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【ゲームハード】次世代機テクノロジー2【スレ】
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0001名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 04:15:19.79ID:XooeDGzi0
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
0003名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 04:17:57.12ID:XooeDGzi0
次世代コンソールゲーム機「プレイステーション 5」に名称決定
2020年年末商戦期に発売
https://www.sie.com/corporate/release/2019/191008.html

＜ハードウェア概要＞
● コンソールゲーム機本体

・超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載

・AMD社製カスタムチップ搭載
　CPU:x86-64-AMD Ryzen "Zen2",8cores/16threads
　GPU:AMD Radeon RDNA(Radeon DNA)-based graphics engine

・3Dオーディオ処理専用ユニット
・ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
・PlayStation4タイトルとの互換性実現に向けた設計
・PlayStationVR対応

●コントローラー
・ハプティック技術搭載
・L2/R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用

●物理メディア
・Ultra HD Blu-ray
・ゲームディスクとしての容量は100GBに
0005名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 04:26:46.61ID:XooeDGzi0
参考資料
AMDのRDNAアーキテクチャの「Navi GPU」を読み解く - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191023-912850/

>>Naviは2012年に発表されたCGNアーキテクチャに替わるRDNAアーキテクチャの最初のGPUである。
>>RDNAアーキテクチャの特徴はゲーミングにフォーカスしたアーキテクチャになっている点である。
0006名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 04:27:07.11ID:XooeDGzi0
参考資料
用途に応じて性能/電力/コストを最適化できるAMDの「Zen2」 - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191007-900041/

>>Zen2はZenと比較してIPCが15%向上しており、一定エネルギーで実行できる命令数は最大2倍に改善されている。
>>8コアの小型CPUチップを組み合わせることにより、用途に応じて性能/電力/コストを最適化できる。
>>また、クライアント向け、サーバ向けのCPUを容易に早期に作ることができる。
0010名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 04:46:36.63ID:0LXgI87b0
Project Scarlett、改めてすべてのXbox Oneコントローラーのサポートを明言。
https://wpteq.org/xbox/post-53978/

>>Xbox アクセサリーの製品マーケティングマネージャーJames Shieldsはファンからの「Xbox Elite コントローラー v2は2020年のScarlettでも使えますか？」という質問に対して
>>「すべてのXbox Oneコントローラーが使えます！」とコメントを返しています。
0011名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 04:48:55.94ID:0LXgI87b0
Power Your Dreams with Xbox Series X, Available Holiday 2020
https://news.xbox.com/en-us/2019/12/12/microsoft-unveils-xbox-series-x/

・処理能力はXbox One Xの4倍
・4K解像度で60fps
・最大フレームレートは120fps
・可変リフレッシュレート対応
・8k解像度のサポート
・レイトレーシングのハードウェアアクセラレータ搭載
・特許取得のVRS対応
・SSDによる高速読込み
・Auto Low Latency Mode(ALLM)、Dynamic Latency Input (DLI)による低入力レイテンシ
・互換により4世代分のゲームがプレイ可能
0014名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 04:59:57.81ID:0LXgI87b0
SIEのSSD関係の特許文書

特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068804/C034C1D601A046A6B06A1242548518F1

特開2017-068805 情報処理装置、プロセッサ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068805/C034C1D601A046A621C026B0940513F2

特開2017-068806 情報処理装置および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068806/C034C1D601A046A63F6B7EFE1B2E6174
0015名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 05:00:21.69ID:0LXgI87b0
SIEの互換性関係の特許文書

特表2019-503013 後方互換性のためのなりすましCPUID
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538543/45E39C882617B0CC1CCD85B1536F9E21A5016A2BAF82701AC5D3AA9A861AE469/10/ja

特表2019-505046 下位互換性のためのレガシーバス動作のシミュレーション
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538550/F915938BDC434827E7F9AFF1DABADD5D718EDE10FDE854907E7FAAF5D7E2B509/10/ja

特表2019-511790 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータのリアルタイム調整
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551800/19598CC2FDF23C5E4C7149734E05DA402321B70CCD75AC319CBCCE3DD6210EBF/10/ja

特表2019-513273 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータの導出
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551793/06E6DB23D416BB24A578EEDF1DA04258BB37B477D03333F973AA201CC7B2200D/10/ja
0022名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 08:26:29.23ID:6BjUsbBsp
哲学か何かかな？
0023名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 08:32:11.49ID:6BjUsbBsp
Xboxって360以外はx86なんだよな
なんか今から思うと360もx86にしときゃ良かったのに
0024名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 08:42:57.09ID:g+M0ngqix
>>23
それってアレじゃん
IBMにとCELL作った→MSが突然PowerPCのゲーム機発売
あれれー？
PS4がx86に路線変更→・・・
0025名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 08:45:41.56ID:6BjUsbBsp
プラットフォーマーが互換機能でフレームレートとか解像度とか上げるのって
著作人格権の侵害にあたったりしないのかな

MSとかは一件一件許諾を取ってるっぽいから
そう言うのも含んでるのかも知れないけど
0026名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 08:54:51.20ID:6BjUsbBsp
>>24
その頃のx86だとK7とかK8とかかね
0027名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 08:58:59.78ID:0SwNn3I0p
>>25
ソフト側に手をつけてないし
著作権絡みであればクリアにしたのだけ
箱は後方互換してる
アホは黙ってて
0028名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 09:09:54.18ID:iX+zfdKs0
enhanced対応する時に技術的には可能でもオリジナルの開発スタッフに見せて許可がもらえた要素だけ適用しているような記述はある
HDR化にまでOKを出したMirror's Edgeなんかはとんでもないことになってるな
0029名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 10:02:00.60ID:nyAqkPoh0
そういうのって金払ってるだろうし
所詮釣り餌で後が続かないよね
0030名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 12:55:13.39ID:J7LqZlepMNIKU
>>28
MSは金出して、ソフトメーカに機能拡張してもらっただけだぞ？
0031名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 13:17:13.74ID:iX+zfdKs0NIKU
>>30
何を言っているのかよくわからないけど
何かのサイトに書いてあった？
0032名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 13:52:47.03ID:v/F0U9mD0NIKU
互換タイトルのエンハンスと、現行機のエンハンスの話が混ざってるとか？
互換タイトルはMSが全部やってるはず
0033名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 15:36:47.91ID:nyAqkPoh0NIKU
程度によるしコスト考えたらMSが自分でやる意味って何って感じになると思うけど
そんなMSも専門家ってわけじゃないし
0034名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 16:10:29.19ID:v/F0U9mD0NIKU
個別タイトルにおいては専門家じゃないだろうけど
OSやdirectXを作ってるMS以上の専門家ってなかなか居ないと思うぞ
0035名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 16:12:39.63ID:nyAqkPoh0NIKU
そんなもん会社と人を一緒にするなよ
そんな人間が一々ゲームの最適化に駆り出されるわけないだろ
0036名無しさん必死だな
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2020/01/29(水) 17:22:25.23ID:+oBqi3+xdNIKU
互換にかかるコストはゲームパスの収益で回収する算段でしょ
0042名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 03:23:49.77ID:JgOYXt6G0
>>40
Radeonのトランジスタ密度の異様な低さにしても
APUがVegaのままで旧世代より数量カット、Naviは将来のAPUでって話にしても
本当に人手を惜しんだって感じ
やっぱりこの1、2年はRTG技術者のほとんどがゲーム機にかかりきりなんだろうね
0044名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:49:57.19ID:+JxUIZg1M
VITAのPSP互換こそ変態技術だよな
0046名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 19:42:34.93ID:gKISupA0p
>>45
今までの世代間に比べると
今回は互換が難しい要素はあんまり無さそうに見えるけど
0049名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 07:22:39.57ID:qbu4d+8A0
CPUはx86-64で互換性あり
GPUは同系列
OSはFreeBSDを継続？

PS4でPS3互換したり、PS3でPS2互換するより遥かに条件的には良いでしょ
それこそVitaでPSP互換する方がよほど難しい
0050名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 07:48:17.68ID:qbu4d+8A0
>>42
NVIDIAに対抗するためにNaviの製品化を急いだってのもあると思うけどな
Vegaで対抗していくのも限界があったろうし
0052名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 19:01:20.08ID:fjk/9Ue4p
>>44
VITAもPSPの一部機能の互換用ハードウェアを持ってるみたいだけど
何の機能なんだっけ？
0054名無しさん必死だな
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2020/02/01(土) 01:10:37.98ID:DPEBtLj4p
>>53
高解像度化とかってプログラムの改変と言うより見た目とかデザインとかに関わる部分だと思うんだよなぁ
20条2項3号だとちょっと違うような気がしてな
0055名無しさん必死だな
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2020/02/01(土) 03:17:30.87ID:tsh8ytgDa
PSP.Vitaエミュ対応してくれたら嬉しいな
ついでにPSエミュもついくるよね
0056名無しさん必死だな
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2020/02/01(土) 08:29:25.64ID:bpNToAfp0
>>55
PS1、PS2、PSPはアーカイブス含め公式のエミュレータは存在するから対応する可能性はあるね
Vitaもまぁスペック的には実現はできそうではある

ただディスク互換は収益性の面で難しい気はするね
0057YAMAGUTIseisei
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2020/02/01(土) 11:25:04.21ID:wgK7sHcR0?2BP(0)

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1576483778/
前々スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1575274281/

　
もしや

次々世代 ? 融合系ダイブ系 VR を
Cell 以外でまともに実現できると本気で考えている ?

google.jp/search?q=mindinadevice.com+OR+mynavi.jp/article/20170911-hotchips29_google/2
google.jp/search?q=google+kyariko
google.jp/search?q=PLAYSTATION9&tbm=vid

脳スキャン技術
reddit.com/r/Futurology/comments/9d7hsz/huge_breakthrough_they_can_now_use_red_light_to
translate.google.jp/
0058名無しさん必死だな
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2020/02/01(土) 13:59:59.86ID:DPEBtLj4p
残念ながらCellはもう何年も前にお亡くなりに・・・
0059名無しさん必死だな
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2020/02/01(土) 18:19:35.19ID:QnIS0FDA0
>>51
今週AMDのリサ・スーが今年はNavi Refreshと次世代RDNAって言って
Navi Refreshってのはどういうことかって話になってたけど
もしかするとRDNA1のセルスケーリング版かもね

ゲーム機ではダイ効率をもっと改善しときたいだろうし
セルを変更すればコストと電力が下がってついでにバグ修正もやれるから
RDNA2後のラインナップ下位に据えるにも都合がいい
0060名無しさん必死だな
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2020/02/01(土) 18:58:59.01ID:JDnz8RAf0
>>59
歴史的経緯からAMDが独自のセルを使ってるせいでTSMCのより効率の良いセルを使えてないって話だっけ？

Zenのヒットのおかげで、今までやりたくてもやれなかった事に手を付け始めたのかな
0061名無しさん必死だな
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2020/02/01(土) 20:26:17.02ID:8SeK9B1D0
ロードマップ的にGCNの先はないから最適化後回しでRDNAをまずまとめる
RDNAのめどがついたのとGFの微細化はしばらく無理そうなのでTSMC向けに最適化かけるって感じじゃないの
知らんけど
0062名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 06:03:08.73ID:GJT6+3z7p0202
>>59
ミドルレンジ以下ではレイトレーシングはサポートしないって事かもしれないね
0063名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 06:15:37.96ID:PQHEtO5C00202
そんなハイエンドしか実装できないようなリッチなRTコアだとCSで採用するの難しくないか
0064名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 07:06:06.52ID:xX1Yxjp300202
逆に回路実装が簡素なほどシェーダ性能を消費するからエントリーモデルだと使いにくい
0065名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 07:16:49.75ID:yLSRTf5h00202
Navi Refleshとnext-generation RDNAは別みたいな話し方だったらしい(もしかしたら同じかもしれないけど)
素直に解釈するなら
Navi Refleshは7nm+になった性能アップ版
RDNA2はレイトレ専用コア付のフラッグシップモデル
In 2020, Navi will be refreshed
In 2020, we will see GPUs built on next-generation RDNA
https://www.anandtech.com/show/15445/amds-fy2019-financial-report
0067名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 08:49:04.34ID:8ruOs84y00202
なんか勘違いしてるけどAMDのレイトレはRTコアじゃなくて
RT支援切り替えシステムだよ
0068名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 08:49:45.55ID:8ruOs84y00202
素直に解釈すればPS5用にリフレッシュしたって考えるのが一番合うけどな
0069名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 08:54:09.05ID:8ruOs84y00202
今のAMDってのはとにかくカスタム優先だからね
市販品ってのは全部カスタムの余り物
0070名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 09:00:56.38ID:8ruOs84y00202
AMDでRTやると著しくスペック劣ると思う
まぁもうハイエンドやる気ないんだろうな
0072名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 11:21:26.19ID:QYQNGaDo00202
>>70
・専用CPUが付属するSSDその一部を専用キャッシュエリアとして使用
・シーンをボクセルグリッドに分割して，そのボクセル情報を3Dテクスチャにて専用キャッシュエリアにて管理
・Partially Resident Textures(PRT)による細分化された該当部分のTextureの読み出し
・Texture Unitに内包される(PRTにてTexture cacheが効く)RT Acceleratorにて交差衝突判定

RTに関してはNVIDIAより速くなる要素しかないと思うが
既存のラスタライズ部分はどうなるかは分からないが
0073名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 11:29:54.38ID:QYQNGaDo00202
NVIDIAは構造体をその都度演算して規定していくからメモリ消費量が少なく済む代わりに演算負荷が高い。
AMDは初めから作れるだけ規定できる情報を内包した構造体を作ってしまう。メモリ消費量が多い代わりに演算負荷が低い。

リサスが、Navi Refreshが7nm、Next Generation RDNAが7nm+と製造プロセスを分けた事からも
RDNA2は大きなメモリを積む事はほぼ確定
0074名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 13:11:02.36ID:GJT6+3z7p0202
AMD to Introduce New Next-Gen RDNA GPUs in 2020, Not a Typical 'Refresh' of Navi
AMD、2020年にNaviの所謂「リフレッシュ」ではない次世代RDNA GPUを導入
https://www.tomshardware.com/news/amds-navi-to-be-refreshed-with-next-gen-rdna-architecture-in-2020


>>"In 2019, we launched our new architecture in GPUs, it’s the RDNA architecture, and that was the Navi-based products.
>>You should expect those will be refreshed in 2020 and we'll have our next-generation RDNA architecture that will be part of our 2020 lineup." - Lisa Su.

>>「2019年に私たちは新しいアーキテクチャのGPUを発売しました。それはRDNAアーキテクチャでNaviに基づく製品でした。
>>それらは2020年にリフレッシュされ、次世代RDNAアーキテクチャが2020年のラインナップの一部となる事をご期待下さい」 - LiSA Su.

うーん、何だかよくわからんなw
単にRDNA2がラインナップに追加されるだけな感じもするけど
0075名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 13:17:25.03ID:3dEop5bz00202
次世代機より先にRDNA2のグラボが出るけとそっちで3080にボロ負けするのが目に見えてるのがな
0076名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 13:20:08.87ID:GJT6+3z7p0202
>>75
Geforceも7nmになるんだろうからどの程度性能を上げてくるか
ちょっと楽しみではあるw
0077名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 13:36:24.56ID:QYQNGaDo00202
12nm製造だと巨大ダイサイズ過ぎてあれ以上メモリ等に余計なコスト割けなかっただろうし
12nm製造のGPUとしては妥当な選択肢だとは思うよNVIDIAのRT実装方法は。
NVIDIAも次の製造は7nm+だろうしどの部分にコストを割いてくるか楽しみではあるね。

只リアルタイムRTするならAMD式しかないとは思うしRTX3000番台も作り置きを増やしてくると思う。
RTX2000番台は先駆者としてRTの布教としては偉大だった、けどそれだけで性能的に使われなくなるだろうね。
0080名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 15:28:53.26ID:xX1Yxjp300202
>>78
>>65に詳細な書き起こしあるけど、RDNA2もRayも言葉すら出てこないよ

Q：リサ、2020年登場が期待されるPCとデータセンター向け新GPUのアイデア何か教えられる？

リサ：おう、2019年に新アーキRDNAのNaviをローンチした。2020年はそれがリフレッシュされると期待しとけ。
それと次世代RDNAが2020年のラインナップの一部にあるだろうな。
それでもうオラわくわくすっぞ。それについては投資アナリストデーでもっと話すぞ。
データセンターGPU側は今年後半に何か新製品があるだろうってことにも期待しとけよな。

これだけ
0082名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 22:07:18.43ID:yLSRTf5h0
https://www.anandtech.com/show/15445/amds-fy2019-financial-report
Q: Lisa, can you give us some idea of what new GPUs you're expected to launch to the rest of 2020, for PCs and for data center?

LS: Yes. In 2019, we launched our new architecture in GPUs, it's the RDNA architecture, and that was the Navi based products.
You should expect that those will be refreshed in 2020 - and we'll have a next generation RDNA architecture that will be part of our 2020 lineup.
So we're pretty excited about that, and we'll talk more about that at our financial analyst day.
On the data center GPU side, you should also expect that we'll have some new products in the second half of this year.

RDNA2(Next Gen RDNA)はレイトレ対応って言われてるけど今回の質疑ではレイトレのついては何も言ってない

https://www.tomshardware.com/news/amds-navi-to-be-refreshed-with-next-gen-rdna-architecture-in-2020
TomsはReflesh=RDNA2って捉えてるけど直接質問したのはAnandtechのライターの方
0083名無しさん必死だな
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2020/02/02(日) 23:02:35.55ID:8ruOs84y0
NG RDNAとかすげえ皮肉に見えるんだが
NGじゃ普通にNoGoodになるだろｗ
0086名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 05:01:29.97ID:vuqcg+rPM
リモプ専用機出ないかな
0087名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 08:49:02.12ID:/Cps6Wwm0
>>86
DS5+液晶+安い携帯電話のSOC+メモリ見たいな構成になるだろうから
リモプだけとは言ってもそれなりのお値段になりそうだし売れるかなぁ
0088名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 09:00:21.20ID:/Cps6Wwm0
>>84
必要であればDX側で対応すれば良いだけなような
DXもソフトウェアなんだし
0090名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 10:24:44.45ID:iDNgK44S0
もちろんソフトで対応できるしそれをやるのが箱のレイトレだと思うよ
でもそれって凄いコストかかるよねっていう話
0091名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 16:27:03.63ID:9oUq5mfJ0
>>72のレイトレとnVIDIAのレイトレはアプローチからして全然違うような感じだから
ハードウェアで互換性取るのは無理じゃないかな
DXでやるとしてもnVIDIA用DXRとAMD用DXRと2種類作るのかも
0092名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:43:53.39ID:/Cps6Wwm0
>>91
DirectXって過去にもDX8.xとか
NVIDIAとATIで機能的にわれてたりしなかったっけ？
0093名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:03:12.33ID:d0NRvB4C0
2020年も半導体はおもしろい(前編)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1232236.html

2020年も半導体はおもしろい(後編)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1232839.html

2022～2024に3nm、2026年位に2nm世代までいくのか
PS5のライフサイクル的には3nmのシュリンク版PS5がでてもおかしくはなさそうだな

>>83
記事中の次世代不揮発メモリもNG-NVMとか表記してるから
Next Generationの略でNGを使うのは一般的なんじゃない？
0094名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:16:20.86ID:zNj7DoJIM
あっちのテクスレ民が夢見てる
レイトレコア使わないソニー独自のHW実装の軽いレイトレ（
なんて物がもしも実在したとしてもPCトップの縦マルチじゃ邪魔にしかならんと思うんだが
0095名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:49:18.82ID:tEmahTzKd
馬鹿っしょ

SONY独自なのは特殊高速SSD部分
ストレージをキャッシュに使わないでグラフィックスメモリをPRTのキャッシュに使えばいいだけでは
0098名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 07:30:50.89ID:d0NRvB4C0
>>94
今どきだとそう言うのはゲームエンジンで吸収しちゃったりするんじゃないの？
0099名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:25:46.80ID:/9Am2Qi40
PS5独自のレイトレが実装されてたとして、ファーストの独占タイトルには有利だけど、サードはけっきょくPC nvidiaに合わせて作るのだからそっちに最適化してる方がパフォーマンス出ることになるんだろうね
MSはPC環境との統合に拘り、SIEはファーストタイトルのクオリティを追求するといういつも通りの光景になるんじゃないの
0100名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:36:20.53ID:0y1wVCO50
レイトレコア使わないっていうかそもそもAMDにRTコアはないだろ
当然箱もRTコアなんて載ってない
0101名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:38:04.23ID:tEmahTzKd
違う出鱈目言いすぎ
DXRでどれくらい事前にBVHを生成するか決められるから

PS5は置いておく場所が特殊なだけで
根本はDXRと同じ
0103名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:39:15.38ID:0y1wVCO50
未だにRDNAの仕様を理解してないあほがテクスレにいることに驚くね
0104名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:43:56.50ID:0y1wVCO50
AMDのRTってのは専用の独立したコアがつくんじゃなくて
シェーダーとRTの演算を切り替えて補助するシステムがつくだけだぞ？
0105名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:47:35.17ID:0y1wVCO50
これに最適化されてるのがソニーのRTで
これでシェーダー占有してnVida式をやるのが箱ってだけ
だから性能差がひっくり返ってるんだよ
0106名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:52:41.07ID:WpWYPejNp
>>100
>>103-105

ソースは？
0108名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 08:59:56.98ID:WpWYPejNp
>>107
どこで見れる？
0110名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 09:07:10.14ID:WpWYPejNp
>>109
なら別にはらなくても良いよw

まぁAMDがそこまで詳細なアーキテクチャを公式発表してるのに
扱ってるニュースサイトとかが皆無ってのがねぇ
0111名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 09:11:58.63ID:IezhXD8NM
>>99
ハードを直接叩くことはなくて互換があるライブラリを使うかミドルがそのライブラリを使うようにしてくれるので、サードも普通に使えるよ？
0114名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 17:55:03.83ID:zs5YxKKs0
アドレス一緒やん

「GCNとRDNAではシェーダーレベルでのサポートになる。
そして次世代のRDNAではリアルタイムゲーム向けのいくつかの
ライトエフェクトに関してハードウェアサポートを実装する計画だ。
フル機能の実装はコンピューティングパワーに余裕がある
クラウドコンピューティングでのサポートになる計画だ」
0116名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 02:19:13.31ID:GmbRcYcY0
>>113
なんだ、AMDにはRTコア無いぞとか言ってたのは、コレ見て想像で言ってただけかよ
どっかで仕様がきちんと公開されてるのかと思った

