと思ってたわ。ブスザワはそれかえて来たからやっと続編出たなって感じ
0228名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:01:06.49ID:x3jHTI880NIKU
最高傑作というなら別に文句ないかな
一番好きなのは別だけどね
0229名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:02:04.24ID:VjmphJEJaNIKU
まあゼルダぐらい老害マニアが粘着してるタイトルも無いからな

でも任天堂とゼルダチーム自体は老害のご機嫌取りなんて眼中に無くて
常に新規客の方を向いてるのが面白いが
0230名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:03:32.01ID:KkoRfGzk0NIKU
ゼルダファンは神トラ時オカは偉大だけど好きなのはムジュラって言う勝手なイメージ
0233名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:08:54.18ID:hLuPA2To0NIKU
常に新規の事を考えてるけど、同時にファンサービスも手厚い
今回は特にロゴが初代に戻って、追加エピローグの最後が初代オープニング曲のイントロで終わるとか
ファイのSEとテーマ曲をちょろっと入れるとか
初代から前作までの過去要素をしっかり入れつつ、分からなくても問題ないよう配慮されている
0234名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:12:05.34ID:9chfN3I80NIKU
最高傑作が結構な頻度で更新されているんだから
ゼルダっていうのは幸せなタイトルだよ
0235名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:16:35.88ID:PSF98K9H0NIKU
>>230
圧倒的に神トラやで。闇世界に初めて入った時、ピラミッドから流れる闇世界BGMの緊張感最高。
0236名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:18:12.50ID:KRIIyrWR0NIKU
俺は時オカだなぁ
0237名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:18:22.39ID:hLuPA2To0NIKU
人それぞれ好みはあるが、大方の評価だと時のオカリナの呪縛がようやく解けた、
20年越しに最高傑作更新したっていうところじゃないかな
俺個人は初代とムジュラだったが、やっぱり更新されたな
0238名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:20:15.08ID:9chfN3I80NIKU
最高傑作はやはりブレワイになると思うけど
一番遊んでるのは初代ゼルダで
好きなゼルダはタクトなんだ・・・
0239名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:20:16.79ID:+XtXUahcaNIKU
こういう老害なスレは結構伸びるね
0240名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:34:16.17ID:E2wcI5OaaNIKU
ゼルダの伝説ってだいたい横並びな人は居ないのかな?俺はだいたい横並びでどれも最高扱いで選べない
逆にダメな方が選び易い。大地の汽笛とスカウォがクソだね
0241名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:34:49.11ID:PLuQr9SZ0NIKU
海外でも評判の良い時オカをやっても神トラが最高傑作だと思ってたがブレワイが最高傑作になったわ
0242名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:42:24.75ID:y6Llofc3aNIKU
何処にもいる昔のをけなしてるわけじゃないのに
あれを知らねーのかよって古参ぶる典型的な奴
こういうやつが多いと新参が入りづらくなって廃れる
にわかよりこっちの方が害悪って気づいてない
0243名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:45:52.71ID:EsFcPQ0YaNIKU
風タクが突出してそびえ立つクソなのは満場一致なようだな
0244名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:47:20.07ID:P3eHyk/HaNIKU
逆にBotWしかやった事なくて興味津々
switchでやれるやつでオススメ頼む
0245名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:50:45.57ID:jTJJzoyZ0NIKU
>>1
古くからのゼルダファンとか要らんむしろ当時お前らのせいで本スレも定期的に荒れたたんだしね
0246名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:58:07.54ID:90/dZ74dMNIKU
なんだかんだでゼルダもドラクエもFFも、最新作でちゃんと名作を出してきたから凄い
0248名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:15:32.36ID:u3887dmjpNIKU
シリーズ作品でキチンと一定水準以上を維持してるって何気に凄いよな
大概文句無しのクソな作品が出たりしてシリーズにトドメ刺すこと多いのに

ちなみに俺はマイナーだか最高傑作はトワプリ
キャラとダンジョンが一番好き
0249名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:15:44.44ID:hLuPA2To0NIKU
スイッチで遊べるのは初代、神トラ、リメイク夢島、どれもオススメだな
パッと見では信じがたいだろうがシリーズでBotWに一番近いのは初代
リンクの冒険も遊べるがだいぶ趣が違うのでお好みで
0250名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:16:55.70ID:ppOihNn30NIKU
まあ、路線から考えて
神トラ派と時オカ派とブレワイ派の3つにわかれそうな気がする
この3つはどれも似て非なるゲーム性だからな

