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新・三大日本産RPG「ゼルダ」「ポケモン」あと一つは？
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0001名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:41:53.10ID:9V6IsowAM
FFは900万本売れたけど糞ゲーだったから入れて良いか微妙
あと一つは何だと思う？
0005名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:44:48.46ID:UILIQBlZa
>>4
どっち名乗ってるか
0006名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:44:54.69ID:2D6jTcTd0
ドラクエやろ
0009名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:47:23.33ID:+XFADcVM0
　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ドラクエか カスだがまぁいいか
　(〇 ～　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
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0010名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:47:36.67ID:FyaKsIDK0
>>4
一番わかりやすいのはレベルの概念じゃない？
FF2やロマサガみたいな熟練度システムだとどうなんだって話になるけど
0011名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:48:17.51ID:U8TzRmRP0
ゼルダのジャンルは公式曰くアクションアドベンチャーじゃないのか
0013名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:50:13.97ID:1TOA/wAR0
余裕で1000万本超えるゼルダ、ポケモンは別格だろ
次いでFFじゃね？
0014名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:50:18.30ID:pvD2QjDR0
龍が如くがあるじゃないか
0019名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:56:28.13ID:gsqE7AX/0
ゼルダって何でRPG扱いされてんの？
0020名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:57:28.22ID:gsqE7AX/0
>>12
ゼルダとモンハンは定義からは外れるのに何故かRPG扱いされてる
0021名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:57:44.88ID:U8TzRmRP0
頭脳戦艦ガル
キングスナイト
レーシングラグーン

は公式がRPGと言ってるのでRPG
0023名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:58:06.92ID:iw4SB2dm0
ペルソナだろ？
0024名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:58:54.29ID:jcHOjTCE0
>>19
街や村があってNPCがいてストーリーがあってとちゃんとADV要素あるから
0026名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 12:59:47.03ID:s/vt9CPHp
ゼルダはARPG
ポケモンは育成バトルゲーム

三大RPGはFFドラクエペルソナ

異論は認められません
以上
0027名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:00:27.36ID:iBQc6Wura
>>20
実はモンハンはかなりRPGに近い
0029名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:01:11.04ID:gsqE7AX/0
>>26
ゼルダはアクションでポケモンはRPGじゃね？
0030名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:01:23.52ID:UP7HG6QY0
国産限定ならゼルダ ダクソ ポケモンだろ

世界規模で見るなら
ゼルダ ダクソ ポケモン スカイリム diablo3
の五大になる
0031名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:02:34.03ID:gsqE7AX/0
>>28
ターン制、コマンド戦闘、エンカウント、成長要素じゃね？
実際ゼルダもMHもRPG名乗って無いし
0032名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:02:54.87ID:iw4SB2dm0
>>30
だからペルソナ ゼルダ ポケモンって言ってんだろ馬鹿
0034名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:03:30.91ID:1Jc5JJEB0
ペルソナだけはないわ
ロボゲ―やフロム信者みたいに声だけはでかい
0035名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:03:57.29ID:jcHOjTCE0
>>31
その定義だとFFがジョガイされちゃうね
結局ドラクエから続く「RPG」と呼ばれるジャンルの共通点ってアドベンチャー要素があることだけ
0036名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:04:49.15ID:X4k6zqv80
この期に及んでFFは甚だしい
FFはもはや不要
支えてる年齢層も30代後半から50代だし
0038名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:05:39.14ID:gsqE7AX/0
>>35
ARPGはRPGに分類されるんでね？
0041名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:07:35.46ID:RaTtudnF0
ドラクエ11Sやってるが、久しぶりにRPGにはまった。
面白いなと感じた。
ドラクエ、ゼルダ、ポケモンでいいと思う
0042名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:07:38.99ID:qIIdiIX7a
>>4
レベル制か否か
RPGはレベル上げれば強敵に勝てるけど、ADVはプレイヤー自身の成長が必要
0043名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:07:55.67ID:gsqE7AX/0
>>40
RPGにアクション要素足したのがARPG
ARPGはRPGの内の一つ
壊してねぇわクソボケ
0044名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:08:02.18ID:X4k6zqv80
新作発表時のユーザーリアクション
昔のFF「う、うおぉー！」
今のFF「お、おぅ…」
0046名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:09:06.59ID:jcHOjTCE0
>>43
壊してるじゃん
FF15はターン制でもコマンドでもないからお前が挙げた定義に矛盾してるし
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:09:23.43ID:oc0ujZ9o0
本数の話、なのけ？
0048名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:10:42.53ID:do9r5Nfs0
ベストRPG賞のモンハンを無視するなよ
あんな作業ゲー、海外じゃアクション扱いされてねえからな
0049名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:10:58.58ID:iBQc6Wura
>>39
例外はあっても基本はそうだよ。