これだからソースのない発言ってダメだわ
0117名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 07:40:27.89ID:p8dbp7Rz0
そもそもRTコアっていう呼称はNvidiaのマーケティング用語だと思うが
0118名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 08:42:24.68ID:sQeYM/aVp
まぁ便宜的に言ってるだけでしょ
RTコア
0119名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 08:59:12.78ID:PWlAmGUVx
>>116
最新のロードマップがわからん
こん時は確かにシェーダー臭くかいてあるよな
兎に角進みが遅いような気がする
だからソニーは独自だとか出てくんだろな
0121名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 09:58:30.64ID:57IvdKrgd
>>120
そうじゃない。

DXRの仕組み上、accelerator structureをどの程度事前に作っておくかが一番の違いで、作っておいたaccelerator structureを読み出すのにPRTが最適という話。

当然事前に多く作っておく方が速いってだけ。
0122名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 09:59:47.00ID:NfbqPHEL0
>>120
テクノロジーを謳ってるなら~？
常識的にHW化したら10倍は早くならね？
ASICとかDSPとか数10倍早くないと意味ないだろ？
0123名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 11:42:07.20ID:3MrUpNMW0
だから箱もPSも使ってるハードは一緒だって分かれよ
一緒のとこで作ってるんだから
RTコアだけnVidiaから買ってきたスーパーキメラ作るとかなら知らんけどな
AMDのハードでAMDのRTをするのがPSで
AMDのハードでnVidiaのRTするのが箱ってだけ
0125名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 12:00:26.81ID:3MrUpNMW0
固定ハードと簡単な汎用演算のRTがAMDのRT
専用コアをがっつり使って力押しするのがnVidiaのRT
0126名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 12:19:37.07ID:57IvdKrgd
>>125
それ違うと思うよ。
どっちもAMDのRTなんだから交差衝突判定を行うRT機構は同じ。
accelerator structureを置くキャッシュ機構が違うだけだよ。
0127名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 12:22:07.36ID:3MrUpNMW0
ソニーの特許はその衝突判定をまばらにする特許でしょ
RTの負荷って結局それが全てだし
0129名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 12:40:20.50ID:3MrUpNMW0
まぁだから別にレイトレの仕方が違うって言うのはちがうな
レイトレの使い方が違うっていうのが適切かも
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 16:50:13.31ID:OJTGAL/Z0
PVR Wizardの場合はモバイルバジェットだからレイトレにシェーダ使うと厳しいので
RTコアのようにトラバーサルやインターセクションテストやるRTUに加えてタスク制御やBox、階層生成までHWで
https://www.4gamer.net/games/144/G014402/20150304116/SS/007.jpg
レイトレ関連タスクにはシェーダのFLOPSを使わないためGPUの100倍の効率という発表だった

＞More importantly, these blocks do not affect the shading performance of the traditional graphics pipeline
＞ because they do not use up shading GFLOPS to perform ray tracing-related tasks. Thus PowerVR GR6500
＞ is able to perform ray tracing tasks 100x more efficiently compared to using GPU compute or other software-only
＞ approaches on traditional graphics architectures.
https://www.imgtec.com/blog/powervr-gr6500-ray-tracing/
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 18:31:09.76ID:3MrUpNMW0
まぁソニーは音響兼用の専用ハード詰んでる可能性はなくはない
0132名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 18:48:26.88ID:zyfviCaC0
360realiry audioをコントローラーのイヤホンに積んでくると思ってる。
ハード実装必要なのかは知らないけどｗ
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 18:59:28.86ID:zyfviCaC0
>>133
ヘッドホン側は普通ので大丈夫だよ。
通常のステレオイヤホンでサラウンドを実現する技術だから。
今デモで使われてるのなんて大体WH-1000XM3（ただのワイヤレスノイズキャンセリングヘッドホン）だったりするし。
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 19:00:33.49ID:3MrUpNMW0
あれって耳の形をスキャンして云々ってやつじゃなかった？
0136名無しさん必死だな
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2020/02/05(水) 19:07:31.72ID:zyfviCaC0
>>135
スキャンはスマホのカメラで耳撮影して、その形に応じたデータをソニーのサーバーから返すって形式だからどっちかと言えばプレーヤー側の領分だね。
その時に使うヘッドホン指定すれば、それぞれのヘッドホン無形に更に最適化された補正データを送ってくれるそう。

ただそれはオーディオ製品の方では活用されてもゲーム向けでそこまでしてくれるかはわからないけどｗ
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 19:09:53.32ID:3MrUpNMW0
なるほど
じゃあソニーのヘッドホンとかならいけるのか
なんか専用ヘッドホン一緒に発売するって噂もあったな
まぁ今も出してるけど
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 19:15:12.44ID:zyfviCaC0
とりあえずPS5世代ではスピーカーよりもヘッドホンでゲームをした方がより良い体験してもらえるかもしれませんみたいな事を3Dサラウンドのアピールで言ってたから、楽しみにしてるんだよね。
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 20:45:39.86ID:+S1m3pk80
ID:3MrUpNMW0はもう少し勉強してから書き込んだ方がいい
もしくはSIE次世代機予想スレで遊んでてくれ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/05(水) 22:29:44.71ID:3MrUpNMW0
ゲーム機作ることにかけてはソニーはMSの２歩も３歩も前にいる
しょせん猿真似しかできない箱とは次元が違うよ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 07:40:25.00ID:7p8mOYZi0
MSはハードウェアの調達マネジメントがテキトーそうだよな

XBはNvidiaに調達条件で訴訟起こされたり
360はeDRAMが実装上で最後まで邪魔になってたり
XB1はチップサイズもチップ数もPS4よりも余計に掛かってたり
1Xは構成違い過ぎて効率的な調達考えてなさそうだったり

SXも単純なビッグダイで量を出すのに苦労しそう
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 07:42:53.38ID:VKseXx0Wp
また古い知識の昔のことだけで叩いてる
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 08:46:57.83ID:8r2C8i4qp
>>143
そう言うのって全部ノウハウだけどな
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 16:30:54.60ID:Eb3U+0Jz0
ダイが大きくなると生産性が低くなるし販売戦略的に機動力が無くなるだろうから
PS5はCPUとGPUを別チップにした方が良い気がする
GPUをマルチチップ化すれば機種展開を広げられるし
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:12:13.82ID:8r2C8i4qp
>>148
そもそも処理能力の違う複数モデルを展開するつもりがあるのかってのもあるからなぁ
0152名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:23:41.26ID:LKwR+awx0
まぁNavi10Liteはどこから見てもPC向けだったよな
偏向メディアは飛びついちゃってたけど
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 07:53:14.42ID:Jm4OjTFP0
Mac余計なドライバは組み込まないからな
互換あってもデバイスIDと名前削るし
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 15:55:02.06ID:nOaiWci0M
>>152
9.2TFlopsのNavi積んだカスタムAPUをゲーム機以外の何で使うんだよ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 15:58:09.47ID:/pnWpX6f0
まぁあれじゃゲーム機だと思うよ
でもそれが市販用なのか開発機なのかって話でしょ
リーク自体初めからオベロンは開発機って言われてたよね
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 18:10:20.51ID:/pnWpX6f0
どんなのでようが日本で箱買うって選択は絶対にありえなくね？
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 18:23:20.39ID:YcnqoqR7d
ここは、その「どんなの」のテクノロジーの話をするスレで、買う買わないはアンタの勝手でんがな
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 18:30:42.92ID:R/mmo7pv0
>>157
糞箱には痴漢という狂信者がいるから週販50台くらいの需要はあるみたい
一般的な日本人ではありえないよね
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 18:33:32.13ID:wwgbHzlhM
売りスレでやってろよ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 18:36:43.06ID:YcnqoqR7d
妄想で現実逃避かよ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 18:48:52.65ID:8nv7UzltC
>>128
レイトレにおけるLighting Effectsとはアンビエントオクルージョンやリフレクション等々の事だよ。
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 19:08:41.93ID:D6WSb06c0
つまり1台でも日本国内でXSXが売れたらID:/pnWpX6f0が何でも言うこと聞くって話？
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 19:32:49.92ID:pJ412Gbk0
>>164
小学生かよ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 20:02:19.07ID:/g58Wxtjp
>>159
このスレは買う人がいるかいないかはあんまり関係ないんすよ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 20:04:36.55ID:/g58Wxtjp
>>155
まずメインメモリがGDDR6前提になるからね
それだけでPC向けとしては使いにくい
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 03:51:54.82ID:RY1xIvFK0
>>155
そうじゃなくてMacにも記述があったことでNavi10LiteはカスタムAPUじゃなくて
あくまでPC向け汎用チップの一種だったのがはっきりしたってことだよ

あるとすればNavi10のInfinty Fabricで連携する場合のデバイスIDってあたりだと思うね
例えば先月発表されたSmartShift対応ラップトップだと
Navi10とRyzenがInfinty Control Fabricを介して協調することで効率的に性能を引き出す
https://www.amd.com/system/files/2020-01/387874-AMD-SmartShift-tech-1260x709.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENotHukUEAEsvGn.jpg
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:09:01.91ID:o2lV1r0DM
その後Navi10Lite、Navi21ともにそれだけドライバの記述から削除されたから
両方ゲーム機向けのものだと確定しちゃったけどねw
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:15:28.06ID:RY1xIvFK0
記述された時点でAppleに情報が提供されたパーツということになる
記述が削除されてもMacでの未採用が決まったということにしかならない
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:28:24.88ID:m23uidyp0
>>171
残念だけどNavi10Lite(Gonzalo/Flute/Oberon)がデータからPS5関連で確定してる以上、その事実は受け入れるしかない
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:35:44.51ID:RY1xIvFK0
話通じないね
Navi10の一種がMacでは非採用になったって言ってるんだよ
PS5の初期開発環境と同じチップってこと
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:38:15.51ID:RY1xIvFK0
まず前提としてPS5開発キットに関してはNavi10を使うのが当たり前
ゲームづくりの場合チップ完成よりも遥かに前から進めてなきゃローンチに間に合わない

Zen1の頃にSIEがZenのLLVMのコード修正をしてるって話題が出てたように
ずっと前から有り物を使って研究と開発を続けてるのが普通
当然、最初のRDNAチップNavi10を用いないなんて選択肢は考えられないし
互換機能に関してもそれを叩き台にして開発する
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:42:35.49ID:fBioPPgoM
PS5（Navi10Liteはイヤだ、Navi10Liteはイヤだ、Navi10Liteはイヤだ）

サーニー「Navi10Lite！」
https://i.imgur.com/TYh5fv4.jpg
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:51:15.89ID:PJdjuFfY0
単にAMDから貰ったリストに不要なデバイスIDが混ざってたんで消しただけでしょ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 04:56:14.37ID:RY1xIvFK0
そんなのアップルに渡してる訳がないじゃん

そもそもNavi10LiteはどこをとってもNavi10そのものだから無理がありすぎた
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 05:06:04.29ID:PJdjuFfY0
>>179
元ネタのtweet見た？
navi prototypeみたいな雑多な情報が沢山記述されてるやん
OSのベータならあり得ること
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 05:12:06.93ID:RY1xIvFK0
ありえないよ
パートナー企業との戦略製品は守秘の壁の向こう側
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 05:19:42.56ID:PJdjuFfY0
>>181
アップルもAMDのパートナー企業なわけだが
そもそも誰でも見ようとしたら見れるplistに記述されている訳でデバイスIDが守秘義務の範疇にあるとは思えないな
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 05:30:05.18ID:oSMqAUNbM
Eurogamerが裏取って報道してる時点でPS5 = Oberon = Navi10 liteはほぼ確定なんだし俺はもう諦めたよ
PS4 Proといい失態続きのサーニーを降ろして、新チームでPS5 Proになるべく早く着手して欲しい
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 06:01:49.33ID:RY1xIvFK0
>>182
個別パートナーごとにそれぞれ守秘義務があるのは常識だよ

誰でも見れる物なのはAMDの汎用チップという証明でしかない
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 06:03:38.60ID:RY1xIvFK0
>>183
DFの言う通りあれがAMDのデータなのは間違いないだろう

PS5の実機にはありえないデータというだけのこと
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 09:13:57.98ID:RY1xIvFK0
ないない

それはApple側の守秘の範疇じゃないからAMDからの削除要請になる
それならAMD自身が掲載してるGitHubのデータが先に消えてないとおかしい
つまりそっちが続いてる時点で守秘にあたるようなデバイスじゃあない
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 09:51:36.38ID:jaLqUAAN0
あ、そうなんだ
ただ、守秘義務とか記述とかは担当者のポカで漏れることもあるだろうし
まだ決定とするには早いかもよ？
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:08:04.25ID:/Om671ZW0
そもそもOberon&Gonzalo=Navi10Liteのソースに関してはどこにも存在してないんだよな
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:27:32.70ID:YEaFEe/m0
小町のデータって最後にDID　DUMMYって出てきたの知らんの？
そこから小町も触れなくなったでしょ
釣られたの分かったから
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:38:24.70ID:ZBPOXIBnr
まぁ、そうだろうな
そもそもAMDの社員がGitHubに大切なクライアントの機密情報をファイル保存するという行為をする意味がない
あるとすれば釣り
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 14:14:30.71ID:9FgYJyUo0
なんで小町にヘイト集中する割にAPISAKスルーするんだろう
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 22:39:14.89ID:T+5Xq2XZx
>>193
個人的に言っていい？

正直まずあの女みたいなアニメアイコンかイラッと来るわ
だいたい何が小町だよキモイ
普通にムカつくから見に行かねwww
あー言っちゃったw

俺カマとジメジメした納豆粘着陰気野郎は大っ嫌いだからなあ
ゲハの薬中とか持ってる君aとかwww
Mは絡んで来なきゃ問題はない
ライセンスa君なんかかわいいもんで
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 09:38:40.63ID:elaOoE3K0
IPv6に対応してくれー
でもPS4のゲームはIPv6に対応しませんとか言ってきそうで嫌だなぁ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 10:04:44.72ID:z04JsDle0
次世代機のロード時間0ってどうやって実現するんですかね？
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 10:07:32.06ID:u5v1IrYk0
受けたクエストの場所を先読みするだけ
そこにFTする限りはロードは一瞬で終わる

つまりロード喰らいたくなかったらユーザーが先読み先を予測してそれに従うことが要求される
オープンでフリーダムを売りにしたRPGでな
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 13:25:54.52ID:hJ6AtXF9p
>>199
メインメモリに全部収まる様に作る
起動時はどうしてもロードが発生するが
ギャラクシアン遊べる様にしておけば実質ロード時間0だ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 19:13:48.72ID:qgcnuiET0
>>203
お前のいくとこ全部シラケんだよ
糞つまんねー豚
箱スレから出てくんなよ
0208名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:01:44.93ID:xXf2/sP80
>>205
ベースクロックが1.2GHzかな？
まぁ、こんなもんじゃねーの？
PS5とかXBXもブーストクロックで1.4GHz位でしょ
0209名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:31:43.56ID:/59XCMGe0
>>202
PS1にはCDの200分の１くらいしかRAMが無かったが
リッジレーサーなんかは起動時に一括ロードしてたんだよな

PS4にはBDの6分の1近いRAMがあり
PS1から2000倍以上のRAM容量になった訳だが
それを活用してPS1以上の糞ロードを生むデベロッパーは後を絶たない
本当に罪深い
0210名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:00:48.59ID:54llzBES0
PS4はロード遅いタイトルが当たり前に多すぎて麻痺してきてる
SSDにしないとやってられん
HDDなんて、扱うデータ量が少ない昔の時代ですらすでにボトルネックで速度的な進化が当時からもう期待できない技術だからな
ロード時間に関しては仕方がない部分がある
0214名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 11:19:53.84ID:x1rtFHx+0
>>203
箱スレ落ちてんじゃねーかよ
さっさとお前が立てろボケカス
SIEスレに来んなよチカ豚迷惑だから
0215名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 11:32:17.87ID:NMBBsS9Kp
>>210
HDDもマルチアクチュエータとかで頑張ってはいるけどね
コスト的にCS機で採用する様なHDDでは厳しいかも知れないが
0216名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 12:35:32.61ID:Bp6PicdQa
>>203
そろそろバルサン焚くかな
0218名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 12:50:31.95ID:xZfkU1a10
>>172
もしPS5のPS4互換が完璧なんであれば
PS5のチップを使って部品共通化したPS4とか出たりしてw

クロックがそこまで低ければかなり低消費電力に出来るだろうし
0219名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:18:40.44ID:WaqfUmxH0
>>218
冷却器と電源と光学ドライブで、がんばれば
PS5より3千円くらいは安くできるだろうけど
そんなもん誰が買うんだ？
0220名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:21:59.55ID:xZfkU1a10
>>219
帯域的/容量的にはメモリも半分に出来るね
PS5が16Gb品256bitバスとするとだけど
0221名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:36:47.43ID:WaqfUmxH0
>>220
そこまで改変したらすでに新規開発ですわ
OSもフロントエンド以外作り直し、ゲームも互換テストやり直しなので
数が出ないぶんPS5より高額になるね
0222名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:59:33.99ID:xZfkU1a10
>>221
メモリを半分だけ繋ぐだけなんだから改変もクソもない
グラフィックカードで言う所の地雷モデルってやつだ

OSはむしろ逆にフロントエンド以外PS5と共通に出来るでしょ

TVモードに対応しないSwitch Liteみたいなもんだ
PS5ソフトに対応しないPS5w
0223名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 17:14:23.28ID:WaqfUmxH0
>>222
PCしか知らないのはよく分かった
組み込みの世界はplug&playじゃないぞ
0224名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 22:26:51.22ID:295ihb4R0
何が面白いのか分からん
ソフトとハードの領分を理解しない池沼だな
0225名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 23:57:29.99ID:xZfkU1a10
>>223
メモリインターフェースを半分だけ使用するのとplug&playがどう関係するのか
0226名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 02:01:39.66ID:8jHQfve90
https://youtu.be/1pUGIgrjUlk

2世代マルチとは言え、何一つ欠片も全くちっとも次世代感ねーな
実は密かにレイトレ無くなってんじゃねーかって勢いで何も変わってない
0227名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 02:10:07.13ID:hn+rWWgx0
バレットストームとギアーズJのスタジオだね
エピック傘下から再独立しての一発目というタイトル
0229名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 09:43:36.60ID:vFgOytEI0
そもそもレイトレとか誤差だよ
ずっとそう言ってるじゃん
まぁでも光ってるとこが多いだろ
あれがレイトレの功績だよ
エフェクト綺麗になるから全く意味がないってこともない
0230名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 09:48:28.28ID:vFgOytEI0
オンが一緒っていうのを強調したいんじゃないの
まぁ箱もそうだとは思うけど
0231名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:36:28.93ID:nAxJb9ya0
やっぱPS5の成否は発表会で披露するゲームデモ次第
まず何よりもゲームからPS4との違いをはっきりと感じられるかどうかだわな
RTXのレイトレでさえPS4に毛が生えたようなレベルにしか感じないんだから生半可じゃ駄目だ
0232名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 15:13:37.42ID:pfd693EKr
そら言ったらCSの心配よりPCの心配した方が良いんじゃないのか？w
0233名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 17:00:05.92ID:cikip49K0
過去作にレイトレ被せたものじゃ違いは分かりづらいだろうね
テクスチャにあらかじめ陰影を焼き付けてあったりするものが殆どだろうし
レイトレ前提で作成されたものが出てくれば映像に違いを感じるようになるんじゃない
箱のProjeck maraってのはレイトレめっちゃ綺麗に感じたし
0234名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 17:50:51.94ID:fjrdQPC60
① 物体の反射像（Reflections）
② 影の表現（Shadows）
③ 環境光遮蔽（Ambient Occlusion）
④ 大域照明（Global Illumination）
認識が①,②のみ程度だから違いが認識出来ない
RTXでもフルに対応しているのはMetro Exodus、Controlぐらい

https://www.4gamer.net/games/022/G002210/20190411142/
0235名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 18:13:06.59ID:C8cqthSu0
レイトレは肝心の夜景がどうなるのか見たことないんだけど
0237名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 18:19:45.94ID:vFgOytEI0
そもそもリアルなのがいいことはゲームに一番当てはまらないでしょ
0238名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 18:25:10.36ID:8jHQfve90
>>234
間接光表現って、結局は位置関係が変化しないとリアルタイムでやる意味ないし
逆に言えば、位置関係が変化する所しか焼き付けとの差が出せない、むしろそれ以外は焼き付けのが綺麗まで有る
0239名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 18:31:04.98ID:UPyD8IdH0
9割くらいのユーザーは気づかないやろな
逆に格付けチェックみたいにレイトレ効いてるなぁってドヤ顔した後に
「これレイトレないんすけど・・・」ってことすらありうる
0240名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 18:34:53.66ID:2aPHvEZ60
レイトレは画面外のオブジェクトを反射するから
FPSとか対戦もので片方なしなら完全に不利なる要素
0242名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 19:05:55.57ID:2aPHvEZ60
手に持ったスコープに背中にいる
画面外の敵が映り込むだけで
圧倒的に有利なんだが
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 19:18:15.96ID:vFgOytEI0
スコープにそんな反射したらスコープにならねえよ(´・ω・｀)
0244名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 19:42:50.90ID:pfd693EKr
>>234
リフレクションや影は今まで通りでアンビエントオクルージョンをレイトレでやる方が映えると思うんだけどな
0245名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 19:48:48.21ID:2aPHvEZ60
>>243
エイムしてない腰だめの時に決まってるだろ
0247名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 04:57:00.07ID:DoEfq/K60
https://i.imgur.com/6gMTc3p.jpg

この状態でカメラ外の環境がスコープに映り込むなら
ゲームバランス自体変えるから
0248名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 05:01:06.04ID:UIayrkl20
髪や服や持ってる物なんかが体とかを貫通しなくなるようになるのは
まだまだ先の話なんだろうかねえ
0249名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 05:18:00.27ID:m7RMvTyCa
本来ならスコープに映るのは自分と背後の状態だからな
人間が気配を感じるのに環境光の反射が大きく影響する
0250名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 06:50:55.89ID:M64Am792a
>>248
それこそ次世代で進歩するポイントじゃん
例えばキャラのコリジョン判定とかの簡易モデルが実際のモデルに近づくからね
それにフィジックスも進化するから衝突判定関連の技術は期待して良いと思う
0252名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 09:19:35.73ID:W7r30HAqa
見るんじゃなく動きがあるから気がつくんだろうな
0253名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 09:24:15.62ID:yDOrMcPO0
普通はあんなスコープつけて後ろ見ないといけない状況自他終わってるからな
0254名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 09:27:41.64ID:DoEfq/K60
わかりやすい例出しただけだぞ
水面だってガラスだってあらゆるもの
カメラ外の環境が映り込んでたら背中から撃たれる確率は下がるのは事実
0255名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 09:36:06.90ID:W7r30HAqa
カメラの外の影が精密になるのが楽しみだ
夕暮れとか背後の敵の影がグーっと伸びて見えるとか
対戦ゲームじゃなくホラーとかでも表現変わる
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 09:46:16.13ID:W7r30HAqa
>>253
明らかにスナライフルだし
狙撃しようとして敵探してる時に
後ろから首掻っ切られるなんて、まああるだろうよ