俺はブレワイ派だけれども
0251名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:32:31.69ID:ouM4WKHW0NIKU
botwは今までのゼルダと違ってキャラに厨二臭さを付けたから大人気になってしもうた
0252名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:34:37.39ID:bKTjtAnLKNIKU
言っちゃ悪いがブレワイ以前を持ち上げる奴は老害だよ
ペルソナは2までが良かった
とか言う人と同じ
時代の変化についていけないおっさんでしかない
0253名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:37:11.02ID:87qVAkY00NIKU
初代ゼルダって今で言うオープンワールドのように初期の状態からほとんどの場所に行けていろんなことが出来た
その正統進化がBotWだって意見もある
ゼルダのダンジョンがパズルやギミックだらけになったのは神トラからだからね
0254名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:41:08.99ID:dHaPbR3d0NIKU
>>248
マイナーじゃねえだろ
時岡の焼き直しとしちゃ最高の作品だろうよ
ただ時岡以降の据置で最も独自性がない本当の時岡焼き直しだと思う
0255名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:41:49.42ID:x7s75ggp0NIKU
世の中の99パーセントの人は大地の汽笛が最高傑作だと思ってるよ
0256名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:44:21.97ID:u3887dmjpNIKU
>>252
ブレワイ以前を持ち上げる=老害は極端だろ
好みが違うんだしそれぞれの作品にはそれぞれの良さがあってそこが好きっていう人だっているんだから
何でもかんでもブレワイブレワイ言ってたらあんたアンチと同じだぞ
0257名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:44:26.84ID:Unb7q1Hv0NIKU
マルチプレイの以外は一通りやったけど
リンクの冒険が一番イレギュラー感強い
0258名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:45:04.24ID:dHaPbR3d0NIKU
そもそもペルソナみたいな田舎者と違って1作目から世界で評価されてるシリーズだからな
0259名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:49:25.74ID:u3887dmjpNIKU
>>254
マイナーって言ったのは自虐も含んでるんだけど
まさに時岡の焼直しってのが付いて回るからどうしても単独の作品として表に出てないなあって感じてるのよ
キャラ人気だとミドナとかゼルダでトワプリ上がるけど作品自体だとどうしても時岡と比べられちゃうのが歯痒い
0260名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:52:40.27ID:V/Se0o120NIKU
>>257
あれはもうみんな探索とか飽きてるだろうからって
全然違う普通のアクションゲーム作ろうとしたってミヤホンが言ってたくらいだしな

予定した仕様通りに作ってそのまま出しちゃって練り込み不足だと反省してたので
別物であるということと完成度が高くないっていう二重の問題点があって酷く異端なものに
0261名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:55:07.38ID:H0Fn+2ERdNIKU
ゼルダ好きなら初代から夢島の2D系
時岡やムジュラの3D系
トワイライトやスカイウォードの3D系
それらの性格を併せ持ったのがブレワイ
文字通り最高傑作だけど?
0262名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:57:48.61ID:zttDneuJ0NIKU
最新作が一番評価高くてファンも多いっていうのはシリーズとして理想的な健康状態だとは思う
0263名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:58:25.53ID:hxWBnWNk0NIKU
トワプリはWii版のリモヌン操作は爽快だったのと(スカウォも同じことできるけど斬る方向指定とかが加わってしまったので)
タイトル通り全体的に黄昏時っぽい雰囲気とグラフィックは好きだったな
剣技も操作は複雑じゃないのに見た目的に妙にカッコいいオサレなことできるのはよかったと思う
狼操作とか光の玉(だっけ?)集めはいいからはやく剣を振らせてくれって思わざるを得なかったけど
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 15:10:18.19ID:V/Se0o120NIKU
BotWが今までと桁違いに多くのプレイヤーを獲得して評価されてるのは
ゲーム内で可能な多様なプレイスタイルを全部受け入れて正解にして
たくさんの人が楽しみやすいゲームデザインに根幹から改善されたおかげなので
それと比べると分かりやすいけど
旧作のような基本一本道で予め決められた正解をなぞり続けないと詰んでしまうゲームは
設計的な窮屈さのせいで必然的に受け入れられる人が限られてしまうわな
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 15:11:28.44ID:/MttIH5F0NIKU
BotW以前のゼルダはドラクエやウィッチャーとか好きそうな発達障害にはクリアできないかもな
0268名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:16:50.03ID:puK0948F0NIKU
風のタクトが一番ゼルダらしい
トライフォース、人型ガノン、ダンジョン
0271名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:32:30.92ID:dLAQLsrx0NIKU
風タクとかいう未完成のゲームを持ち上げてる奴はセンス無いと思うわ
マスターソード引き抜くぐらいまでは確かに面白い
でも後半のタライとホース集めに無人島だらけのスカスカのフィールドマップを見るに明らかに納期優先で無理矢理売ったのが透けて見える
好きとか嫌いとか以前にゲームとして完成されてない物は評価に値しないだろ
0272名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:33:36.80ID:RF0cW/Hx0NIKU
順当に行けば次のBOTW続編が普通に最高傑作になりそうだけどな
BOTWは細かい改善点がたくさんあってあの評価だったから
続編でそれら全て改善してくれればどんな化け物ゲームになるのか想像もつかん
開発スタッフも前作超えする気満々っぽいし
0273名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:34:56.05ID:BEUtm4H10NIKU
BOTWってゼルダっぽくないのか?
それなら買いだな
さっそく来月買ってみるとするわ
どうもゼルダは初代から苦手というか
いまいち面白さを理解できなかった
0274名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:37:49.49ID:BEUtm4H10NIKU
個人的にエルフっぽいとんがり耳は
主人公キャラじゃないんだよな
ガキの頃からそこに違和感があった
0275名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:39:04.17ID:hLuPA2To0NIKU
風タクはハード戦争の煽りを受けて納期延長が許されなかった不遇な作品だけど光る要素も多いな
ブレワイのアートワークも風タクHDからの流れだったそうだし
個人的には敵が同士討ちするのが好きだったからまた採用してほしい
0277名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:48:34.12ID:3lKt4vZ4aNIKU
デモンズ以前のダークファンタジーならトワプリってイメージ
0278名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:50:09.76ID:OHk+N1Hw0NIKU
ブレスオブザワイルド確かに面白かったけど記憶には全然残らないゲームだったな
広いとこひたすら移動してるのは思い出にならんもんやな
0280名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:52:24.78ID:Bi0bN0B8aNIKU
トワプリってゼルダシリーズの中で一番異端な雰囲気あるわ
なんか任天堂じゃなくてPS2のサードが作ったゲームというか。
0281名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:54:23.52ID:bKEYeugXaNIKU
ブレワイは懐古厨の自分でもシリーズ傑作を塗り替える出来だったから本当に凄いと思うで
0282名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:55:12.76ID:y7q6IHcOaNIKU
>>36
めっちゃ同意
0283名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 15:57:44.60ID:at1Rn5m/0NIKU
>>276
ムジュラばりにNPCが作り込まれたbotwが出たら
「ぼくのかんがえるさいきょうのゼルダ」じゃね?
0284名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:02:57.36ID:bKEYeugXaNIKU
ムジュラはゲームシステムだけじゃなくて雰囲気も最高なんだよね
あのローポリであそこまで不気味で奇妙な世界観作れるのは本当に凄いと思う
当時の開発スタッフあってこそ
0285名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:05:57.66ID:GLAe9n9j0NIKU
>>266
ほらこういう事言う荒らしの知的障害ゴミカスジジイ童貞
ガイジでもクリアできるノーマルだけでやってやった気になってるガイジ

