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モノリスソフトって昔は神ゲーを連発してたのになんで落ちぶれたの？
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0002名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:30:24.44ID:6pthU0SKa
すべてはにんてんどーがわるいんだー(棒)
よくわからないけどとにかくにんてんどーのせいなんだー(棒)
0004名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:33:24.78ID:LYuC9OQA0
ゼノブレイド作ったり、ゼルダ制作を手伝ってブレワイを生み出したり、凄まじい活躍してるよ
0009名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:37:47.82ID:SrpbXMPH0
今思い返してもソーマブリンガーとディザスターの次がゼノブレイドで次がクロスなのおかしいだろってなる
0010名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:38:35.99ID:/GAwFNfbd
>>8
控えめに言ってもそいつらはクソゲーだわ
森住って本人が思ってるよりずっとクリエイターとして無能だったな
0011名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:39:49.16ID:BzCUwQHs0
そろそろ新作の片鱗くらい見せてくれ
0013名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:41:10.50ID:CPMbSmKja
もうバンナムソフト作らんのかな
0014名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:42:21.76ID:vYDsxA5A0
>>10
そういや森住って今何してるんだろうか
モノリス退職してからなんの音沙汰もないけどゲーム作ってるんかね
0016名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:46:19.96ID:f5S6EL740
独占でしか仕事受けないだろうから無理だろ
0017名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:50:52.89ID:pu+E4YI00
ソーマプリンガーからモノリス出出るソフトやってるけど、神ゲーてゼノブレイドだけだと思うよ。奇跡のソフト
0018名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:54:27.21ID:jp71SOof0
>>1
嫉妬がスゲーな
0019名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 22:59:59.63ID:0rMEOzbF0
>>17
これ一発のせいでモノリスが過大評価されてる
0021名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:09:37.05ID:0gjtgovx0
サーガ好きだけどあれはダメだよ
専門用語多いわギアスと打って変わってSF用語が直接的に絡みすぎだわムービー多いわ
とっつきにくいにも程がある
0022名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:11:59.32ID:nYxBMapbM
ゼノブレだけの一発屋
基本下請けやん
0023名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:12:05.32ID:98jLkpz50
ゼルダもBotWまでの数作は叩かれ気味だったし、ずっと高評価のゲームなんて無理だろ
0025名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:17:01.11ID:SKofICqW0
>>8
ゴミというか佳作ゲーしかないだろゴミ野郎

ゼノブレ1が名作なだけで基本微妙か佳作止まりのゲームしか作れねえよモノリス

お前、モノリスゲーまともにやってないだろ
ストレス溜まるゲームがほとんどだぞ
0026名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:17:11.85ID:nVn5bfME0
>>14
バンナムの孫受けみたいな小さい会社に再就職してスパロボのソシャゲのシナリオ書いてるぞ
かつてはスパロボのナンバー2だったのに、野心を持ってライバル企業に移った挙句の絵に描いたような転落人生
0027名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:18:55.37ID:SKofICqW0
>>26
もしかしてDDのシナリオ森住？
昭和組の最初がなんかベテランスパロボシナリオに感じたけど
0028名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:21:56.69ID:emcIT2KK0
ソーマブリンガーはシナリオもうんちハクスラもクソだった
0029名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:22:57.16ID:R8hQYrGcd
ソフトを出せば出すほどゼノブレ1だけの一発屋だったってのが露呈してくるよなモノリス
これを言ったら身も蓋もないけど、正直ゲーム作りのセンスが無いんだと思う
プロジェクトクロスゾーンとかすんげぇつまんないじゃんあれ、システムが「無駄に複雑なのに完成度が低くて底が浅い」っていうモノリスゲーの典型みたいなゲーム
0032名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:27:28.63ID:ErweHN750
ディザスターは完全なB級で万人向けではないがまあそこそこ楽しい
ソーマブリンガーはつまらん
バテンカイトスは2の戦闘が素晴らしく歴代でも最高レベル
1は戦闘が長すぎて疲れるがカラスはモノリスの中で最も魅力ある主人公だろう
ゼノサーガは良くも悪くもモノリスらしい良さと悪さの象徴
0033名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:27:50.49ID:AvysmyzO0
ゼノギアスもサーガも知らないでゼノコンプ発症してそう
0034名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:29:33.20ID:gLNmswcP0
ゼノブレを熱く語る連中は散見されるがそれ以前は語られてないから察せるものがある
でも>>8もクソゲー扱いされたりそこまで低評価されてる感じはなかったかな
キャラゲーだから視点がいろいろ違うかもしれんが
0035名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:34:34.53ID:KOZlsk9O0
バテンカイトス、当時はどこの制作とか全然気にせず遊んでたけど
戦闘面白いしキャラや世界観いいし、シナリオも凝ってるしでかなり良かったのに「RPGのダンジョンにアクション要素いれんじゃねぇよ！」ってブチギレてやめちゃったんだよね

