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FFはPS4世代でコマンド卒業したけど、ドラクエ、ポケモン、ゼノブレはいつ卒業すると思う？
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0001名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 11:57:05.54ID:LVZH+nBxM
Switchは性能的にPS3世代だから
Switch2あたりが性能でいえばちょうどいいのかな？
0003名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 11:59:11.65ID:qr1xDNDy0
何を言ってる
0004名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 11:59:11.84ID:seyrOSgb0
性能が良ければRPGは全部コマンドから脱却するって言うなら聖剣伝説を擁するSFCはPS4並みの性能というわけわかんない話になっちゃうが・・・
単純にジャンル選択の話でしかない
0006名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 11:59:48.98ID:LVZH+nBxM
>>2
アクションではないだろ
0009名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:01:26.12ID:LVZH+nBxM
>>4
先にアクションになるか、それとも先に演出や世界観を強化するか
優先順位の問題にすぎない
最終到達点は同じ
0010名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:02:14.83ID:1Htm2UvWa
可視化されてるか否かというだけであって
FFもコマンド戦闘には変わりないんだがなあ？
なんか勘違いしてるよね
0011名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:02:36.99ID:Xe8TynYbM
FF15はコマンドを卒業したけど一流アクション大学に入学出来たわけでもないよねｗ
0012名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:02:50.05ID:LVZH+nBxM
>>8
ポッ拳が出たけどポケモンはRPGを卒業して格ゲーになったとは言わんだろ
0014名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:04:31.83ID:dL4hqp9Wd
ポケモンってどうするんだ
自分がポケモンになりきるのか
0015名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:05:00.34ID:9UCFiiJ/p
なんでも安易にアクションにされる方が脳死っぽくて嫌だわ
0016名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:05:11.49ID:seyrOSgb0
そもそもコマンドバトルってそんなに悪い物か？じっくり戦略を練れるしジャンルとしては一長一短程度だと思うんだが
0017名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:05:18.22ID:LVZH+nBxM
>>14
アクションの途中に召喚獣みたいに呼び出す形になるんじゃね
0018名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:06:53.07ID:QGPtmJ6h0
アクションにしてゲームした気になっても1ターンで与えられるダメージが同じならコマンドでいいわ
0019名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:07:19.12ID:PPrYkKReM
>>6
モンスター誘導してスリープマインドからスピアブレイクで落下死狙ったり
2もブローで丸紅穴に落として場外抹殺とか地形を利用したハメが横行するぞ
0021名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:08:13.66ID:LVZH+nBxM
>>16
リアルタイム性がなくてボタンをいつ押してもいいようなゲームは、全部スマホの土俵になってくだろう
専用ゲーム機の存在意義はスマホじゃできない複雑な操作性なんだから
0022名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:08:27.34ID:dWKJ6h1g0
ポケマスはオート戦闘あるんだよなぁ
馬鹿すぎるAIや技の仕様のせいでゴミクソ扱いされてるけど
0023名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:09:19.45ID:lgCfiRhI0
和ゲーアクションゲーはモンハンWとちょっと古いけどPSO2で完成しちゃってるな
あとはフロムとかのマニア向けで補えば充分

ある意味、もう進化のないジャンルだろ、このへんは

洋ゲーアクションはだいたいつまらないし
シューティング中心になっちゃうしな
0024名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:09:33.12ID:FWIvCRUjp
アクション系って、全滅するかしないかのギリギリの
戦いとか苦手だよね？
0025名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:09:47.09ID:PPrYkKReM
>>9
全部戦闘がテイルズ風味になった所で
テイルズやモンハンみたいにハメが横行してゲームにならなくなるぞ
ハメ対策の極限化やスーパーアーマーは導入するとクソゲー化されるのが定番だし
0026名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:10:33.49ID:UTBWckEua
ポケモンは対戦があるからそのままでいい TCGみたいなもん
0028名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:11:18.46ID:1Htm2UvWa
>>21
1コマンドごとに煩雑な意味のない操作をすることの何が楽しいんだ？
武器振って敵に当たったら死ぬ
の一連の流れと何が違うんだ？
0030名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:12:42.79ID:K7jfDv+n0
PS4世代？

PS3世代に出す予定だったFF13ベルサスだったかがどっかの無能な千本ノックのせいでFF15として爆誕したあれのこと？
0031名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:13:29.94ID:seyrOSgb0
>>24
プレイヤーによってアクション操作への習熟度はバラバラだから、どうしてもシビアなバランスで用意するのは厳しいだろう
どっちかって言うとフロム系ARPGみたいになる
0033名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:14:04.75ID:PPrYkKReM
>>24
ソロならギリギリの死闘は割とやりやすい
モンハンの初見村クエや集会所緊急なんかはソロだとそれなりに死闘が発生する
一点して複数人だとどんなゲームでもハメが横行して瞬殺か
複数人まとめてなぎ倒すレイドボス級のクソのせいでゲームにならないの二択で
程々に苦戦しつつみんなで勝利を分かち合うみたいな場面には余程の事がないと遭遇しない
0036名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:18:34.47ID:YMgRf1Uda
ポケモンはある意味カードゲーム
思考時間が必須だからアクションにすると対戦部分が死ぬ

ポッ拳もあるし
0038名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:19:53.53ID:EoEeEMmv0
主人公がプレイヤーなら戦闘に凝ってもいいんだけど
成長しない系や納得いかない行動を連発する
見せられてる系は戦闘スキップできるくらいでも構わない
0043名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:24:08.66ID:1vcscIPs0
ゲハのコマンド嫌いは異常
下手なアクションにされるよりコマンドの方が面白いのに
0044名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:24:12.64ID:HVc8YtX40
>>21
それこそなんか困るのか？
別にスマホで片付くならスマホでやるだけなんだが
0045名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:25:07.80ID:adyy6KCMa
>>14
Aでパンチ
スティックを倒しながらAで強パンチ
Bとスティックでワザ
スティックを上に素早く倒すとジャンプ
ダメージが溜まるとよく飛ぶようになるからある程度ダメージを与えたら殴り飛ばしてリングアウトさせろ！

これでどうだ！
0046名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:25:51.44ID:HVc8YtX40
>>33
ここは俺に任せて先に行けで何とかならんかね
0048名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:26:08.96ID:TqvaLmkd0
ドラクエヒーローズが散々だったからね
コマンドRPG辞めたら良い物になって売れるって訳じゃないのは明白
0049名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:26:43.82ID:lgCfiRhI0
ドラクエ10は操作キャラが1人の時点でコマンドとしてもゴミだし
アクションとしても中途半端で1番ダメな奴だろ

仲間キャラをガンビットで操作できたり、無双みたいに瞬時にキャラチェンジできたり
ストップをかけてキャラ全員にコマンドを入れたあとに時間を一斉に動かしたりできれば
まだいいけど
0050名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:27:03.24ID:SvEIkLIt0
お前らの言う事を真に受けてると糞アクションゲーだらけになるわ
0052名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:27:39.38ID:r0U8I1kf0
コマンドバトル卒業自体がナンセンス