存在が迷惑だから今すぐにでも首吊って自殺しろ
そして二度と続編スレにも湧いてくるなよ知的障害には夢見る島がお似合い()
0286名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:09:14.49ID:H8X0xDMn0NIKU
そもそも初代からやってるのは40代以上のおっさんなわけで
子供の頃と同じ感じ取り方なんてできやしない

当時の方が感動したのは当たり前
だって子供だったんだから
0287名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:09:46.77ID:PviV2Zh1MNIKU
>>275
風タクは好み分かれる見た目で損してるよな(自分はトゥーンの表現も可能性を感じて好きなんだが
あの猫目も視点の先のオブジェクトを指し示すUIの役割があったはずなんだけど正直あまり活かせてないというか
それでもデクの葉の滑空、海図(マップ)で宝探しさせるゲームデザイン、エフェクトなんかはブレワイでしっかり活かされてる要素だな
HDリメイクに合わせて『妹が実は賢者だった』という胸アツ設定を復活させてダンジョンを1つ2つ追加できていれば名作になれたハズなんだが…WiiUも負けハードでGC時代と同じ道を辿ってしまった
0288名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:09:59.98ID:AGwLoYAIMNIKU
トワプリは最初のダンジョンあたりくらいまで
滅茶苦茶洋ゲー臭さを感じてた
メトプラに似た感じというか
0290名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:18:14.48ID:bKEYeugXaNIKU
>>36
スカウォはストーリーとリモコンを使った遊びはよかったけど個人的にダンジョンはイマイチだったなぁ
三つのエリアを使い回してるのが凄いシステム的に感じてしまった

青沼が狼煙使えとかマップを駆け回る遊びに雫とか言ってるの見て
うーん...??って思ったけど
BotWでハードの性能上がって、あぁ本当はこれがやりたかったんだなあって思った
0291名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:23:19.48ID:Dlzv62JwMNIKU
>>146
UIの仕様はwiiuの影響てどっかで見たような
0292名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:29:41.75ID:uvu73Dyg0NIKU
>>1
典型的なクソ懐古
勝手にゼルダの定義を決め、そこから外れるとこんなのゼルダじゃないとぬかす
お前みたいなうるさいだけのノイジーマイノリティなんざもはや用なしだし、今後は切り捨て対象だから安心して喜べ
二度とゼルダやるな
0293名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:50:19.80ID:XEBSJdTvpNIKU
BotwはBGMが全く耳に残らなかった
てかBGM鳴ってたっけ
0294名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:53:19.42ID:4rmTqZQ60NIKU
ゲーム性違うからなぁ
Botwの後にスカウォやったらイベントもダンジョンも決められた道を進んでいくのが狭苦しくて序盤でギブアップした
0296名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:55:05.05ID:DZSx5dA0dNIKU
リメイクの板集めはほんと要らんかった
まだ序盤だけどもしかして写真屋さん無くなってる?
そうだとしたら本当なえる
0297名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:55:40.31ID:3lKt4vZ4aNIKU
>>293
チュートリアル中の台地以外常に鳴ってるぞ
0298名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 17:08:50.21ID:nznVB/vj0NIKU
トワプリのマンネリ感でゼルダやめて、Botwで戻ってきた身としてはやっぱり新しい事する必要はあったと思う
今回のゼルダの成功って新しいファンだけじゃなく、過去のファンが戻ってきてるからこそだろ
0299名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 17:19:00.56ID:bIGMscOL0NIKU
トワプリが初めてのゼルダになる人が山ほど居て
その人にとってはどれも新鮮で難しい体験になるという、当たり前の事すらわからないで寝言を垂れ流す
知恵遅れみたいな老害マニアがいっぱいいるからな

任天堂は常に新規客を基本に見据えてるから、
知恵遅れの老害マニアがどんだけネットで喚いても、その辺決してブレない姿勢がホント素晴らしい
0300名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 17:19:21.43ID:hLuPA2To0NIKU
>>286
この件に関しては年齢は関係ない、リアルタイムで初代からやってる人ほどブレワイにハマる傾向がある
そこがブレワイの凄さでもある
(初代ゴジラとシンゴジラの関係に近いかもしれない)
ブレワイはゼルダじゃないって言う人は時オカ以降から入った人に多い
0301名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 17:23:28.54ID:gHjfMcE10NIKU
蓋を開けたらただの時オカ厨のスレかよ