現状で背後から忍び寄る敵の察知は音だけだが
ガラスの反射で気がつくなんて出てくる

まあ覗き込んでたら気がつかないけどなw
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 09:52:47.02ID:FHsRbFNc0
写り込んだから気づけたなんてのはシチュエーションの一つにすぎんからな
ないよりあったほうがいいくらいでいいんじゃないか
そのためにゲーム性ひねり出すというのもむなしい限りだろ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 09:59:29.08ID:DoEfq/K60
今FPSで足音聞かないヤツなんておらんけど
上下を把握するのは未だに難しい
次世代でそれもしっかりカバーしてくる事なる

レイトレの反射も同じことでその為の機能じゃなく
結果に過ぎんよ
0264名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 14:35:11.64ID:5LjuOf6q0
屋内戦で、鏡やガラスの反射で敵が見えたりしたら、それはそれで楽しくなりそう
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 15:13:05.84ID:A4VwxHxP0
>>265
まぁしょうもなく無い議論がどんなのかは分からんが
次世代機のテクノロジに関することなら何でも話してるよ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 15:41:24.11ID:DoEfq/K60
https://i.imgur.com/T5zx3an.jpg
こっちのタイプ

そもそも敵が見える必要もない後ろで動いたかどうか
気配がわかるだけで良い
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 17:35:06.30ID:vACeBg5Ad
そうやって伏せて撃つ態勢になったらスコープの後ろには自分の頭が有るんだが
移動する時は草木や建物に当たらないようコンパクトに構える＝銃は上向きか下向きになる＝接眼レンズに映るのは空か地面だな
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 18:04:55.13ID:DoEfq/K60
CoDした事ないんか
スプリント以外はCoDは水平に持つ
別に銃の運用なぞどうでも良いわw
0270SIEスレ主
垢版 |
2020/02/13(木) 18:08:32.53ID:ue32nEby0
>>265
いやさあ
人の事馬鹿にするならもちょっと話題を広げろってんだよな
発想に乏しいのか

まあこっち見たいにネタスレじゃないから厳しいのは分かるがそれにしてもなあ

やって見なけりゃこの糞板でスレ続けんのが大変だっての分からんだろな
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 18:14:03.41ID:W7r30HAqa
反射がもたらすゲーム内への影響の話で
流石に現実の銃の運用は関係ねーぞw

スナイパーライフル水平に構えて歩きながら撃つゲームだそ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 18:54:23.49ID:VNeJp8O10
なんだ、CoDがリアルだと本気で思い込んでたのか
そりゃ拗らせ過ぎだろ
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 19:27:45.07ID:UIayrkl20
>>250
なるほどねー
その辺きちんとできればより自然に見えるようになるし
そうなるといいな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 19:36:57.88ID:JHoNDdCz0
こんなレベルの事を性能使いまくってやろうとしてるだけだからなぁ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 19:52:42.39ID:DoEfq/K60
2D全盛期の初期のポリゴンゲームもそういわれたよね
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 20:43:21.83ID:vXwkxkxU0
VFやVRクラスのが出てからはポリゴンによるゲーム性の変化の波が一気に来たけどね
次があるとすればVRのように根本的に変わらないと
平面モニタでいくら解像度や光源処理こだわっても到達点は所詮平面モニタで見る実写でしかない
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 22:47:27.79ID:V1CZeR42a
>>274
こんなレベルの事をコツコツと進化させて来たのが今のゲームです
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 22:56:36.31ID:V1CZeR42a
>>276
VRは体験しないと凄さが伝わらないのが普及しない一つの要因だよなぁ
あと値段なこればっかりはどうしようも無いんだけどね
大抵のホラー映画怖いと思った事無いけどバイオ7のVRは本当に怖くてチビったw
ファミリーに拉致られ夕食の所で止めたのわ良い思い出
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 23:22:11.10ID:TUd8tJEpM
VRはゲーム用途には不向きなもの
だからVRを今までのゲームの延長線上で考えているうちはうまくいかない
ソニーはそこら辺が分かってない
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 00:37:24.87ID:I6AR1/8C0
>>280
お前の言ってる事がわからねー
FPSとかVRの臨場感越えるのは無理だよ？

1回VRやったら平面なんかプチプチ潰してるやようなもんかな
はたまた電車中でやるスマホゲー？
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 03:21:23.61ID:30J3mfG90
まあVRは一度も経験してない人間が語ってはいけないものなのは確かだな

逆にいえば体験のハードルが高いのが問題なんだよね
普通のメガネレベルの大きさなって
ワイヤレスとかレベルで安くなきゃ無理
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 06:16:19.76ID:3gP2wToya
>>283
いいこと言うね
そう体験した事ない人が否定的なこと語るのってどうなの？ってオレも思う
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 13:10:13.87ID:6Ysj2EJ70St.V
ワイヤレスで軽量、サングラスくらいの何気なさ、片目あたり4k*4kの2画面

くらいまで技術が進んだらもはやゲーム機は関係なく
ARグラスが個人用ディスプレイの標準インフラなんて時代も来るかもな
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 18:15:11.02ID:MRAu4DqI0St.V
違いな
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 18:53:15.23ID:YsERZmQJ0St.V
そのへんは次の次の周あたりの目標かな
グラス型ディスプレイのブームは5年おきぐらいに来るからへーきへーき
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 22:07:40.45ID:daKqknT20
メガネだけあればいいってもんじゃねえんだよな
リアルに近づくほど今度はコントローラー部分の触覚とかも必要になってくる
そっちにもコストかけなきゃね
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 14:29:44.74ID:YFhknjyQ0
PSPなんか価格発表を発売の一月半前まで粘ったし時期尚早だな
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 14:43:36.76ID:i0gbT3XFp
まぁ部品価格の上昇を理由としてるから、競合の次世代機も無関係ではないし
次世代機だけじゃなく現行機にも影響ありそう
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 16:18:36.46ID:By++tbM80
部品価格の上昇さえなかったら製造コストは400ドル程度だったってことだからな
とんだけショボいスペックなんだよ
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 17:23:57.74ID:8MG5RWIc0
チップ開発からロンチまで3年はかかるし、PS5チップのステッピング推移から1年前には動くチップが完成してた

つまりPS5開発スタートした2016年における「SIE派の常識」である
「XB1Xは負けたMSがリセットするために世代機を前倒し」
に対抗するハードじゃね、「互換無しも確定」だったし

コレなら時期やスペックに辻褄が合う
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 08:57:18.34ID:dIp9TH1N0
テクノロジー語る奴少ないなあ
>>196
てめぇ人に舐めた口聞くなら保守しろよカス
SIEスレが気に食わないから分離したんだろが
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 10:41:34.81ID:QAV6rDNvp
>>293
CS機って安いコストでメーカーがどこまでやってくるかが
見所だと思うんだがなぁ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 15:16:33.24ID:UtaRuL3n0
PS4発売時の製造コスト分析を見ると
TechInsightsによれば357ドル、IHSによれば381ドル
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 15:28:40.26ID:dIp9TH1N0
>>299
そうだよ
そして発売が$399
見事逆ざやじゃなかった
今回も$499でいいじゃない？
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 15:31:54.93ID:dIp9TH1N0
>>292
そうだね
つーかこの世で売ってるもの全部だから物価が上がったら
PS5だけが高くなるって訳ではない

ほんとチカ豚の糞レスは公害だな
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 20:42:20.48ID:dIp9TH1N0
>>302
てめぇが保守しねぇからだろうが無能
まあお前なんか人の揚げ足しか取れない精神病だから無理だわなw

最後のレスここだぞ？
>>296

まあ箱スレより被害は受けないだろうが
箱スレはチカ君ウザイなと思ったら落ちてたって事があるからな
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 20:55:39.69ID:szQykPsK0
>>304
別に保守なんかしてくれなくても良いですよ
このスレはまったりやってるんで
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 20:58:34.99ID:dIp9TH1N0
>>305
うんまあいいけど
箱スレ見たいには実害ないだろうから

スレなかったらマッタリも何もないからね
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 21:28:30.75ID:dIp9TH1N0
>>307
レスしただろうが
>>304
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 23:26:06.06ID:98hKqlqza
箱信者あちこち荒らし回るの止めてくれ
マジでみんな迷惑
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 23:58:57.29ID:dIp9TH1N0
>>311
お前の事だろ
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 00:05:59.47ID:TpdBRjW60
>>310
今回GPUの性能だけは勝てそうだからいきがってんだろな
俺はもう2年前から予防線貼って排除してるわけだよ
「SIE」って付けてな
まあ何とか箱スレ分離したから旧テクスレが荒れてた当時よりは断然マシだと思うよ
ここも箱スレに帰れって言えるからな
こいつ>>302みたいな糞アンチは俺に楯突くけどな無能の癖に
つーわけでじゃましたな~
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 00:40:19.29ID:+KJfuWSQ0
>>313
SIEスレの成り立ちとか極めてどうでもよい
別にレスするなとは言わんけどそういうのはSIEスレ内だけでやってよ

なんでこのスレに来てまでやってんだ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 02:08:52.16ID:TpdBRjW60
>>314
は？てめぇに言ってねーよ
糞チカか？
そういうのはって何がだよ
>>310の言う通りだからチカ豚の目に止まるとこにレスしに来たんだよ
SIEの成り立ちとかの話しじゃねーんだよ
SIEスレはテクスレじゃねーからテクスレは別に立てろって流れになってこのスレがたったんだろ
まあ別に用も無くこないからいいけど
0316名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 06:12:23.53ID:Lpe41exO0
ｱｰｸｾｰはすぐわかるな
0317bO90FjTqx
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2020/02/17(月) 08:24:57.23ID:bO90FjTqx
>>316
分かってると思って言ってるんだがﾜｯﾁｮｲじゃなかったか
ID打ち忘れたな
まあ基本こないからいいけど
0318名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 08:39:14.69ID:yVikeI/Zp
XBOX Series Xもだけど
ｱｰｸｾｰ常に来てるじゃん
0319名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 08:45:54.53ID:bO90FjTqx
>>318
何が常にだよw
見たら11日保守しろよｺﾉﾔﾛｰってのと
14日にこっち来る暇あったらてめぇんとこ保守しろｺﾉﾔﾛｰ
ってレスしたぐらいじゃん

チカ君に比べたら奥ゆかしいだろ
0321名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 08:49:56.84ID:+KJfuWSQ0
>>315
そんな流れ知らんがな
ちょっと自意識過剰なのでは？

まぁゴキだのチカ豚だのの下らない聖戦はよそでやれってこった
スレ違いだから

ゲハだから無理かもしれんけどw
0322名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 08:53:01.26ID:0QWViaSa0
このアホは「SIE次世代機スレは俺が1から育てた」アピールだけじゃなくて
「新テクスレやXboxスレも全て俺が保守してる」アピールまでし始めてるからたちが悪い
0323名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 09:15:21.38ID:4omZ1UDbM
別に落ちたら落ちたでいいんだよ
必要ならまた立てるだけだし
関係ない事を書いてまで無駄に保守する意味は無い
サクラスレをageてるキチガイとかもだけどスレを落とさない事自体をやたら重要視するのはなんなんだ
0325名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 09:24:06.64ID:LS9RJQLB0
>>320
SIEスレも特許情報貼るだけで
何一つネタが貼れてないのに何言ってんだ？
0326名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 09:59:14.79ID:QvhzF9NLx
>>322
分からんやっちゃな
俺が保守ゅしてるじゃなくて保守しろとは言った

>>304
これ以外の何者でもない
何が自意識過剰だ
何もしてなかったら相変わらず糞極まりない状況だったろうさ
>>196
こういう糞アンチは人馬鹿にするだけで何もしちゃいない

まあ言いたい事は言ったからいいけど
0327名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 10:10:44.98ID:yVikeI/Zp
>>326
何もしないのは
PS4も買わずPSN垢も持ってないｱｰｸｾｰ
0330名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 10:39:34.59ID:yVikeI/Zp
>>328
糞レスってお前のことだろ
またアポンって叫ぶのか？
0331名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 10:47:53.37ID:+KJfuWSQ0
>>328
悪いけどこういうの(ID:yVikeI/Zp)は無視してくんない？
ラリーが続いて終わんないから
0332名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 13:08:40.13ID:sSmjSDTz0
>>329
>>331
んなもんSIEスレ見てないとわかんないよ
例のそいつとか
もういいたい事言ったから後は好きにして
邪魔したな～
0334名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 08:13:17.15ID:LzEUhDKE0
あり得るか？と言われれば別にあり得なくはないんだろうけど
ゲーム機の設計はコスト管理や耐用年数的な信頼性の面で
ゲーミングPCよりもずっと厳しいから99%無い
0335名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 08:40:33.90ID:C7vs1jPPp
SIEは無いだろうなぁ
だがMSならワンチャンあるかも
0337名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 14:04:14.47ID:C7vs1jPPp
冷却媒体の揮発とかポンプの寿命とかは結構躱すのが難しそうだな
客に冷却液補充させる訳にもいかんだろうしなw
0338名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 15:02:46.25ID:QoCHt/9xa
なるべくメンテナンスフリーので固めてくるだろう
だから前のoneXはベイパーチャンバーに留めたんだろうしな
0340名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 23:38:36.53ID:sfCEi9sE0
次世代機のは既に出尽くしたでしょ
もうその次に入ってる
0341名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 07:48:06.55ID:CbkFZT+L0
>>340
http://submissions2.mirasmart.com/ISSCC2020/PDF/ISSCC2020AdvanceProgram.pdf

2.1 Zen 2: The AMD 7nm Energy-Efficient High-Performance x86-64 Microprocessor Core
2.2 AMD Chiplet Architecture for High-Performance Server and Desktop Products
8.4 Radeon RX 5700 Series: The AMD 7nm Energy-Efficient High-Performance GPU

AMD関連抜きだしたらむしろ既存アーキテクチャだけであった
zen3やrdna2関係は無いんかいAMDさんよぉ
0342名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 08:17:00.19ID:5ErMTqJhd
>>339
AMDの技術は発表できるけど、PS5やXSXといった客向けカスタムの話は出来ないからSIEかMSが講演するしかない

現行機だとハード発売した次の年に独自技術ブチ込んだMSが講演してたけど、SIEはカスタムと言ってもメーカ純正カーナビ付けた位だから発表するネタが無かった
0343名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 08:25:31.95ID:5ErMTqJhd
>>341
公式お披露目してないチップの解説できるわけ無いやん

RDNA1のお披露目はcomputex taipeiやで
今年は下手したら中止やな
0344名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 08:54:56.65ID:RtjPr7iW0
という訳なので、既存アーキテクチャでまだ語られて無いような話が出てきたことを願う
0345名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 08:58:31.56ID:NlesnSiV0
>>342
嘘ばっか言ってるな
AMDはPS4モデルまで発売するくらいの蜜月関係なのに何言ってんの
今回のRDNAだってほぼほぼソニーと一緒に作ったレベルでしょ
箱はいつもそれにただ乗りしてるだけ
0346名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:40:42.22ID:vyGnbwHRa
他人の契約仕事にタダ乗りなんかできるわけ無いわ
脳神経使い物にならんゴミか
0349名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:15:16.63ID:IhLK1Sc6a
なんで箱信者はこうも無知なんだろうか
0351名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:40:52.19ID:B87ikZUP0
使いみちの狭さに開発に乗ったところが随時手放したcellを登用してまで使うかよ
根拠もなしにそんなショボい発想よくできるな
0353名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:25:42.22ID:RtjPr7iW0
>>347
本当に情報盗んでたら訴訟物でしょ
でも現実にはSCEは特にそう言うアクションはおこしてない
0354名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 14:23:38.76ID:Y4JrFU0W0
振動ベストとかベルトとか、新しいギミック作らなくちゃだめだ
0356名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 15:30:06.80ID:I5cliFcg0
IBMの人間がそういう告白本出したってGIGAZINEに記事になって
誰一人中身確認した事ない話だっけそれ
0358名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 16:36:46.25ID:5ErMTqJhd
>>355
箱○の方が先に発売されてるのに、どうやってパクるんだろな
後出しのPS3が盗んだ方がまだ現実味が有る

要はPS5もXSXもRyzen2を使ってるけど、相互に盗んだ訳じゃなくてAMDの技術を使ってる
アホがそれを盗んだと思い込んだだけじゃね？
ガチネタなら訴訟案件だしな
0359名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 16:48:40.77ID:CRdKgtlr0
そもそもどこがパクリなのかわからんのだが
少なくともCell独自のヘテロ構成はパクる価値を感じなかったのは確かなようだな
0360名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 17:44:08.82ID:eZr1MOh+0
日経エレクトロニクスから
2000年夏頃、Cellの仕様が固まる
PPU開発には東芝の林、SCEの大澤が参加
IBM、PPUをスーパースカラに変更するよう要求
SCE大澤のアイデアが採用されてPPU完成

2005年11月、PPUほぼそのままのコアを使ったXB360発売

2008年、IBMを辞めた開発者David Shippy氏が暴露本
「2002年末にMSが接触してきてIBMはSCE東芝に黙って横流し」
「ソニーの開発資金でMSのコンポーネントが開発された」
「汚れちまった、と感じた」
0361名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 17:58:36.52ID:XzMUGR7G0
>>359
リサというかIBMの計画だとヘテロなコア同士のメモリ空間統合がキモだったんよ
ヘテロコアの1チップ化はそれ以前にも有ったから

ところがのSCEと久夛良木はネット構想をブチ上げる
コア+メモリを1セット(SPE+LS)ずつに分割してそれぞれ独立させれば、隣のコアもネット経由した他PS3のコアも同じように扱えるはずだと
つまり、1フレーム描くのに他のPS3とP2P接続して分業させようとした
こんなのホワイトボード上の落書きでしか成り立たない

もちろん細かいデータの総当り的な処理には向くけど、殆どスパコン用途とゲームには超向かない
絶望したリサはAMDに入り、自分の構想してたCPUを作り上げた、それがAPU
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/598132.html
>CPUとGPUが、フルにメモリコヒーレンシを取った状態で、単一のメモリアドレス空間に自由にアクセスできるようにする技術

ぶっちゃけcell信者にとってAPUは「久夛良木に逆らった間違った設計」なんよね
0362名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 18:10:21.43ID:eZr1MOh+0
>>361
リサ・スーAMD入社は2012年
AMDのヘテロ構想の発表は2011年
PS4APUの論理設計も2011年内
リサ・スー関係ないから
0363名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 18:22:53.31ID:FUwu5b1Dx
ps3とXbox360のCPU Coreの話は有名なんだが、知らない人増えてきたな。
0364名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 18:29:38.66ID:IXbHCsox0
マジなら訴訟されてるからな
現実はされていないわけだし
0365名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 18:39:00.76ID:fudi65XHM
>>358
妄想は良いから調べろよw
0366名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 18:42:57.77ID:UjdYQs6R0
むしろもし嘘だったら間違いなくIBMに訴訟されてる内容

あくまでSCEの脇の甘さとIBMの経営モラルがどうかって話だからな
成果物をそれぞれの会社が自由に使えるという契約でも
まさか共同作業中に競合企業に売り飛ばすとはなかなか思わないだろう

その後、ソニーはIBMとは手を切りPS4で巻き返しに成功
まさかをやってのけたIBMはCPUの競争力を落とし、Fab脱落
ゲーム機ビジネスの足場も無くし長期低迷
いいオチじゃん
0367名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 18:44:35.58ID:ySb775gL0
MSのCELL盗用知らない奴いるんだ
SONYが今後のIBMとの関係を考慮して裁判沙汰にしなかっただけなんだよな
0368名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 18:46:00.88ID:DLhCVMgnM
>>364
確かに
MSが盗んだってのが嘘だったら本出した奴は提訴されるわな
されてないってことはMSが認めたって事だ
0370名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 19:00:38.14ID:FMAlnLb7M
>>369
ちゃんとした暴露本だけど
もしかして同人誌なら何書いても訴えられないとか思ってる？
まさかね
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 19:08:31.40ID:jNWpMmLxp
でも過去を批判するのが精一杯の反抗
涙出るな
0378名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 19:21:26.16ID:I5cliFcg0
出たGIGAZINEw
この中でこの本ちゃんと読んだ事ある奴いんの？
0379名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 19:21:44.62ID:sj4e6tjF0
MSは箱尻をいくらでセールするのかな
0380名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 19:21:48.33ID:IXbHCsox0
THE RACE FOR A NEW GAME MACHiNEのアマゾンのレビュー見たけど
ここの連中みたいに盗んだとか言ってるやついないな
0382名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 19:25:08.62ID:ySb775gL0
泥棒企業の信者は痴漢とかスゲー組み合わせだな・・
中華企業はスパイとか盗用の仕方をMSから学んだってのあながち嘘じゃないかもな
0386名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 20:14:27.42ID:ySb775gL0
あとkill sony発言も当時かなり炎上したな
一説ではリビングでのSONYの覇権を絶対取らせない為にゲーム業に参入したって流れでのkill sony発言だったかな
0387名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 20:38:42.11ID:P4aW801rx
>>386
なんか畑違いなのに勘違いしちゃったんだなあ
ゲーム機とか出来もしない事やってる間に尼には鯖で遅れをとるし
Googleとはどうなんだ

ソニーと手を組んだってのは一方でライフライン確保してんのかもな
0388名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 22:17:05.99ID:RtjPr7iW0
>>366
同意だなぁ
IBMはSCEとの契約上問題無いからMSに提供してるんだろうしな
SCEは盗まれたと思っても訴える根拠がないから何もしてない訳でしょ
IBMのモラルはちょっと疑うがね
0389名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 22:19:11.42ID:ncrdziYOa
>>387
所詮ソフト屋とハード屋の格の違いですよね
マイクロソフトは資金力にモノを言わせて優秀な開発会社を買い取ってソフト開発に注力してたらソフトメーカーとしてゲーム事業でテンセントと張り合えるくらいになったのにね
懲りずにしがみ付いてるけどプラットフォーマーとしてはSONYには一生敵わんよな
0390名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 22:24:27.41ID:ncrdziYOa
>>388
歴史認識を聞えない聞えないで無かった事にするとかチョッパリかよ
都合悪いと無いニダー嘘ニダーばっかりかよ
0391名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 22:31:27.64ID:ncrdziYOa
>>388
ちなみにお金一銭も払って無いのに当時の最先端であろう半導体情報入手してる時点でメリケンの悪巧みと思わないか？
おまえは今の間抜けな日本人の典型って思ったけど日本人じゃないっぽいからスルーするわ
0392名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 22:52:36.85ID:RtjPr7iW0
PXがPPEベースのCPUだってのはダイレイアウト見りゃわかるわな
ほぼそのまんまだからw

でもSCEはそれに対して何で何もしなかったの？ってだけの話だね
0393名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 23:31:00.71ID:a+348inwa
>>391
まずお前のように米国企業の陰謀論みたいな妄想で話を進める自体
日本人のメンタルとして有り得ないんでな

