カメラワークが人によってノーマル派とリバース派に別れるのって何でなん?
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オレはリバース派なんだが、最初にプレイしたゲームによるというのではなく、ナチュラルボーンのような気がしている リバース派ってノーマル派に対してアブノーマルみたいで嫌な感じよね 左の乳首が感じやすい人はリバース派が9割
って研究結果があるから体の構造に影響されてそう ノーマルの方がしっくりくるわ
どっちのスティックも上押したら画面の上(奥)に向かうわけだし 初代スタフォの推奨設定が上限反転左右通常とかで理解できなかった 飛行機の操縦桿を下に倒したら機首が上に上がる都合でそうなってるだけ >>3
これ
画面(カメラで撮ってる)のカメラを動かすか
キャラクターの視点を動かすか
プレイヤーがどう考えてるかだろう 上下だけリバースだな俺は
カメラ操作ってモンハンくらいでしか意識した事ないから昔やったモンハンの影響なのかな
でもモンハンのカメラワークなんて昔から一緒か… カメラワークを選べないゲームは遊べないのが辛いです 操作キャラになったつもりで動かしてるとリバースオフ
カメラを操作する感覚でプレイしてる人はリバースオン 飛行機系とかはリバースの方が多かったな昔は
最近はそうでもない印象あるけど たしかアーケードだとスペースハリアーはノーマル、アフターバーナーはリバースだったような
同じセガ、同じ時代、どちらも擬似3Dの大型筐体で操作は逆にしたってことは、飛行機はリバースってのがお約束なんじゃね 慣れだね
最近までずっとリバースだったけど
ノーマルでプレイしてたら矯正できた 上下リバースは飛行機の操縦桿で理解できる
全部リバースも固定機銃で理解できる
左右リバース、お前は何なんだ ゲーセンの体感ゲームだと操縦桿を引くと上に照準が動くからこれに慣れた 意識したことがない
ノーマルならノーマル
リバースならリバースで適応してる気がする >>19
固定機銃系(ガンブレードNY等)も
上下リバースだわな リバースは自分がカメラマンになってる感じ
視点を右に動かす時はカメラマンは左に移動する リバースはスティックの先端にカメラが付いてると思えば理解しやすい >>27
三人称だからこそリバースなのでは
操作キャラの後方からカメラで撮影してるイメージよ
右を見たかったらカメラは操作キャラの左にいく スティック離すと勝手に正面に戻ってくタイプならリバースのほうがしっくり来るんじゃね ドラクエ8の左右はあれリバースだっけ?
設定で変えられなくて合わない俺にはキツかった GTA5は出た当時上下左右リーバースできなくて辛かった
今はできるようになったのかな? そんなに難しい話じゃない
スティックを↓に倒した時の脳が
@顔を下に向ける
A画面そのものを下に動かす
の違い
Aはスマホのスライドを想像すればいい
ちなリバースは乗り物を乗ってるときにしっくりくる人が多い 前までリバースしかできなかったけど
洋ゲーにないことが多くなってノーマルで練習した
最初はかなりストレスだったが今はノーマルでしか
動かせるイメージ湧かないくらいにはなってる >>2
俺はこれだな
慣れたらリバースでしかできなくなったわ 上下リバースは操縦桿で説明がつくとして問題は左右リバース
左右リバースはカメラ操作という普及しなかった概念をマリオ64が実装して
LRカメラや右スティックカメラが実装された時期に日本のゲームだけが追従したのでガラパゴスになった
世界的には左右リバースはニッチすぎてサポートしていないゲームも多い 後頭部からでかい画鋲ブッ刺してグリグリしてる感じよな 左右リバースという日本のみのガラパゴス操作が発生したのは
だいたいマリオ64とドラクエ8のせい 操縦桿コントローラーを握るのなら上下リバースが自然だとは思うが、
実際に操作するのはパッドのちっさいスティックや十字キーだからリバースは違和感ある フライトシミュ系は下で上昇しないと違和感あるけどFPSはリバースにはしないな どっちがノーマルでどっちがリバースかすら分かりにくいよな 上下リバースと左右リバースを分けないと会話も難しいな。 >>42
バトルフィールドとスター・ウォーズバトルフロントは
航空機系リバースあって助かる 筋肉の動きと連動させるとリバース
空間認識と連動させるとノーマル
運動的な操作と知覚的な操作
もちろん人体が首を動かして
周囲を認識する場合
両方を行なっている なんか定期的に立つね
キャラ 支点
カメラ 力点
背景 作用点
とイメージすれば理解しやすい
要するに展望台の双眼鏡だ FPSやTPS、他のアクションは上下リバース
ハウスオブデッドみたいなガンシューのみノーマル
航空機にも乗るようなFPSやTPSだとそのほうがしっくりくる
スティックは小さな操縦桿と脳が認識してるんだろう
昔は左右リバースでも気にならなかったが今は左右ノーマルに矯正した
洋ゲーやる機会が増えたからかな 俺はファミコンのアフターバーナーから入ったからリバース派 マウスの視点移動がリバースだからなリバースがグローバルだと思うけど カメラ操作初体験がマリオ64か否かで別れる気がするわ
当時ミヤホンはカメラの特性上いわゆるリバース操作が自然と考えてた
俺もこれに賛同して長年リバース操作で全てやってきたが
最近はノーマルが主流で特に洋ゲーが台頭してきてからはノーマルがデフォ操作で
場合によっちゃリバース切り替えなかったりするから、
俺はリバースを捨てて時間をかけてノーマルに操作ができる体にした 64時代の任天堂のゲームはがほとんどがリバースがデフォじゃなかったっけ?