昔の事だし何をそんなにキレたかわからんけど、スタッフ糞だわっと強烈に思ったのは覚えてる。
0036名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:36:36.63ID:pu+E4YI00
>>31
＞なんでゼノブレだけ爆発したんだ

奇跡だったとしかw
任天堂のソフトのノウハウで1章作り込んでみたり
任天堂から台詞など指摘されたり
任天堂が結構予算と時間与えてくれたっぽいのも(任天堂では作れないソフトを出す目的)
0038名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:38:33.40ID:KOZlsk9O0
モノリスを本格的に意識しだしたのは無限のフロンティアからだな、アレは文句なしの傑作。
いまにして思うと、クセが強いのはキャラデザだけでモノリスらしからぬ遊びやすい作品だった
0039名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:39:22.57ID:SKofICqW0
>>35
歩行が遅い、期間限定のサブクエがわかりにくい、アイテム合成の条件もわかりにくい、マップ見にくい、戦闘遅い、敵避けにくい
レベルが上がるたびにカード選択時間短くなる、カードのソートがめんどくさい、面白くなるのがディスク1の終盤でそれまではあまり盛り上がらない

こんなとこかな？
好きなゲームだが今のモノリスでも改善してないクソな部分がこの時点でかなりある
0040名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:43:05.09ID:SKofICqW0
>>36
マップの人にクロノの魔王城のデザインした人がいたりフィールドのデザインがクロノとクロスを3Dマップにしたようなのが良かったのもあるのかな

やっててクロノトリガーやってる気分に結構なったわ
森とかラストダンジョンとか
0041名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:43:44.06ID:NpD/TTuWa
ゼノブレやbotwの出来の良さを見るに任天堂が手綱を握んないと駄目なんじゃね
モノリス側のディレクターが力不足なんだろ
0042名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:52:04.67ID:R8hQYrGcd
生前の岩田も言ってたけど、スタッフの頭の中で「最終的にこういうゲームを完成させよう」って共通認識がしっかり描けてないと思うんだよな
とりあえず各自が好き勝手にやりたい所だけ作ろうとして、そのせいでシステムもシナリオも調和の取れてない全体的に完成度の低いゲームばっかりって感じ

「あぁ、多分スタッフはこの部分作ってる時はさぞ楽しかっただろうね、俺にしてみたらダルいだけだけど」みたいなプレイしていて冷めた見方になる
0043名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:52:47.84ID:SKofICqW0
>>41
今までの、特にプクゾー、クロスみてるとやりたいこと優先で整理整頓できてない感が半端ないから手綱握らんとダメなのは同意

多分、スクウェア出身のやつらはみんなこの病気にかかってる
0044名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 23:58:56.18ID:S2M2IbSI0
つかスプラにも関わってたんだなモノリス

直近のスイッチ4本全部神ゲーで草
0045名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 00:02:33.37ID:EdYj5KJw0
ただモノリスに丁寧さ求めすぎてありきたりな制作会社になられても困るけどね
ああいう勢い重視みたいな任天堂がやれない事をやるのが求められてるんだろうし