東スポレベルの暴露本程度ならそら騒ぎにすらならんわな
そもそも盗んだシロモノならソニーが先ず訴訟を起こすなりすればいい、だったら事件化もするだろ
やらないってのが全てだ
0394名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 23:39:31.64ID:I5cliFcg0
誰一人原文でどの様に記述されてるか確認してないというのがポイントね
みらいマニアックスみたいなサイトがいかに有効だったか分かるだろ

盗んだが真実みたいになってるんだから
0395名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 06:40:18.41ID:nnRiEtae0
Gigazineはウォールストリートジャーナルの記事の紹介だし
「盗んだ」なんて書かれてない

「パートナー３社には完成後にIBMが他の顧客に販売する合意があった。
しかしIBMが完成前に競合他社にキーパーツを販売することはソニーには想定外だったようだ。
結果としてソニーの研究開発費はMSが使うコンポーネントの制作に使われた。」
構図的にはえげつない商売人にお人好しな契約結んじゃった甘ちゃんが喰い物にされたってだけ

MSからの接触がありIBMのAdam Bennettって奴がソニーには内緒でタダ乗りさせた
Shippy氏のPS開発での知見でMSを手助けして彼は"contaminated"と感じたと書いてるが
契約条項の範囲外だったら不義理だとか訴えたところでどうにもならん

で、この本にもWSJの記事にもIBMソニーMS含めて当事者からの反論は出て無いので
5ch住人ごときが内容を否定する根拠なんてないだろう
0396名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 06:44:03.65ID:1OgUTJNca
もうここもMSの泥棒事件知らない世代が居るんだな
0397名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 07:23:30.25ID:zlsENS3y0
>>395
元ネタはこれかね

IBMがPS3のCellプロセッサの情報をマイクロソフトに横流しか
https://gigazine.net/news/20090105_ibm_cell/

でGigazineの記事の元ネタのWSJ記事

Playing the Fool
How Sony inadvertently helped a competitor and lost position in the videogame market.
愚行
如何にしてソニーがうかつに競合他社を助けビデオゲーム市場で地位を失ったか
https://www.wsj.com/articles/SB123069467545545011
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 09:01:30.59ID:M4vC9wSKC
MSがCellプロセッサを360で採用してくれてたらCellのプロジェクトはもう少し成功してただろうね。
IT業界あるあるなんだが皆wintelに対抗しようとするんだよ、そして玉砕する。MSに対抗したいなら
Intelと手を組むべきだし、Intelに対抗したいならMSと手を組むべきって話よ。
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 10:13:49.06ID:iAya7Mvoa
結局虫けらちゃんがMS叩きたかっただけの
ステマ記事なのが皮肉にもはっきりしてしまったな
0401名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 10:46:36.98ID:BdxvSfqr0
https://venturebeat.com/2009/02/06/the-race-for-a-new-game-machine-book-chronicles-the-sony-microsoft-ibm-love-triangle/view-all/
sonyは東芝とIBMとの提携に４億ドルを出す計画と発表
ある程度開発が進んだあと、MSはIBMの副社長を１０億ドルで札束ビンタしてウチにも作るよう要求
IBMは2年後に発売のゲーム機用のCPUを一から開発するのは無理だと判断
そこでCellを改良してMSに提供することに決定した
著者はそこで裏切り者になる気がしたが、IBMにとって良いことだと自分を納得させた

下段でMSのエンジニアの意見が書いてある
彼らはCellプロセッサに関する特許を知っていて、さまざまな修正を要求してきた
MSのエンジニアはCellと関係がなかった（Cellとは異なる方向の性能を要求）

そのころsonyは「8は美しい」と主張して、納期が遅れることに
0402名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 10:51:18.89ID:AZpvDRfs0
MSが出来ることって結局札束ビンタだけだからね
今はマスコミに札束ビンタするのが流行
0403名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 11:20:09.10ID:hQpxcP3c0
CELLの情報盗んで作るとか違法なことが完全に捏造なのがハッキリしてしまったな結局w
0404名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 11:46:55.26ID:+CIuI6F/a
だってSPUがCellのキモだからな
馬鹿じゃ無いならそれくらい分かる
0405名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 12:49:46.82ID:7DCsus8nd
>>400
それは現行世代のRTね
DXは世代別でAMDとnVidiaの規格を標準として取り入れている
それに沿ってRDNAを開発してんだからソニーは関係ないって話なんだが
0407名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 13:02:57.35ID:fqpjZyxx0
一連の流れ見てもMSがPPEパクってPX作ったのが明白になっただけでは？
0408名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 13:08:12.99ID:QDgM3oHXM
>>407
りっちーキチ豚は根拠とか良いんだよ
最後に吐き捨てるように言い逃げしたら勝ちと思ってるだけのことw
0409名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 13:25:16.19ID:iH13y4PRa
で、肝心の違法性は？
まさか言い逃げして終わらせちゃう？
0410名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 13:30:36.27ID:hQpxcP3c0
>>401
このサイトの記事見ても盗んだというのは真実ではないと書いてるし
この本の著者もWSJは話盛り過ぎみたいに言ってるじゃん
0411名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 13:38:34.11ID:2iru3AfRp
ここは昔話をするスレか？
0412名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 13:58:23.69ID:HMdUEk5h0
テクスレは何故かずっとCellの話してる
たぶん2-3人が飽きずに執着してるのだろうね
0413名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 14:19:09.03ID:M4vC9wSKC
trontron言ってるヤツとcellcell言ってるヤツを見るとほんと悲しくなる。
0414名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 15:05:50.08ID:oUYipcPVM
違法じゃないからセーフとか後から条件つけてるけど
それって盗んだことは事実って認めてるってことよね
0415名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 15:12:59.41ID:LihnqJWJa
痴漢豚は捏造日常茶飯的にやってて麻痺してるからまともな会話成立しないんだよなぁ
てか何でせっかく隔離する為箱スレ有るのに出てくんだよ
くせーから出てくんな二度とな
0416名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 17:05:08.79ID:I3XXL4Eqp
>>411
違うね
まぁでも脱線するのはある程度しょーがない

度が過ぎると思ったらそんな感じで釘を刺すのが宜しかろう
0417名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 17:24:57.65ID:LaNSK8FId
>>401
スゲェ面白いな、MSへの批判もあるけど開発が進むに連れてSONY批判が加速してる

政治的な事だと
・SONYがIBMの技術を盗んで勝手に特許申請→IBMの抗議でIBM技術者を申請者に追加
・MSは現場に権限移譲してくれたけど久夛良木は暴君そのもの

技術的なコメントだと
・IBMの技術者にとってcellは1コアCPU
・cellが特殊過ぎてチップ完成まで開発機が存在しない
・５GHzがターゲットだったけど歩留まり最悪でダウンクロック
・cellGPUの失敗でnvidiaが巻き込まれた
・cell以外のBDやオーディオとかもひたすら遅延
0419名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 18:25:30.02ID:Zf07rqz90
過去レスで日本アマに感想がないってあったから、海外アマの感想をブラウザ翻訳で読んだら賛否両論で
勢いで英語のレビュー？サイトを見てたら面白い内容だったのでつい貼っちゃいました
この本自体、もしかしたらゲハ向けじゃないかもしれないけど、面白そうですね
0420名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:00:35.18ID:gFNAS0Clx
>>418
何感謝してんだよお前
金に物言わせてぱくったってハッキリしただけじゃん
0421名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:01:33.44ID:LaNSK8FId
>>419
凄く有り難いです
興味深い上に都市伝説が完全に消滅w

IBMの中でcellの立ち位置はスパコン分野でCPU+GPGPUが流行り始める中で、GPUを持たないIBMの起死回生の一手だったのでは
必要なのはGPUではなくGPGPU特化のストリームプロセッサなので、コレなら作れる
1チップ化するのでメモリ空間も統合して効率化すれば勝ち目がワンチャン、なんせ数を増やすだけでリニアにパフォーマンスが伸びる

でも後から相乗りして来た久夛良木によってPPEと各SPEのメモリ空間が全て分断された時点でスパコン向けCPUとしての将来は爆散
スパコンの話してるのにノード間通信がms単位とか言い出す時点で終わってる
RoadrunnerもCPUとしてOpteronを積んでる時点でCPUとしては役に立たたず、それならGPU積んだ方がより高速で安い
0422名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:12:01.48ID:gFNAS0Clx
>>421
スゲーチカフィルターかかってんなwww
スパコンでしばらく1位だったのに何言ってんだか
0424名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:20:20.96ID:Uu89tOdl0
>>420
PS3/箱○をパクったって言うなら、PS4/箱1やPS5/XSXもパクりになる

チップメーカ(IBMやAMD)の持つIPを使って設計してるだけだからな
0425名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:20:37.81ID:nnRiEtae0
>>417
・IBMの技術を盗んで、ではなく共同作業の特許を申請
・久夛良木は暴君ではなくiron fist、頑固、譲らない人っていう文脈
・違いは同じコアが３つあることって書き方してるだけ、ベクタ8コアは別の話
・Cellのようなチップは存在しなかったためゲーム作成はCellプロトタイプから
・Cellの達成した最高クロックが5GHz超、PS3も360もターゲットは4GHzで3.2GHzになった
・Nvidiaは最後の最後に開発しなければならず
・Cellは予定通り間に合い能力を発揮したが、GPUとBDと開発ツールで遅れた
・BDやオーディオというのはコスト要因を挙げてるだけ

どんだけ色眼鏡で盛ってるんだ
0426名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:40:51.06ID:gFNAS0Clx
>>424
APUはもともとAMDのIP
CELLはIBMと東芝とSONYによって生まれたもの全然ちがうねぇ
まあ今更いいけど
>>423
読んだけど横取りしたようにしか見えないが何か？
法律云々じゃねーだろ
敵対的TOB見たいなもんだな
0427名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:44:33.43ID:nnRiEtae0
>>421
Cellはむしろ久夛良木主導のプロジェクトであり後から相乗りなんて話はない
当初IBMがソニーに提案したのは普通の対称マルチコアCPU
Cellの特徴であるヘテロマルチベクタコアはPS2のVUの発展型
0428名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:46:34.54ID:5tRLou0xd
Sonyの開発費が、MSのチップに使われたとは言うが
MSも金を払ったなら、それは間接的に開発費と考えることも出来るよね

仮にSonyの開発費よりMSの札束の方が大きいなら、SonyがMSの開発費を使ったと見ることも可能ではなかろうか？（違）
0429名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:58:24.85ID:5tRLou0xd
仮にSonyと東芝が居なくても、IBMは箱丸CPUに相当する物を作ってたんじゃないの？
0430名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 20:05:02.00ID:HmURN3nI0
PPE単体はそもそもPowerPCの1バリエーションでしかないので技術そのものはIBMの物
Sonyが技術を買い取って独自拡張した物を横流しされたら違法だろうけど、共同開発している以上はそこで生まれた技術は共有されるのが普通
それを横展開されない縛りを契約書に記載していなければ違法でもなんでもないね
0431名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 20:27:36.06ID:nnRiEtae0
>>428
基本的に後追い開発じゃIBMの儲けになっただけだろ
ソニーはあくまで競争を有利にするために時間と人と金を投入した
それで知らぬ間に競合を助けてたんじゃ投資した甲斐がないってもんよ

>>429
それだともっと時間が掛かるしそもそもMSがCPUを作ったかね？
素直に自分たちでCPUを選べばAthlonあたりに落ち着いたんじゃないか？
そしてその方がかえって良かったんじゃないか？
0432名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 20:41:43.42ID:SlTNFutCM
Xenon（マイクロプロセッサ）

Xenon（ゼノン）は、マイクロソフトのゲーム機であるXbox 360でCPUに使用されている、PowerPCベースのマイクロプロセッサである。
（中略）
1つのダイの上の3つの独立したプロセッサコアにより構成される。これらのコアは、プレイステーション3用に専用に設計されたCellのPPEの微修正版である。
0433名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 20:48:16.81ID:Uu89tOdl0
>>428
上の記事読めば分かるけど、PPEと箱○のデバッグに関しては双方がデータを流用してる

ぶっちゃけ箱○の方が順調に進んでたから、PS3の方が得るもの大きかったと思う
0435名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 20:51:23.61ID:Uu89tOdl0
スパコン使用は1年で終わってる
それ以降はベンチマーク専用機
0436名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 20:58:18.75ID:2iru3AfRp
技術盗用が真実なら訴訟起こせば
がっぽり儲けるチャンスがあったのでは？
0438名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:05:26.15ID:AZpvDRfs0
チップレットだと他で使いまわせるんじゃないの？
早い話同プロセスの製品全部に使いまわせるのがチップレットでしょ？
２G選別品作るのも別に難しくないっていうそういう話じゃない？
0440名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:13:47.58ID:Uu89tOdl0
2009年以降、廃棄処分されてないのを「使ってる」と言い張るならどうぞ

ロードランナー買ったエネルギー省がcellスパコンを買い増さず、すぐ普通のCPU+GPU構成のスパコンに乗り換えたのは何故だろね
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 21:15:36.53ID:AZpvDRfs0
スパコン買い増したリするわけないだろ
頭おかしいのかお前はｗ
0442名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:17:35.39ID:AZpvDRfs0
こいつスパコンを凄いデスクトップかなんかと思ってるなこれｗ
0443名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:19:52.12ID:I3XXL4Eqp
>>437
チップレットの具体的なコスト効果とかおもしろい
8コア位でもチップレット化の効果が明確にあるんだな
0444名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:27:20.25ID:Aoz5YtVh0
>>440
やれやれ

https://japan.cnet.com/amp/article/35030239/
Roadrunnerは5年間の稼働期間中、国家核安全保障局（NNSA）の先端シミュレーションとコンピューティングプログラムの「原動力」として、核管理計画のための重要なコンピュータシミュレーションを実現した。
0445gFNAS0Clx
垢版 |
2020/02/20(木) 21:29:03.07ID:Aoz5YtVh0
あ、俺な
0446名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:30:24.12ID:I3XXL4Eqp
>>441
スパコンもノードの増設をする事はあるでしょ
0447名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:31:37.39ID:fPahzHXP0
>>436
盗用でもなんでもないし
むしろcellがゴミすぎてゲーム用に使い物にならんから、改良したのがMS
ゴキの印象操作に騙されるなよ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 21:38:50.58ID:I3XXL4Eqp
>>437
スタンダードセルは6トラック
0449gFNAS0Clx
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2020/02/20(木) 21:47:50.87ID:Aoz5YtVh0
>>447
まあそんな水かけ論もういんじゃね？
もうAPUに道を譲ったんだし
でもRTコアで復活するかもな~w
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 22:26:10.17ID:2iru3AfRp
>>447
いつまでうだうだ言ってるPSファンボーイに言っただけ
虫の脳みそだから理解できないのも承知の上
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/21(金) 01:08:20.24ID:dTDeD4RG0
彼らにとってCellはいまだに大切でデリケートな宝物なんだな
PS5でも独自規格に夢を見るファンがいるっぽいしソニーも独自チップを諦めなきゃよかったのに
0453名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 07:58:32.51ID:SDa0T7kc0
>>448
HDセル相当で4.7GHzか
N7はやいね
HPセルのCPP64nm7.5トラックだったら普通に5GHz超えてそう

それでトランジスタ密度が低めなのはレイアウト設計を簡略化した影響か

＞CCXのロジック設計では、小さなマクロを数多くならべることで、ロジックを構成した。
＞こうすると大きなマクロに比べて電力効率と密度では劣るものの、
＞レイアウト設計は非常に容易になる。レイアウト設計の負荷と時間を短縮できる。

って言うけど7nmRadeonに比べるとZen2は3割くらいトランジスタ密度高いから全然マシなのよね
Radeonはレイアウト設計を抜本的に作り変えなきゃこのさき競争出来そうもない
0454名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 08:45:25.20ID:C8h5P9ZRp
>>453
レイアウト手法を元に戻せばまだ電力効率と密度はあげられるか余地があるか

zen2の密度がNavi比で高いのってL3キャッシュがかなりの面積占めてるからってのはない？
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/21(金) 09:23:53.39ID:5Nhz+ikvM
>>450
昆虫は脳みそじゃなくて　神経繊維
　
0456名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 10:42:09.05ID:Kot7x/D40
CELLは失敗作

ゲームで使えない

はい、論争終わり
0457名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 11:18:50.11ID:g6Da21Aha
Cell駆使したゲームマジで凄かったな
360じゃ逆立ちしても出来ないグラだった
0458名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 11:25:46.97ID:h1PcaWjmM
PS3のラスアスとかGTA5は
今見てもオーパーツだったからな
0459名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 11:31:15.14ID:00N1ZMGgC
>>451
かなり前に、プレステだけは手放さない若者ホームレスってニュースがあったじゃん。
あれと同じような思いを感じるね。cellを失敗と認めてしまったら何かを失ってしまうんだろうね。
0460名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 11:35:47.33ID:g6Da21Aha
PSユーザーなんて Cellの事すっかり忘れてるのに痴漢がCell Cell気にし過ぎだろw
劣等感まるだしやんww
0461名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 11:57:44.88ID:aGG/zWdL0
Cell連呼してるのは末尾a
あとPSNowのサービス上、ソニーも無視できない
0462名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 12:06:30.18ID:g6Da21Aha
劣等感とか言うとすぐ反応するなw
全世代全敗ハードファンはデリケートなのかな？
0463名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 12:17:39.57ID:aGG/zWdL0
末尾aが劣等感丸出しなことは理解できるよ
0465名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 12:45:15.18ID:C1BrXLRUM
>>457
すごいのはグラじゃなく内部処理だよ
だから、あまり目立った評価を受けない
0466名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 12:58:02.96ID:6emLq4l+a
今さらcellみたいな失敗作を持ち上げる心情は理解できんな。
0467名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 13:55:43.89ID:/ae85z6Fa
>>465
残念だけどグラだよ
所詮360最高グラのギアーズでさえのっぺりテカテカグラだし
アンチャなんかはテクスチャ解像度高いのも綺麗な要因だしね
0468名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 14:33:51.55ID:CbZ9Uw6y0
未来に絶望しかないから過去に縋ってて草
7年か8年間劣化まみれになるから頑張れよ　そっち煽りに行ってやるからよｗ
0469名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 14:51:06.55ID:k/UHGAZWa
負け犬の遠吠え
惨めだな雑魚w
0470名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 14:57:41.20ID:C8h5P9ZRp
>>464
なる程なぁ
Naviの講演もしてる筈だから、その辺りの詳細も語られてるかもね
0472名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 21:48:30.81ID:C1BrXLRUM
>>467
残念？？
グラなんてやり方次第だよ
cellの内部処理はそんなレベルじゃないの
0473名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 21:56:19.46ID:C8h5P9ZRp
これ見るとGFの7nm中止がメインフレームとかにも影を落としてるな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1236519.html
>> 前世代と同じ製造技術で性能を1割高めるという「無理ゲー」

とっととTSMCに舵を切ったAMDは英断だったな
0474名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 22:14:55.93ID:be1wpMxsa
>>472
取り敢えずCellのPPEとSPUでそんなレベルじゃ無い内部処理どうしてるか教えてみな
0476名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 23:15:51.84ID:CCunlp7c0
ソニーですらPS3は開発難しすぎるの認めてPS4からメーカーがソフト開発しやすい環境に移行させていったのにな
0477名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 00:38:08.93ID:cOGwn9be0
開発が難しいのと性能が上なのは別に相反しないだろ
単純にピーク性能はPS3が上だっただけ
0478名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 00:54:19.82ID:xxTWP5J00
>>472
逃げたのか？
テクスレだぞここは知識もないのにここに書き込むなよ
荒らしたいなら自分でスレ建てろや
0479名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 07:42:09.31ID:5gjl6w2B0
>>478
それ以前にここ「次世代機」のテクノロジスレだからな
旧世代機語りたいなら自分でスレ立てしような
0480名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 07:56:18.69ID:DZrLDmdBa
>>479
逃げんなよ
次世代のテクノロジジー語れんのかおまえ？
旧世代で使われたテクノロジー語れないんだから最新の話なんて到底無理だろうなw
0481名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 07:58:43.29ID:DZrLDmdBa
あとPS3で使われた技術話ダメだとかおまえが決めるなよ
あと技術話について来れないなら場違い
せめてロムれ
いや消えろ
0482名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 08:00:22.66ID:5gjl6w2B0
>>480
我が物顔で妙な自治をすんなって言ってんだよ
別にCell語るなとは言わんが
0483名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 08:32:01.62ID:cCLAZAjH0
>>453
>>レイアウト設計は非常に容易になる。レイアウト設計の負荷と時間を短縮できる。

結果としてIntelに大幅に先んじる事が出来たわけで
AMDの戦略としては大成功だったな
0484名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 09:27:32.72ID:cCLAZAjH0
PS3と言えばRPCS3のブログがすごく面白い
https://rpcs3.net/blog/

CellとかRSXのエミュレーションの改善点とかを解説してくれてんのが有難いね
0485名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 09:45:01.92ID:nSQLhQBDa
>>482
自治すんなとかおめーがスレ建てろって言ったんだろ
脳みそ糞かあ？なあ？
取り敢えず消えとけ
0486名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 10:32:22.71ID:3WIE/+tha
次期PSのパフォーマンスがクソ味噌になりそうな記事ばかり
そらゴキブリも例にないくらい荒れるわな、かわいそうに
0487名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 11:01:21.81ID:OIAaPvQhx
>>486
どこに？
9Tとか12Tとか13Tとかロードが箱より早いとかしかねーけど？
チカ豚フィルターすげぇなwww
0488名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 11:05:35.90ID:KEj313BL0
>>463
末尾Aの食卓
0489名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 11:06:22.76ID:nSQLhQBDa
>>488
末尾a一人じゃ無いけどね
0490名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 11:20:11.04ID:KEj313BL0
>>489
アンチャって一本道の演出ゲーだったよな
0492名無しさん必死だな
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2020/02/22(土) 11:38:38.74ID:3WIE/+tha
>>487
そんなカビの生えた情報でテクスレに来たら
笑い者にされて終わりだぞ
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/22(土) 12:11:10.97ID:nSQLhQBDa
>>490
その一本道にすら負けるゴミ箱ゲー
なんか賞とった奴ある？
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/22(土) 12:44:34.69ID:7HDDk+Kr0
今頃PS3のアンチャ自慢とはびっくりだな
激狭マップとガチガチのリニア演出で見た目全振りのゲームだったような
まぁPS3は独特過ぎるCPUや分割メモリやらでハンデもりもりだったから仕方ない部分もあったし
その割に頑張ってたとは思うが…
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/22(土) 13:57:04.56ID:nF+euNoHp
>>496
サンドボックスとしては広くないよね
一本道で脇道もそんなにないし
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/22(土) 18:03:57.14ID:xzcAGkywd
>>458
なんでGTA5？
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/22(土) 19:23:09.02ID:a5J+0zq80
SIEの中の人でなく
親会社のCFOって発言なのがな
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/23(日) 04:52:32.70ID:ZJM+npt+0
>>484
Zen2の8コアだとPS3エミュはかなり高速で動作しそうだよな