例えばゼルダにレベルと経験値ゲージと
腕力防御力数値が付いたら普通にRPGになるじゃん。

今はそんなものだよ。
昔はもっと違いがあったけど。
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:11:30.56ID:TPXjMguF0
昔はポケモンドラクエ FF
今はポケモンドラクエペルソナかなぁ
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:11:48.54ID:U8TzRmRP0
RPGかどうかは
公式がRPGと言い張ってるかどうかが重要だと思う
0052名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:11:50.70ID:X4k6zqv80
スクエニの開発には基本 無能しか残ってないからもう期待するだけ無駄
ドラクエは御三家が居るから何とか体を保ててるだけ
0054名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:11:59.24ID:gsqE7AX/0
>>46
マジで？
FFって今そんななってんのかよｗｗ
0057名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:13:33.29ID:iBQc6Wura
>>55
そのシリーズだから便宜的にRPGにしたんでしょ
そんな厳密なもんじゃないって事よ
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:13:34.51ID:TPXjMguF0
モンハンなんてストーリーやるやついんのレベル
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:14:56.66ID:tYv7WDNza
>>4
ADVがRPGを内包してる(´・ω・`)
日本の場合、RPGに分類されるのは
キャラクターの強化でポイント(経験値、熟練度)の蓄積があるかどうか
アイテム取得が主な強化手段の
ゼルダやバイオハザードなんかはADV
経験値でキャラ成長させる
ドラクエやポケモンはRPG
0060名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:15:12.38ID:jcHOjTCE0
>>57
なんだその曖昧な基準
まあとりあえずレベルの概念が無くてもRPGってことは君らの書き込みから確認できた
やっぱRPGに共通してる要素ってアドベンチャー要素があるくらいでそれ以外は枝葉の部分でしかないな
0061名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:17:03.95ID:iBQc6Wura
もともとジャンルの特性上
お互いの要素を取り入れて進化していけば
曖昧になるのは当然なんだけど

各ゲームIPシリーズは始まった頃のジャンルに固定しておく方が楽だから
(作品毎にジャンル別なのは管理が面倒)
その時代時代に応じてジャンルの定義を都合よく変えてるだけだよ
0062名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:17:28.77ID:gsqE7AX/0
>>60
2と15が違うだけでFFはRPGじゃない！って極端すぎひん？
0063名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:18:05.27ID:jcHOjTCE0
>>61
つまりレベル制であるとかコマンドであるとかそんなものは枝葉の要素でRPGに共通してるのってアドベンチャー要素があることくらいだよな
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:20:12.49ID:gsqE7AX/0
>>63
それADVじゃね？
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:20:19.32ID:X8bEyhRO0
ポケモン、ドラクエ、ゼルダ！
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:20:49.67ID:X4k6zqv80
もう面倒だから
「新・三大日本産RPG(ARPG，ADV含む)」でいいじゃん
0067名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:20:59.13ID:VYsp8rEK0
>>54
エアプかよｗｗｗ

だっさ
0069名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:21:15.49ID:Vq8t9JMB0
ぶったけゼルダブレワイ超えるゲームは今考えられないなぁ
海外と国内ゲームの文化も違う国両方でこれだけ高い評価されるって早々ないだろ
0070名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:21:31.57ID:iBQc6Wura
個人的にはRPGを象徴するイメージ要素は
「レベルと経験値」だと思うのでそれで分けてる。