ちな過去の名作ってゼノブレの事？今のモノリスが落ちぶれて見えるほどの名作なら、それは凄いな
0046名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 00:04:54.81ID:3+v/eHwb0
ゼノブレ前はサードメーカーの開発というセカンドよりはあきらかに余裕のない環境だから
一概に比べられんところあると思うよ
0047名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 00:05:10.12ID:CIgxTBrv0
神ゲー連発していたはずなのになぜ任天堂に落ち着いたんだろうか
0050名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 00:09:07.44ID:881RcRZo0
イーラみたいな感じでまたやってほしい
でかいマップもいいけど凝縮したイーラのマップやシステム、ストーリーもいい
ラストはあれだけど
0052名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 00:52:35.57ID:0BwwHifm0
>>41
任天堂がこう言う会社のゲームまともにヒットさせた試しが殆ど無いんだから迂闊に手出せる訳ねーだろ
FEとゼノブレばっかりが語られるけどレギンやパンドラみたいな死体はまるで語られず無視されるのはゲハの恐怖だわ
0053名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 01:08:12.38ID:7tViTISA0
>>46
バンナム時代は毎回低予算でいいゲームが出来たとファミ通で自画自賛してた記憶がある
ナムの社長がバテンなんで売れないんだろう？良いゲームなのにって書いてた記憶もあるな
0054名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 01:39:08.91ID:6aXBGtTf0
任天堂の横田も含め、ディレクタークラスにあまり良い人材がいないんだろうとは思う
若手で優秀なのが出て来て欲しいところだが…

>>42
物凄く同感
基本とっ散らかってるよね
コスト面含め取捨選択が出来てないように感じるゲームが殆ど
辞めた森住はちょっと方向性違ってたけど
0055名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 01:57:49.89ID:y6laoP860
>>52
つってもそいつらはそこそこまとまってるゲームだし
売れるゲーム作って欲しいんじゃなくて面白いゲーム作ってほしいだけで手綱握られてないモノリスからは待っても出て来ねーなこりゃって思ってるだけ
0056名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 02:00:13.50ID:y6laoP860
>>50
外伝なんだしハッピーエンドいれても良いよねって思うわ
本編に繋がる過去編なんだからバッドにしなくちゃってのがゲーム作ってない感じが強い
0057名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 02:04:50.74ID:6aXBGtTf0
イーラはハッピーエンドにはできないなりによくやってたと思うよ
0059名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 03:20:47.13ID:0BwwHifm0
>>55
売上も評価もゼノブレのどれにも勝ってない時点で個人の感想レベルだわ
イーラに対してすらこんなのゲームじゃねぇと不満あるならもうモノリスに期待するのはお前個人が完全に間違ってると思うぞ
0060名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 03:32:14.76ID:0BwwHifm0
>>42
そのやり方でやっても当初はゼノブレ1現状の製品状態がお流れになる予定だったんだけどね
0061名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 03:47:23.82ID:Y2C0/hfN0
>>41
BotWは中核部分はゼルダチーム(任天堂+SRD)がきっちり固めて
モノリスは仕事を多めに任されてはいても本質的にアセット制作の手伝いしてるだけなので
全体の方針にはそもそも影響力が無いわな
0062名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 05:00:29.58ID:/NHS6HtW0
>>1の言ってることと実際の状況が乖離しているのは
所詮自社パブが国内ミリオン童貞だから評価が先鋭化しやすいってことやな
0064名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 06:32:30.52ID:4ucOQOpc0
FE風花雪月なんて4大GOTYノミネートだよ、作品の評価的にはマリオオデッセイと同格
GOTYの本選だけじゃなくて部門賞にすらマトモにノミネートされなかったゼノブレ2とは天と地ほども評価に差がある

なんつーか「モノリスは自己満足で好き勝手に作るのを求めてると言うのに！」とか擁護する奴いるけど、
ぶっちゃけゼノブレ1以外には雑なゲームしか作れてないモノリスはいくら好き勝手やらせてもこのレベルには一生辿り着けないでしょ
0065名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 06:40:17.12ID:XpOMR/o1d
誰も比較に出してない風花をいきなり持ち出してオラァ！風花すげぇぞオラァ！こうはなれねぇだろオラァ！とか押し付けられても…
はぁとしか言いようがない
0066名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 06:40:25.05ID:+6WV2XBU0
擁護ではなく2を発表した時に需要が無さそうな
ボーイミーツガールにするって言ってるだろ
そもそも1信者は認めないだろうが
1の雑さも他と五十歩百歩レベル
0067名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 06:57:55.22ID:XAtNsalNp
ゼノブレ無印はシナリオがよかったのがすべて
ゼノクロはシナリオがダメだったのがすべて
ゼノブレ2はシナリオが微妙だったのがすべて作品の評価と連動してる
0069名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 07:53:16.85ID:YQNgWBdtF
ゼノブレ1の良かったのがシナリオ「だけ」ってのは筋が違うわ
ゼノブレ1はシナリオだけじゃなくてそれに付随するシステムとかマップの見せ方とかも含めてRPGとして総合的にレベルが高かった