もっと古いゼルダまで遡れ
0302名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 17:28:26.71ID:hLuPA2To0NIKU
>>294
スカウォは最も窮屈な作りでブレワイとは対極とも言っていいからねえ
今スカウォHDリメイクを出さない理由もそこが大きいと思ってる、一部では熱望されてるし青沼の匂わせる発言もあったが
0303名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 17:30:55.17ID:KkoRfGzk0NIKU
>>293
ゲーム音楽ってメロディアスでキャッチーなものばかり評価されてる印象だけどBotWみたいなものももっと評価されていいと思うなぁ
0304名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 17:32:09.26ID:OGbGvney0NIKU
>>302
WiiU設置が面倒だからSwitchでも出して欲しいんだけどなぁ
そのうちを期待しとこ
0307名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 18:17:47.59ID:gIYu6QN90NIKU
スカイウォードソードも当時最高傑作扱いだった気がするんだけどな
0308名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 18:20:34.17ID:iPW9bifS0NIKU
各祠の謎解きは旧来の謎解きのようなよろこびが
拡大され多様化しまくってて、
過去作好きな人ほど評価できると思うんだけどなー
0309名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 18:25:37.18ID:NEoKrRDb0NIKU
>>249
初代、リン冒好きなら、BotW遊んでてこの2つを思い出すと思うんだ……
0313名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 18:49:57.87ID:S52lMzjk0NIKU
スカソはDSWii時代の任天堂の悪いところを全部濃縮したようなゲームだった
0314名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 19:30:41.18ID:hxWBnWNk0NIKU
スカウォは戦闘がまどろっこしいとか、事前に公式サイトで全エリア公開しちゃったうえに
終盤は一度行ったダンジョンの地形変化ばっかりで未知の場所に行く驚きや興奮不足で残念とか、
空は濃密どころかスカスカじゃないかとか当時からそこそこ指摘は受けてた気がする
あの爽やかな雰囲気はいまでも好きだけど
0315名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 19:31:09.24ID:hLuPA2To0NIKU
>>303
BotWの音楽もかなり評価高いと思うよ、サントラだって売れたし音楽が好きな人・精通してる人ほど褒めてる印象あるなあ
ゲームの(ゼルダの)音楽はこういうもの、こうあるべきっていう思い込みや固定観念が強くて、
かつ今回の各フィールド曲みたいなタイプの音楽を普段聴かない人の一部が文句言ってるのだと思う

あとこれはあまり話題にならないけど、戦闘やイベントではメロディアスでキャッチーな曲も多いんだけど、
ボイスが聞こえるようにBGM音量抑えてるから耳に入りづらいってのもあると思う
ゲームによってはセリフ聞こえないよっていうウルサイBGMもあるけど(だいたい設定でいじれるが)
0316名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 19:31:28.17ID:6TwQMyPa0NIKU
初代ディスクシステム版こそ至高

ダンジョンに入る際の
シューカタカタカタカタ・・・
・・・
・・・
の読み込みがワクテカ感をくすぐるのだよ

今の若い人たちは
あのトキメキを知らない
かわいそうに
0317名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 19:35:00.35ID:hxWBnWNk0NIKU
アマゾン見るとブレワイのサントラはオクトラとかゼノブレイド2とかの派手な曲のサントラにも
負けず劣らずで上位にずっといるしレビューの数もけっこうあるんだよね(もちろん評価は高い人が多い
0318名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 19:46:17.70ID:C92UiphG0NIKU
時オカやムジュラにあったホラー要素が全然ないのもなあ
やっぱりゼルダには怖さがあってほしい
0319名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 19:46:24.29ID:hLuPA2To0NIKU
なんかとんでもない所に潜る感じ、すぐには帰ってこれないぞっていうあの感覚ね
確かに読み込み時間で想像力がくすぐられていたのはある
そういやスカウォのダンジョン突入ムービーは初代の階段を下りていくダッダッダを意識したらしいな
ブレワイの神獣ダンジョンは外界と直結したまさにオープンな構造で、動き回るダイナミックさもウリだったけど
DLC最終試練の地下エレベーターみたいなワクワク感もやっぱり良い
続編ではもっと息苦しい地下ダンジョンがあるといいな
0320名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 22:15:21.24ID:Azs8Fvz/FNIKU
過去のゼルダらしさを壊したのは評価するけど最高傑作は絶対ない
0321名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 22:25:04.88ID:at1Rn5m/0NIKU
>>318
ホラーつっても、ワッと脅かす感じじゃなくて
不気味で怪しい、あの独特の雰囲気な

森の神殿の、建物全体からあふれ出る、物言わぬ悪意というか拒絶が
幼馴染が助けを呼んでいるシチュエーションと相まって最高だった
0322名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 22:31:17.56ID:N17DWPTJ0NIKU
そういえば2D横スクロールでも良いよな
0323名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 22:32:39.65ID:blzmcFjs0NIKU
botw大好きだけど他のオープンワールドゲーム貶してまで持ち上げる信者が心底嫌い
0324名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 22:36:43.37ID:tN2UsrttaNIKU
>>321
上から降ってくる手にワッとおどかされたよ
0325名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 22:48:28.46ID:rImVwoBfMNIKU
>>144
オレは初代からやってて、ブレワイやって少しやって「ゼルダじゃない」と感じた。
でもやってくとだんだん進め方がわかって、「あ、この感じゼルダだ」と思った
それからはのめり込むように世界観にハマっていったよ
今ではブレワイは最高傑作の一つだと思う
あと神トラと時オカムジュラも
0327名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 22:56:03.85ID:rImVwoBfMNIKU
ムジュラまではクリアできてたけど、風タク以降はなぜかクリアすんの面倒くさくなったんだよなぁ
ブレワイだとそれがなくて一気に行けた感じ
0328名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 23:09:01.65ID:rImVwoBfMNIKU
>>181
オレも任天堂のことだから、まず同じようなゲームにはならないとも思うが、ブレワイでこれだけ評価されてしまったあとではow形式を捨てるのはできないとも思う
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/29(日) 23:18:08.94ID:Ew37kDubaNIKU
ムジュラはなんか時間制限あって受け付けなかった
効率よくタスク処理しなあかんって感じがダルかった
0330名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 23:36:34.81ID:hLuPA2To0NIKU
従来3Dゼルダの中ではムジュラが一番能動的に遊べた感覚がある
風タク以降はナビゲートがうるさくなってやらされ感がだんだん強まっていって
その反動がブレワイって捉えてる
0333名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 00:11:45.54ID:xAeFhjOw0
>>315
>音楽が好きな人・精通してる人ほど褒めてる印象あるなあ