もちろん「レベルと経験値」を要素として採用してるAVGもあるだろうし、
その辺の境目は曖昧だろうけど。

>>63
ただ、「どうぶつの森」なんかの生活シミュレーショタを
本来のRPGとする考え方もあるから難しい

いまや「ロールプレイング」ってゲーム業界でも
一番解釈の面倒くさい概念だよ。
音楽業界で言うところの「ロック」と同じくらい面倒いww
0071名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:23:16.61ID:gsqE7AX/0
>>68
え、はい
なにか問題でも？
0072名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:24:02.35ID:WN5aVkQKa
>>19
海外だと選択して進めていくゲームはRPG
その下に色々派生するけどまずはRPG
ロールプレイングするゲームだから当然と言えば当然
日本人はRPGの意味をJRPGだけにと小さく取りすぎる
0074名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:24:55.46ID:jcHOjTCE0
>>71
ん？
君らが挙げた定義に当てはまらなくてもFF2や15はRPGでゼルダは違う理由ってなに
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 13:27:06.25ID:VYsp8rEK0
>>74
そいつエアプらしいから真面目に相手するだけ無駄だぞｗｗｗ
0076名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:28:13.96ID:TPXjMguF0
アクションRPGとかもあるけど本質は物語を多数の人が評価するかっていう部分にあると思う。
0077名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:28:21.79ID:iBQc6Wura
ちなみに音楽マニアは毎度のことで学習してるから
話がもつれて「じゃあロックの定義は？」まで話が進むと
絶対に答えが出ない事を知ってるから
それ以上無駄に議論すらしないw

「RPGとは」ももうそれに近いから語るだけ無駄なんだけどねw
0078名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:28:50.47ID:gsqE7AX/0
>>74　
15はただの勘違いです
2をRPGだと言ってたのは俺じゃねぇよそれ
0079名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:34:23.19ID:pvD2QjDR0
FGOやグラブルを無視しているところが微笑ましい
0080名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:36:39.80ID:+Nkxz8+RK
>>54
ＦＦ１５はアプデ後のゲーム性はかなり上がってる

バトルも俺がやった洋ゲーＡＡＡより面白かったわ
0081名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:37:29.81ID:xa1mCIKL0
ポケモン一強であとはドングリの背比べでしょ
0082名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:47:04.87ID:Dj6cwLQ90
ゼルダやポケモンが日本を代表するゲームなのは同意するけど
2つともRPGじゃないという奴めっちゃ多そう　
ゲハとかディスクシステム世代の集まりやん
0084名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:50:29.88ID:U8TzRmRP0
DQFFがRPGの基準と考えると
ポケモンはRPGじゃなくてポケモンという独立したジャンルになるのかも知れんな
0085名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:51:17.55ID:gsqE7AX/0
>>82
ポケモンがRPG扱いされないのもゼルダがRPG扱いされてんのもどっちも謎
0086名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:53:01.68ID:gsqE7AX/0
>>84
ポケモンがRPGから外れる部分ってどこ？
タッチでなでる奴しか思い付かん
0088名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:56:07.99ID:U8TzRmRP0
DQFFをRPGの基準と考えてる奴からすると
が正しいか

DQFFでRPGとはこういうものだと刷り込まれて
それから外れるものは別物と認識してしまうのかも知れない
0089名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:57:45.73ID:Mihz5zh70
ゼルダは謎解きADVでしょ
rpg色が強いのなんてbotwくらいでしょ
0090名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 13:59:28.63ID:Mihz5zh70
移植決まって話題のmoonも定義上RPG名乗ってるけどあれどっからどうみてもADVだからな
0092名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 14:02:35.83ID:TPXjMguF0
ゼルダはそもそもスマブラの中のキャラクター止まりだな。wikiのミリオンセラーRPGを参考にすると昔はポケモンドラクエ FF、最近ならポケモンドラクエ妖怪ウォッチが強そうだった
0093名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 14:03:41.41ID:vo6IosrjM
>>92
1500万本売れてるんですが(困惑)
ギネスのゲームキャラ人気ランキングでも2位だし
0095名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 14:09:29.04ID:N0kzY7v20
JRPGならゼルダは入らないしRPGならゼルダは入るでいいだろ
ゼルダってアクションRPGの代表作だし
0097名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 14:31:56.42ID:AxvKLaJ30
このスレに居ていいのはゼルダポケモンFFDQダクソ信者だけで中堅萌え豚向けRPG信者の出る幕はないぞw
0100名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 15:02:05.63ID:EdcgPzQY0
いまだに3大は ポケモン ドラクエ FF だろ
数年後にはFFの地位がペルソナにとられてるかもしれないけど
0102名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 15:04:53.76ID:0CUHDGyod
>>84
逆
ポケモンがRPGってのが認識されすぎてそれ以外は認知されない