クロスと2はシナリオ単体の出来が悪い上に、更にシナリオに影響を与える他の要素まで出来が悪くて負の相乗効果になってしまってる
ナムカプとかプロジェクトクロスゾーンも同じようにつまんなかったし、まぁこれがモノリスの限界なんだろうなって思う
0070名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 08:13:12.18ID:sGUpFrnmd
「ゼノブレ1は任天堂に内容に口出しされた！本意じゃなかった！だからクロスと2は自分達の好きなように作る！」
とか言ってた部分がことごとくゼノブレ1の方が面白くて好き勝手に作った部分がつまらなくなってると言う皮肉
つうか高橋ってもう53歳だし単純にロートルでしょ
0072名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 08:32:59.66ID:0BwwHifm0
>>70
ソースは？
0073名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 08:39:55.23ID:kUGs40IN0
>>66
ゼノブレ1があの時代だったからこその評価なのは確かだけど、
そこと五十歩百歩どころか部分的に劣化してるのが問題なのでは…
0074名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 08:42:08.97ID:IoIYCbEa0
ゼノサーガはEP1に関しては個人的に神ゲー
ムービーゲーではあるけど高橋脚本による台詞回し、声優の演技、音楽とマッチした演出など
見ごたえは今も抜群だと思ってる
従って脚本も監督も音楽も変わったEP2以降はゼノサーガを名乗る二次創作に過ぎない
梶浦音楽は好きなのもあったんだけどね…
0075名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 09:02:27.41ID:Vg/2L5K7r
2が今どきボーイミーツガール、糞ガチャ、糞UIとことごとく失敗してたしなぁ
0076名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 09:04:36.28ID:sGUpFrnmd
ゼノブレ1ってスカイリムの1年半前のソフトだぞ、初期のスカイリムがバグだらけだった時期にあれだけのものが作れたから凄かった
この手のジャンルのゲームが流行って内容もどんどん洗練されて行く中で、2017年の円熟期のゲームが黎明期のゲームと同レベルの雑さでは話にならんよ
0080名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 09:38:22.53ID:J+Wl8IlV0
クロスも2も欠点は有るけどゼノブレより前のモノリスゲーとは格が違うで
0083名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 11:13:56.07ID:jDKwEalDd
クロスも2も任天堂から開発費引っ張って来て好き勝手出来るようになったってだけでゲームの出来はそれ以前と変わらんよな
結局は金があるかないかの違いだけでゲームのクオリティはゼノブレ1以外は似たようなレベルで止まってる
0084名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:32:58.80ID:BRvxL2zfp
シナリオは1より2の方が良いわ
落ちた腕くらいまでは良かったが機神界以降でダレた
特にディクソン裏切りあたりで早く終わって欲しくなった
2は尻上がりのまま駆け抜けて終わったので中だるみすることはなかった
0085名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:37:37.84ID:hmiX918x0
オワッチユーザーには悪いけどゼノブレ1普通にゴミだったよ??
クソモーションクソシステムクソフィールドマップクソマップクソサブクエスト
あれを神だと崇めないといけないなんてよほど面白いソフトないんだね??
0086名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:44:30.59ID:IiRY1vaip
>>19
ただ、あのクオリティのフィールド作れる国内のソフトメーカーは貴重だろ
0088名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:46:55.95ID:PmCbQ+x6a
ゼノブレイド以外イマイチやん
0090名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:48:54.73ID:y6laoP860
>>86
貴重だから期待して他の糞さにガッカリするっていうの何回やるのさ
いい加減まとまった作品作れよ
0091名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:50:16.14ID:IiRY1vaip
>>84
1は世界観が全面に出てきて、幼なじみの敵討ちというわかりやすい導入があったから一気にハマるけど、フィオルンが仲間になる前後でダレるんだよな
2はいろいろとっ散らかっているけど、少しずつ人物像が明かされてきて終盤にようやく人間ドラマが動き始めるタイプ。
あと1は伏線が露骨過ぎだ
0092名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:51:50.79ID:y6laoP860
少しずつ出てくる謎の出所が身内じゃなきゃありだったかもな
0093名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:52:50.92ID:rutRpDOgM
>>91
やはりピークはフィオルン仲間にした所か。
機神界昇る最中で何度も眠気が襲ってきた
0094名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:55:11.56ID:/C1ylhvE0
高橋は一発屋じゃない時点で凄い
キモオタなのが問題だが
0095名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:58:06.79ID:Uw1gDEmqd
少なくとも最近のゲーム内容とかインタビュー見る限りはもうクリエイターとしては枯れてると思うわ
昔はインタビューであんな老害のテンプレみたいな事ばっかり言う奴じゃなかったと思うんだがな
0097名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 13:01:05.82ID:rutRpDOgM
高橋ヨシオ「形は変わる自分のままで あの時僕はああだった」
0098名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 13:11:22.31ID:5UYdv+9fd
高橋は世間に対して最近の若者は〜とか一度も言ってない筈だが