否定に対してこういう擁護の仕方しだしたら正直終わりだと思ってる
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/30(月) 00:30:12.48ID:sboPtqgg0
まぁこのスレではいないけど、ブレワイの曲はメロディーラインが分かり辛いからってだけで
個人の好みでなく曲としてあまりちゃんと評価しようとしない人もいたりはするから、
それはうちょっとなんというか音楽の聴き方の幅を広めてから評価してもいいんじゃないか?と感じることはある
ゲーム内容とのマッチ具合なんかだって単純にこれは印象的なメロディーだから良い!だけで語れるものではないしね
0335名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 00:50:24.27ID:IV0WtSKW0
正直
カプコンゼルダこと藤林秀麿ゼルダは嫌い
0336名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 01:11:47.18ID:TrulgVMi0
>>334
評価以前の問題で、聴く耳を持ってないってことだな
それプラス、旧来のゲーム音楽を求めてたりする
0337名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 02:34:01.67ID:0/bs3PuI0
自分の評価としてブレワイが最高じゃないというのはわからんでもないが

客観的に見て最高傑作という評価を受けてるのは納得できるからな
0338名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 02:51:43.90ID:2dfBHVao0
ゼルダとリンクとガノンを同じ学校に通わせてみるか?
それが出来ないならゼルダは常に遊びをアップデートしていかなきゃならない
0339名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 02:54:03.43ID:OaH6p3/90
初代が最高傑作だな
未だにあのわくわく感を超えるほどの画期的なゼルダはないわ
0340名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 05:53:07.73ID:STIOvjnJ0
>>335
でも残念ながら、それが主流になるんだろうな。
今、神トラ2チームは何作ってるんだろ。
三銃士のせいで窓際行ってなければ良いけど。
0342名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 10:09:22.41ID:ikiYp46Lr
3Dになってからのゼルダの伝説は糞
最高傑作は最初のやつ
リンクの冒険は3Dじゃないけど糞
0343名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 10:16:55.08ID:px6ZsHxI0
俺は3D派
0344名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 10:24:16.75ID:bn5NilYfa
自分は一番好きだし、うちの嫁もハマってクリアしてたから>>1がマイノリティだから自覚して。
0346名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 11:14:10.57ID:ffzA3nqy0
botwのキャラデザはシリーズで一番良いと思う
特にゾーラ族
0347名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 11:36:01.40ID:vtSuqPCl0
初代も神トラも時オカもブレワイもみんな好きです
どれが最高なんて選べません
0349名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 11:41:52.62ID:H4sKWYBP0
>>1
わかる
最高傑作はSFC神トラだよな
0351名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 11:52:49.80ID:px6ZsHxI0
デザインは風のタクトのほうが個人的には好き
0352名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 11:53:26.04ID:px6ZsHxI0
トワプリなんかもミドナが強すぎる
0354名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 11:57:33.02ID:gaUMdWgv0
>>353
当たり前では全然ないよ
内容を悪化させる変化・求められない変化をする作品はゲームに限らず多い
0355名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 12:28:48.87ID:ld5VA7rPd
作りが丁寧で、安心して身を任せてられる感じが素晴らしい
素直に作ってくれてありがとうと思えたわ
0356名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 12:36:12.04ID:ffzA3nqy0
>>15
それキノピオ隊長じゃね?
0358名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 12:58:30.42ID:J3tyTGZVa
古くからのゼルダファンのおっさんより時岡世代の30〜35あたりの若おっさんが老害化してんのか
0359名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 13:34:21.50ID:75mHqml20
>>356
神トラ系ぽいよな
ああいうのでゼルダもやってみたい
というかゼルダスキンをキノピオ隊長に?
0360名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 13:35:42.07ID:0/bs3PuI0
>>358
俺36のオッサンだけどブレワイが一番完成度高いと思うわ
まあ好みがチガウのなんて別に人それぞれで良いじゃんとしか思わんが
0361名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 13:51:15.96ID:ffzA3nqy0
>>359
スキン配信あるならリメイク版夢島のスキンが何気に丁度良さそう
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/30(月) 13:54:15.35ID:5rdAMUPEp
ブレワイはゼルダとしてどうとか関係なくゲームとして糞面白いでいいだろと思うゼルダニワカの1意見
0363名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 14:13:36.39ID:58w80Hm4d
お題がゼルダとしてなんだから

まあブレワイ認められない人間はいままでゼルダの何を見てきたのか謎だけどなw
なんにもわかっちゃいないんだろ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/30(月) 15:28:29.26ID:T4VLwK6W0
トワプリが単に時オカにFF足したような駄作で、その次のスカウォも酷かったからブレワイで原点回帰しただけだよ