ポケモンってRPGの定義を＝レベル制にしたゲームだからな

ロールとか関係ない
ほとんどの人がレベル制度があればRPGって認識だよ
0104名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 15:06:17.89ID:0CUHDGyod
>>102
追加
ポケモンのせいでコマンド以外はRPGじゃないと勘違いしてる人もいる
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:07:57.54ID:56kPkv6h0
ドラクエ、FF、テイルズ
ここはどうあがいても覆らないんだよ豚が
0106名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 15:08:11.96ID:32umcawF0
>>102
スクエニのスクの方でしょその概念
他社が毛色が違うのを出してもRPGと認識してもらえなかった
0107名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 15:10:01.37ID:TPXjMguF0
今 FFが死んでるとしても残した作品数があるのは事実だからねぇ
ポケモンドラクエ FFペルソナ妖怪でそのうちペルソナが FF抜くかなぁ。でもペルソナも完全版だしたりアニメ化したりで全然新作でないからなんともだな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:11:38.05ID:iBQc6Wura
レベルや経験値と別の視点で考えると

ポケモン、ドラクエ、ゼルダBOWはRPGで、
Ⅶ以降のFF、テイルズ、BOW以外のゼルダがAVGって見方も出来る
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:12:55.53ID:iBQc6Wura
いわゆる「J RPG」と現在呼ばれるものの大半は
すでにRPGじゃなくAVGって見方もできるよね
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:13:20.15ID:0CUHDGyod
>>106
いやポケモンは一作目から今日までRPGの天下取ってるが？
何十年前の話？
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:16:31.67ID:COanPSHM0
言うてポケモンよりはポケGOだろ

>>86
マップ上で操作される自機ユニットと戦闘担当する自機ユニットが完全に別個体な事とか、
通常攻撃と仲間回復技がストーリー進行における戦線維持レベルに存在しない事とか……？
0112名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 15:19:04.34ID:EdcgPzQY0
レベルと経験値的なものの概念があるやつで

1軍 ポケモン ドラクエ FF
2軍 ペルソナ KH
3軍 妖怪 ダクソ テイルズ ゼノブレ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:20:09.47ID:H7jHbboVM
>>85
どっちも立派なRPGだよな
どうせオラが推しのRPGと比べられると　困る。とか、そんなくだらない理由だろ
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:22:36.28ID:jEljJqCC0
ポケモンは知らんけどゼルダがRPG扱いされないのはレベル制じゃないからだろ
日本じゃモンハンだってRPG扱いされてないわけだし
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:25:32.85ID:UNcQfNJ8a
>>114
つまりFF2やロマサガ等はRPGじゃないんだね
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:31:03.46ID:TPXjMguF0
ゼルダにストーリー性を感じないんだよなぁ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:36:10.30ID:6guBAk6CM
>>107
ポケモンのポジションの話じゃなく
レベル云々＝RPGの部分の話ね
スクがよそのものについてうちの考えるRPGとは違うと言ってたのもあって
その概念が定着したのはポケモンじゃなくスクの影響でしょと
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:38:49.49ID:IKlK0gRy0
ゼルダはRPGの定義には当てはまるかもしれないがコンピュータRPGの定義には当てはまらないんだろう
ポケモンは普通に当てはまるけど
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:43:39.92ID:MuWKsSmR0
ストーリー性がないとだと初期のはRPGじゃなくなるなw
ドラクエ1とかストーリーなんてあってないようなものたしw
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:46:34.20ID:daSiCHNu0
「日本産RPG」としているのだからJRPGの範疇に入っているかで判断したいところ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:50:14.22ID:+LOOo+TG0
CRPGってのはテーブルトークRPGを一人で遊べるようにしたもので実際にはゲームブックに近い

でも、今のドラクエやFFはゲームブックにすら負ける自由度の低さで初期作品とは別物

で、テーブルトークRPGというのはロードオブザリングのような世界を自分達で体験してるような気持ちになれるゲームなんだからゼルダのほうがドラクエ等よりもテーブルトークRPGが本来目指してた理想に近い

ドラクエやFFは何時まで経ってもTRPG未満
それならコンピューターでやる必要はない
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:51:46.78ID:+LOOo+TG0
>>122
レールプレイングと共にエセRPGの意味で使われる事が多いから寧ろ恥だよ