きょうび洋ゲーでアホほどアクションできるレッドオーシャンに
飛び込むのはよっぽどの自信家か売り逃げ詐欺師だけだ

ドラクエ１１とペルソナと汚いペルソナがコマンドだけど
コマンドバトルはブルーオーシャンだってゲハ住民は本当に理解していないのか？

アクションは反射神経と反復練習が必要だから
それがいらないスマホ・タブレットに逃げるんだよ

優しくて親切でコマンドでレベルを上げて物理で殴るゲームこそが売れんの
だから汚いペルソナはアクションからペルソナコマンドパクったろ

断言する
ドラクエ１２をアクションにしたら売上は激減する
ドラクエヒーローズとビルダーズとスマホゲームで満足しておくべき
0053名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:28:05.89ID:HVc8YtX40
>>2
>>37
リアルタイムではあるけどコマンドだぞ
あれはそのうち地形要素の増加でアクションに溶け込むと思うけど
0054名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:28:51.84ID:LVZH+nBxM
>>23
ターン制こそ永遠に囲碁や将棋を超えられない
先のないジャンルだろ
FFを否定したいからと言ってめちゃくちゃなこというんじゃねえよ
0055名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:30:50.27ID:/8cDOMeS0
>>53
いやいや完全にアクションだろ
ゼノブレ2に至っては半分リズムゲー化していくのに
0056名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:32:07.78ID:QbBPgaFed
>>43
動画見るだけの連中にしてみりゃ
コマンドはテンポ悪く見えるのだろう
0057名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:32:15.75ID:ntj6Z4rA0
ゼノブレはアクションとコマンドの融合って感じ
だからドラクエやポケモンとは全然違うぞ
0060名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:33:37.87ID:PPrYkKReM
>>55
難易度極のチャレンジバトルでも無ければそんなリズムゲー化する？
ゼノクロは通常プレイでもソウルボイス外したらオーバード戦は即全滅まで行くからリズムゲーなのは分かるが
0061名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:33:41.46ID:ntj6Z4rA0
>>52
ペルソナつーかアトラスゲーは流石にもうプレスターン飽きたな
ドラクエもリソース管理がキモだったのに昨今のはとくぎ撃っとけなゲームになってるし
0062名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:34:27.69ID:LVZH+nBxM
>>25
それはテイルズやモンハンの制作会社が無能なだけで
本質的なアクションの欠点ではない
今後はむしろそういうところがむしろ制作会社の腕の見せ所になっていくんじゃないの
0063名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:35:38.98ID:CYpHOyE90
アクションがコマンドより上位という考え自体がアホ
それぞれのシステムに一長一短あるのに、見た目が映えるってだけでアクションスゲーって発想がまさにイキりたい中学生のそれ
0064名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:35:51.35ID:lgCfiRhI0
>>54
別にFFは否定してないしターン制の面白さはそういうところじゃないでしょ

アクションは現時点ではモンハンWが完成形
あれはなかなか超えられないよ
15年の人気ゲーの歴史とノウハウが詰まってるんだから
ポッと出のクリエイターに作れるわけがない

そもそも、当たるのが分かってないものに投資できないし
0065名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:36:39.03ID:QbBPgaFed
>>63
アクションなら他にあるのにな
0067名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:37:25.03ID:1Htm2UvWa
その都度行動を選択してる点で
アクションもコマンド戦闘も
そもそも同義だつうの
0068名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:37:30.77ID:emqPuwI90
龍7は上手いことやったな
コマンドだけどドラクエみたいに眺めてるだけじゃなくてアクション要素もある
0069名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:37:55.53ID:PPrYkKReM
>>62
複数人PCのCOOPでハメが成立せずまともなARPGになってるのってあるのか？
聖剣2の頃からハメ対策やってついぞまともなハメ対策が成立した事ないじゃん
むしろソロハメとかパターン化とかでハメはは悪化してる
0070名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:38:21.86ID:LVZH+nBxM
>>36
本質的な部分を抽出するとカードゲームになる
だとするとスマホで十分となる
ゲーム機でしかできない体験を生み出すためにもアクションへの脱皮は急務だろうな
0071名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:42:03.58ID:/ET0V4nSd
和ゲーのコマンドバトルは全部ゴミ。なにも考えずターン来たら攻撃かバフするだけ
ディヴィニティみたいなコマンド戦闘持ち上げるならわかるけど、和ゲー全般のコマンドバトル持ち上げてアクションと同等の良さがあると言っちゃうのはアホ
DMC5やセキロとペルソナやドラクエが同レベルのバトルなわけねえだろ
0072名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:42:10.98ID:1Htm2UvWa
スマホもコンシューマも所詮指で操作する程度の体験しかできんわ
何を夢見てるのだろう
0073名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:42:23.61ID:LVZH+nBxM
>>44
ゲームハード全否定じゃん
アクションに反対してる奴らってこういう発想なんだよな
0074名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:42:34.65ID:df3HTknTM
コマンドバトル=ターン制って短絡的な発想はやめてくれないか
0075名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:43:15.97ID:Po3YB8zua
>>11
入ったのはアクション幼稚園くらいだな
0076名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:43:18.16ID:CYpHOyE90
本音としては
PS4ソフトと売上で競合するコマンドバトルゲームは全部スマホに行ってクレクレ
ってとこか？w
0077名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:43:18.98ID:8A7xWUKJ0
ドラクエもポケモンもコマンドのままで良いだろ。
ドラクエなんて、アクションがないから誰でもプレイできることが良い点な訳で。
ポケモンだって、低学年の子供から遊べることが大切。
ゲームジジイどもの話なんて聞かなくていいよ。
本来、そういう連中はドラクエやポケモンは卒業して、新しいコンテンツにいくべきなんだよ。
0078名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:43:19.85ID:/ET0V4nSd
洋ゲーのアクションはジェダイフォールンオーダーは良くできてたし気持ちよかったよ
0079名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:43:49.40ID:lkBlZQz40
ポケモンはそもそも対戦がある以上
RPGと言う体を維持していく限り変更しようがないのが現実

>>1の任天堂への私怨だけが伝わってきた良スレ
0081名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:45:17.18ID:QbBPgaFed
動画評論家のスレだと捉えてるが
0082名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:45:33.83ID:1Htm2UvWa
というかRPGの戦闘なんて詰まらない
何回も繰り返したくないが本音
0083名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:45:57.03ID:lkBlZQz40
>>1の言う事って

シャドバだの遊戯王系のゲームを名指しで
カードを選択(コマンドで何をするか選ぶ)してアクションを起こすのが古いから
カプウンコのテッペン(クソゲー)になるべく卒業する必要がある！