ブレワイでゼルダらしくなくなったとかいうやつは にわか
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/30(月) 17:27:13.46ID:SLhZYn9Md
普段は俺がプレイしてるのを横で見てるだけのヨメが「私もやりたい」って言いだして
自力でクリアするくらいハマったゲームはBotWが初
0366名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 18:15:41.70ID:TrulgVMi0
>>358
というかおおざっぱに言うと最古参ファンが溜飲を下げたのは初代に原点回帰したから
それは同時に神トラ時オカ路線からの脱却でもあったから、その辺の世代の一部狂信者が発狂してる
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/01(火) 01:38:53.88ID:oiR2we560
>>1
でもお前ゴキやん
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/01(火) 02:44:28.58ID:q26QvyAS0
そもそもゼルダらしさの定義ってなんや
まぁ分かるけどもね
神トラだか時オカだかからスカウォまでの十数年間でずっと定まったフォーマットでやり続けてたんだから
0369名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 05:18:47.17ID:in1kyaA3a
>>368
アクション主体
非レベル制
一瞬でもゼルダ的存在が出る
リンクは必要条件ではない

これさえ満たしてればとりあえずゼルダの伝説と主張できる
原神はゼルダが出ないのでゼルダではない
0370名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 06:30:35.39ID:XdzMPmgL0
ブレワイが最高傑作ってなるのは仕方がないと思う
でもまあ、それしかやったことない人が
2Dなんてやってられないよ!みたいに
他を遊びもせずに批判するような風潮は嫌かな

シンゴジラしかみたことないひとが
初代ゴジラを観もせずにバカにしていることに近いものを感じる
0371名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 06:37:20.27ID:d7h+NuWr0
謎解きが好きなもんだから
力技で解けるのはそれはそれで楽しいけど
悩む時間が短すぎる
0372名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 07:24:01.28ID:Ub3Bz2Fe0
グラフィックもゲームの重要な要素だから、古臭い2Dのゲームは受け付けないっていうのは理解できるけどな。例えば漫画でもジョジョは人気だけど、俺は絵柄が生理的に受け付けないから読みたいと思わないんだよなぁ。
0373名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 07:38:46.21ID:YjRyrxmG0
>>371
正直、パズル要素そんな好きじゃないんだよね。
詰まるとテンポ悪いし疲れる。2Dまでの緩いパズルで良いわ。3Dになってから全空間意識しないといけないのだる過ぎ。
0374名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 07:42:45.97ID:d7h+NuWr0
>>373
ブレワイがいくら人気があって自分でも楽しめるゲームだったとしても
パズル要素が好きな人間にとっては一番には成り得ない
なぜかこのスレではこういう話を信者論争で済ませようとする人が多い
0375名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 07:59:28.69ID:YjRyrxmG0
>>374
好きである事に問題はないだろ。信者乙で済まされるのは他シリーズや最新作を否定するのが原因。俺は時岡がマンネリゼルダの元凶で好きではないが名作であるのは否定しない。
自分の好きなテイストでは無いから否定する様では最古参も新規の理解も得られないだろうね
0376名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 08:04:55.58ID:jQGnc4X80
自分の好きなものが1番じゃないと嫌なのか
小学生の時に捨てさった気持ちだな
自分は自分、他人は他人だ
0377名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 09:15:29.11ID:9jd7GvX1a
ブレワイが「ゼルダじゃない」とか にわか発言してるから たたかれるだけで我をもってるのはわるいことじゃない

俺も「ドラクエ7が最高傑作」とか ほざいてるのいたら舐めてんのかと思うし
0379名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 09:50:09.38ID:in1kyaA3a
高速で押し寄せてくるガーディアンやライネルをリンクルの2丁ボウガンでなんとかするタワーディフェンスモノ
0380名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 09:57:18.58ID:iY0XvQfRd
ドラクエ7最高傑作だと思ってるわww
果てのない旅してる感が良かった
0382名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 10:00:39.16ID:XdzMPmgL0
大勢のファンにとっての一番が結構違ってたりするのはすごいことだと思うよ
それだけはずれが少ないんだろうし、こうして語ることもできるんだからね
0383名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 10:23:15.09ID:RuONtx8d0
>>373
2Dだと一目瞭然だからなぁ。

>>382
任天堂にしてみれば、売り上げ的には中堅どころのIPが、
30年目にしてブレイクな感じなのが面白いね。
個人的には、自称コアなゼルダファンの方々も、
3Dなシリーズばかり遊ばず、
携帯機の2D物や、GCの四つの剣も遊んで欲しいところ。
リアルで4人集めてナビトラッカーズ遊ぼうぜ。
0384名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 11:11:23.09ID:Sf1Gu79Ea
>>371
力技では解けないぞ
エンジンとアクション、システムの謎を解いて初めてスキップアクションが可能になるのに何言ってんだ
それはパズルを解くとは別の謎解きでブレワイらしさでもある
0386名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 11:19:06.48ID:in1kyaA3a
すまんがパズル解くの特に楽しいと感じないんだ
解いても特にカタルシス無いし、解けないで詰まってると何か人として劣ってると言われてるような気がしてくるんだよね
攻略見て進めたらそれはそれでもちろん楽しくない
0388名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 11:42:54.64ID:in1kyaA3a
高いとこいく系の祠だと風船のゴリ押しでなんとかなるの結構多いよね
0389名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 11:46:02.28ID:Uda404XJ0
素朴な疑問。古参のゼルダファンの方々にとって、パズル解きは重要なファクトなの?