0099名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 13:16:15.08ID:5UYdv+9fd
>>90
イーラでもダメならもう無理だって諦めろ
0100名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 13:30:45.48ID:ozXYpo5S0
2の話で取っ散らかってる所とか有るか？
1，2どちらとも神（旧人類）を倒して管理された箱庭世界から抜け出す話だけど完全に隔離された異空間での話だった1よりはずっと2はSF路線の導入自然だったぞ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/12(火) 13:34:32.35ID:Ht0vJniP0
1はラストがなんか強引だな〜と思った
2でそのへんの説明があったのはよかった
0102名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 13:41:09.69ID:dF1VKYz9d
2010年の1の頃ならともかく、今更モノリスのRPG出されても正直そこまで高く評価される事はもう無いと思うわ
数多くの欠点は一向に直らないのに、数少ない長所だったはずの部分にしてももうその一点だけで押し切れるような情勢では無くなってる
0103名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 13:43:47.74ID:y6laoP860
2のシナリオはラスト近辺の話は結構まとまってる
あれがだれるのはスペルビア辺りでキクの話やってた辺り
廃工場自体はダンジョンとして好きだけどね
正直シナリオがどうこうより演出がどうこうが気になったわ
曲のテンポに合わせるためのゆっくりした時間の流れとかバトル後のタイマンとか
0104名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 14:53:11.76ID:BRvxL2zfp
>>91
未来視イベントやらムムカ絡みのパートは心奪われる程熱くて好きなんだがな
機神界はフィールド構成も難ありなんだよ
中央工廠まで含めて工場みたいな場所を縦に登るだけじゃなく、横に広い外のフィールドもあればメリハリあってダレなかったと思うわ
0105名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 15:21:03.04ID:y6laoP860
ぶっちゃけやるなあさん関連のイベントはいまいち盛り上がりに欠けた思い出
0106名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 16:01:09.38ID:ozXYpo5S0
>>102
欠点のモデリング劇的に良くなったしそもそも他所のレベル上がった訳でもないからそこの心配は要らんわ
問題はUI始めとしてセンスゼロの采配してる人がモノリス内に居る事
これが高橋だったら残念だけど
0107名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 19:25:15.28ID:9qLwmQfP0
イーラで多少改善されたけどUI周りは本当ひでーよな…他が素晴らしいだけにもったいない
プレイ時間300を超えた今でもメニュー開いて一瞬どこになにがあったっけ？てなる時たまにある
0108名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 19:36:08.44ID:dF48m2v60
技術的な話ならスイッチじゃ力を発揮出来ないし萌えに走るならモノリスで有る必要無いっていう
0109名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 19:44:28.01ID:r8I3+yTna
>>105
ガドにいうほど思い入れ無いからな
カルナ加入あたりで生身ガドと共闘して、その後ガドが攫われるとかなら良かったかも
0110名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 19:59:02.44ID:4ucOQOpc0
>>108
前の原田とのインタビューで「モノリスはFF15みたいな最新テクノロジーは追いかけない！」とか言ってたんだよなぁ
ぶっちゃけ、技術を二の次にしてセンスとか情緒的な部分で勝負するならそれこそペルソナとかFEみたいなフレッシュなタイトルには絶対に勝てないだろ
特に高橋と兵藤・竹田のキモオタトリオでつるんでる限り
0111名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:05:15.10ID:ZttPde5T0
>>66
せめてそのボーイミーツガールさえできていればな
出てきたのは延々女キャラに助けられたあげく
シータ一人にバルスを唱えさせて自分は脱出するパズーだから
0112名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:11:48.32ID:i2aDQo7kd
マジでどんな理由があろうともエンディングでヒロインを見殺しにする「ボーイミーツガール」はあり得んわ
「あの場面では見捨てるしかなかった」ってのじゃなくて、最後の最後にメインテーマを全否定するような話の持って行き方にしてる事自体がシナリオの出来が悪い証拠
古臭いテーマを敢えて選んだ挙句にそれすら最後までやり通せないって
0113名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:13:47.57ID:ozXYpo5S0
そことボーイミーツガールに何の関係が有るのか
ホムヒカもレックスの性格に救われて覚醒したの無視してるし
0114名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:24:39.57ID:+6WV2XBU0
最新テクノロジーは追いかけませんと言っても
オープンワールドとしての出来は
クロスのが15より圧倒的に上だからな
ここ笑う所?
0115名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:30:52.10ID:13cY8rKKa
ボーイミーツガールはガールの方も成長するべきなのに
ホムヒカは最初から精神的優位に立ちすぎだし
パワーアップも隠してた力を使いました！ばっかりなんだよな
0116名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:35:49.51ID:ylFHhpIT0
表向きボーイミーツガールと言いながら単なるオネショタ性癖がやりたかっただけだからな
つうかレックスも大概嫌いだけどそれ以上にあの場面はジークが嫌いだわ
ああ言う糞みたいな大人を子供の真っ直ぐさが改心させるんじゃなくて、逆に大人に丸め込まれる事が「大人になる事」だと説得させられる主人公って
0117名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:37:03.89ID:JO+9aTDh0
ゼノブレイドリマスター以外の情報がまったく出てこないな