って言ってるようなもんだからな
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:46:27.33ID:y4obQd/W0
FFのアクションなんてアクションの中でも最低レベルのゴミ
その分際でコマンドを卒業したと言われてもな
0086名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:47:16.99ID:/ET0V4nSd
コマンドにするならもっと頭使うものじゃないと
火の魔法使ったらあたり一面火の海になって地形ダメージ食らうとか、水の魔法使ったら水溜まりができるとか。その出来た水溜まりに電撃撃ち込むと感電エリア作れたり
ディヴィニティはほんま良くできてる。和ゲーのコマンドやって戦略がどうとか語るのが恥ずかしくなる
switchでも出てるからやってみりゃいいのにFEと比べても雲泥の差があるわ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:47:22.82ID:r0U8I1kf0
アクションがやりたいなら
ドラクエ、ポケモン、ゼノを買うな
以上
0088名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:47:37.09ID:voAEpXkCr
戦闘シーンだけがゲームな訳ではないので
マップ歩いて探索するパートもスマホだと操作し辛い
0089名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:48:41.55ID:lkBlZQz40
そもそもFF7RのPSP時代から何の進化もしないクソゲーアクションが
デモ版流出で叩かれまくってる状況化でアクション化を望んでるのは誰なんだろうか
0090名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:48:43.30ID:1Htm2UvWa
>>86
そういうの別に楽しくないしめんどくさい
先のストーリー早いとこ見たいわ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:48:45.84ID:CYpHOyE90
>>71
ライトユーザー向けのゲームタイトル、システムとコアゲーマー向けの高難易度タイトル並べて何が言いたいの？
キミがアクションゲームが好きなのは分かったから、お部屋でセキロウやっておいでよw
0092名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:49:09.83ID:LVZH+nBxM
>>52
コマンドの本質を追求したら行き着くのは囲碁や将棋だろ
勝てるわけがない
究極のレッドオーシャン
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:49:18.18ID:AlKc12oZd
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:50:32.62ID:/ET0V4nSd
>>91
バカだな。そのライトユーザーのためにど下手脳死プレイヤーでもクリアできる難易度選択があるんだよ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:50:53.27ID:N13HYCQ4M
妖怪ウォッチ4、二ノ国2、新サクラ大戦、FF15
アクションにして大不評
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:51:08.00ID:LVZH+nBxM
>>63
ゲームはテクノロジーによって進化していく文化だから
より高度なスペックが要求されるアクションの方が明らかに上位だろ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:52:07.74ID:/ET0V4nSd
>>90
なら難易度下げて脳死で殴っとけばいいだけ
日本のコマンドバトルはライト層の中でもさらにライトなやつらしか楽しめない
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:53:06.81ID:1l1MVmM6M
>>82
テイルズは戦闘がメインで残り要素はおまけじゃん
女の場合はおまけ部分のキャラの絡みとストーリーがメインだけど
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:54:08.03ID:/ET0V4nSd
>>95
それアクションがショボいから
FFはシステムがくそ。ボタン押しっぱとかあほだわ。ニノ国2はグラフィック良いだけでアクションが単純にしょぼい。てかニノ国は1も2も戦闘なんかよりボイスがゴミクソすぎる
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:54:18.44ID:df3HTknTM
>>86
火の海にして地形ダメくらいFEでも出来るわ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:54:41.42ID:DKZ+FM6kd
ただストーリー追うだけならコマンドのターン制のほうがいいわ
寝落ちしても大丈夫
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:55:03.58ID:Y37ryWuI0
>>1
ゲハは卒業しないの？
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:55:33.16ID:/ET0V4nSd
>>101
そっからなんも発展しないだろ
その火の海に雨降らせたら霧が出来て目眩ましになったりするんだよ
水溜まりに毒まいたら毒沼が出来たり
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:56:43.76ID:/ET0V4nSd
>>104
ドラクエの元ネタらしいのはしってる
堀井が日本人に受けそうなように変えたのがドラクエなんだろ？
あまりにもバカにしてるとおもうね。幼児でもクリアできるやんドラクエとか
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:57:21.01ID:DKZ+FM6kd
FFが次作、そのまた次作と右肩上がりで売上が上がっていくならアクション化を考える必要があるかもな
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:58:27.08ID:u87Y5i5Zd
コマンドとアクションってそもそも比較するようなもんなのか？
料理と読書を趣味って観点で無理矢理括って優劣つけてるようにしか見えんのだが
個人や全体としての流行り廃りはあっても比べるようなもんでもないだろう
0111名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:59:10.23ID:N13HYCQ4M
こういうジャンル否定して狭めようとする奴ぶっ殺してえわ
0112名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:59:13.80ID:/ET0V4nSd
>>108
フロム、カプコン、仁王作った開発チーム、プラチナ(見た目だけのぺらいアクションならピカ一)
KHシリーズの開発チーム
0113名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:59:14.68ID:CYpHOyE90
>>94
ライトユーザーをメインターゲットにしたゲーム、システム
コアゲーマーをメインターゲットにしたゲーム、システム
これらを比較して何を主張したいの？前者はお前用に作ったゲームじゃないから
システム自体の長所短所の議論でお前用かそうじゃないかの議論じゃねえぞ
0116名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:00:34.41ID:uCJD5MkgM
>>110
そこまでは行かないけど
座学としての保健体育と実技の体育程度の差はあるかもな
0117名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:00:37.62ID:bH0nlEx9d
PS5
0118名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:00:37.92ID:QbBPgaFed
>>111
客層狭めた結果が現状なのにな
0120名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:01:47.56ID:/ET0V4nSd
>>113
大は小をかねるから
難しいものは難易度落とせば雑魚でもあそべる
簡単な物は難易度あげても簡単。ドラクエなんて難易度すらないけどな
縛りプレイだっけ？あんなゴミシステムだれものぞんでねえから
0121名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:01:51.98ID:1l1MVmM6M
>>96
どれだけテクノロジーが進歩してもハメという問題に対する解答は何一つ出せてないんだけどな
ターン制の制御しやすい将棋やSLGですらハメが横行してるのに
アクションのハメは不快や理不尽やクソゲー以外で対策できた事がない
0122名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:01:57.30ID:/8cDOMeS0
コマンド戦闘＝思考時間ありは難易度が下がるのが長所だ
キッズ様は当然として誰もがAとBコントローラーみないと間違えるような時期があり、そういう人でも遊べるのがコマンドRPGだ
対局にあるのはアクション分類の格闘ゲームだ

そして長時間プレイしても疲れないのも長所だ
0123名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:02:35.80ID:df3HTknTM
>>120
ハードモードもあるぞ
あっ　不完全版には無かったなごめん
0124名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:02:58.23ID:CcNmb4Uza
無能な開発者ほど安易に複雑化させたがる
そしてシリーズが先細りしていく
任天堂はその辺よくわかってるよ
0125名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:03:09.26ID:r0U8I1kf0
>>92
おまえさん…

囲碁将棋を嗜む方々とゲームでコマンドバトルを望む人たちを
競合すると本当に思ってるの…？

おまえさんの理論だと囲碁将棋をSwitchやPS４で出せばすべての
コマンドRPGは駆逐できる計算になるが、そうなってる？

コマンド戦闘と囲碁将棋を同列に入れてレッドオーシャンは笑止千万

おまえさんはレッドオーシャン言いたいだけだな
政治、経済、マーケティング、囲碁将棋、ゲーム業界とRPGの歴史をもう一度勉強し直しておいで
0126名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:03:56.82ID:CYpHOyE90
>>96
ゲームをテクノロジーの力でしか進化出来ない無能会社はあるなw
一般に必要スペックはアクションのほうが高くなるが、既に持ってるハードで遊ぶユーザーにとってそれは関係ないよね？
0127名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:04:20.32ID:3ZZj5/7X0
うわぁクソキモイアクションモドキやってんのかよネトゲ
そりゃつまんない訳だ
0128名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:04:34.17ID:wHdlalLLd
アクションは楽勝か死に覚えの2択だからあまり好きになれん
RTA見てる分には楽しいけどな
ギリギリの戦いやった方が個人的には爽快感大きいわ
0129名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:04:55.99ID:+9WXK42NM
ガンビットは良かったが、それ以降は目も当てられない状態
0130名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:04:56.87ID:LVZH+nBxM
>>77
ドラクエの主要顧客がジジイじゃん
子供はマイクラだったりフォトナだったりアクション要素のあるゲームばっかやってるよ
0131名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:06:23.87ID:m8i80U32a
なんでジャンルを変えるんだ？
アクションバトルとコマンドバトルはべつだぞ