単に和製の意味で使う人もいるけど
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 15:55:55.20ID:daSiCHNu0
>>124
でもそれをやりたがってるのが日本のRPG事情なんだからしゃーないと思うんだよね。

と言っても、これを恥ずかしいと思う必要ないと思うんだよな。単なる趣味趣向の問題だし。
海外のゲームを必要以上に有り難がってる人たちの言うことなんて気にするもんじゃないと思う
0126名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 15:56:32.11ID:2RAOQ0/p0
上手い下手が無いのがドラクエRPGの一番大事な所だろう
0127名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:03:32.84ID:+LOOo+TG0
>>125
そりゃ三大日本産RPGではなく三大JRPGなら違和感ないけども

日本産という言い方は世界を視野にいれた言い方なので、RPGです！と主張するのは恥ずかしい

レベリングってのは筆記用具やカード、ダイス等しか使用しない中でどう行動したか、どれだけ強くなったかを視覚化する為にあるんだけど、そんなリアリティーのないものを使わないまま、同じように強さを演出できるなら、それこそコンピューターの強みだもの
0128名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:06:05.73ID:TPXjMguF0
外国人が新作出したら発狂しそうな国産RPGで考えてみるとどうだろう。
0129名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:11:57.51ID:COanPSHM0
>>127
客自身の操作性能を要求するリアルって、ゲームという娯楽に必要？

客自身の財力を要求するリアルは拒否する癖に
0130名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:16:17.31ID:anp6IyFu0
DQ、FF、ポケモンでいいでしょ

天外魔境、マザー、テイルズ、スタオーとかは、
シリーズ続いてないし

女神転生はポケモンに喰われた
0131名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:18:45.97ID:jEljJqCC0
>>130
俺もそれでいいと思うけどな
別に1作品だけを比べてるわけじゃないだろうし
0133名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:21:21.68ID:Yxj+l2hsd
どさくさに紛れてフロム信者が湧いてきたな
DQFFポケモンはそのためにハードを買う"一般人"がいるが
フロムゲーのためにハードを買う"一般人"なんかいないだろ
その時点で格が違う

まぁペルソナやゼルダもその辺は怪しいと思うが
0135名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:25:58.72ID:VYsp8rEK0
>>133
そもそも知名度が天と地だからな
0138名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:27:46.39ID:MuWKsSmR0
4大だとゼルダいれるか？になりそうだけど、国内はちょっと弱いからなあ
0140名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:30:46.24ID:VYsp8rEK0
>>138
シリーズのブランド力がほかの３作に比べて弱いよな

三大RPGはDQFFポケモンで決まりよ
こいつらと肩並べられるほど強いIPないわ
0141名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:31:58.49ID:TPXjMguF0
外国人がゼルダホーゥ！！って喜ぶ姿が想像できない
0143名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:35:01.66ID:2RAOQ0/p0
外人がどうとか言い出したらモンハン入って来ちゃうからな
ドラクエ派生物だけで良いよ
0144名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:36:01.61ID:ozE/65k1d
>>137
本数の話じゃなく普段ゲームやらない一般人が
ハードごと買うかの話
FFって言っても15だけじゃないぞ
ゼルダもブレワイだけの話じゃないし


そういえばファンタシースターとかシャイニングシリーズも
長いといえば長いシリーズだな…
ブランド力が無いんだろうか
0145名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:37:58.42ID:vo6IosrjM
>>144
そもそも日本産RPGの三大を決めるスレであって惨めな国内限定勝負繰り広げるスレじゃないですし…
国内でも世界でもゼルダに惨敗してるのがFFの悲しいところだけど
0147名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:39:04.55ID:TPXjMguF0
>>142
ホーゥなっててわろたw
外国人の喜び方を想像してカタカナで書いたけどまんまやな
0149名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:43:45.59ID:qyO+NdRxd
ポケモンポケモンポケモンで良くね？ｗｗｗｗ
0150名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:46:32.30ID:+LOOo+TG0
>>129
操作の上手さとかの問題じゃないよ
今のドラクエがあべこべで雑ってだけで
ファミコン時代のドラクエは神ゲーだったわけだし