高橋さんはもう新作作ってるんだろうか？
0118名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:57:50.62ID:+6WV2XBU0
そりゃE3の影響もあり
任天堂全体で
事前情報を出すのが遅くなったからな
0120名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 21:23:01.67ID:y6laoP860
あのシーンはぶっちゃけエンディングで帰ってくるヒロインやりたかっただけだろって感じだったな
ぶっちゃけそういうシーンばっかなゲームだったけどさ
0121名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 21:32:22.03ID:3a8QqdTF0
15歳の少年に求め過ぎでしょ
0122名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 21:49:15.73ID:y6laoP860
大人が糞で精神病んだ奴ばっかの末期世界でガキが可能性見せることでヒロインや敵の心を救ったのに頑張ったガキにくれてやるのがヒロイン見捨てる結末に見えるというシーン
あれやるなら帰ってこれるってのを前持って伝えて約束でも結んどきゃまだなんとかなった
0123名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 22:06:01.01ID:6aXBGtTf0
>>109
俺はガドの話好きだったけどなあ
てか、1は何かしら大きなイベントが全ての仲間に用意されてた気がする
0124名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 22:08:58.08ID:dqpOxe0D0
別に再生できるとはあの時点思ってないだろ
2人に分裂したのもメツが消えた分をゲートが補った形でしょ多分
0126名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 22:46:28.61ID:EdYj5KJw0
アレを見捨てる描写に見えるなら単にキャラに思い入れがないだけだろうと思う
レックスは絶対ホムラを諦めないだろうからハナにストッパー役を頼んでたわけだし、この時点でホムヒカはいざとなれば当初の希望通り消えるつもりだった
それが生還できたのは「生きていたい」という願いをプネウマの力で実現させたわけだが、そう願ったのはレックスがいたからなわけで
主人公もヒロインも互いに影響しあって成長していった、と解釈しとるよ
0127名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 22:58:12.87ID:ylFHhpIT0
>>124>>126
結局こう言うオチを分かった上でのメタ的な擁護の仕方しか出来ない時点で脚本としての出来が悪いんだよな
ボーイミーツガールの最終局面でテーマを否定して腐った大人に言いくるめられるような展開にすること自体が糞脚本なんだよ
結局は>>120の言うようにゼノブレ2の脚本って「このシーンが書きたい」ってのを単に繋げてるだけなんだよな
だからそれまでの積み重ねも無くキャラが唐突にクソムーブしてるだけにしか見えなくなる
しかもよりにもよってエンディングで
0128名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:00:04.53ID:/mVnI9vBa
全編通してハナが可愛いだけのゲーム
0129名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:04:38.58ID:j/AKVEQed
ある意味風花雪月と対極にあるシナリオだよなゼノブレ2
ゼノブレ2は薄っぺらのキャラが脚本の都合に動かされて意味不明な行動を繰り返して、それを見せられた後になってからユーザーが
「何故あの場面であんなガッカリな行動を取ったのか」ってのを頭を捻って理由をこじ付けてるだけじゃん
0130名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:09:14.96ID:lvvgbny90
>>101
１は強引だったねアルヴィースに語らせたところ
２は説明があったというよりは世界樹とオービタルリング（神の世界）が繋がってたからより自然に感じられた