性能関係なく昔から、ゼルダやイースなんかはアクションだし、ポケモン、ドラクエはコマンドだろ、FFが迷走してるだけだろ
0132名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:06:43.96ID:0roIUzmw0
>>14
みんなサトシゲッコウガみたいになる
0133名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:06:54.68ID:N13HYCQ4M
3Dアクションすぐ飽きるんだよな
超つまんない
アクションやるならレベルとか経験値よせよと言いたい　相性が悪すぎる
0134名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:07:34.66ID:IXVzPH0Ea
>>1
コマンド卒業とか言う前に、お前はゲームから卒業した方がいいぞ
0137名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:10:07.05ID:N13HYCQ4M
ＲＰＧならバトルシステムと育成システムを両方質を高めろ
これが義務
どちらが欠けても面白いゲームにならない

アクションになんかコストを割いてる暇はない
0138名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:10:23.87ID:LVZH+nBxM
>>88
「じっくり考えることのできないゲームはクソゲー！」という
コマンド派の理想を追求するなら探索もコマンドにすべきだろうな
「A村に行きますか？」「はい」「いいえ」「草むらを探索しますか？」「はい」「いいえ」
全ての行動をじっくり考えて選べるようにしないとな
0139名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:10:42.69ID:JD4TD9T90
>>14
俺自身がゼクロムになれば解決
0140名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:10:53.25ID:YMgRf1Uda
メーカー側にもコマンド戦闘のメリットはある
レベルデザインが非常に簡単なの
ある程度ユーザー側の戦力を図れるからね
「基本的には安全だがボス戦や選択ミスすると負ける」という一番面白い状態に持っていきやすい

アクションゲーはレベルデザインが非常に難しくて無双シリーズの草刈りかハメ状態とかループ行動で高難易度クリアするの二極化になりやすい＝クソゲーになりやすい
0141名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:11:11.67ID:gjKSaGUJM
>>133
うまい人ほどより早期により大きな報酬を獲得でき、それによりますますキャラは強化され手応えがなくなっていく一方、へたくそな人は強敵を倒せないから報酬も手に入らず、地道な稼ぎ作業を要することになる
根本的に難易度調整が難しいジャンルに感じるな
0142名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:11:28.85ID:5jThOOEq0
ポケモンは赤緑しかやってないけど、あれはコマンドの方が良いと思う
0143名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:12:06.80ID:1l1MVmM6M
>>133
レベル経験値オミットしたモンハンでもマルチは戦犯ゆうたかハメ瞬殺の二択で面白くなくなるという
ゆうたでも装備揃ってれば村クエぐらいなら性能でゴリ押し効くし
0144名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:12:50.40ID:N13HYCQ4M
>>138
それはプレイを止めれば勝手に進まないじゃん
でもそれは一理あってそういう要素は現状のコマンドＲＰＧにも足りない
宝箱に罠も仕掛けられてないし、簡単に開くし
そこに選択肢と駆け引きがあっていい
0145名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:13:29.52ID:gjKSaGUJM
>>138
詭弁のガイドライン通りのこじつけと極論だね
探索や移動やシナリオパートは戦闘シーンと異なって差し迫ったシーンじゃないんだからリアルタイムでもなんの支障もないことはわかるだろ
まあ、主に同人ゲーでノンフィールドRPGってジャンルもあるけど・・・あれも中々いいもんだよ
0146名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:14:05.48ID:CYpHOyE90
>>120
いやだから、コマンド一般は脳死でプレイできるゴミなんだろw
難易度下げて脳死でプレイできるならお前が持ち上げてるアクションもゴミになるじゃねーかw
高難易度のコマンドバトルゲームが少ないだけで、システムの優劣ではアクション、コマンド一長一短ある　お前の好みがどっちかは知らんがwww
0147名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:14:32.85ID:/yAxSOL7d
定期だけど、ドラクエがコマンドバトルやめたら古参が買わなくなる。
コマンドバトル=ドラクエになっちゃってるから。
アクションその他のジャンルは派生でやればいいだけのこと。
0148名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:15:24.06ID:df3HTknTM
純粋なアクションのみで勝負するならbotwくらいの自由度が求められる
無理だからレベルとかつけてARPGにするんですよね
0150名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:15:32.88ID:r0U8I1kf0
ＦＦ１５はアクションにして、既存ユーザーを障害者扱いして
たくさん宣伝して外伝も映画もＤＬＣも出したけど成功したの？

ＦＦで一番売れてるのが７だっけ
それを超えなきゃ失敗なんじゃないの？

おれはＦＦでアクションなんかやりたくない
ＦＦ４から７までのアクティブタイムバトルは楽しかった
８は敵も強くなるから面白くなかった。９はどうでもいい

１０はコマンド戦闘がやりやすいしレールプレイングに
システムシナリオ主人公のキャラ設定が噛み合ってたから楽しんだ
１０−２はユウナがビッチになってパインとかいう知らない子がいるので投げ捨てた
１１はオンライン環境がなかった

ファイナルファンタジーでコマンド卒業する必要って本当にあったと断言できるヒトいる？
0151名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:16:16.21ID:N13HYCQ4M
アクションやりたきゃ過去にいくらでもある奴やってりゃいいのに新作やりたいとかわがまますぎる
ほんとそういう偏った趣味の奴は別の趣味をみつけてほしい
0152名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:16:27.64ID:qMWpFz3Ea
>>124
これはあるよな
ダクソも操作自体は結構単純だし
0153名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:16:29.75ID:gjKSaGUJM
コマンドバトルがヌルゲーって言う奴はグリムボルトやって悶絶してほしい
俺は早期に投げた
0154名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:17:40.08ID:8A7xWUKJ0
>>130
直喩でしか理解できないのか…
まあ、他のレス見た感じ、面白くんみたいだな。
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:17:59.60ID:IQDvv20u0
ドラクエやポケモンにL3走りはいらないし複雑なアクションも不要
0156名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:18:06.24ID:N13HYCQ4M
ＦＦは15でストーリも死んだしバトルも死んだし育成もつまらんし
もうユーザーが投げ出したろ
0157名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:18:27.07ID:JD4TD9T90
>>1
コマンド卒業と性能に何の関係があるんだ？
たかがジャンルの違いでしかないのに性能不足で諦めてるとか思ってるわけ？
いったい何様のつもりなのやら
0158名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:19:12.08ID:qMWpFz3Ea
コマンドというかターン性がヌルゲーになるのは攻略見た時だけだと思うんだけどなぁ
難易度の面でアクションと大きく違うのはここだと思う
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:19:20.72ID:/8cDOMeS0
コマンド戦闘で難易度低いのはポケモン、キッズにクリアさせないといけないから当たり前
難易度高いのはペルソナ系　１ミスでガメオベラもある