これまで最大のネックだったSPEと比較しても
Zen2はベクタユニット4倍、L2キャッシュ容量がLS比で2倍、スレッド数2倍
256KBのLSは6サイクルレイテンシが強みだけどSPEはストリーム特化なので
シーケンシャルならZen2は512KBでも6サイクル、32KBまで4サイクルと強い
https://news.mynavi.jp/article/20190808-874103/images/graph06l.jpg

PS4のJaguarはスレッドも足りなかったし(PS3は計9スレッド)
SPE比でベクタのスループットは半分だったし
L2でもレイテンシは26サイクル、ナノ秒で言えばSPEのLSの8倍掛かったし
まったく可能性が無かった
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/23(日) 09:49:11.28ID:Xkz8npxR0
>>501
ついでに言うと主記憶へのアクセスもL3Cacheがあるから
かなり速いケースが多いだろうな

ただ、やっぱりそれなりのクロック周波数無いと無理そうではある
4GHz位有ればかなり期待出来そうだが
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/23(日) 14:13:48.29ID:ZJM+npt+0
Zen2の方が基本的には数倍レベルで速いから
トランスコードバイナリで実行するやり方なら
低クロックでも実機以上のfpsだって出せそう
0504びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/02/23(日) 19:31:47.80ID:uRLsxKXp0
2月のPSミーティングっていつやるの？
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/23(日) 20:25:58.22ID:A7YnlAo+0
興味無いわけでは無いんだけど、待たされすぎて飽きてきちゃったな
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/24(月) 04:07:28.87ID:EGEAgAFg0
>>503
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html

>>MozillaのFirefoxはすでにArm64版のバイナリがすでに提供されている。
>>それでBasemark Oyが提供しているBasemark Web 3.0を実行してみたところ
>>x86版のFirefoxではスコアが「181.39だ」ったのが、Arm64ネイティブのFirefoxでは「341.31」と大きな性能向上が確認できた。

ARM版Win10でx86バイナリとネイティブバイナリ比較すると性能的に半減位だね
Win10の場合エミュレートしてるのはFireFoxのバイナリ部分だけだけど
0509名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 12:56:48.82ID:qIJ/QBJW0
まだこんな早い時期からもう飽きたとかピーピーわめいてるくらいだから
PS5の発表あっても発売までの数ヶ月はどうせ待てない
客が飽きないように発売ギリギリまでお披露目を引き伸ばすのが得策だなｗ
0510名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 19:01:55.48ID:q9rngUhq0
>>470
将来のカンファレンスで予定されてるレイアウトの論文に関連すると言って
Naviのフロアプランについてはあまり話したがらなかった、と書いてる

Dasgupta didn’t want to spend too much time on the floorplan which he said involved quite a bit of
careful layout as AMD has additional papers on this coming up in future conferences. We’ll have to
wait for those delighted papers for more details!
https://fuse.wikichip.org/news/3331/radeon-rx-5700-navi-and-the-rdna-architecture/

将来のカンファでって言われるとやっぱりこれから設計レイアウトに手が入りそうな気がしてくる
0515名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 07:47:38.34ID:DrYxdIYF0
12TFってことはCU52 1.8GHzとかって感じか

zen2は7nm、rdna2は7nm+な設計だと思うがどうすんのかね
zen2を7nm+化するのか
0516名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 08:38:30.57ID:DrYxdIYF0
あとメモリ帯域もだな
12TFともなるとRX5700と同じって訳にはいかんだろうし
単純にRX5700の1.5倍だと14Gtps 384bit 672GB/sだけどどうなるか

14Gtps 256bit 448GB/s　16GB?
16Gtps 256bit 512GB/s　16GB?
18Gtps 256bit 576GB/s　16GB?
14Gtps 320bit 560GB/s　20GB?
16Gtps 320bit 640GB/s　20GB?
14Gtps 384bit 672GB/s　24GB?
16Gtps 384bit 768GB/s　24GB?
0517名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 12:43:09.61ID:J5Y29g430
次世代機で12TFLOPSは普通
現行Radeonの低密度トランジスタの方がむしろ例外で
7nm世代のハイエンドGPUは400億トランジスタ30TFLOPSに達するだろう
0520名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 18:41:42.63ID:WushLUM+0
来年にもSwitchの次世代機の噂があるが最低性能は箱1からps4の性能になるのは確定
TFLOPSの領域に進出することになる
nvidiaがxavier（ nx）を今春出すし載せないとしても22年発売のorinを発表しているから
そのカスタムを次期スイッチに搭載はほぼほぼ確定しPS5との縦マルチされる

pcやXbox Series Xは違いをつくれるけどPS5は性能を引き離しておかないと
縦マルチされてスイッチに吸収されるぞ（中途半端なら気楽な携帯モードでもいい）
0521名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 18:44:31.63ID:KIwWdnzgp
しかし52CUで1.8GHz(推定)ってのも結構高クロックだよな
ブーストクロックだとは思うが

あの筐体サイズでも電力とか熱処理とか大変そうだが
7nm+とRDNA2の改良でワットパフォーマンスがかなり上がったか？
0522名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 19:10:01.94ID:hi5mnlgD0
>>519

何度見ても家庭用機としては筐体のデカさに驚く
値段も安くても60000円以上は余裕でしそうだなぁ
OSが別途一万円で追加できてWindows PCとしても使えたら日本でも最終累計100万台行くかいかないかくらいは売れそう
なかったら厳しいだろうね
0524名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 19:56:28.12ID:WushLUM+0
>>523
家庭用は8ｋで60TFLOPSで進化の終わりだよ
家庭用の画面サイズの大きさではこれ以上上げても
人間の目では認識できないからね
より薄く軽くなる進化に移行する

野球場とかなどの野外の大画面は16ｋとかあるかもね
0526名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 21:20:33.38ID:KIwWdnzgp
贅沢を言えば8k 240Hz 2画面位迄は到達して欲しいね
VR的に
0527名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 22:08:20.36ID:Hx1k3TP70
8K240HzでVRでレイトレするにはまだまだ
0528名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 22:13:34.95ID:KIwWdnzgp
>>527
ま、次次世代位では無理だろうなぁ
半導体自体に何かブレークスルーが無いとな
0529名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 22:32:52.07ID:zcz+nBWa0
一応、前世代より8倍ベースで性能アップかな。
さて、PS5はどうなることやら。

次世代は14～16Tぐらい期待したんだけどね。

レイトレ部分は例えばRTX 20シリーズでどれぐらいのFLOPS値なんだろう？
0530名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 22:36:45.10ID:TPV9K1B70
家庭用も映画の24fpsの整数倍の72fpsになればいいのになぁ
これくらいあればBFIでのフリッカーも大分軽減されるだろうし
120fpsまで行くよりCPUにもGPUにも優しい
0532名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:05:32.25ID:QY/i9xAK0
やっぱ箱Sのスペックとか
互換でレイトレ追加するとか言ってたの考えると
箱は９T＋３Tレイトレの構成なのは確実だと思うんだが
だからソニーは９Tにしようとしたんだろ
0533名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:28:45.16ID:boKUNlTSp
>>532
確実とか言われてもAMD、SIE、MSがレイトレーシングを
どう言う実装してるか何も分からんからなぁ

「ハードウェアアクセラレーション」してるって事だけかね？
今分かってるのは

あと9T+3Tってのもどっから出て来たの？
もしGPUの演算器使うなら絵作りや負荷で6T+6Tとか11T+1Tとか
資源を動的に割り当てられそうなもんだけど
0534名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:32:10.20ID:QY/i9xAK0
動的に割り当てるのがAMDのハードシステムだけど
それを使うと他との整合性がとりにくくなる
DXはnVidia準拠だしAMDもクラウドでは専用のRTコア用意するみたいなこと言ってる
３Tの根拠はただのおれの予想だけど
ソニーが９Tにしたがったのと
PS4pro並って言われてた箱Sが7.5Tくらいあるみたいって噂から
0535名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:35:09.27ID:QY/i9xAK0
ただレイトレってソニーの独自システム使わないと
常に計算し続けることになるよ
だからAMDの動的に割り当てる云々は１つのゲーム内ではあんまり意味がない
だってリソースが動的に動いたら作る側が何を基準に作っていいか分からないでしょ
だから箱もレイトレを使わないっていう割り切りをすれば１２Tフルには使えると思う
0536名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:37:52.08ID:nNaviYF90
>>533
そいつ箱スレとか言って自分の妄想垂れ流すだけの基地速報ゴキだから相手しても無駄だぞ
GCN数字で12tだからーとかほざいてて公式に否定される間抜け
0537名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:39:02.63ID:PyAF3Zx30
普通に考えて9Tで次世代機なんて無理

RDNAと言えど処理総量はあくまでFLOPS次第
普通のグラフィック処理でGCNより性能を無駄なく使えると言うが
ゲーム機は非同期やローレベルAPIやキャッシュ制御など
根性ハード特化で雑巾を絞り切る仕組みを備える

9T程度じゃ旧世代機からfpsアップだけ、あるいは解像度アップだけ
簡単に性能を使い切ってしまうのは必至
0538名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:39:04.87ID:QY/i9xAK0
公式は何も否定してないでしょ
今までと同じ１２Tって言っただけ
結局どっちか分からん
0540名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:41:23.91ID:nNaviYF90
そういう間抜け殺すためにMS公式がわざわざ説明出してくれてるぞｗ

1 Teraflop: A unit of computing speed equal to one trillion floating point operations per second

12 Teraflops: Xbox Series X
0541名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:42:19.75ID:PyAF3Zx30
FLOPSは単純にSP数とクロック数でしかない
それ以外は唯の邪推でありえない
0543名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:47:24.40ID:u4ikYk4UM
実行性能で2.5倍になってるならそう明言するし2倍としか言わないってことはGCNからRDNAのIPCの向上が箱ではないってことか
0544名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 09:49:22.61ID:nNaviYF90
それは7nmすら知らないガイジ発言だからさすがにヤバい....
てかそれならRDNAですらねえじゃん
低能すぎてヤバいぞ
0545名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:02:52.95ID:boKUNlTSp
>>543
ピーク性能でいえば6TFLOPSから12TFLOPSな訳で
2倍で間違い無いでしょ

実行性能はソフトによるから一概に何倍とは言えないよ
0546名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:04:21.34ID:PyAF3Zx30
PCにおけるGCNがゲーム機におけるGCNよりも稼働率が低めなのは間違いない
CSのハード特化というのはそういうことだ

RDNAは最初からゲームに寄せたパイプラインを謳ったアーキテクチャなので
細かな最適化作業に手間を労さなくても高い性能を引き出せる

逆に言えばよく最適化された、ハードウェア稼働率が高いゲームほどRDNAによる恩恵は少なくなるだろう

しかしそのことと7nm、プロセスノードはまったく関係がない
突如7nmとか言い出したレスはヤバいぞ
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 10:07:01.69ID:nNaviYF90
RDNA2とかかれてるのに基本のGCN比で性能上がってないなんてありえないのバカでもわかるわ
AMDがテラフロップスをGCNからの性能アップ分で数字出したこともないのもわかってない
ま！公式にGCNがー否定されて顔真っ赤ですな！
0548名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:08:00.73ID:wEgiZJp00
>>543
実行性能で2.5倍って宣言しても
発表された数字が12TFならMSは詐欺師扱いされるだろ

一般ユーザーはGCNだのRDNAなんか知ったこっちゃねーんだから
0550名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:11:10.16ID:PyAF3Zx30
TFLOPSはただの絶対値
基本的にはコア数とクロックがスペック表に書いてあるのと同義
0551名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:11:29.48ID:nNaviYF90
そうだねps5同じRDNAでが９～8tでも関係ないもんな！！！
GCN1２ｔだー！だもんな！！ｗｗ
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 10:13:40.76ID:nNaviYF90
自分でps5は9tと書いた間抜けがテラフロップス否定来ましたよ来ましたよこれ
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 10:17:34.38ID:PyAF3Zx30
同時期に現れて同レス数でピントのズレた掛け合いは一人二役かね
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 10:23:06.20ID:u4ikYk4UM
>>548
CPUは実行性能で言ってるんだからその言い訳は通じないわ
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 10:29:00.78ID:nNaviYF90
なんだこのゴキ.....
0562名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:32:35.80ID:GQpKdGqR0
>>557
MSはまだCPUのコア数やクロック数すら発表してないのに
「GPUと違ってCPUは実行性能で言ってる！」とか言われても
0564名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:37:03.99ID:jDN7N2w60
一般人か業者かも分からない奴の言う12-3=9理論なんて何の価値も無い事が分かるわなw
0566名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:39:02.65ID:Iij943Uh0
12Tに更に専用のレイトレコアを載せてCSの価格で売るなんてMSは凄いな
ソニーには真似できない
0567名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:39:18.48ID:nNaviYF90
てかそもそもレイトレに3t取られるから９Tだーって意味わからんし
そんな情報出してるサイト全くないしマジでソースになるサイトもなく本人の妄想だから困る
0568名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:46:51.86ID:+RAVTBJa0
RDNA2ってことは7nm+だからな

それで400mm2ってことは
RT専用コアで占有されても
PS5は軽く凌駕しそう
0570名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 10:57:30.11ID:gI2E+JVFp
箱X発売前まで互換は無理！と叫んで消えていった
旧テクスレを思い出す流れ
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 10:58:25.91ID:QY/i9xAK0
未だに専用コア載ると思ってる無能いるの？
公式発表みてないの？ｗ
0572名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 11:02:00.74ID:boKUNlTSp
>>549
意味はなくないだろ
最大でどの程度の演算性能があるかのスペックだからな

ただ性能の一要素でしか無いFLOPSだけで性能を判断しようとするから
おかしな事になってるだけだ
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 11:41:43.42ID:u4ikYk4UM
>>562
16コアとか冗談でも言わないよな？
0574名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 13:06:44.08ID:Iij943Uh0
えっ、専用コア載らないの？
それならレイトレ使ったら演算力ガタ落ちじゃん
0575名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 13:18:57.80ID:E1oG6KwT0
>>566
＞12Tに更に専用のレイトレコアを載せてCSの価格で売るなんてMSは凄いな
＞ソニーには真似できない


箱のはダイサイズ的にRTコア追加するのまず無理でしょ
ps5のはダイサイズが箱より小さいっぽいが、APUに内蔵するんでなく外部接続とかやって、APUとあわせるとコストかかりそう

あとps5の9TFLOPS説はAMDの情報漏れが元になってるが、あのデータでは9TFLOPSのやつでは「no VRS/RT」と書かれてたので、RTコアの演算能力は9.2TFLOPSの中には一切カウントされてない
やっぱりRTユニットはソニーが独自に特許取ってるアルゴリズムをハードウェアで高速処理させる方式で外部接続でやらすと思うよ
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 13:24:38.07ID:E1oG6KwT0
12TFLOPSの中で、その一部でレイトレーシングの計算をハードウェアでやらせる箱方式
9.2TFLOPSのAPUにソニー独自(実際はイマジネーションテクノロジーのチップをソニーと共同でカスタマイズして採用)のレイトレーシングチップを外部接続したps5方式

の戦い

でもps5はAPUを9.2TFLOPSで動かすのが今予定通り行かず、このままじゃ動作周波数落として「8TFLOPS+外部レイトレチップ」という構成になりそう
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 13:24:59.09ID:fUZK2Aw6M
XSXには専用RTコアは乗らないと予想。
PS5には専用の非AMDのRTコアが乗ると思ってる。

販売価格的にはそう変わらんだろうね。
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 13:26:55.12ID:vmrWJQ8V0
外部ユニットみたいな独自のものになると互換にも苦労するし
PS5proみたいな上位版をだすときにそれ載せなきゃいけないから
余計なコストかかるよね
AMD nvidiaと同じ方向に行ってるのにPSだけ独自だとヤバイね
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 13:43:35.47ID:AeieyVLN0
>>576
マジ？それって次世代機だけじゃなくそれ以降も終わってるわw
次々世代機があるかは知らんが
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 14:00:58.97ID:FGiW8aMbC
>>577
AMDの特許を見る限りRDNA2はテクスチャユニットと共通化したレイトレユニットが乗るのは確実だと思うが。
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 21:14:28.42ID:EAGdcshY0
思い切って統合シェーダーGPUやめて、ハード固定シェーダーGPUでポリゴンの頂点計算とピクセル描画機能、テクスチャストリーミングとレイトレーシングの回路だけにして極限まで単純にしてコスト安にしたチップとか作らないもんかね？
そういのでVRハードつくるとかさ
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 21:30:55.40ID:jClS5aiKx
>>581
だからPS5はそれに近いような事をやろうとしてんだろうが？
ゲームでレイトレ使うにはどうしたらいいかなんてSIEだって熟知してるぜ？
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 21:32:49.86ID:jClS5aiKx
>>581
因みにVR2もPUユニット廃止かと思ったら無線のトランスミッタ有りそうだし
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/26(水) 23:48:32.35ID:vvuk2m9U0
>>567
ハードウェアレイトレーシングってレイトレーシング専用の
プロセッサを積むってことだと思うんだけど違うのかね
12TFLOPSの中に含まれてるならFP32演算が出来る
ということだからレイトレーシング専用である
必要がなさそうだが
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 03:24:22.26ID:M+NCWrzV0
カスタムに現行も糞もないっていう当たり前のことを分からんふりして嘘言う奴な
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 08:06:02.96ID:T+lFuJFNx
>>584
ないよ
そこも自前でやらないといけない

VRS系はこれ

patents.google.com/patent/US10102663B2/en
i.imgur.com/NYm8a21.jpg

関連特許

14246068　「非直交グリッドへのテクスチャマッピングの勾配調整」
14246063　「ラスター化パラメーターの変更による画面の位置による効果的な解像度の変更」
14246066　「曲線ビューポートへの頂点の投影の近似によるグラフィック処理での画面位置による効果的な解像度の変更」
色々やっとりますなあ

まあ兎に角色々な技駆使して数字以上の事をやってくれるだろう
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 10:10:28.04ID:WuqM3gd+0
GCNと初期のRDNAは、シェーダーで頑張る
次世代RDNAは、シェーダーに加えて「fixed function ray intersection engine」を使うよ
ってこと？

>>567
仮に、箱sxが12TFLOPS+専用HWレイトレで、PS5が9TFLOPS+専用HWレイトレなら
3TFLOPS+専用HWvs専用HWって比較をしたいってことかもね

実際は、箱sxはレイトレの割り当てを0〜12TFLOPSまで柔軟に切り替えたり
PS5も追加で0〜9TFLOPSを割り当てたり専用HWを別の処理に使ったりする変態も出てくるんだろうか
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 10:30:49.73ID:gdE6W7pxx
>>590
もともとのSIMDでも出来るしアクセラレータがどこの部分受け持つのかによるね
レイトレってほとんど衝突判定とツリー探索だからな
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 16:22:41.56ID:ATg4oSI20
VRSはGeforceもintel HDも搭載済み
もともと広視野のVRで一律にシェーディングを行うのが無駄なので
注視領域以外の低精度化が求められたことに端を発する
言ってみれば対応するのが当たり前の機能
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 18:08:35.91ID:T/pCynVHd
正直、GPUに疎いので知らなかった(笑)
では、各種記事に記載の、特許取得済みのVRSってのはなんだろうか
新方式なのか、誤訳なのか
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 20:34:20.79ID:VoaLHIdG0
視線をトラッキングしてそこ以外をサボるのと
場面をAIで判断してそこをサボるの違い
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 07:08:29.13ID:c6ipoRjv0
要はVRSの改良って低解像度でも人間には気付きにくい場所を考えようってことよね
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 07:31:42.15ID:17hlqZhY0
>>586
原文の概要だとこんな感じか
http://www.freepatentsonline.com/y2019/0197761.html

The system includes a shader, texture processor (TP) and cache, which are interconnected.
システムには、相互接続されたシェーダー、テクスチャプロセッサ(TP)、およびキャッシュが含まれます

The TP includes a texture address unit (TA), a texture cache processor (TCP), a filter pipeline unit and a ray intersection engine.
TPには、テクスチャアドレスユニット(TA)、テクスチャキャッシュプロセッサ(TCP)、フィルターパイプラインユニット、レイインターセクションエンジンが含まれます

The shader sends a texture instruction which contains ray data and a pointer to a bounded volume hierarchy (BVH) node to the TA.
シェーダーはレイデータと境界ボリューム階層(BVH)ノードへのポインターを含むテクスチャ命令をTAに送信します

The TCP uses an address provided by the TA to fetch BVH node data from the cache.
TCPはTAから提供されたアドレスを使用してキャッシュからBVHノードデータを取得します

The ray intersection engine performs ray-BVH node type intersection testing using the ray data and the BVH node data.
レイインターセクションエンジンはレイデータとBVHノードデータを使用してレイ-BVHノードタイプの交差テストを実行します

The intersection testing results and indications for BVH traversal are returned to the shader via a texture data return path.
交差テストの結果とBVHトラバーサルの指示はテクスチャデータリターンパスを介してシェーダーに返されます

The shader reviews the intersection results and the indications to decide how to traverse to the next BVH node.
シェーダーは交差の結果と次のBVHノードの横断方法を決定するための指示を確認します
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 13:05:51.94ID:nsPIbavBd
>>598
交差結果と次の横断方法をWGP(DualComputeUnit)でGDSを介してやり取りするのがまず一つ目のAMD式レイトレーシングの特徴
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 20:43:49.29ID:97ESzM820
ゴキブリはもうアタマが発狂して箱尻にレイトレは載らない（ｷﾘｯ!
しか言えないみたいだな

残念だけどｗ
箱尻にレイトレは載るし、ダイレクトXの独占力でAMDから安くチップをもらえるしｗ
0604名無しさん必死だな
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2020/02/29(土) 15:29:00.19ID:Un3+sRw70GARLIC
>>602
後藤さんは基本完璧にオフィシャルな発表があった後に説明するからね
0605名無しさん必死だな
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2020/02/29(土) 16:24:46.19ID:7xIuvqyh0GARLIC
今半導体業界の一大テーマがチップレット化
先端プロセスのチップコスト抑制には欠かせない取り組み
PS5のチップ形態が気になる
0606名無しさん必死だな
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2020/02/29(土) 16:32:06.78ID:HT+i+hS00GARLIC
短期間で継続的に新商品作ってスケーラブルなラインナップのものにはチップレット使ったモジュール設計はものすごく効くけど、単一商品を結構な長期で売るゲーム機にはコストダウン抑制にはそんなに効いてこないんじゃないかな
githubリークが正しく型番の推定が正しければ両者ともにモノリシックダイのAPU
0608名無しさん必死だな
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2020/02/29(土) 16:51:35.30ID:7xIuvqyh0GARLIC
GPUも先端プロセスが必要なコンピュート部だけなら基本的にチップ面積の半分以下だから
究極的には制御部や固定回路、メモコン、IOなどは12nmで作ると相当安くなる

理想はインテルがスパコン向けGPUのPonte Vecchioで使うと予告してるFoverosや
TSMCのSoICのようにベースダイとコンピュートダイを3Dスタック化すること
0609名無しさん必死だな
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2020/02/29(土) 17:05:07.55ID:7xIuvqyh0GARLIC
型番なんてのは例えばMCMでもモノリシックと変わらないだろうし
もっと言えば論理的に一体になる構成を採用してれば型番による区別はつかないと思ってる

そもそもgithubなんてNavi10そのものと同時期にテストされてたし
PCでは唯でさえ大電力なGPUでリファレンス超えクロックに書かれてた時点で
実機チップはもっと低クロックな高並列チップに変わると思ってるから
あのままだと考えてるDFやIGNJの頭はヤバいな、としか思ってない
0610名無しさん必死だな
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2020/02/29(土) 22:31:02.21ID:upTuYU0T0NIKU
DFとかIGNJは明確な目的をもってああいうコメントしてるからね
0611名無しさん必死だな
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2020/02/29(土) 23:54:56.72ID:YqL8kq/90NIKU
どう考えてもgithub以外の裏取りもしてるよなぁ・・・
0612名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 08:29:28.03ID:6cnLif890
>>607
まぁそれだけ7nm世代の大型ダイはこうこすとコスト高って事なんだろうな
0613名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 16:12:05.02ID:Wux8NTeI0
ソニーは積層チップを好んで実用化していたし
PSPやVitaでもSoCとDRAMをマイクロバンプでスタックしてたが
最近CMOSセンサーで使ってる積層技術はさらに凄い
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190213_sony.html

このCu-Cu接続は生産性が高く
チップ間のデータバス幅100万bitさえ余裕という超優れ物
https://eetimes.jp/ee/articles/2002/21/news039.html
0615名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 03:32:19.85ID:KlcndUia0
次世代機のスペックもある程度わかってきたら、
なんか現行機と見栄え的にさほど変わらない気がしてきた。
実際に購入しても、案外がっかり感が強いかもな。
0617名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 08:17:00.06ID:dVTisqe3x
>>615
そりゃ12Tでも見た目は分かりにくいよ
体感しやすいのはロード時間とか使い勝手
0618名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 08:50:52.44ID:okUAA+sD0
オープンワールド系だと多分如実に差が出るはず・・・
サブノーティカやっててそう思った
0619名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 12:21:18.95ID:jKO/FIAd0
https://www.techquila.co.in/amd-raytracing-navi-radeon-rx-gpu/

AMD AS A COMPANY…STRONGLY BELIEVES IN THE VALUE AND C APABILITY OF RAYTRACING. RDNA 2, THE NEXT-GEN, WILL SUPPORT RAYTRACING. BOTH THE NEXT-GEN XBOX AND PLAYSTATION WILL SUPPORT HARDWARE RAYTRACING WITH RADEON NATIVELY.