そもそも王道さならゼルダの方がシナリオでは王道
毎回魔王倒して終わりだしわかりやすい

じゃあ何故ドラクエは完全な王道には出来ないの？と言われたらシステムが毎回同じだからシナリオで変化みせるしかないからだろ

時代にあった操作で王道な世界を堪能できるのがゼルダだから世界で受けてる

ドラクエは逆にファミコン時代から変わらぬUI毎回違うシナリオを楽しむゲームなんだけど、変にターン制のコマンド入力弄ったり、文章だけ多くてテンポ悪かったりでそのUIを維持しながら続けてる意図がわからない

もし、ファミコンUIがいいというユーザーにあわせてるならシナリオを50時間以内に抑え無駄をなくし、2Dモードにより力いれるなどの拘りはほしい

とりあえずゲームである必要ないシナリオのものをRPGといわれても笑われて当然
0151名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:46:56.39ID:2RAOQ0/p0
今週のアメリカのスイッチランキングで昔のドラクエも入っていて驚いたわ
0152名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:52:38.26ID:+LOOo+TG0
>>129
というか、今のドラクエがゲームである必要性こそ答えられないだろ？

ゼルダは世界観の謎の解決やスリルを体験できるのが良さから映画では駄目だけど
0153名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:54:48.40ID:TPXjMguF0
ウィッチャー3やったあとにゼルダやった人はどう感じたんだろう
0154名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 16:55:31.98ID:U8TzRmRP0
PS1かPS2世代までの（国産）3大RPGと言われていたタイトルは
DQ　FF　メガテン（ペルソナ含む）
この3つらしいな
0155名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 17:01:54.55ID:COanPSHM0
>>152
まあそうかもね
同人ネタ素材にならないゲームがゲームである必要性自体、この国には極僅かしかなさそうだし
0156名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 17:04:17.16ID:+LOOo+TG0
>>153
ゼルダの良さはファミコン時代から続く王道さだから別物

懐かしい感じの空気ながら今の時代に上手く落としこんでるから受けてる


ドラクエもそうあってほしいけど現実は声優ヲタと腐女子に媚びる一方だから、それならアニメか映画で やってくれ状態
実際、期待の追加コンテンツがボイスドラマとか終わってる
0157名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 17:07:29.81ID:pKOCahY90
>>152
横だが結局お前さんが言いたいのは自分は旧来のJRPGが嫌いですってことだけじゃん

あれだけ売れてるDQに必要性を問うこと自体がナンセンス
もしかして自分がそこらの一般市民より高等な人種だとか思ってる？
0158名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 17:07:54.42ID:TPXjMguF0
>>156
そうなんか
自分は子供の頃に64とゲームボーイ？のを少し触ったくらいしか記憶にないからスイッチのやつ動画で見てこれ面白いのって思ってしまった
0159名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 17:17:15.50ID:+LOOo+TG0
>>157
旧来って？

ドラクエもファミコン時代は神ゲーと書いてるじゃん

ドラクエってファミコン時代は古くささが受けたわけじゃないよね？
寧ろ当時の人達は「ゲームもついにここまできたか」と言っていた
漫画家目指しライターしてた堀井による惹き付ける文章や中村の拘りによるシステムとシナリオのバランスが受けたんだろ？

例えば初代はRPGの自由さにジャンプのアホなノリをブレンドしてたし、2は仲間と旅する楽しさ、心強さを演出する為に徐々に仲間増えてくシナリオになってる
3は転職とかあるし、4は馬車を活用させる為に仲間個性的だよね

つまり初期のドラクエはゼルダと同じでゲーム部分楽しませる為にシナリオがあったわけ

それが5で一本道感強くなってきて6で不要なシナリオもちょっと詰め込んできて7で完全に別物になった

旧来でもなんでもないんだわ
0160名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 17:22:07.92ID:Uy8zzoVY0
ポケモン、ドラクエは確定