難易度とはこの調整のしやすさ、調整の幅であって、コマンドだから難易度が低いということはない
0160名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:19:57.86ID:xht0Tn2Kr
>>19
で？
コマンドなのは変わらないね
エアプかな？
0161名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:20:04.69ID:1l1MVmM6M
>>149
ゴキブリはググることもしないで脊髄反射レスの無能だってのがよく分かる
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:20:29.94ID:u87Y5i5Zd
実際の所高度なアクション質の高いコマンドを大衆が求めてんのかよってのも疑問だけどな
戦略性の高さなんてのも『覚える事多くてダルい』って言われたら終わりだしシステムの質を良くする事がそこまで益のある行為だとは思えん
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:20:42.67ID:N13HYCQ4M
>>159
ドラクエはポケモンよりも3段階くらい難易度が低い
やってないとかわかんかしれんけど
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:23:33.82ID:Mvtrvb4sM
モノリスなんてスクエニの後追いばっかやってんだから
次はアクションになるに決まってんだろ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:24:52.73ID:QbBPgaFed
>>163
動画評論家にわかるわけあるまい
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:25:05.18ID:IXVzPH0Ea
コマンドゲーでも、つまらないものはつまらないし、面白いものは面白い
結局は、どういうゲーム性に落とし込んでいるかなだけ

コマンドやめたら、一律で面白くなるとか思っているなら、他のゲームを遊べよ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:25:22.64ID:CYpHOyE90
>>164
スクエニにゼノブレイド 以上に面白い戦闘システムがあるのか！
早くそのタイトルを教えてくれ！！
0169名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:25:25.47ID:OyaxoQhRM
ゼノブレから卒業しないといけないのはゴキちゃんだろ
0170名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:25:32.02ID:pAUeh9tX0
ゲームで指示命令卒業ってついに全編ムービー化したんか？
0171名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:26:26.07ID:1l1MVmM6M
>>160
じゃあオートアタックと号令のみで倒せばアクションってのも詭弁になるだけだろ
そうなればテイルズのオート戦闘と何が変わんのってなるし
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:27:48.03ID:qMWpFz3Ea
ゼノブレも1は11や12の影響かなり受けてると思うけどな
流石に2はそれでもかなり違うけど
0174名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:29:55.81ID:N13HYCQ4M
凝ったアクション取り入れるのならそれはもはやＲＰＧからの卒業だ
0175名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:30:27.91ID:HVc8YtX40
>>138
実際これはあるな
駆け引きが面白いのに探索はアクション化しててコマンドの面白さがないっていう
0176名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:33:47.42ID:1l1MVmM6M
>>163
11が難易度低いだけで6と7は剣盾以上サンムーン以下ぐらいはあると思う
DQ7はウルトラサンムーンと同じぐらいには面倒だった記憶
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:34:25.73ID:JD4TD9T90
>>85
最初からSONYはそれが目的でしょ
一つしかなければ自分達が無視されるはずがないという思い上がった価値観で動いてる
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 13:35:46.80ID:fMbBe+480
ドラクエ11は海外で全く振るわなかったので次作でコマンド式は脱却だろう
スカイリム　ウィッチャー　フォールアウト　ゼルダ　RDR

どれも主役1人で動き回るスタイルで1000万本超えるセールス記録してるんだから
金魚のふんみたいにぞろぞろと仲間連れて歩くシステムに加えてコマンドバトルとか時代遅れも甚だしいわけよ
0179名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:36:04.56ID:YMgRf1Uda
FF15とかアクションになって
「面倒くさそう」に見えるもんFF7Rも同じく
0181名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:37:27.61ID:s30jZZ/Id
自分が卒業しろよ
0182名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:37:40.26ID:lgCfiRhI0
>>138
SRPGってそういうゲームじゃん
移動そのものが1番、じっくり考えるとこなんだけど
0183名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:38:20.22ID:HVc8YtX40
>>178
2行目のやつらに並べるほどドラクエは作り込まれてないだろそもそも
0184名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:39:32.49ID:HVc8YtX40
>>179
FFはコマンドでもめんどくさかったからセーフ
0185名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:40:20.12ID:AllYePNnM
>>178
外人がアクション好きなだけじゃん
0186名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:40:38.84ID:N13HYCQ4M
スクエニにアクション作る技術ないからな
そもそも技術者が流出して中小零細の下請けに頼ってる

だからＦＦ１５やキンハーみたいなゴミクズアクションしか作れない
0188名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:41:50.13ID:1l1MVmM6M
>>185
テイルズやスタオーはウケなかったからアクションが好きというより基本1人で好き勝手できるゲームじゃない？
0189名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:43:14.15ID:HVc8YtX40
>>188
だからそもそも並べるほど作り込んでから言えよ
実力不足をジャンル言い訳に誤魔化すな
0190名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:43:59.40ID:JD4TD9T90
>>173
ゼノギアスのソイレントよろしくなにもかも混ぜ合わせて一個の塊にして手中に収めればゲームの全てが手に入る、というSONYの身の程知らずの野望実現のため
0191名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:47:59.10ID:2xe3oOzL0
ドラクエは卒業しようとしてボコられて戻りませんでしたかね…
0192名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:47:59.86ID:qMWpFz3Ea
ドラクエはゲーム性の方は無理に変えなくてもいいから仲間減らして寄り道や育成の自由度あげた方がいいんじゃないかなと思うわ
主人公含めて3人くらいでいいだろ
0193名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:48:01.84ID:N13HYCQ4M
予算不足を実力不足と言うなよ

技術力がないと言えば和サードにアクション技術力があるＲＰＧメーカーなど一つもない
洋ゲーを並べてもそんな大予算ゲームを和サードが作れるわけがない

予算も技術力もない和サードだからアクションやめとけと言ってるのに、その状況で予算積めと言うのか？
どこの銀行がその予算を貸してくれるのか
クラウドファンディングで集めろってか
0195名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:52:08.45ID:qMWpFz3Ea
>>194
ドラクエは元々ソロゲーじゃねえの
0199名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:55:11.06ID:d4N8rhRha
例えばポケモンが今の形式やめて
ATBシステムになったら普通にクソゲーだろ？
そういうことだ
0200名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:57:27.30ID:qMWpFz3Ea
>>196
別に人数減らすことが退化になるとは思わんけどなぁ
むしろ1を全力でリメイクするくらいでもいいと思うわ
正直キャラ多くても使えるキャラは限られてるからあんまり面白さに繋がらない
0202名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:59:14.15ID:lgCfiRhI0
>>198
ナンバリングで剣神DQの発展系ならどう考えてもクソゲーだろ・・・
VRとかで軽くやるゲームならいいけどさ
0206名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:01:32.82ID:qMWpFz3Ea
>>197
まぁそれでもいいしメインキャラよりサブキャラ豊富にするくらいの方が面白くなると思うんだけどな
その分フラグ管理とか大変になるだろうけど
0207名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:02:08.76ID:hgRK5BMB0
コマンドの方が好きだけどJRPGおじさん煽る方が楽しいから難しいとこだな
0208名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:02:09.07ID:16ocKlFg0
FFシリーズがゲームから卒業しそう
0209名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:02:48.23ID:lgCfiRhI0
>>200
新しい仲間が加入すること自体が面白さなんだからソロゲーとかいらん
ソロゲーでやるならモンハンWとかのアクションでいいし
ソロのコマンドとか1番クソだろ