>企業としてのAMD…レイトレースの価値と能力を強く信じています。
>RDNA 2、次世代、レイトレースをサポートします。
>次世代のXboxとPLAYSTATIONの両方が、RADEONによるハードウェアレイトレースをネイティブにサポートします。


AMDが記者会見での質問でこう言っちゃてるんだけど....
0620名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 16:36:23.68ID:+BGrZzJS0
>>616
CPUに関しては次世代はブレイクスルーになる
PCにおいてもZen2の性能向上は近年稀に見るレベル
ゲーム機ではJaguarからの移行になるので半端ない進化
0622名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 19:41:41.53ID:L5SBAQBGC
>>621
まあPS5に期待してる人はソニー独自のレイトレコアってのに全ての希望をかけてるからね。
XSXとPS5が同じHWレイトレアクセラレータの実装ならPS5が劣化XSXって事がほぼ確定しちゃうから。
0623名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 20:23:49.13ID:Hff2HmK+d
>>622
同じHWレイトレーシングなら、劣化するのはむしろXboxの方

AMD式の肝は如何に数多く事前にBVHを構築しておくか
その為には置いておくメモリが多く必要になる
SIEの特許通りSSDの一部をキャッシュエリアにしPRTで該当箇所を持ってくる
ここが単純だけどXboxと違う点

動的なレイトレーシング、リアルタイムレイトレーシングで処理速度の面でネックになるのが構築処理なのだから
0624名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 22:23:10.88ID:RJiETeUL0
次世代機、もはや見た目だけじゃ購買意欲掻き立てられなそうだけど、メーカーはどうやって売るつもりだろ？
ロード時間の短縮なんて、買わないとわからない部分だしなぁ。
0625名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 22:43:11.01ID:3puuEjB00
Microsoft's DirectML is the next-generation game-changer that nobody's talking about

https://www.overclock3d.net/news/software/microsoft_s_directml_is_the_next-generation_game-changer_that_nobody_s_talking_about/1

DirectMLは、次世代ハードウェアのゲームチェンジャーになる可能性があるため、開発者はAIと機械学習の力を活用してゲームをより効率的にすることができます。
DirectMLには、Microsoftの次世代コンソールを新しいレベルに引き上げる可能性があり、XboxシリーズXは12 TFLOPSグラフィックスプロセッサよりもはるかに強力になります。

DirectMLをリアルタイムで使用して1080pから4KにプレイグラウンドゲームのForza Horizo​​n 3をアップスケールするNvidiaハードウェアを紹介します。
DirectMLには、将来のコンソールおよびPCゲームのグラフィカルな忠実度を向上させる可能性があります。
0626名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 22:47:56.28ID:168gYtSU0
普通に現行の延長でPS5買えばそれでPS5の勝ちでしょ
何も難しくないよ
0629名無しさん必死だな
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2020/03/02(月) 23:03:51.58ID:prnSpQRn0
そもそもAMDってTensorコアみたいな物を導入する予定あんの・・・？
あれってnVidaiが機械学習用のチップと無理やり共通化するために入れ込んだ無駄機構でしょ
事前学習たっぷりやったデモシーンはキレイになるけど、リアルタイムだとぜんぜんダメだったし
0630名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 01:08:17.04ID:R0wKW5hz0
現状の機械学習ベースのディープラーニングじゃどうしてもネット接続してないと
データが足りなくては使い物にならないだろうな。
何か思考ルーチン入る度にネットにつないでラグるのはイライラすっど。
0631名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 08:23:35.71ID:Ap6T8RpKM0303
>>628
nvidiaハードウェアというのが笑いどころかねぇ
0632名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 08:31:37.54ID:BM8kw7zmx0303
>>624
逆にロード時間の短縮って強みがあってよかったと思うよ？
それには積極的な露出が必要
PS4とPS5を並べた時にグラの違いは目を凝らさないと分からないかもしれないが
ロード時間は一目瞭然
下手すりゃ今まで無かった比較CMを打った方がいい
0634名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 08:36:34.04ID:txLM6chg00303
ロード時間短縮勝負は、さてどうなるかね？　PS5　VS　箱SX
0635名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 08:41:03.07ID:+Q6p18Ye00303
数GB/sのストレージがゲーム性やシステムにどんな影響を与えるか楽しみではある
0636名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 13:32:36.14ID:h1hJbsdR00303
HDD→SSD(SATA･NVMe)は大分速くなるけど
SATAのSATA→NVMeは体感できるほど速くならないから
期待する必要はない

あくまでも、PS4の標準HDD使っていて、
SSDを体感したことがない情弱向けの宣伝文句
0637名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 13:51:14.79ID:hxQTcxVbp0303
>>636
それはあくまでもHDDでも動く前提のソフトウェアを動かした場合の話だよね

既存のソフトはストレージが精々100MB/s位しか無くても遅いだけで動作自体には問題無い様に作ってある

次世代機の場合はその前提自体が数GB/sになる訳だよ
数GB/sで読込み出来る前提のソフトなんてPC含めて作れなかったでしょ？
0638名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 14:00:14.36ID:Iid0+AGsa0303
>>629
テンサーコアないとリアルタイムレイトレでパフォーマンス出ないよ
0640名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 14:58:42.79ID:SeOzt9yt00303
>>636
それボトルネックが転送速度以外にに移ったってだけの話だろ
おそらくそのボトルネックになってるのはCPUで、それを解消したら普通に早くなるはず
0641名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 15:37:48.26ID:9btjNTsE00303
>>640
いやそれ以前に普通のNVMeでは体感出来ないって言っても
デモの奴がホントのSSDの速度じゃないと言う証拠は何も無い
0643名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 17:59:38.93ID:ko2rkQl200303
任天堂のハードとソニーのハードで性能差をあまり感じなくなってきた
CPUのスペックを見れば実際は性能差はあるんだろうけど、
比較画像をつけてもらって初めて認識できるレベルでしかなくなった
0644名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 18:06:02.04ID:2+kuLejX00303
貧弱Jaguar + 低速HDD　→　高性能zen2 + SSDで、それぐらいは早くなるよ
0647名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 19:36:48.79ID:S7zyE1sF00303
韓国は一日１万人検査してるからね
日本だってそんだけ検査すればそのくらいになるだろう
0648名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 20:13:54.11ID:Ap6T8RpKM0303
>>643
眼科行けw
0650名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 22:40:38.34ID:1lukV5an0
>>649
そらノーマルPS4は接続規格がSata2でここでボトルネックになってSDDの速度を満足に出せないからだぞ
0652名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 22:56:43.01ID:I2vD/TvNp
>>650
いやPS4 Proもだな
箱Xはボトルネックを排除するために
バスの帯域とか違うからね
0653名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 22:59:18.54ID:1lukV5an0
>>652
PS4proはボトルネック解消してるから問題ないはずだぞ
少なくとも箱１XだろうがHDDには負けんよｗ
0654名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 23:06:11.68ID:I2vD/TvNp
>>653
いや箱Xの場合は余剰メモリをキャッシュとして利用
メモリ帯域も326GB/sと218GB/sと違う
0657名無しさん必死だな
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2020/03/03(火) 23:32:16.32ID:fVEAvP/h0
>>655
SATA3になってSSD積んだところで
それ以外でボトルネックあったら
ディスクスピード違ったところで問題は解消されない
MHWなんかその良い例だよ
0659名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 07:53:02.42ID:dkpObmJyx
>>658
控えめに言ってだよ
デモでは10倍早くなってるからね
ただそれが考えられないスピードだからな
0660名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 08:02:19.27ID:M2Bam5zv0
デモ機の詳細や、他のデモもみたいよね
じゃないと、メモリガン積みしただけなのか判別できん
0663名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 11:02:00.01ID:hECVZh7C0
>>659
CPUをZEN2にしてSSDにしたらそれぐらい早くなる
PS4（HDD)とPC(SDD)とでは実際に10倍ぐらい早くなってるよ
別にPS5のSSDに夢のロード短縮機能が付いてるわけじゃない

モンハンワールドのロード時間比較
Title screen to hub on PC with SSD: 6 seconds
Title screen to hub on PS4 with HDD: 60 seconds

Ancient Forest to hub on PC with SSD: 2 seconds
Ancient Forest to hub on PS4 with HDD : 35 seconds
0665名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 12:03:09.21ID:ZB8fMppV0
デモ機の既存プログラムでロード時間1/10?というのは、100%フェイクだと思う
転送速度がHDDの150MB/s?から、NVMeの数GB/sになるからということで
ある程度最適化なり小細工してデモを行ったはず

実際にはストレージからのデータの転送だけがロード時間じゃないわけで
データの展開・セットアップ等、CPUに依存する処理もある

コールドスタートや最適化していないプログラムの場合は
HDD→SSDに変わった位+α程度で落ち着くのではと思う
0666名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 12:04:17.83ID:E/anDxiR0
>>663
付いてるわけじゃないというか、付けるっていう話でしょ
ZEN2になったところで、明らかにCPUが足引っ張るのはわかってんだから
その処理を肩代わりする専用チップで、ロードに関しては半年以上はPCをぶっちぎってくれるだろ～
0668名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 12:47:01.32ID:x5+XnV1e0
>>665
高速SSDだけじゃなくて暗号・複合化とか圧縮・伸張とかのハードウェアアクセラレータがのる可能性もあるね
0669名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 12:53:56.25ID:uDHtp8STM
>>665
フェイクと思いたいよねw
0670名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 13:10:09.91ID:FCM6l2Dw0
https://news.microsoft.com/ja-jp/2020/02/25/200225-what-you-can-expect-next-generation-gaming/
> SSD ストレージ: 次世代の SSD により、ゲームプレイのほぼすべての局面が向上しました。
> ゲーム世界はより広大で、ダイナミックで、瞬時にロードされます。高速ワープはまさに「高速」です。

MSもこう言ってる以上、ロード時間で何倍も差がつくとかありえんでしょ
0671名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 13:15:21.26ID:j4+u/WO7d
単にPS4/Proが酷すぎただけやろ
ストレージをわざわざUSB変換して繋げるとかサーニーのやらかしじゃね
0673名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 13:26:50.26ID:bsoPh24zp
>>671
初代がなぜUSB接続だったのか不明だけど、ProとかはSATAネイティブに変わったでしょ
0675名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 13:35:39.38ID:x5+XnV1e0
>>674
SATA HDD -> SATA USB Bridge -> USB

ってな接続になる訳でBridgeチップかましてる時点でUSBの方が速いは無い
0677名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 13:39:54.60ID:TqunTtrd0
SATAからUSB伸びてるPCなんかなくね？
そりゃ増設ボードはつけれるけど
0678名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 13:43:41.92ID:x5+XnV1e0
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20131123008/

>>Serial ATAポートの根元に，富士通のロゴが記された「MB86C311B」というLSIがあったことも述べておきたい。
>>データシートによれば，MB86C311BはUSB 3.0－SATAブリッジ。つまり，PS4のSerial ATAはUSB 3.0経由で接続されているわけである。
>>USB 3.0は最大5Gbpsの帯域を持つものの，少なくともPCにおいてはネイティブのSerial ATA 3Gbpsより性能が出ないことが多いので
>>PS4のストレージにも，ネイティブのSerial ATA 3Gbpsほどの性能は期待できないかもしれない。
0679名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 14:11:21.21ID:hECVZh7C0
>>666
だからPS5のロードはPCと変わらんよ
PCもPS4の10倍早いんだから
単にPS4のロードがクソ遅かっただけ
だから当然、箱SXもPS5もロード時間は大差ない
0683名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 14:34:26.82ID:bsoPh24zp
PCは汎用機故に何かに特化した実装にし難いってのもあるしな
0686名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 14:39:05.59ID:hECVZh7C0
>>685
数％とか誤差レベルの話だろ
本気でロード時間が何倍も早くなるほどボトルネックがあると思ってるの？
0688名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 14:40:45.39ID:4bfUxKk+0
PCで1秒未満のロードになるゲームってなにかあるんかな
0692名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 14:57:52.25ID:4bfUxKk+0
>>691
さすがに実例を挙げてくれよ
0694名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 15:01:19.56ID:hECVZh7C0
PS5になってようやくPC並にロード時間のボトルネックがなくなったと言うのが正しい
だからPC並に10倍早くなった
単にボトルネックまみれのPS4がPCの10倍遅かっただけ

モンハンワールドのロード時間比較
Title screen to hub on PC with SSD: 6 seconds
Title screen to hub on PS4 with HDD: 60 seconds

Ancient Forest to hub on PC with SSD: 2 seconds
Ancient Forest to hub on PS4 with HDD : 35 seconds
0695名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 15:31:50.90ID:4bfUxKk+0
RAMdiskでもロード1秒未満にはならないからな
元から軽いインディータイトルとかだとロードなしなんてのもあるが
PS5の0.8秒ロードはどういう仕組みなのか
0697名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 15:37:00.12ID:IkEyBab10
流石に1秒が2秒になるのはどうでもいいわ
ロード画面がないのは重要だけどな
0698名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 16:03:04.68ID:H1v0tmBra
>>691
ねぇよ
0699名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 16:07:00.67ID:YEyhQ9GaM
この妄信に近いソニーの技術は世界一くんはなんなの
PS9キメてんの？
0700名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 16:11:59.81ID:hECVZh7C0
>>698
PS4で8秒程度のロードのシーンならPCだと1秒未満になるよ
モンハンワールドでもPS4だと20秒程度のロードのシーンがPCでは1秒になってるし
0701名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 16:41:26.96ID:H1v0tmBra
スパイダーマンんのハイスピード移動での膨大なテクスチャ読み込を爆速するのとMHW普通のロード状態比べても意味ない
0702名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 16:42:51.65ID:H1v0tmBra
ストリーム処理以外のロードはそりゃ早いだろうな
0703名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 16:54:58.51ID:hECVZh7C0
所詮はPS4でも8秒で出来てたロードだからな
ハードじゃなくゲームソフト側の工夫のおかげ
それがPC並にボトルネックが解消された結果1秒になっただけ

もっと長いロード時間のデモは1秒にならないから見せられなかったんだろうね
0704名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 17:00:06.99ID:ZGZ9wFgQM
>>696
それはないだろ
0706名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 17:15:46.54ID:8Y2+XisH0
>>703
SIEの特許探してきてみたら
どこでボトルネックが発生しててどういう解決方法を取ってるのかよくわかるから
このスレの過去スレでも書いてくれてただろうに周回遅れだな君は
0707名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 17:17:04.14ID:gr4tTHq30
>>703
そもそも経営説明会で見せたのは
開発機を使った実演ですらなく
ただの動画だっていうね・・・
0708名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 17:19:05.66ID:TqunTtrd0
そりゃ経営説明会でみせたのは動画でしょ
だから何って話
それ二回目の話だしね
別に経営説明会で実演する必要性がないよね
0709名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 17:31:14.37ID:5LJIhPSN0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1576483778/

60名無しさん必死だな2019/12/24(火) 00:51:28.52ID:3rWGKddm0EVE
>>42
フラッシュに特化した高速アクセス用のソフトウェアスタックを構成する

従来のVFSはボトルネックになるので、高速アクセスを行う場合は使用しない
VFSとは別にファイルアーカイブAPIを介してファイルアクセスする

ファイルアーカイブは繰返し参照されるデータのアクセスに最適化される
データは特有の形式でフラッシュに格納される

データは64KiBなどの固定長ブロックで扱われ、フラッシュには圧縮した上で格納する。
圧縮後のブロック群は複数ファイル分まとめられて128MiBなどの粗い粒度で連続領域に書込む

ファイルアーカイブAPI経由のアクセスは整合性の関係で読出し専用になる
0710名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 17:31:23.05ID:5LJIhPSN0
61名無しさん必死だな2019/12/24(火) 00:59:32.16ID:3rWGKddm0EVE
ポイントは
・ファイルシステムの処理をとにかく簡略化
　(ただし読込みのみ)
・データ粒度は粗粒度で扱う
・データを連続領域に粗粒度で保存することで常に複数のフラッシュチップに跨る形になるように配置する
・データを圧縮格納することで見かけの読込み帯域を増やす
って感じ

62名無しさん必死だな2019/12/24(火) 07:33:35.41ID:3rWGKddm0EVE
ハードウェア面で見ると
・SSDへのI/O処理はサブCPUで行う
　サブCPUはARMやRISC-Vなどの組込み向けCPUで良い
・データの圧縮伸張/暗号複合化/改竄チェックはボトルネックにならない様に
　アクセラレータを実装しサブCPUで制御する
・物理アドレスと論理アドレスの変換テーブルはSRAMに格納して処理する
0711名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 17:34:06.93ID:f352+Giwp
XSXにPS4の仮想マシンを入れてもらって国内向けにxboxのパブリッシャーになればソニー大勝利
後SIEは解体な
0712名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 18:45:54.47ID:uDHtp8STM
>>711
ゴミスペックのぶひっちを仮想化したほうが良くね？
0714名無しさん必死だな
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2020/03/04(水) 19:33:48.44ID:bIT5R/GWx
>>711
残念ながら世界一のゲーム部門はSIEなんだな~
なんで2兆円の事業部を解体すんの？
MSは箱に金ドブするよりSIEの下請けでやってた方が堅実だよ
0715名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 06:33:37.86ID:qB+cSwJL0
PCでも数GB/秒のストレージ前提にゲームデザインすることは無かったろうから
そこはPCにとっても次世代機のもたらすブレイクスルーってことになるだろうけど
大容量データを簡単に消化出来てしまうことにもなるからBDXL100GBがそこそこ制約になりそうだな
0716名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 07:03:57.08ID:aeii3q+Ip
>>715
PCの問題はHDD勢、SATA SSD勢を切り捨て出来るかどうかだな
0717名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 08:20:59.49ID:AGu1xIcva
>>715
アホか、補助記憶装置の速度が変わった所でブレイクスルーなんておきねーよ。
本命はNVDIMMの普及で補助記憶装置がなくなった時だ。
0719名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 08:48:47.74ID:6xKfGCV4d
>>718
魔法じゃないって事が判っただろ
旧世代ら切り捨てだし、新世代の中でも移行に何年もかかる

1億台のPS4を捨てられないPS5での導入は有り得ないな
0720名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 09:03:14.74ID:cp9kF6yX0
「ゲーム的には」ブレイクスルー起きたけどなｗ、HDDが標準搭載になって
0721名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 09:05:08.16ID:aNiYfUkE0
テクスチャストリーミングとか色々あった気もするけどなぁ
当然魔法ではない
0724名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 12:03:16.51ID:aeii3q+Ip
>>723
ps5の記憶素子は通常のNANDフラッシュな気がするけど
0725名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 12:36:31.21ID:+5Y3JZKIC
>>718
それはブレイクスルーじゃなくてボトルネックの解消だろ。
PCだとHDDの方が光学ドライブより先に搭載されてたんだからさー。
0726名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 13:19:01.80ID:gIii7+lvd
>>722
互換有るならPS4が足を引っ張るから、魔法のSSD前提のタイトルは作れないよ
0727名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 13:41:18.03ID:xk3G0e7w0
確かにHDDなんて9801やX68の時代から、割かし標準装備的な使い方されてたからなぁ
そんな状況でもマルチメディアとか言ってCD-ROMがもてはやされたという
0728名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 15:10:17.73ID:9SFnL6jM0
MSもバーチャルメモリって言ってるように
この高速SSDの搭載は単なるボトルネックの解消なんて範囲には収まらない
ロード時間が1/10になるってだけでも革命だけど
あのスパイダーマンの非現実的な移動速度を普通にテクスチャのクオリティーに投入すれば
どれだけゲーム世界の質感が上がるのか考えただけでも楽しみ