0131名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:13:20.23ID:lvvgbny90
>>112
あの展開だからホムヒカが戻ってきて感動する
別にレックスがホムヒカ助けて地球も救うシナリオでもいいがめっちゃ平凡だわ
0132名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:20:30.95ID:y6laoP860
>>124
>>126
だから糞演出って感想になるのよ
人の努力の果てで奇跡が起きて解決なんて表現を見せられてもこっちは置いてきぼりよ
クラウスの心動かしての楽園創造と比べて本当に酷い
プネウマのパワーやゲートの力でなんとかなるっていうならそういう演出にしろって話
0133名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:25:43.38ID:y6laoP860
世界設定周りの説明はかなり丁寧に出来てたよね
そこは本当によかったしクラウスの葛藤やメツの哀愁はよく描けてた
ただそれだけに仲間が本当にアレ
0134名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:27:28.99ID:y6laoP860
とにかく復活が問題じゃねーの
女の子一人残して逃げますって演出が糞なの
0135名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:40:35.95ID:0BwwHifm0
何のためにコア渡してんねん
0136名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:43:08.71ID:sDIh+i6B0
本体を無傷のまま渡してたから復活は既定路線として、即復活はどうかと
解散コンサートやってすぐ復活公演やるようなものだろう
ターンAあたりの二番煎じになりそうだけど、移住→日常描写でコアクリスタルに最近の事語りかけて、離れたあたりで光が戻るとか色々やりようあったんじゃないか
0137名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:43:33.10ID:ZttPde5T0
そも1人じゃないからねえ女の子の方も
二言か三言でそっかー同じなんだーじゃホムラもヒカリも同じく大切―ってなる
ゲームシナリオの古今に見ない違和感ぶちこまれた上でのあのラストだからクソぶりが加速してる
それがレックスの度量だ個性だとかいう擁護見たけどいろんな意味で無いわ
キャラの描写としてないし話として面白くないし開発にもそのつもりはない…とおもう
0138名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 23:54:38.73ID:lvvgbny90
>>134
頭おかしいなおまえ理解力も低い
あそこでどうやって世界樹崩壊を食い止めるか教えろや
それはお前の中での都合の良いシナリオでしか無いけどなｗ
0139名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 00:21:40.56ID:dYqVbUQ80
そもそもプネウマさんの超パワーなら大気圏突入して戻ってこれそうだけどな
0140名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 00:25:34.34ID:sHmAeuGa0
>>138
まず世界樹崩壊自体がエンディングのシーンやりたいが為の展開だと思ってるけどアイオーンの力で世界樹壊すしかないならアイオーンで脱出もやれば良いじゃねーか
0141名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 00:25:46.80ID:Gg+N3YEj0
>>134
そこはホムラの”ハナにレックスを止める約束させる”の一手が絶妙にエグい人選で
あの状況でレックス止められる人間はハナ以外ありえない
”レックスにホムラを諦めさせる、見捨てさせる”役をハナが負う事で、周りはそんなツライ役をハナだけに背負わせられなくなり同調せざるおえなくなる
当のレックスがごねるほどハナはツライ立場においやるわけだから、レックスの性格的にもそれはキツイし万一の時はハナならレックスを物理的に制圧できるわけだ