むしろ、ドラクエ11みたいに仲間キャラ大量でドラクエ5みたいに仲間モンスターも加入して
ポケモンみたいにモンスターが進化するくらいでいいわ

仲間モンスターの仲間になりやすさはモンスターズやポケモンくらい簡単だと
ただのコレクション化するからドラクエ5くらいのきつさでいい
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 14:03:34.30ID:RgD1okOX0
「何年か前に卒業したFF先輩… 実は進学も就職もしてないらしいよ」
「えー。じゃあ今はニートしてんの？　昔はカッコよくて人気もあったのに幻滅だなー」
0211名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:05:33.59ID:HVc8YtX40
>>193
予算も実力のうちだろ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 14:07:14.37ID:qMWpFz3Ea
>>209
だから初めに主張してたのは3人と言ってただろ
それに仲間加入させまくった方がいいとは言うけどそれイルルカとかDQMだろ
それを本編でやった5だってメインキャラは少ないだろ
0213名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:09:02.09ID:a9hBH9D70
コマンドがダメっていう意見がもうダメ
自分が面白さ解らないならやらなきゃいいだけだろ
0214名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:33:54.61ID:Km+Y4PY4p
>>14
アニメを見る限りサトシはそこらへんのポケモンより強いから自分で戦えるんじゃないかな
特訓のためにポケモンに火炎放射だのボルテッカー打たせて食らっても体力あんま削れてなさそうだし
0215名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:35:29.86ID:Km+Y4PY4p
>>202
ナンバリングにしろとは言わないが、斬撃のドラゴンクエストはマジで出してほしい
0216名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:44:09.42ID:o4R95nqX0
龍が戻って来たという話かな？w
コマンドは間口広いから大衆狙うならありだよ
0217名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:44:59.18ID:aUbcaLOK0
スカイリムみたいなポケモンやりたいな
高性能機ばかりを推してた和サード達はいつになったらスカイリム級のを出すのだろうか
0218名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:45:08.50ID:JgzQMZ/5M
剣神はソードになったんじゃないの
やったことないからソードよく知らないけど
斬擊のドラゴンクエストやりたい言ってたらソードあるやろ言われたわ
0219名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:55:26.28ID:/ET0V4nSd
>>146
いま氾濫してる和コマンドゲーなんか短しかねえわ
0221名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:58:16.46ID:0e7IZvJzd
ポケモンをコマンドから変えろっていうのはDCGにアクション性持たせろって言ってるようなもんでは…
0222名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:07:26.59ID:VH5gk9Dvd
いまのJRPGのコマンド戦闘ってアングル変えただけとかコマンド選択中も時間進むとかそんなんしかないのがな
バトルで戦略がいるみたいなのがなにもない
TRPGなんてそれこそdivinityぐらいしかないんじゃないか。バルダーズゲートの新作もsteamとスタディアだけらしいし
0223名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:08:34.52ID:QQ4+x28yM
ドラクエは進化を拒んだ時点で死んだ
0224名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:08:40.96ID:PErN6Mrw0
アンダーテールはよくできてると思う
ターン制とアクション制の融合
0225名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:10:07.49ID:N13HYCQ4M
>>198
そのように本編ではなくてスピンオフでやればいい話だよね
すべてアクションで汚染する必要がない

と言うかそれがドラクエヒーローズだよね
0226名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:10:46.15ID:N13HYCQ4M
>>200
本編じゃなくていいよね
ドラクエヒーローズというタイトルでやりゃいい話
0227名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:11:28.81ID:GExD1Aqr0
>>223
こういうドラクエをすげー下に見るような言い草よく見るけど
あれで死んでたら日本で生きてるゲーム任天堂のゲームしかないよ
精神論とかロト原理主義過激派のお気持ち表明とかはしらん
0228名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:12:13.76ID:N13HYCQ4M
>>211
なら実力がない和サードに求めることではないな
アクションにすれば売上倍増するなんて事実もないのだから
0229名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:14:13.68ID:N13HYCQ4M
>>217
嘘つき
キモイ
お前がクラウドファンディングで集めて技術者集めて開発チーム作ったらどうか
0230名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:16:40.65ID:VH5gk9Dvd
ドラクエは11のPV流れたとき海外でおしっことかゴミとか言われてたのが衝撃受けた
あぁやっぱりそうだよなって。ポケモンにしろFFにしろブランド確立できなかったんだなって
0231名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:17:21.60ID:L9M5BotqM
結局ハイドライドが正解だったんだよなあ
0232名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:23:13.64ID:Km+Y4PY4p
>>218
ソードは剣神よりはマシだが、マシというだけで斬レギには程遠すぎる
PUBGやりたいって人に、銃を使ってマルチで対戦できるから同じでしょって言ってグラスシミュレータやらせるようなもん
0233名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:30:00.95ID:Co2psy5R0
アクションにして魔法出そうとしてMP枯渇してて出ないとか、
魔法出ないことも分からないぐらい通常攻撃（コンボ）のエフェクト派手とか、
仲間のAIがバカで思ったように動いてくれないとか、
アクションにしたらしたで問題は残りそう

魔法、特技でそれぞれ何ページもあるとこから選択させるのは、
それはそれで古臭いとは思うけどね
FF5やポケモンみたいに戦闘で使えるアビリティは4種類に限定して、
それぞれのコマンドを4ボタンに割りふるとかならアクションに寄っても良いと思う
0234名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:32:28.47ID:WmedpYwFH
>>233
ヴァルキリープロファイルはそれっぽいかもしれない
0235名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:36:43.88ID:lgCfiRhI0
>>230
FFが海外ウケを狙ってクソ化していったから全力で海外を無視してくれてよかった
0236名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:44:50.12ID:1l1MVmM6M
>>217
スカイリムみたいなのってベゼスダゲーみたいにバグまみれになるって事じゃん
ポケモンは元から割とバグ多いのにベゼスダ化したらユーザーは有料ベータ版やらされる事になるじゃん
0237名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:48:06.94ID:CYpHOyE90
>>219
今氾濫してるアクションゲームも短しかないな
良システム搭載しているゲームの数でシステム自体の優劣は決まらない
そもそも優劣なんてものは存在しないがな
0238名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:57:58.26ID:aWxVST1ka
ゼノブレ2は必殺技ににワンボタンで対応してるから限りなくアクションに近づいてる
かえってダメージ判定がコマンドRPG風なので違和感あるくらい
0239名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:00:30.36ID:aWxVST1ka
>>217
そもそもポケモンの本質はカードバトルということを理解してない時点で頭悪い
0240名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:03:36.89ID:PErN6Mrw0
下手くそはコマンドじゃないと勝てないからな
スマブラで勝てないからってやたらポケモン誘ってくる奴いるけど無視してる
0243名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:12:50.86ID:s+BEuLp50
FFはあえてアクションに挑戦したんじゃなくて
アクションにせざるをえなかったってのが正しい