俺個人の意見としては剣と魔法の世界にゼルダ方式のパズルが合致してるとはあんまり思えないんだよね。

これは昔、神トラをプレイして感じた事。世界観に没頭しようとすると、作り手が用意したパズルに出くわすたびに素に戻る。それはブレスオブザワイルドでも全く同じ事を思う。

俺の場合は、祠パズルは世界観に没入する事を阻害する要素になっちゃってるんだよね。

まあ自分でも少数派だと思うよ。あの素晴らしい世界を徘徊し祠を見つける、までは本当に楽しいと思うので、今でも楽しくプレイしてます。決してディスってるわけじゃないので、誤解無きようお願いします。ゼルダ式パズルが俺には合わないってだけ
0390名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 11:55:04.92ID:in1kyaA3a
>>389
祠はこれまでのシリーズからの単なる手グセで作られたパズルはない
祠が神獣攻略の予習も兼ねてる
祠を数多く攻略してればアクション、仕掛けの経験値が溜まって、神獣攻略の難易度がかなり下がる

全体の流れからのパーツ、導線としてかなり厳密にデザインされている
0391名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 11:57:05.93ID:NYB0xOAF0
まぁ老害の意見だな
これまでのゼルダはとっくにマンネリ化して飽きられてたし
今更やっても「古臭い」で終わってたと思う
だいたいあの緑の帽子かぶったリンクもダサかったし
0392名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:01:29.27ID:Sf1Gu79Ea
祠が世界観の阻害ってのはプレイヤーの見方によるんだろうけど祠は古代のシーカー族が遺した勇者への試練だから世界観そのものかと
botwのハイラルは物理世界なので「祠をあらゆる手段で攻略出来るようになる=試練の克服=最強のリンクになる=勇者?」と繋がるしね
全ての攻略は謎を解くことと捉えれば何も矛盾しないというね
0393名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:05:36.67ID:An4xHaaAa
>>392
シーカー族の機械文明じみたオーバーテクノロジーっぷりはいい意味でだいぶ冒険してたほうだと思った
時のオカリナでもあくまで王国の隠密部隊程度の扱いだったのがBotWじゃ科学担当みたいなことになってるんだもの
0394名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:06:55.44ID:in1kyaA3a
逆にいえば、神獣攻略しないでハイラル城突っ込むような縛りプレイするなら、そもそも祠なんてまともに攻略する必要はないってことだよね
実際そうだし

それに祠コンプも神獣クリアしてないとそもそもできない
0395名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:14:11.47ID:Sf1Gu79Ea
始まりの台地のジャバシフ(バクダンの祠)でアクションやエンジンを利用した全ての解法(解釈)を含めると自分の知る限り20ぐらいはあるんだけどそれを多く身につけるほど戦闘、神獣、他の祠にも応用出来るんだよな
プレイもユニークになってくるしよりテクニカルな事も出来るようになる

個人的にはアクションやRPGって戦闘戦闘、また戦闘なのが面白くないと思ってたから謎解きあったほうが好きかな
0396名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:24:42.29ID:Uda404XJ0
世界観そのもの、というより作り手の意図が前面に出過ぎてるように個人的には感じちゃう。それは別に悪い事じゃ無いんだけどね。

まあその世界の神々の意志 イコール 作り手の意志 になっちゃうのは仕方がない、というか当たり前なんだけどね。
0397名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:36:31.05ID:in1kyaA3a
>>396
こう言う人って極論完全自動生成のマイクラみたいなマップでもやらないと満足しないんじゃないの?

botwはフィールドもバキバキに作り手の意図によるデザイン的修正が入ってるんだけど
現実の地形引き写してはいおしまい、じゃないんだよ
フィールドのあらゆるところにデザイナーの意図を感じることができるが、それは当たり前だろう
実際に介入してるんだから
0398名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:40:14.54ID:J/NK0b7i0
>>389
神トラは初代の導線をしっかりしただけでパズル要素は少ないが?
割りとアクションで乗り切るシーンが多いし

謎解き重視になったのは夢島からで、青沼は夢島がゼルダ興味持つきっかけといってる
0399名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:45:29.05ID:J/NK0b7i0
>>396
俺の考えた感動シナリオをみてほしいが為に「あの町にもどれ」だの「ここへ行かなきゃ先に進めない」、「解放は1つだけ」は平気なの?
0400名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 12:52:30.88ID:bncaBOJZM
>>389
>世界観に没入する
言いたいことはわかるけどパズル好きというかゲームのゲーム部分が好きな人ってあまり世界観とか没入感を求めない気がするな(有野課長のような
まあ俺がそうなんだけどゼルダの場合はひたすら出されたお題というか課題をクリアしていく感じ
ダンジョンなんかは当然最初は手つかずな状態なわけだけど徐々に攻略を進めていってマップ全部が埋まった瞬間に爽快感というかカタルシスを感じる(メトロイドも同じ
伝わるかどうかわからんけど逆転裁判の尋問を繰り返して犯人を追いつめてく感覚に近い

過去作のダンジョンの構造が起承転結を抑えてるのも遊んでいて心地いい
起(マップ取得)→承(鍵付きの扉発見、鍵取得)→転(中ボス、アイテムゲット)→結(ダンジョンボス)

逆に作り手の意図が見えると「今度はこう来たか!」と感心させられる
神トラ2みたいにラスボス戦がゲームテーマに沿った謎解きになってたりすると尚更完成度というか結びが上手いなって思う
0402名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 13:04:25.58ID:87zSQMcHM
>>252
ブレワイ2はダンジョンみたいだから
お前は悲鳴を上げてブレワイ1に引きこもる老害になるから安心しろ
0403名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 13:27:06.97ID:Sf1Gu79Ea
>>402
ダンジョンだからどうとか関係無くね?
botwとそれ以前との違いはオープンエアかどうかであってダンジョンは関係ない
0404名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 13:31:52.16ID:87zSQMcHM
>>389
パズルを3Dアクションにチェンジしたら全く同じ意見の人もいる