あとはソニーが隠していて大手のサードも最も興奮しているまで言ってる機能が何か？だよ
個人的にはライティングの進化が一番欲しいからレイトレ絡みであって欲しいけど
0729名無しさん必死だな
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2020/03/05(木) 15:42:13.76ID:H+85Izj00
>>726
関係ないってのPS4の奴は気長にロードまてってだけじゃん
出来るだけいいだろ
0731名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 03:24:59.80ID:cxvKJLmV0
PS4は最初にキルゾーン、ドライブクラブ、オーダーみたいにゲーム内容はともかく
技術進化の説得力があるタイトルを持ってこれたのは良かったな
もちろんゲーム内容も良い方がいいに決まってるが
プラットフォーム視点では客に技術的な可能性を提示出来るかが最重要だった
果たしてPS5では驚きを用意出来ているか
0732名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 03:42:20.02ID:vriN0GfU0
>>725
どちらかと言うとブレイクスルー云々よりストレージの速度向上によって導入出来るようになった技術の有無の方が重要かと思うが
0733名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 03:58:45.87ID:vriN0GfU0
>>727
98やx68の時代はHDDはオプションてイメージしかないなぁ
FDDでゲームするのが普通だった

townsとかでCD-ROMが標準装備になったけど初期はHDDはオプションだったしね
HDDが標準装備になったのってWin3.1～Win95位からだね
0734名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 04:46:55.44ID:lXLdSYC40
初期は20MBで30万とかだっけ？
3.5インチ2HDでFDD１枚1.2MB？
仮に１枚1000円でも20枚で2万円
まだまだ贅沢品でFDDがメインだった気はするね
0736名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 08:38:07.94ID:q10dMJ+Z0
残念やけどそれ講演のその部分見たらわかるけどハードの名前なんぞだしとらんのやなｗｗｗｗｗ
0737名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 08:39:41.10ID:/a/6rgWv0
>>736
Benjiにそう突撃してみたら
0739名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 08:45:25.87ID:q10dMJ+Z0
俺が言わんでももう突っ込まれてるでｗｗｗｗｗ
ベンジーに釣られてて草ｗｗｗｗｗｗ
0742名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:07:43.64ID:dy9Ql+lwp
>>735
Benjiの誇大妄想に釣られてて草
0744名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:10:44.65ID:dy9Ql+lwp
>>741
YouTubeの動画のどの部分か指摘してと突っ込まれてるから
Benjiがまたツイートしたらアップデートしておいて
0746名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:13:03.87ID:/a/6rgWv0
>>743
MS御用達のTom Warrenも認めざるを得ないwwwww
0747名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:13:13.00ID:q10dMJ+Z0
ええ......
RDNA2の講演聞いてもソニーコンソールの名前もps5の名前もでとらんぞ....
他の講演聞いてたやつも突っ込んでるやんけ
0748名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:16:03.07ID:dy9Ql+lwp
トムウォレンははちまと同等！
とかPSファンボーイが言ってたのに…
0749名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:16:43.00ID:VI1l4LW70
たぶんConsolesと複数形になってるから「箱とPS5だ」と推理してるんだろうけど
箱の上位機種と廉価版だったってオチが待ってるかと
0751名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:21:22.60ID:/a/6rgWv0
>>750
0752名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:22:54.29ID:/a/6rgWv0
>>750
consoles複数形は発表済みのPS5じゃなくて
未発表のLockhartなんですって痴漢理論的にはwwww
0753名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:31:43.76ID:q10dMJ+Z0
え？じゃあ独自レイトレもない単純に性能負けした9tゴキ捨て５で確定やん！！
0754名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 09:38:40.91ID:/a/6rgWv0
馬鹿丸出しのレスわろた
0756名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 10:02:36.97ID:WdwZfOFCa
>>753
取り敢えず落ち着けww
0757名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 10:07:13.85ID:FomWBHfz0
別にいつものことじゃん
ソニーと作った仕様がRDNA2だよ
ただRDNA2はそこからAMDが汎用にさらにカスタマイズしたものだから別扱いだけど
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 10:10:27.39ID:FomWBHfz0
たぶんRDNA2って表記はMS独占なんだろ
MSは以前にもこういうことしてるからね
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 10:11:27.98ID:q10dMJ+Z0
ms DXR on RDNA２やでゴキちゃん
どうみてもMSと共同開発や
箱が二機種で両方RDNA２確定やな
0765名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 10:36:51.99ID:3ZN8Yp2n0
RDNA2によってワットパフォーマンスが改善されればNVIDIAの1強も改善されるねRTX3000シリーズもAMDに対抗して価格を下げざるを得ないだろう

RTX2000シリーズユーザーは早めに売った方が良さそうコンソールに負ける性能だし
0766名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 10:39:34.22ID:67XEg/Hxp
>>761
上位機では選別落ちになるチップの受け皿になる
全体的な歩留まりの向上になるので相対的に供給価格は抑えられる
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 10:42:35.17ID:LOR6B24s0
ああこの子池沼の部類ね

757 ：名無しさん必死だな ：2020/03/06(金) 10:07:13.85 ID:FomWBHfz0
別にいつものことじゃん
ソニーと作った仕様がRDNA2だよ
ただRDNA2はそこからAMDが汎用にさらにカスタマイズしたものだから別扱いだけど

758 ：名無しさん必死だな ：2020/03/06(金) 10:10:27.39 ID:FomWBHfz0
たぶんRDNA2って表記はMS独占なんだろ
MSは以前にもこういうことしてるからね
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 10:44:49.06ID:FomWBHfz0
そもそもMSがソニーと一緒のこと出来ると信じて疑わないあほって本当にいるんだなｗ
0769名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 10:55:21.73ID:q10dMJ+Z0
https://i.imgur.com/KKdQgcN.jpg
はいMSとAMDの共同開発確定
やっぱ箱の二機種がRDNA2だなこりゃ
0770名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 10:57:30.39ID:FomWBHfz0
金だけ出して共同開発っていつものことじゃん
任天堂すら言ってるぞ？ｗ
0771名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:03:33.58ID:/a/6rgWv0
RDNA2の"カスタム"なんだから共同開発なのは当たり前w
0772名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:05:11.24ID:q10dMJ+Z0
RDNA2カスタムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AMDのRDNA2はクソニーのパクリってかーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0774名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:12:09.49ID:7P4gwPoQ0
つまりソニーの名前を出さなかったPS5はAMDとの共同開発ではないと？
0775名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:17:54.44ID:/a/6rgWv0
PS5もseriesXもAMD製のカスタムチップってこと
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 11:19:28.32ID:q10dMJ+Z0
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗ
コンソールに乗るRDNA２じゃなくてこのカンファで出してるのはRDNA２自体の根本の話じゃボケ―ｗｗｗｗｗｗ
コンソールに乗るRDNA２なんかじゃなくRDNA2自体完全にMSとの共同開発やぞーｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃないならMSクソニーとの共同開発っていうだろ間抜け―ｗｗｗｗｗｗ
0777名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:23:08.30ID:/a/6rgWv0
>>776
seriesXに載るのはカスタムチップ頭大丈夫か？w
0778名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:27:27.96ID:q10dMJ+Z0
CS用にある程度カスタムするのは当然やろ間抜け―ｗｗｗｗｗｗｗ
今回のカンファでRDNA２自体MSと共同開発ってAMDのお墨付きじゃボケ―ｗｗｗｗｗ
0779名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:35:58.29ID:IymcG9tw0
PS5に乗るのはAMDとMS共同開発のカスタムチップのカスタムチップ？
値段で不利じゃん
0780名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:37:27.43ID:V7+s8bDZa
ID:/a/6rgWv0はほんとバカやな
CSに限った話をしてるわけじゃないのに
0781名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:45:13.23ID:/a/6rgWv0
RDNA2自体がMSとの共同開発なら
各業界メディアがそう書いてるし今日のAMDの発表でも
MSから誰か要人が来てるか共同声明があるw
0782名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:47:07.19ID:/a/6rgWv0
Tom WarranやDFもRDNA2はMSとの共同開発だから
Sonyは使えないなんて言ってないw
0783名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:49:20.57ID:VI1l4LW70
>>781
前回マイクロソフトのネーチャンが壇上でリサさんとハグしてましたやん
0784名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:50:37.80ID:V7+s8bDZa
そりゃ金払えば使えるだろ
PS5売れる度にMSに金が入るわな
MSの技術使ってPS5作ってるけどそれでいいのか？
ゴキちゃん、散々バカにしてたMSなんですけどね
0785名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 11:57:43.67ID:q10dMJ+Z0
それ以前にまた作り直してるんか？
それもう今年発売無理やであげくMSにロイヤリティ払うしかなくなるから
値段さらに爆上げやな
0786名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 12:00:20.69ID:TSAM5zV7M
そもそもAMDのスライドにはps5がRDNA2なんて一言も書いてない
0788名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 12:23:47.15ID:uOBdA98qM
PC 向けがRDNA 2なんだろうからMS のカスタムと方向性が同じになるのは当たり前では？別にソニーのカスタムのほうが2じゃないから性能下とか言うことではなく
0789名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 12:33:38.26ID:WbgR9vmU0
>>784
特許使うなら金払うけど使わなきゃ要らないでしょ
じゃないとMacでRDNA2のグラボ使えないじゃん
0790名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 12:39:56.21ID:E5GQiX620
大手の海外メディアが全く反応してないからこれまで以上の情報なしってことか
0791名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 12:42:56.58ID:RfM7d8vEa
>>787
他からのコピペだけど

246 名無しさん必死だな sage 2020/03/06(金) 10:52:28.59 ID:IOuuH7lRp
>>159
ミツミとソニーが持ってた光学ディスクドライブの基幹特許は期限切れてる
BDドライブの有効特許は大半がパナソニック後は元フィリップスなNXP
ソニーがBD系で持ってる特許は大半がディスクメディアの製造系
パッケージ販売が縮小してる今BDのロイヤリティって雀の涙や


>>789
そういうのって普通は使う使わないに関係なく価格に組み込まれると思うんだけど
チップ買うけど特許使わないからねって、そんなもん常識的に考えてもありえないだろ
全て組み込まれてるのに
0794名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 12:53:23.57ID:OWB926X8p
しかし謎なのはRDNA2は7nm+、Zen2は7nm
モノリシックダイだとするとZen2を7nm+にコンバートしたのかね
0797名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 13:11:43.62ID:c+5W8UtQ0
>>792
なんだPS5と箱SEXのRTユニットは同等品なのか
SONYの特許はソフトウェア周りの実装のみか
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 13:15:38.28ID:0NCZQfrS0
PS5がRDNA2なら本体価格に反映されて高額になるな
箱360はHDDVDでBDは使わなかったし初期はコストかかるんだろうな
0799名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 13:17:54.74ID:tLN+oI+i0
>>733
HDDはWINからなんて、それはさすがに当時を知らなすぎるわ
9801が完全に8801と入れ替わった92年以降だと普通にHDD専用ゲームすら出とるよ
その頃はHDDなんて1年たたずに同じ価格で容量2～3倍で推移する程の勢い
93年には230MOすら10万切った普及価格になってるし

>>734
初期のころは20MBで本体に+10万だね
その頃のMOは本体50万だがその数年後には
HDD240で4万、128MOは7万以下と急速に下落する
0800名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 13:21:19.15ID:xhVxmNsCa
>>795
AMDのロードマップを見る限りは7nm+だね、zen2を7nm+で実装しなおした可能性が高いね
0803名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 13:39:58.35ID:OWB926X8p
>>799
いや、だから92年ならもうWin3.1出てるでしょ
ルナティックドーンとかで93年だね
0806名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 13:47:28.75ID:tLN+oI+i0
>>803
9801帝国でゲームが賑わってた時期に
Win3.1があるからなんて言われてもな
国内での取り扱いはゲーム的にTOWNSX68よりも遥かに下でしょ
その頃はログインが月2回になってたけど、Winの記事なんて見たことないわ

92年にはすでに98FAと486機があるのに
運用はFDベースなんてチグハグな事あるわけないじゃん
それと98時代は91～95年くらいまでだよ、90年だとまだ88先行
93年なんてHDD専用ゲームのソリッドランサーが出るくらい98全盛期だわ
0807名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 13:47:58.55ID:33TwsITj0
7nm+も含めて7nmと表記してるのか
7nm+の採用をやめて第2世代7nmに切り替えたのか

後者かな
0812名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 14:29:49.57ID:MK27sB6a0
>>759
馬鹿だなあ
PCのDXR対応してたってPSでもPSSLで直叩き出来るんやで~

チカ君やっちゃったねwww
0813名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 14:32:15.86ID:MK27sB6a0
>>774
どっちもディープ契約で同等ですねー
しかも共同開発って言ってたのがDXR1.1の事だったらしい
0814名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 15:07:52.39ID:nzTUSO3Zd
>>797
それが一番効果が大きい
だってAMD式の一番の特徴は衝突構造体の構築を出来るだけ事前に生成し動的構築を省く事

事前に構造体を出来るだけ定義してメモリ領域に格納してしまっておけば構築のロスが省ける

後は、WGP（DualComputeUnit）で共有キャッシュGDSを介して、レイトレ探索のセットアップ処理と探索後のシェーダ処理を並行して行えばよりロスが減る

Dualcomputeunitこいつは良く考えられてるよ
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 15:20:58.19ID:nzTUSO3Zd
仮想テクスチャ、Partially Resident Texturesと3Dテクスチャ

AMD式レイトレーシングは
the tomorrow childrenの手法を高度化したもの
コンソール版はそこにRadeon pro SSGのストレージ機能をも組み込んだ

これだけやって早くない筈がないんだよな
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 15:29:52.58ID:jYAgQrRpM
RTユニットもAMDのままなら
PS6もAMD採用しないと互換的に問題は出そう
0818名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 15:41:30.95ID:13+YYriQa
PS5のRDNA2採用が事実なら
Navi10liteとAriel / Gonzaloに始まる
一連のリークは根底から否定され
プロセッサの規模もクロックも
全部白紙に戻るってことか
0820名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 15:48:55.37ID:MK27sB6a0
>>818
そんなもんIDしかわかんないしRTコアが抜けててもわかりゃしない
白紙とはいい切れない
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 16:29:21.65ID:5iBB7qTZ0
>>810
元々NAVI向けにトランジスタ最適化されてないから
5800シリーズスカスカすぎねって言われてたからな
TSMCの7nmEUVもイールドよくねーって話し合ったし、まだハイパフォーマンス向けの配線とかトランジスタの発表ないのにMSが採用したとか言ってたのがおかしかった
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 17:59:43.22ID:eG7qHeoT0
RDNA2ナメてたわ
電力性能50％向上とかGCNの最初の頃の世代の進化とは次元が違った
ソニーはまたしてもやられたな
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 18:25:12.29ID:QxAMv8As0
ここ最近、PS5で公式で互換するって明言しなくなったのは
GCNのコードが使えるやつから使えないRDNA2へ変更したから？
だから設計し直しでロゴしか公式発表出来なかったとか？　まさかねぇー
0827名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 19:12:07.07ID:CKrPnhnS0
https://wccftech.com/amd-radeon-rx-navi-2x-rdna2-gpus-2x-performance-ray-tracing-2020-launch/
ttps://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/03/AMD-Radeon-Roadmap-2020_5.png

>MICRO-ARCHITECTURE INNOVATION（マイクロアーキテクチャの技術革新）
>Improve Perf-per-Clock(IPC)（1クロックにおける性能の改善）

これどういう事なんだろう？
通常のIPCの定義はInstructions Per Cycle、1サイクルにおける命令処理数
これを噛み砕くと「1クロックにおける性能(IPC) ≒ 1サイクルにおける命令処理数(IPC)」

1：命令取得（Fetch）
2：命令解読（Decode）
3：アドレス計算（Address Calculation）
4：オペランド読み出し（Read）
5：命令実行（Execution）

この1サイクルの中で、RDNA2はどの部分がINNOVATION（技術革新）を起こしたのだろう。
RDNA1とHWRT特許から鑑みるにWGP(DCU)の構造には変更が無い（TMU除く）と思われるから、やはりキャッシュ関係の設計改変があったって事なのかなぁ・・・？
0831名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 22:22:09.77ID:u13PQZy10
新型コロナの影響で発売延期とかにならないかな？
pcはもう注文できないのもあるぞ
0832名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 22:38:50.59ID:eG7qHeoT0
今AMDのカンファ見終わったけどこれPS5も普通にRDNA2の可能性の方が高いな
0833名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 23:08:37.21ID:FomWBHfz0
PS5の仕様をAMDが整理したのがRDNA2って言った方が正しいと思う
0834名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 23:10:46.57ID:vdB+B713a
>>830
ゴミ箱信者の無知がここで覚えた単語を意味も分からず連呼してるけど結果自虐してるのを楽しむスレだから気にするな
テクスレなのにそっち疎いのによくテクノロジー語れるよなって笑う所だよ
0835名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 23:25:27.94ID:WlQtQ0Ml0
>>824
ちなみにコードって何のコードだ？電源のコードかw
知った風な単語並べてもここはPS5のスレみたいに荒らせないぜ
低脳なおまえはここには場違いなの気付けないのかわいそうだな
リアルで死んで消えろとまで言わねぇだからせめてここから今すぐ消えろ
0836名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 23:33:03.01ID:a5utCya/x
>>835
失礼な！
こっちのスレは初心者にも分かりやすく解説してやるぜ~？
まあそういうスレだからしゃあないかw
0837名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 23:52:26.61ID:ARSI4chf0
やっぱ痴漢って負けちゃう運命的なんだな
もう流れ的にはps5の勝ちみたいに世界が考えてるね
痴漢が勝ち誇ってた部分が崩れたからな
0838名無しさん必死だな
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2020/03/06(金) 23:59:46.35ID:33TwsITj0
そもそもHWRT宣言=RDNA2なのにそれを認めずほっそいほっそい蜘蛛の糸にすがりつくしかなかった時点で負けてたろ
0839名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 00:03:03.33ID:g+/oRNiup
いつのまにかゴキちゃん妄想スレになってた…
0842名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 05:34:18.62ID:Rj6N4XFL0
このスレもAMDやNvidiaなんかが発表した既存の技術に毛が生えた程度の話題しか出ないから糞つまらんな。
もっとあっと驚くような発想はできないもんなの？
0843名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 06:56:26.72ID:2lRY1POO0
NVIDIAと同じようなレイトレ実装ならいらないんだけど
見比べないと分からない程度に見栄えが良くなっても、様々なコストが増大するなら
割に合ってない時期尚早な技術だろ
0844名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 07:06:49.32ID:WjMBxdUva
>>840
誘導するなんじゃねぇよ馬鹿
0847名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 07:11:25.57ID:tAo/GAPq0
そもそもソニーはRDNA1と言ってるし
AMDもps5がRDNA2とは言ってない
言ってるのはTwitterのアホだけ
0848名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 07:49:05.43ID:gDMvGA2C0
米AMD、次期GPU「RDNA 2」と次期CPU「Zen 3」を2020年内に投入へ
https://news.mynavi.jp/article/20200306-989895/

>>RDNA 2は、製造プロセスはRDNAと同等の7nmとしているが、マイクロアーキテクチャの設計改良でクロック当たりの性能(IPC)を改善したことにくわえ
>>スイッチ電源のロジックなどの最適化で動作クロックの引き上げ余地を伸ばしたことで、上記の50％の性能向上を実現したとしている。

現状のRDNAに比べてさらに高クロック動作になりそうね
0849名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 08:43:50.94ID:89raUG5cM
>>827
TNUしか変わってなくてクロックあたりのパフォーマンスが上がったのなら
TNUがボトルネックだったんだろ

シンプルに頭悪そうだなお前w
0852名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 09:42:18.60ID:XeqMXaeD0
>>850
まさかこれがソース？

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1239304.html
> RDNA 2の目玉はレイトレーシングだが、レイトレーシング自体は、AMD GPUベースの次世代ゲームコンソールにも実装される。
> ソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)とMicrosoftそれぞれ向けの実装とAMD製品の実装には当然互換性があるものと思われる。
0853名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 09:44:18.87ID:KRaXgNWI0
わっぱがよくなったって言ってるけど
性能上がったなんていってないんだよなあ
なんであほはごっちゃにしちゃうかなあ
0854名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 09:44:20.66ID:WXDTStLx0
>>851
テクスチャマッピングユニットのタイポでしょ
0855名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 09:47:49.29ID:lp9Ln3G60
>>852
その書き方だと「CS機はRDNA2関係なくレイトレ自体は使える」とも取れるな
0856名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 09:48:59.24ID:I1+Vp0gM0
>>854
テクスチャマッピングユニットか
2回もやってるから知らないんだろうな
0857名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 10:05:40.29ID:WXDTStLx0
>>853
同じ消費電力枠ならより高い性能が期待できるでしょう
0859名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 15:09:35.41ID:mpN83Pm4F
>>852
それって後藤の予想である「XSXとPS5が共にRDNA2」前提の話だもんね
AMDは「"consoles"がXSXとPS5を指すのか？」って質問には答えてない
XSXとPS5の製品仕様はそれぞれMSとSIEが公表済みか許可が無いと喋れないからAMDに聞く事自体が間違ってるんだよな

今回のお披露目で喋れるようになったキーワードは「RDNA2」だけ
だからこれまでのXSXスペックは“Next Gen RDNA”ってビミョな言い方だったしw
ぶっちゃけココでアナウンスしなかった事で、PS5はRDNA2を非搭載が確定した気もする
0862名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 15:46:54.76ID:Aj0OrbGQa
>>859
＞AMDは「"consoles"がXSXとPS5を指すのか？」って質問には答えてない

実際にそういう質問があったの？
0865名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 16:13:18.57ID:AU2C+Jzy0
https://www.sie.com/corporate/release/2019/191008.html

ハードウェア概要＞
● コンソールゲーム機本体

・超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載

　　・AMD社製カスタムチップ搭載
　　　・CPU:　x86-64-AMD Ryzen™ “Zen2", 8 cores/16 threads
　　　・GPU:　AMD Radeon™ RDNA (Radeon DNA) -based graphics engine

・3Dオーディオ処理専用ユニット
　・ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
　・PlayStation®4タイトルとの互換性実現に向けた設計
　・PlayStation®VR対応

PS5はRDNA1かあ
0868名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 16:44:46.61ID:1Z1Sa75tM
>>863
アナコンダとロックハートの2機種発売ですが？？
0869名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 16:48:46.11ID:QZrn1ZyN0
PS4やProを振り返ればPS5はRDNA2じゃないだろ

PS4もProも翌年のRadeonの特徴が付加されてた
当然PS5は昨日発表されたRDNA3から部分的に先取りした機能を持ってると考えるのが自然
XBSXがRDNA2と指定してるのとは違いPS5の表記なら3の機能も含みうる
0871名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 17:10:06.99ID:/UZDXBmA0
>>823
ようやくNVのMaxwellに近い性能になったとも言える
0872名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 17:11:57.83ID:QZrn1ZyN0
>>868
他社の、発表も無い、発売予告すら無い製品のことをAMDは言ってるんだって？
そいつはやばいね
0873名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 17:33:50.16ID:YbDgLDT50
文脈的にPCsがジャンルを表してるのにconsolesは普通に考えりゃジャンルだろ
だから、もしかしたらあるかもしれないが確定とはならない
結局、箱が確定以外何もわかってないわ
0874名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 18:09:17.85ID:QZrn1ZyN0
実際の発表会の説明を聞くと