ドラクエは国内重視でコマンド戦闘の方が求められてるポケモンも一々変える必要性が無い
ただしFFは欧米圏でも人気が低迷中、海外でウケるにはもうアクション戦闘で
オープンワールドにするしか選択肢が無かっただけ
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 16:13:55.43ID:VH5gk9Dvd
>>235
よかったとかそういう話じゃないよアスペ
0245名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:16:53.85ID:s+BEuLp50
ドラクエは海外で評価低いってのは間違いで
ドンパチゲーとか好きな外人ゲーマーからしたらドラクエのようなアニメチックなグラで
コマンド戦闘のゲームウケ悪いだけで
レビュー評価はめちゃ高いよ
0247名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:26:47.12ID:teoVT5khp
>>230
DQなんてそもそも海外で認知されてないだろ
褒める奴も叩く奴もマイノリティなんだよ
0251名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:55:33.56ID:drm5/knlM
>>247
4chanに入り浸るweeaboo以外誰も知らんシリーズだからな
スマブラで多少認知度増えたが、それでもDQの話題で盛り上がるのは4chanのみでredditですらNSW板やJRPGやスマブラ板ぐらいでしか認識されてない
0253名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:15:14.27ID:rCkaCCF1M
>>56
元々コマンドって昔はむしろ動画映(静止画)えするジャンルだったんだよね
リアルタイムで綺麗なグラができる現在は
0254名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:15:20.46ID:r0U8I1kf0
>>252
おまえさんは鈴木史朗のバイオハザードみたいな
スーパープレイヤーなのかもしれんが
凡人の鈍い反射神経に配慮してやんなさい

世の中にはファミコンのスーパーマリオブラザーズがクリアできなかった
アクション自体が苦手って人種が必ず存在する

その購買層を切り捨ててRPGをアクションにするのは
ファイナルファンタジー１５くらいには頭脳がマヌケだ
0255名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:16:01.13ID:MKyoI8xg0
アクションってカメラ動かしながら動くのが必須じゃん
左右の手別々に動かすどころか真っ直ぐ歩く事すら出来ないゲーム不適合者だってガチでいるんですよ 障害者でもないのにな
そういう奴でも出来るゲームが必要なんだよ
ドラクエでもポケモンでもいいからコマンドゲーは必要
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 17:16:38.78ID:hn8cEQNUp
誰でもクリア出来るって侮蔑されがちだけど大事だぞ、それに誰でもクリア出来てなおかつ達成感も与えられるバランスを作るのは難しいからゲームとして不出来ともならない
誰でもクリア出来るようなゲームが存在しないと新規も入ってこなくなる
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 17:20:16.97ID:drm5/knlM
>>257
そうやってライトユーザーを切り捨てたジャンルが格ゲーやSTG
ARPGやってる奴は格ゲーと比べて低能みたいな最ジャンル間マウントが始まるだけだぞ？
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 17:22:58.12ID:hn8cEQNUp
例えば音ゲーなんかは最上位まで行くと世界でも両手で数えられるくらいしかクリア出来ないとかそういう世界になるが、低難易度は誰でもクリア出来るくらい簡単だから人が入ってくる
これを全部最上位にしろと喚いてるバカが多すぎる
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 17:23:11.61ID:ttYv901Q0
アクションも突き詰めるとやってる事はコマンドバトルなんだけどな

モンハンとかSEKIROなんかは
自分が攻撃できるタイミングと相手の攻撃のタイミングとが割と分かりやすい作りやん
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 17:26:08.26ID:Co2psy5R0
>>257
ソシャゲメーカー 「課金しない貧乏人はゲームしなくて結構」

↑これと同じことを言ってるのに等しいんだけどね
多様性を認められないなら、自分好みのゲームだけやっときゃ良いのに
なんで他所に出しゃばって文句言うのか理解に苦しむな
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 17:51:01.35ID:TCWqusrMM
>>230
ポケモンやFFは海外でも人気あるぞ？
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 17:59:50.57ID:6xPRa0w7a
コマンドRPGで一番上手くやってるのがペルソナだな
他のコマンドはどうしても時代遅れ感が出ちゃってるけどペルソナだけはそういう古臭さを一切感じさせない
実際だからこそJRPGで一番世界受けしてるんだろうな
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:18:43.80ID:COrruiG1M
>>257
FF15なんて超ヌルゲーだしなあ
FF14のほうがよっぽど難しいわ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:25:22.11ID:HVc8YtX40
>>264
お茶吹いた
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:27:50.78ID:ThstXuSn0
>>264
ペルソナのスタイリッシュさは他も見習うべきだな
JRPGの中で頭ひとつ抜けてる感ある
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:31:32.43ID:jc8y6DhI0
コマンドって別に卒業するとかしないとかじゃないし
FFがノンポリ過ぎるだけ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:35:40.13ID:drm5/knlM
>>268
中身は10年以上前のプレスターン使い回しだから
新しいのはガワだけだけどな
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:36:44.21ID:Ao7BA5FT0
フロントミッションをアクションにしたら面白くなりましたか？
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:40:06.78ID:MiSqeBIL0
>>261
回復薬等の耐久リソース100個以上持ち込み暴力できて初見でも理論上思考停止で勝てる、
くらいまで突き詰めたらターン制と同じっつってもいいかも

攻撃を見破って捌く前提なのってSQシリーズ裏ボス級の話なんだよね
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 18:41:38.25ID:HVc8YtX40
>>270
実際こてこての和ゲーのガワ現代風に直すだけでいいんじゃね？
見直すべきはゲーム性じゃなくてノリ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 19:01:33.47ID:fTeAmL0i0
毎回戦闘毎にボタン連打する羽目になるのか…
面倒くさいから通常攻撃はオートでいいだろ
…ってそれがゼノブレだったわ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 19:18:14.05ID:vAtn/1Zba
戯言言ってるアホは自分で金集めてやればいいのに
妄想だけで商売が上手くいくなら苦労せんわ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 19:19:32.92ID:drm5/knlM
>>278
金集めと言わずともUnity弄りしてモック作るとかすればいいのにな
作るどころか今はHubでサンプルゲームすら取れるし
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 19:34:22.84ID:JzDJOYQnd
FFは15でシリーズファンが卒業しちゃったけどな
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 19:36:10.33ID:jc8y6DhI0
アクションでもコマンドでも良いゲームというのはだなあ……

つまり、どっちにしろ　ツ　マ　ン　ネ　〜　からどっちでも良いってことなんだよ

なあ、FF先輩ィ？
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 19:45:54.68ID:Ao7BA5FT0
結局はコンプこじらせたゴキちゃんがイチャモンつけたいだけなんだよなぁ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 21:20:21.99ID:ZHV1CAaZ0
｢コマンドはクソ！アクションのほうが上！｣