問題は三本目だが、今の国内だとFFだけグっと格が落ちるんだよな。
FF自体から急激な落ち目感漂ってるし、話題性や期待度でいったら「今の」三本目はペルソナでええんじゃないか。
FFにはいつかまた御三家に復帰できるようにがんばりを期待しよう。
0161名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 17:36:36.95ID:mb4yVdbQ0
>>160
おれも最初は直感でその3本選んだな
0164名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 18:00:23.25ID:FxuDiRFed
アドベンチャーを名乗ったからRPGではないというわけではなく両方であることはあり得る
0166名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 18:08:08.77ID:DF3ePq5x0
国内ならドラクエポケモンは文句なし
残り一枠もゼルダはwikiだと国内170万(海外1500万)でFFなんかより遥かに上
普通にFFは脱落でゼルダだろ
0168名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 18:16:00.85ID:f5D1Lgpu0
wiiのゼルダってそんなにええんか
いままではすぐに投げ売りセール入りしてたな
0169名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 18:16:17.59ID:zQfuC9m4K
なんか最近ゼルダRPGってことにしてマウント取りに行ってね
0170名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 18:35:40.32ID:PPDfMHlb0
RPGか違うかの話をすると
話は昔に遡り「ドルアーガの塔」という
ゲームの話が欠かせなくなる。

経験値という要素はないけど
アイテムを集めることにより
強くなって行くゲームで、
これがどういう位置になったか

詳しくはウェブで
0172名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 18:54:53.41ID:bWA8GXCLa
ゼルダはなんかRPG感薄いし普通にポケモン、ドラクエ、FFでいいやろ
0173名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 18:56:35.24ID:pKOCahY90
>>159
典型的な頭の悪い人間だな
まず相手の論旨をちゃんと理解しようか

なんか「旧来」ってワードにだけ異常にこだわってるみたいだけど、そんなことどうでもいいのよ

長文ご苦労さんとしか言い様がない
0174名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 20:47:10.07ID:RFtLaddb0
RPG
ポケモン、ドラクエ、FF、ペルソナ、スタオー、ゼノ、テイルズ

アクションRPG
KH、ダークソウル、イース、聖剣伝説

アクションアドベンチャー
ゼルダ、MGS、バイオ、アサクリ、GTA、龍が如く、シェンムー
0176名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 21:09:20.25ID:+LOOo+TG0
>>173
お前がそういう書き方してるだけじゃん

旧来っていうかRPGブームがきて、ドラクエのシステムにシナリオ変えただけのゲームがスーファミ時代は大量に出て、ドラクエもそのレベルのゲームになっちまったってだけ

過去のブランド力とオリンピック以上の発売感覚のお蔭でなんとか数字保ってるけどね

ポケモンやFFペースで出したら終わるクオリティ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 21:25:26.73ID:ipknLAME0
この話題多いけどゲハはRPG好きな人が多いのかね
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/06(日) 21:28:06.10ID:TlWDyn240
ダークソウル
シリーズ世界累計売上2500万本以上だぞ
0179名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 21:39:43.92ID:u4GWxDG90
そもそもRPGの定義てなんやねん
0180名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 21:46:53.77ID:pKOCahY90
>>176
「そういう書き方？」
そうやって相手のせいにする前に反省しなよ
いつまでたっても成長できず、またどこかで同じようなやり取りをして、同じように呆れられるだけだぞ？

長々と書いてるけど、ようするに「スーファミ以降の一本道JRPG」が嫌いってだけだろ？
それ自体は珍しくもないし否定もしないけど、「レベル」だの「クオリティ」だので語るような話でもないの
少なくともDQが国内トップクラスで売れてる現状においては
0181名無しさん必死だな
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2019/10/06(日) 21:59:12.94ID:BENFSkG5a
>>180
でもドラクエ11はマーケティングを国内に絞ってないじゃん
売れてくれないと困るーいうてたし、そもそもその為にPS4選んだとスクエニが発表しとる

そういう意味でドラクエ11はゼルダほど成功しとらん
そりゃあ、国内に絞ったマーケティングで「海外なんて糞くらえ」っていうならそれはある意味「ドラクエかっけぇ」ってなるけども、それならそれでもっと今までのドラクエファン好みに寄せるべきだし、堀井も別の作品を3本作ってるような労力言ってるからね

そして、一本道RPGにも色々あるけど、ドラクエがゲームである必要はないのも事実
なんせ追加要素はボイスドラマでいいと考えてるようなスタッフが作ってる作品だからね

とりあえず、モード切り替え時のフラグ管理すら手抜きなのはプロとして最悪だし恥といわれても仕方ない
0184名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 00:00:36.95ID:9TteHTBfM
反論できないから詭弁ってことにさせてください