まあ確かにこんな考察は後付けで、リアタイでこんな風に考えながら見てなかったな
プレイ中に感動できる事が大事なんだから後から「あれはこうだったのでは」なんて言われても知らんわ！ってなるわな
0142名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 00:27:28.34ID:L1WBhqa/0
>>112
見捨てたというかそれがホムラの願いだから受け入れたっていう流れじゃん
レックスはなかなか受け入れられなかったけど大人達の説得によって
自己犠牲の愛を少年は受け入れて大人になったって事さ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/13(水) 00:32:54.28ID:wKWP2ejq0
明らかに竹田と兵藤は深い事考えずにテキトーにその場のノリで「こう言うシーンが書きたいから入れた」ってだけだろって言う、
ご都合主義とキャラの謎行動の数々をプレイヤーがどうにかして理由付けしようと脳内補完してるだけなんだよなぁ
ストーリー全体を通してのテーマ性とか展開の必然性・説得力を持たせられてない出来の悪いシナリオの典型例
0144名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 00:38:51.86ID:YoBVdLnp0
背を向けた理由をヒロインの願いや大人になるという言葉に押し付けてるだけですな

それだけならまだ立ち直り再び進んでいくレックスを想起させる
もの悲しくも未来を感じさせるエンドにならなくもないが
結局幸せなおねショタ3Ｐエロ同人書いてねという開発のメッセージがついちゃう
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/13(水) 00:41:57.18ID:TL3zkKpX0
>>140
アイオーンで脱出した後どうなるかわかってる？
世界樹崩壊して雲海なき後の世界も壊滅よ？
自分たちだけ助かってもそこには希望のない世界広がってるだけ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/13(水) 00:42:45.58ID:sHmAeuGa0
想像でいいのなら悲しく別れていざアイオーンに乗り込んだら予想以上にエネルギー残ってて速攻で復活イケるわってシュールオチさえ書けてしまうわ
描写しろ描写
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/13(水) 00:44:10.29ID:TL3zkKpX0
>>147
だからおまえの考えてるシナリオはしょーもないよね
わかってないの？ｗ
0149名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 01:07:38.19ID:ZBo9/OYc0
結局俺の考えるシナリオの方が面白いってか？
高橋に直談判して来い
0150名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 05:25:24.86ID:tNmDm7Qu0
そもそもゼノクロや2の問題はシナリオ以外の部分だったと思うんだけどｗ
1もムムカ関連でのシュルクの選択は批判が多かったし、まあああいう選択を迫られるシーンは評価割れるわな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/13(水) 06:36:52.63ID:wKWP2ejq0
そのシュルクが唐突にムムカ殺すなとか言い始めるような、明らかにその後のシナリオの都合のためにキャラが不可解な行動を取るっていうのを
2はこの時のシュルクと同じようなノリをずっと見せられてる感じ
キャラを掘り下げたり丁寧に伏線を張ったりするような下準備をせずに唐突にキャラが理解しがたい行動をするから、
考察しようにも「後々の事を考えればきっとこの時点ではこういう事を伝えたかったんだろう」ってメタ視点にならざるを得なくなる
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/13(水) 18:36:35.61ID:YoBVdLnp0
>>145
自分で書いといてなんだが正直おねショタの竿としてレックス15歳はもうデカすぎる
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/14(木) 05:18:13.16ID:AupScxGk0
15歳(高校1年)で割とデカいのに、小学生でもはかないような原色スパッツで下半身丸出しとか普通に気持ち悪いんだよなぁ
ジョーカーが16歳だぞ
0154名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 05:21:51.86ID:UsfjGwDF0
>>81
UIはゼノブレのが酷かったろ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/14(木) 05:22:52.01ID:UsfjGwDF0
>>90
一回もないな
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/14(木) 05:31:24.10ID:UsfjGwDF0
ボーイミーツガールって最後別れるのも含まれると思ってたんだが違うのか？
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/14(木) 07:23:03.98ID:tGm4SI/S0
神ゲー連発ってゼノブレ以降の話だろ
それまで空気だったし
0158名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 14:02:16.92ID:GKp9/V5+d
これより酷い自称ボーイミーツガールは知らんな
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/14(木) 14:11:31.02ID:REF4DAVU0
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