コモンアーキテクチャは次世代のConsolesで使われる
それによりコンテンツ開発が大いにシンプル化し
開発者は一つのプラットフォームで開発し他のプラットフォームに簡単に移植出来る

普通に複数コンソールって意味の文脈にしか聞こえないよ
0875名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 19:09:16.73ID:XGzsH7Rba
RDNA2の話でこのスライドだしてNext generation Consolesは最新のRDNA Technologyを使ってるって言ったんだから
PS5はRDNA2じゃないとかどれだけ低脳なんだよって話しw

https://i.imgur.com/RkgwJKt.jpg
0876名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 19:14:56.97ID:50MqOI+a0
>>875
この画像のどこにRDNA2と書いてある？
0878名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 19:50:28.05ID:J9jdl5xw0
痴漢の最後の願望が打ち砕かれてて笑うなw
よっぽど自信ないんだなww
0879名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 19:54:47.27ID:XGzsH7Rba
>>876
どこに書いてあるじゃねーよ
どんな流れでどんな話ししてんのか動画見てこいよ
見たところで低脳すぎて理解不能なんだろうけどなw
0880名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 19:56:04.27ID:w4/s2D+FM
チョン箱SEXとは何だったのか？
0881名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 20:11:19.98ID:LJzkXn4Q0
痴漢はセックスボックスシリーズセックスを崇拝してるけど、先日世論調査で痴漢はそっち方面に縁がない輩が多いみたいな調査結果が世界的に報道されたよね
実際セックスに縁がなくてセックスボックスって単語で悶々としてるところにシリーズセックスっていう名前で信者化しちゃうみたいなニュースをみたけど本当？
0883名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 20:46:46.22ID:sWJ4rVdma
>>881
知っててもあえて言わない
これがテクスレの嗜みだ
0884名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 21:26:35.83ID:tAo/GAPq0
そもそもソニーはps5をRDNA
マイクロソフトはRDNA2と明言してるのにゴキブリは何言ってるの
0885名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 21:34:27.52ID:UIf27Zpq0
ソニーがRDNAだという資料出したのいつだっけ？
0886名無しさん必死だな
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2020/03/07(土) 21:39:31.31ID:50MqOI+a0
去年の10月かな
0888名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 00:20:55.06ID:7FmfkCDtM
>>872
2018年のE3の壇上でフィルが「OneXを開発したチームが次世代Consoles（複数形）の開発を始動しています」って発言したの知らないの？
0889名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 02:35:59.76ID:dkKfaAyAd
AMDがRDNA2のロードマップ発表したのが９月
チョニーがRDNA発表したのが10月
チョニーが発表した当時にRDNA２採用は計画になかったとわかる
0890名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 06:14:00.71ID:bBTsyuTld
過去5年間のインテルCPU/チップセットに修正不能な脆弱性。ROM上のコードに起因
インテルは「緩和策」をリリース済みですが完全ではありません
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-06-cpu.html?5

IOMMU(Input/Output Memory Management Unit)の問題を利用します。この機能はシステムのブートプロセスの初期段階で実装されるため、そこに悪意あるコードを埋め込むことでシステムを最も高い権限で操作できるようになるとのこと。

「ROMの脆弱性は修正できないため、キーを抽出されるのは時間の問題だ」

CSMEのバージョンが11.8.65、11.11.65、11.22.65、および12.0.35よりも前のハードウェアを利用している場合は、脆弱性から完全には保護されない可能性がある

BIOSのロールバックが実行されれば再び脆弱性が顔を出す可能性がある
0891名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 06:26:55.33ID:bBTsyuTld
修正済みとされていた脆弱性ですが実は修正不可能な脆弱性と正式に確認されましたので、取り急ぎ概要列挙しました。

既存ユーザーがそのまま使い続けるのは望ましくありません。
それでも使い続けるなら最新BIOSへ更新だけはしておく方がいいとの事。

起動時点のセキュリティーが乗っ取られる脆弱性なので自PCが各種攻撃の踏み台にされる可能性は充分にあります。

インテルはCSMEのバージョンを確認するツールを公開しているので該当する様ならそのPCの使用を中止して下さい。

2020年（今年）～過去5年間に発売されインテルCPUが該当になります。
0892名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 08:26:46.50ID:kSoAkxac0
>>884
別にRDNAって1とも2とも言ってないが？
AMDはHWRTはRDNA2からですって言ってるようだがw
0893名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 08:37:18.79ID:kSoAkxac0
>>889
お前メーカーが発表された時に初めてわかると思ってんの？
NAVIが出る前から開発に入ってんのに
0894名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 12:03:02.95ID:OebVpHzd0
>>893
勝手に他所の計画を先に出せるわけないよね、普通はw
0896名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 17:38:19.67ID:bo2o5b+3r
>>824
最近こんな感じのレス見かけるけど
RDNA2からWAVE64モード使えなくなったなんてソースあるか？
0897名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 19:23:28.82ID:BX4LevHz0
WAVE32とWAVE64は処理内容によって使い分けるもので
互換云々は関係無い
0898名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 19:51:08.50ID:Eo6Mkob8d
ベタで配列64定義してるコードは危うい
もしwave64モードが切られてるのなら
0899名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 20:02:26.22ID:kSoAkxac0
>>894
>>895
しょうもな
他所って何？
自分がカスタムするIPの話しだぞ？
普通進捗がどうとか打ち合わせで発表するだいぶ前から知ってるわ
無知な奴が人をガイジ呼ばわりしてんじゃねーぞカス
0903名無しさん必死だな
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2020/03/08(日) 22:03:12.80ID:GXCuUIly0
>>898
【ゲームハード】次世代機テクノロジー【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1576483778/

194 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/01/06(月) 02:31:19.03 ID:7Lk9vOty0
>>191
WAVE64実行
・半WAVE実行で効率が高まる
・ALUパイプストールの影響を削減
・２つのワークアイテムを占有してレイテンシーを隠蔽可能
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/06/Navi-Slide-13-640x352.jpg

https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2019/08/RDNA_Architecture_public.pdf
Wave32 vs. Wave64
Compiler makes the decision
Compute and vertex shaders usually as Wave32, pixel shaders usually as Wave64
・コンパイラーが決定します
・ピクセルシェーダは通常WAVE64です
0905名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:48:52.41ID:QD4QWYDJ0
>>865
RDNA2も広義で言えば
RDNA (Radeon DNA) -based graphics engine何じゃないのと言ってみる
0907名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:16:44.23ID:y6+qGn6a0
あたりまえだな
2012年のHD7000から2019年のVIIまでは全部まとめてGCNでしかない
0909名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 17:59:14.62ID:XpK8z2B8x
なんかISA仕様書にRDNA 1.0って書いてあったような気がしたんだけどなぁ

と思って開いてみたらやっぱり書いてあったwww

誰だよRDNA1なんかねーとか言ってたの

"RDNA 1.0" Instruction Set Architecture Reference Guide
AMD
7-July-2019
0911名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:17:29.69ID:x0Lrykt0x
>>910
うんそう
なんかRDNA1.0って見覚えあったから今更見直した
もっと早く突っ込むべきだったな
なんで誰も言わない
0913名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 21:51:21.20ID:QD4QWYDJ0
ブラウザ1,000タブも8K動画も余裕、256GBのDDR4メモリをPCに搭載してみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1238017.html

>>シーケンシャルアクセスで、リードが約9.4GB/s、ライトが約7.0GB/sを記録
>>テストの実行スレッド数を増やし、CPUのシングルスレッド性能というボトルネックから解放すると、最大70GB/sを超えるシーケンシャルリード性能を発揮する。

>>FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITIONだが、SSDに対するRAMディスクのアドバンテージは3～6％ほどで、実時間にして1秒弱ほどロード時間を削減している。
>>モンスターハンターワールド：アイスボーンでは、RAMディスクがSSDより1.8～3.7秒早くロードを完了しており、おおよそ2割前後のロード時間短縮を実現している。

既存のゲームだとディスクアクセスにスレッド数使っていないのか効果薄いな
0914名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 21:54:02.35ID:R73S0QGp0
やっぱPS5はサブCPUがディスクアクセスのコントロールしてるとみて間違いないな
まぁこれそもそもPS4の時からの仕様だが失敗したんだよな
0916名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:14:16.32ID:9HZCYdj60
>>915
酔ってる？
0917名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:23:23.09ID:QD4QWYDJ0
>>914
PS4のセカンダリCPUは元々スタンバイ時の制御のみ担当の排他利用で
アクティブ時は普通にAPUで制御だよ
0918名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:27:42.27ID:Vw5SB6DH0
そもそも次世代機もシングルダイのAPUなん
0919名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 00:14:59.85ID:9HsJM9Qw0
>>918
シングルダイなのかマルチダイなのかはまだ分からん
けど、まぁシングルダイの可能性が高いと思われるけど

仮にダイ分けるとしたらGPUとCPUに分けてGPU側にメモコン持たせる構成かね
0920名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 05:27:57.73ID:udWT4eeT0
ifinity fablic使えばデュアルAPUはできるよ
っていうかAMDもやるつもりで予定立ててるし
0922名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 07:48:24.34ID:qeaeZn5m0
APUチップを複数にすると各種機能に偏りと重複が出るから上手く行かない

AMDが進めているのはAPUの反対
機能を統合するAPU化ではなく機能を分解するチップレット化
パッケージ内に複数のCPU、GPUをInfinityFablicを介して統合する計画
0923名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 08:20:47.58ID:qeaeZn5m0
今回AMDが発表した中でも注目は2.5D3Dハイブリッド技術のX3Dパッケージ
おそらくintelのLakefieldと同じくIOダイの上にCPUやGPUやHBMを3Dスタックする
加えて図を見るとCPUやGPUも複数に分割された2.5Dのチップレット構造になっている

この手法を使えばチップ構成はスケーラブル
各チップ間に2.5D同等の高効率、超広帯域接続を確保出来るうえ
Zen2同様にIO機能が低コストノードで分離され、高コストのコアダイが小型化
さらにコアダイとIOダイがスタックされるのでより高密度な実装が可能
そして配線専用の2.5Dシリコンインターポーザが不要でコスト負荷を抑制出来る

つまり柔軟で高性能な複合チップを控えめコストで製造できるようになる
0925名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 10:27:47.82ID:H2ADcr5r0
RDNAだろうとRDNA1だろうとHWRTがRDNA2以降しか対応していないからPS5がRDNA2ベースなのは確定だからな
0927名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 11:44:53.99ID:a/cGZMAv0
素人考えだけど
PC等のRDNAのHWRTはRDNA2以降だとして、
CSの場合、RDNAをカスタムして別途追加したHWRTチップを使うことも可能じゃね
PS4も次世代GPU機能の先取りしたりしてたわけだし

逆に言えば1か2かは重要じゃなく、実行性能がどうかじゃなかろうか
実物が出る前にあーだこーだ言うのは楽しいのは確か
0928名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 12:10:04.10ID:5GeQOh9nd
実行性能よかったら嬉々として発表してると思うよソニーは
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 14:05:35.77ID:9xq52Hac0
>>928
ps4と時と一緒で最後の最後に痴漢を脱糞させるために遅らせてるんだろう
最高に笑えるから
0930名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 14:09:13.85ID:VaZlGnbl0
進捗状況発表できない奴の仕事がちゃんとしてる方が稀だろ…
0931名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 15:16:40.44ID:6vVsWZAO0
PS2やPS3の時は、発売時はCPUとGPU別で、後期に統合ってやってたけど
ああいうのはもう、再設計コストとかプロセスルールの進捗とかで無理なんかね
0932名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 15:24:48.74ID:L3VnRlKp0
>>929
低性能すぎて発表をギリギリまで控えたPS4Proと全く同じコースを辿ってるから不安で仕方がないゴキブリｗ
0933名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 16:50:38.35ID:ce7Ewuhmx
>>932
PROは全然そんなの関係なかったが？

それと別にPS5は9Tでもいいわけだが
ゲハ民が9Tだー12Tだー争ってるだけ
心配はない

心配なのは大差なかったってわかった瞬間に箱の存在価値が無くなるチカ君だけだなwww

ドキドキするねーチカ君
0935名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 17:36:08.78ID:E7HvQG3ka
>>925
発売時期からするとRDNA2ベースは無い。
PS5GPUとRDNA2はRDNA1をベースとした兄弟機みたいなものだろう。
PS5にはRDNA自体の改良が組み込まれてるし
逆にRDNA2にもPS5での改良成果が逆輸入されている形と見るのが自然。
0936名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 18:02:55.68ID:hlASe0il0
MSは現在コンソールで出せる性能をギリギリまで攻めている感じだしONEの時と違ってPS5が上性能で上回るのはコストを考えると無理
0937名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 18:12:35.84ID:ejt2yLH4M
>>936
病気かなw
0938名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 18:24:20.51ID:eyx5sdF20
>>936
そのあたりのコスト削減が上手いのがハード屋たるソニーだとは思う。
まあ益々高機能化するコントローラーとかNVMe冷却とかでコスト面の不利もあるけど、上手く仕上げるだろうさ。
0940名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 18:37:36.58ID:Fm8NvATk0
すでにONEXでPSボロより小型ハイパワー超静音を実現してるのにw
0942名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 20:17:36.25ID:iazXxT6qx
>>935
同時期には逆輸入されないね
次に市販されるものにはのるだろうけど

RDNA2.1とかでね
0946名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 20:53:58.30ID:hlASe0il0
PROやPSクラシックを見るにPS4はあり合わせのモノを形にしただけでもうソニーにハード設計する技術力はないのでPS5は爆音で本当に2000MHZなら熱でクロックダウンしカタログより3割は性能落ちるだろうね
0947名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 21:07:53.22ID:CnmztLHCa
>>946
2世代先のVegaの機能やソニー独自の機能組み込んでるProをありあわせのものとか言ってるような頭じゃこのスレに向かないから消えていいよw
0948名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 21:12:14.49ID:QWmE4WOH0
ゴキブリってバカの一つ覚えみたいにVegaの機能先取りをアピールするけど
それが活かされた具体例を全く答えられないよな
0951名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 21:58:43.13ID:iFDO1RXfM
>>948
えっ
0954名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 00:16:41.95ID:7cHxvgTE0
>>950
ついでだからPolarisから時系列で

Polarisアーキテクチャ
Radeon RX 480 2016年6月29日発売
PS4PRO 2016年11月10日発売
つまり最新アーキテクチャ搭載
この時点で型遅れ搭載とかはアンチの脳内イメージ

省電力機能

Lossless Delta Color Compression
ピクセルデータをほぼ遅延なしのリアルタイムで可逆圧縮して，実効メモリバス帯域幅を向上させる機能

Primitive Discard Accelerator
描画しても確実に無駄になるジオメトリデータ（≒ポリゴンデータ）をレンダリングパイプラインへ流す前に捨ててしまう，いわゆる「早期カリング」（Early Culling）機能の一種

16bitビットデータ取り扱いの改善
16bitデータを2つのデータを合わせて32bitレジスタに収めることにより
レジスタファイルの節約と内部バス帯域幅消費の節約
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 00:35:13.79ID:7cHxvgTE0
VEGAアーキテクチャ

PS4PRO 2016年11月10日発売
Radeon RX Vega 2017年8月14日発売
なんと1年後に発売されるGPUの機能も搭載
つまりRDNA3の機能を搭載する事も有り得なくは無い

16bit演算の倍速化
16bitサイズのデータを2つ同時に32bit演算器で処理することによって2倍のスループットを稼ぐ仕組み
NVIDIAがPascal（パスカル）世代の数値演算アクセラレータ「Tesla P100」で搭載した機能と同等のもの

Work Distributor
リソースの消費が激しいShader Engineを避けてスレッドを発行したり，回転率の高いShader Engineに積極的にスレッドを発行したりするメカニズム

こんなもんだな
RDNA3の機能先取りも期待！

まーたチカ君にプレッシャーかけちゃったかなぁ
0956iazXxT6qx
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2020/03/11(水) 00:41:50.08ID:7cHxvgTE0
>>955
だがしかしVEGAの機能はバーストモードでしか有効にならない
バーストモードでFPSが10~20%アップするのはクロックだけじゃなくて
この辺の機能もONになるからだな
0957iazXxT6qx
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2020/03/11(水) 00:42:44.31ID:7cHxvgTE0
勿体ないからSIEスレにも貼ろw
0959iazXxT6qx
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2020/03/11(水) 01:14:59.49ID:7cHxvgTE0
チカ君に凄い嫌がらせ来てるぞ？
寝れなくなるか寝込むかどっち？

AMD Playstation 5 GPU
www.techpowerup.com/gpu-specs/playstation-5-gpu.c3480

GPU Name　Navi 21
Architecture　RDNA 2.0
Die Size　505 mm2
GPU Clock　1700 MHz
Compute Units　60
FP32 (float) performance　13.06 TFLOPS
Based off of speculation/reddit and other sources online.
0963iazXxT6qx
垢版 |
2020/03/11(水) 02:03:11.32ID:7cHxvgTE0
>>960
さあねぇ
とりあえずこいつ息してんのかなwww

760 名無しさん必死だな (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EV2a) sage 2020/03/09(月) 01:00:55.53 ID:Uy0a17nKM
PS5はRDNA
i.imgur.com/OEWbyQq.png

9.2TFLOPS確定済

559 名無しさん必死だな sage 2020/03/09(月) 01:12:21.25 ID:8twBuhxO0
i.imgur.com/CsyT23V.png

だったらてめえこのソースみたいにスペックもってこいよカス
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 06:28:04.96ID:Sy3gr7OV0
PS5の公式情報まだですかね？
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 06:45:58.10ID:BiibLJL30
Jason Schreier(Kotaku)のリーク
1.PS5はロンチで専用ソフトを出す←ほぼ確定
2.XSXはロンチで専用ソフトを出さない←確定
3.XBSXはロンチでPS5に惨敗する←ほぼ確定
4.GTA6が2020年に発表される←ほぼ確定
5.SIEは2020年E3をスキップする←確定

6.PS5とXBSXは同程度の性能(≒RX2080)
7.PS5はXBSX以上の爆速SSD←ほぼ確定
8.LockhartはPS4Proと同程度の性能
9.Lockhartは開発者から毛嫌いされている

10.HorizonがPC移植される←確定
https://kotaku.com/sources-horizon-zero-dawn-is-coming-to-pc-1841043569

またシュライアーのリークが当たったな
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 06:54:26.13ID:fpbjpf8c0
>>960
ダイサイズが巨大なのでまずとんでもない販売価格になる
次にダイサイズに対してCUが少なく恐ろしく演算能力が低いのでとんでもないロークロックで動いてないと計算が合わない
まず嘘っぱち
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 06:55:24.00ID:SQsbQSnJ0
自分で追い出したとか言っておいてここにレスしまくるｱｰｸｾｰってアホなの？
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 08:22:55.96ID:mN2iduhfx
>>967
チカ君箱スレから出しゃばり過ぎだから来ただけ
後いい質問があったから疑問に答えたよ
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 08:31:23.38ID:qGjMJNr7d
>>948
具体例はゼロだよ
Vega先取り機能を使うとPro専用になってPS4で動かなくなるから使えない、両対応にすると開発費が余計にかかる

アプグレ版ハードだと「単純に速くなった」で十分なんよね、新機能は世代のタイミングじゃないと使いづらい
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 08:49:05.25ID:3rNGxNOaH
>>970
そのトンデモ理論だとハードウェアレイトレなんて必要無くなるなw
ドライバやOSが対応してればチップに機能は必要ないって事だからな
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:04:32.14ID:YRkOvm3KM
>>892
ソニーはRDNA
マイクロソフトはRDNA2と明言


これが全て

悔しかったらソニーに文句言え
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:08:46.95ID:e8P2Rqulp
>>973
いや、そう言う話じゃ無いだろ
これはレイトレみたいな新たな処理と言うより
16bit演算の効率化の話だから
ミドルウェアで旧ハードウェアは従来の演算器で
新ハードウェアは効率の良い演算器で演算する様にするだけだろ
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:13:20.88ID:e8P2Rqulp
>>973
あとハードウェアに機能が無くてもOSやドライバでソフトウェアエミュレーションする様になってれば動くよ
勿論動作速度に深刻な影響が出るだろうが
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:16:56.59ID:N8M7LEVHa
>>959
ダイサイズの割に性能低すぎだなww
ネタにしてももう少し考えてつくれよww
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:20:51.14ID:KoTKnJAtp
>>975
追い出しとか馬鹿じゃねーの？
個人のサイトでも立ち上げて登録制でやれや
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:37:03.47ID:3rNGxNOaH
>>978
>勿論動作速度に深刻な影響が出るだろうが
自分で無理だとみとめてるやん

意味ゼロの揚げ足取りした挙げ句に逃げるとかクズ過ぎだろ
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:42:41.68ID:e8P2Rqulp
>>981
Proの場合は>>978と逆パターンでしょ
>>977を見てね
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:43:52.79ID:rXvZO6Ds0
２０８０って１０T＋RTだろ
結局そういうことだと思うけどな
箱も１２Tとか言ってるけどRTに使うから完全に見かけだけだからな
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:53:29.86ID:V0+VrpRe0
家ゴミのTF論争なんて誰も信じてないからな
当の家ゴミ信者ですら

信じられるのは自分の家で試したフレームレートだけ
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:56:26.24ID:rXvZO6Ds0
だからおれはRT専用のAPUをPS5は積んでるんじゃねって言ってるわけ
PS5がRTノーコストって言われるのもこれだと思うんだけど

おれの予想では箱が１０％高性能で値段が5000円高い
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 10:52:29.35ID:nnhEA+CNM
ソニーはEpicと組む噂もあったが最終的にSteamと組んだか
相当良い条件を提示されたんだろうね
まさに覇権タッグだな
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 13:08:48.12ID:r6Iiolo2F
SIEはGCN4.0ベースのPS4Proでも、翌年発表のGCN5.0の次世代早期カリングや倍速FP16演算を先取りしたからねぇ
PS5でも来年のRDNA3.0の最新機能を盛り込んで、RDNA2.5相当とするのは確実だわな
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 13:55:10.79ID:+cRZ3GH80
E3もキャンセルぽいからMSもいつ価格出してくるか微妙になったな
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 13:57:47.26ID:G1OfUexp0
まあPROもVEGAの機能を先取りしても箱Xより性能低かったしPS5の性能もお察しなんだろうな
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 15:38:40.30ID:gApKO9Tt0
RDNA3(失笑）RDNA2.5(冷笑）
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 16:21:53.78ID:MTM3vutZa
>>995
3080なんて2080Tiに毛が生えたようなもの。
3080TiかTitanを買うくらい言っときなさい。
10011001
垢版 |
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