まで読んだ
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/07(月) 00:15:11.21ID:D5u0lZyI0
>>184
まず今どき「海外市場を意識する」こと自体が特別なことでも何でもないし、「売れてくれないと困るー」なんてそんなの当たり前の話（逆に「売れなくても困りませーん」なんて発言する奴がいると思うか？
お前さんはいかにも「DQ11は海外を意識したから今までのファンを裏切った中途半端な作品になった」とでも言いたげだけど、何の論拠にもなってない
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/07(月) 00:20:38.70ID:D5u0lZyI0
>>184
あと「追加要素はボイスドラマでいい」とか馬鹿すぎてツッコむ気も失せるんだけど
DQ11Sの追加要素を全然知らないの？
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/10/07(月) 00:24:29.74ID:D5u0lZyI0
IDコロコロか単なる茶々入れか分からんがどっちみち雑魚か

黙っとけｗ
0190名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 00:46:46.50ID:sij+migU0
ゼルダは元々ただのアクションゲームだろ
0191名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 01:06:19.14ID:C2NfIbzS0
ゼルダはRPGっぽい要素もあるけどやってること謎解きアクションだからな、遊びの本質はドラクエよりマリオに近い
0192名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 01:29:13.88ID:xJIJmEFU0
ゼルダのRPG要素ってどっちかっていうとメトロイドヴァニアみたいなもんだろ、経験値もなくてステータス振りもないのにRPGは無理がある
0193名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 02:42:14.66ID:WdNWNNMb0
どこかの信者にとってはブラボはRPGらしいな
0194名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 03:44:13.85ID:sAa3AHOL0
とりあえずステマで売り抜いたフロムゲーは場違いだな
デモンズをGOTYに仕立て上げてもらってなかったら
ブランドにすらなってないし
当のフロムは勘違いしてダクソで会社が傾いて
角川に身売りするほど落ちぶれたし
0195名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 04:16:40.54ID:i0UZJzjpa
任天堂ハード以外で人気のソフトだからって嫉妬してイライラすんなよw
0196名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 06:32:31.54ID:1RFaga700
街や村を訪問してNPCと会話してストーリー進めてって要素無視して遊びの本質とか言い始めたら
じゃあドラクエの遊びの本質はコマンド戦闘なのかって話になるけどな
0197名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 08:05:37.81ID:sOS1ol94a
ハイドライドをARPGの始祖と見るならゼルダは紛れもなくARPGなんだよな
ブレワイもそう
0199名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 11:53:55.29ID:dTYZpoKd0
>>160
俺もそれに同感。ポケモンとドラクエは何だかんだ業界、ユーザー共に注目のされ方が違うと感じる。ペルソナはより限定的だけど大きく盛り上がるよね。波に乗ってるというか。

FFはもう残念だけどブランド価値はテイルズ並みだよ。過去のドットキャラに縋って新しいキャラは客がついてない。世界売り上げ～なんて言っても国内じゃ叩き売りのソフトが虚しく陳列してるの見ると何の説得力も無い。失敗作連発し過ぎてもう業界もユーザーも白けちゃってる
0200名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 12:42:01.79ID:M6x89Gy7d
国内基準ならポケモンドラクエだろうけど
海外含めるならドラクエは外れてポケモンFFになるんだろうな
特に利益で考えるならFF14が継続的に利益上げてるのはかなり大きい
(販売本数では利益は測れない)
0201名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 13:09:07.43ID:jpZftspZ0
ゼルダってRPGなの？
ジャンルとしてはアクションアドベンチャーじゃね？
0203名無しさん必死だな
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2019/10/07(月) 19:36:29.61ID:RSwvvTq0a
>>187
11Sのボイス関係以外の追加要素は元が糞過ぎただけな部分を直しただけだろ
マップの広さや戦闘の単調さに対してスピードが噛み合ってないしな
新裏ボス追加に関してはまだそこまでプレイできてないけど、2年後発なんだからして当たり前とし思わんし、ホモ要素でも誇るのか？

そもそもボイスなんか誇るよりモード切り替え時のフラグ管理をちゃんとするのが最低限のゲーム屋としての仕事だし、ボイスドラマなんかよりよっぽど優先しなきゃいけない部分なわけですが？
0204名無しさん必死だな
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2019/10/08(火) 01:20:58.66ID:UvWnEd6r0
>>201
国内でFFが没落していく一方な以上
三大にするなら
ポケモン、ドラクエ、ゼルダになるかもな
他のRPGは前者二つに遠く及ばないし
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