正直3Dゼルダは脱パズルで、2Dゼルダをパズル重視にして住み分けたらいいと思う
0407名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 18:12:51.73ID:kwYR7RVda
プレイヤーが色々考えてみんなが一つの解にたどり着いて攻略する既存のゼルダ
プレイヤーが色々考えていろんな方法で攻略するBOW
俺は後者が大好物
0408名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 18:17:05.33ID:kwYR7RVda
ま、俺はBOW出るまではリンクの冒険が個人的に最高傑作だった異端だけどな
0409名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 18:29:06.07ID:QYmOzTcd0
ブレワイはBGMがないってのとある程度やったら急激に冷めるという欠点さえなければ文句なしの神ゲーだった
0410名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 18:55:01.55ID:w/uG3JU20
Botwのゼルダは日本人にゼルダ買わせたから◎
ゼルダって日本国内じゃあまり売れてなかったんだけど
Botwで国内でのゼルダの認知度上がったしとても良かったよ
あらたなファンを作ってくのはとても大切な事

ジジババは黙ってなさい
0411名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 19:51:07.69ID:xqOHEt5R0
botwはクリアしなくてもクリア済みの人にとやかく言われないゼルダってのがいいね
クリアしたのって初代と神トラと時オカとトワプリくらいだわ
0412名無しさん必死だな
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2019/10/01(火) 22:56:24.24ID:IY3Y3FlC0
>>409
両方ともお前自身の問題であって作品の欠陥ではないぞ
0414名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 02:10:54.60ID:/uXPg29Gd
厄災の脅威をなんとかするという懸案事項に対して
リンクが時間かけて取り組んでるのはシーカーが仕込んだ謎や試練なんだよね
祠が120あるって、単純にプレイしてる分には楽しめてるんだけど
設定的にはシーカー過剰に感じてしまう
0415名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 02:16:34.11ID:VfkS5mqB0
>>389
自己完結しちゃってるじゃん
お前が思ってる通り、ゼルダファンにとってパズルは重要なファクトなんだよ
だから最新作でも「祠」「神獣」って形で残り続けてて、そんでもって最新作が一番売れてて評価も高い
0416名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 02:27:58.45ID:48bHiQvM0
そもそもBGMはあるし、フィールド曲が過剰なドラクエ11とか見ちゃうとなぁ
0418名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 07:51:54.63ID:17opEJJx0
>>416
ブレワイのフィールドでいつものあれが流れたら確実に吹き出すわ

あと3rdトレイラーの曲は俺も好きだし当然本編でも流れるものとして期待してたけど
実際にゲームをやったらああいうのは使い所が無いと分かるよね
クライマックスの演出だから受け入れられたけど、魔獣ガノン戦なんかスレスレだよw
0420名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 09:29:40.95ID:UXn3VEEg0
ブレワイのプロトタイプみたいな感じで作ってた2Dタイプの奴。
老害の自分には、あれぐらいが良いかも。
操作も煩雑でなく、ロードも短くて楽しめそうだ。
0421名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 09:46:27.38ID:FARdBhVLa
夢島も初めてやったけどめっちゃ楽しかったわ
ケイデンスオブハイラルも楽しかったけどリズミカルに戦闘する事が多く謎解きが少ないからゼルダとしては薄かった
それでも2Dゼルダの楽しさを感じれたから良かった
0422名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 13:32:53.43ID:gYkdRkI00
ゼルダってブランド自体が糞だろ
ブスザワのゲーム性自体はなかなか面白そうなんだが世界観とか物語性が糞過ぎてやる気が起きねーわ
なんか緑色の服着たとんがり耳の少年が主人公だったり、モンスターも何の怖さもないコミカルな連中だし
ヘボい漫画家が無理やりキャラ付けしたような気持ち悪いおっさんが出てきたり
コロコロとかボンボンの読者がターゲットみたいな陳腐なストーリーだし
ゼルダのエンジン使ってもっと質実剛健で硬派なゲーム作ったら絶対需要有るのにな
0423名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 14:14:16.83ID:0foCnlky0
ブレワイのBGMは映画的な使いかたなのかもな
映画で常時音楽流れてたらうざいし
0424名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 15:13:37.67ID:AIT7KQTo0
>>422
でも外人そのての大好きだよ
硬派()とかに凝るのって逆に大人に憧れてる子供に多い
本当に大人になるとそんなの気にせず楽しむよ
0425名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 17:13:18.28ID:HYmWMUqr0
現状のフォトリアルはグラフィック10に対してリアリティが1〜2程度の正に子供騙しだからなw
あとBGM云々の話聞くと箱のカスサンて神機能だったなといつも思う
0426名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 19:26:50.51ID:4arGM3Ac0
いつもの調子でフィールド曲流したら確実に邪魔になるだろうな
ハイラル城の神曲だって、思い出の場所やコログ集めでえんえん聴いてるとやっぱり食傷気味になった

ドラクエはフィールド移動・探索にしても音楽にしても、表面的に3D化してるだけってのがわかっちゃうな
2Dにしときゃいいのに
0427名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 19:33:11.20ID:4arGM3Ac0
BGMはほぼ常時流れてる、映画とも違う
インタラクティブな、ゲーム音楽らしいゲーム音楽だよ
0428名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 19:33:25.07ID:Je9TD49s0
風タクが一番面白い
ボスも絶妙に強くてやりごたえある
0429名無しさん必死だな
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2019/10/02(水) 19:33:58.95ID:+sKvg1nZ0
>>422
お前は思考が偏りすぎだし偏見に満ちあふれているから
ゼルダに向いてないよ
そういう人間には難しすぎて不可能
一本道のJRPGおすすめ
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