これって言い換えると｢トランプやチェスはクソ！メンコやコマのほうが上！｣ってことだろ？
いかにおかしな発言かわかるよな？
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 21:22:54.08ID:DKZ+FM6kd
世界で売るならアクションのほうが売れやすいとは思う
ただコマンドのポケモンは世界1000万本超えてるのはほんと凄いな
ポケモンは変える必要ない
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 21:26:37.80ID:mnG656UVM
ドラクエはそのままだよ
高齢者に向けて売ってるんだから
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 21:33:08.08ID:skzGAjnX0
コマンド型はやってもいいけど
毎回決まったモーション見せて
更に倍速無いのは絶対に要らない
FFのモチベが7以降急降下する原因だったし
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 21:35:59.09ID:DKZ+FM6kd
別に本編以外で勝手にやればいいな
ドラクエ無双
ポケモン無双
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 22:02:50.04ID:et5OoO4SM
>>284
ただレベル上げして進むだけのドラクエがチェス（笑）
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 22:05:38.06ID:bNbUhHywr
ポッ拳ってポケモンのアクションゲームあるけど人気そんなにないだろ。
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 22:06:12.63ID:jc8y6DhI0
>>284
面白いトランプやチェスのルールを作れる頭が無い！
せや！投げれば良いんや！メンコもコマもトランプも所詮投げてぶつけてぶっ頃したもん勝ちや！

という脳筋野郎
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 22:10:53.34ID:CkXolN2h0
>>1
PS4ユーザーに絶大な支持を得てるペルソナ5はコマンドポチポチRPGですが？
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 22:27:52.04ID:jc8y6DhI0
>>293
まあ、たぶんレフトアライブの事を言ってるんだろうけど
結局の所ジャンルは面白くなる魔法の粉じゃないんだよな
どうしてもPSWは求めちゃうんだよねえ。魔法の粉を
で、同じ魔法の粉を使い過ぎて、その粉ごと飽きられるのがいつものオチ
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 22:55:10.69ID:3Q3Kq0nfp
>>257
お前何様だよ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 02:31:09.00ID:2vXypXv20
>>289
それってドラクエがクソなだけで、コマンドそのものがクソなわけじゃないが
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 02:36:36.39ID:c7ROxbLB0
>>261
コマンドというかターン制だな
アクションの面白いのは自身のプレイスキルで自分のターンを増やせることだと思う
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 02:41:45.13ID:jdRyVvK00
FF15はコマンド捨てて魔法と味方制御がほぼ死んだな
経験値ボーナス魔法とイグニスにエンハンス頼む時以外それらを使う機会どれだけあったか
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 03:09:06.37ID:EhiZMHYn0
何処に重きを置くかでも変わるよ
システムを主とするなら言語道断だろうけど勇者ごっこ・冒険ごっこならシステムはどうでもいい
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 03:15:41.91ID:Vwmhn3ag0
エフカスがポケモンに勝ってる世界線どこだよｗ
ナンバリングの癖にジャンルコロコロ変える方がおかしいわｗ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 03:19:18.16ID:1EiDpA6E0
全部アクションROGにしたら
スカイリムみたいに剣でペチペチやるような
ゲームばっかになるから嫌なんだけど。

ドラクエヒーローズですら バッサバッサ切るだけで飽きるし
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 03:23:57.93ID:BqaEePY+0
アクションは自分が気に入ったのを何作やれば飽きるだろ

みんな飽きてるからコードヴェインとかゴッドイーターとか売れねえんだよ
モンハンWのほうが面白いからな

基本的な動きがみんな一緒になってしまう以上、どうしても1番面白いのと比べられてしまう
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 06:15:04.07ID:kbXJiRxO0
ゼノブレ2のサントラのブックレットのスタッフ座談会でディレクターがゼノクロ2はアクションにしますか？とか言ってる
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 11:34:16.89ID:NNchvaN7M
>>298
自分のターンを増やすことを突き詰めた結果
ずっと俺のターンことハメが成立して一気につまらなくなるという
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 11:48:03.71ID:1EiDpA6E0
>>1
卒業したからユーザー離れてることに気づいてる？
なんでもかんでもアクションにすればいいってことではない
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 11:55:48.29ID:BzcXasIS0
>>297
そうだぞ
FFおじさんがドラクエおじさんにマウント取りたいだけのスレだぞ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 11:59:24.43ID:BzcXasIS0
>>304
面白さがどんどん無くなっていったのをストーリーとキャラとバトルシステムで誤魔化し続けたジャンルだからね
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 15:01:32.20ID:j26AvZZL0
アクション中毒はアクションゲームだけやってればいいんだよ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 00:37:37.93ID:hd/NRdlcM
>>252
こういうこと言ってる奴がおじさんだろうがよ
お前いくつなんだ
若者ほどコマンドは古いなんて言わないぞ
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 01:32:24.74ID:hd/NRdlcM
>>304
元々ニッチなジャンル

なのに（ほぼ関係のない）ストーリーを押して、ストーリーを楽しみたいユーザーが集まってしまった
RPGがストーリーを楽しむジャンルと勘違いしてバトルをノイズと受け取る奴まで沸く始末

RPGは元通りニッチなジャンルに戻ったほうがいい
20年前にプレイングムービーみたいなジャンルを作るべきだったんだ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 11:10:52.24ID:CHGQ8UjG0
それは…いくつになっても少年のつもりで世界を救い続ける者達の終わらない物語
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 11:26:27.09ID:rc3+3tNQ0
ターン制そのものはTRPGからの流れだよね
TRPGはボードゲームからターン制を流用してる
そういう意味では伝統的だし、今のカードゲームもその派生と言って良いでしょ
スマホでもカードゲーム的なシステムが多くプレイされてるんだから、
ターン制そのものが古いとか新しいとかじゃなく、
競技性の高いシステムであることも間違いない

と別にコンピュータの進化によってリアルタイム性の高いアクションの再現が可能になって、
格闘やFPSのようなゲームも多く進化して今日に至る

RPGがどっちに振れるかは製作者の好みや意図に大きく左右されるんで、
コマンドだアクションだって言うのは選択肢の一つでしかないと思う
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 11:27:18.79ID:ahBH1OnP0
キャラクターの個性付けにストーリーが合うだけだったのが
ムービーの多様でそれがRPGの基礎コンテンツに成り上がってしまった

ポケモンがその辺バランス感覚わかってる感じするな
言うて雑すぎるとは思うけども
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 15:40:05.05ID:M6g0gnsk0
コマンド戦闘は容量を使わない
ドラゴンクエストがいい前例を作ったことで
ファミコン、スーファミ、PS１PS２で溢れた

でもPS４がカイガイがーを発症して
ファイナルファンタジーが重病に犯されてアクションになった
洋ゲーのアクション至上主義に陵辱されて
馬鹿でもチョンでもアクションだらけになっちまった

コマンドバトルは今や逆にブルーオーシャン
汚いペルソナこと龍が如く７は正解だよ
いつの世代でもアクションが苦手で
コマンドバトルしたいヒトはいなくならないのだから
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 15:48:50.68ID:Exm1ji0/M
和サードでアクションRPGで成功してるメーカー、タイトルなどない

失敗してるのは二ノ国２、妖怪ウォッチ４、FF15、新サクラ大戦
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 16:59:19.35ID:rzxLgInx0
ダークソウルという成功例がある
エルデンリングは王道ファンタジーらしいがどうなるか
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 18:13:06.36ID:+x3aLFip0
>>319
プレイヤーは進化しないからリアルタイム性の高いアクションに追従できないケースがある訳だ
で、その結果がスマホソシャゲ天下
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