それで慣れたからずっとリバースだわ ただ今でも「視点移動」ではなく「カメラ操作」って点では構造上、機能上リバースが自然だと思ってる マウス操作も実は96年が初で、マリオ64と変わらない時期だったりする。
カーソルキーでエイムしてた頃から左右はノーマルが基本だったので
マウスエイムの左右がリバースだったというのは初耳 最初にやった3Dゲーで
上下左右リバース固定だったか
あるいはそっちの方がしっくりきたのか
それから10年以上ずーっとリバースだった
フライトシムでもやってたのかと友人に驚かれた
だが去年 世間的にはノーマルが主流なのと
リバースに出来ないゲームもあり
スプラもゼルダもノーマルに矯正した
1週間くらいで慣れた
だがその後始めた3DS版ドラクエ8がまさかのリバース固定
あまりぐるぐる回すことはないが少々不便だ 64持ってなかったんだけどな
カメラ操作を初めてしたゲームなんだったかな >>5
左の金玉が下がってる人はリバース派、右の金玉の人はノーマル派、 操縦桿は上下リバースで左右はノーマル
国内限定でニッチなカメラハンドルは上下左右リバース
マウス以前からあるキャラ視点操作は上下左右ノーマル 常に選択できるようにしとけ
リバースないゲームはそれだけで購入意欲激減 リバース派だけど、ノーマルでプレイしてると酔ってゲロ吐きそうになる 上下左右を導入部分で向かせることでノーマルかリバースか設定するやつは上手いよね 昔はリバース派だったんだけどいつの間にかノーマル派になってたわ
少なくともここ5年ぐらいはずっとノーマルだな >>67
HALOは偉大
スプラトゥーンはチュートリアル中に設定すら変えられずに家族が断念してた
(自分が買ったわけではないので折れるのも早いケース) DQ7はL1(左側のボタン)を押すと左側を見せてくれたというのに
右ステを左に倒すと右側を見せてくるDQ8(PS2版DQ5)はなんだったんだろうね
と言っても、DQ8もL1押せば左見せてくれるからまだいいけどさ 最初にプレイしたゲームによると思う
矯正するのにだいぶ苦労したわ 上下リバース、左右ノーマル派
やっぱりフライト系やってたせいなんだろうな >>67
自分がプレイした範囲だとVANQUISHくらいしか無いわ
(他は先にオプション開いちゃうクセがあるから >>43
ゲームによって違ったりするから更に分かりにくい 上下リバース派が過半数なんだからデフォで設定しとけっていつも思う。 乗り物時と人間操作で設定が分かれているものはわりとある
これで操縦桿(左右ノーマル上下リバース)とキャラ視点操作(上下左右ノーマル)は共存が可能
カメラハンドル(上下左右リバース)は設定すらないものも多いのでさすがに矯正した方がいい >>19
両方リバースだよ
家庭用ももちろん初期設定はリバース このスレでマリオ64が挙げられて納得いったわ
確かにあの感覚で動かしてる リバースのゲームで育ってきたが何故かノーマル派になってたな
なんのゲームからだろう >>83
なので大体は上下左右ノーマルか、上下リバース左右ノーマルでプレイする人が多い
どっちにしろ上下左右リバースはほとんどない リバースじゃないと無理て言う人いるがすぐ慣れるよ
おじさんだと対応に時間がかかるかもしれんが 昔はノーマルとリバースがあるなんてまったく知らなかったな
リバースが当たり前と思ってたから最初の設定でノーマルだった時初めてノーマルとリバースがあると驚いた もちろん両方経験してるが
スティック倒した方に向かう
方が分かりやすにきまっとるやんけ!で落ち着いた リバースデフォなの多いよな
ノーマルなんだからノーマルデフォにしろよ >>87
問題は左右リバースが存在しないゲームがわりとあること 入力値に-1をかけるだけなんだから、全ゲームが設定に上下と左右くらい
入れといてくれよと。 昔ファミコンのトップガンやったことあるけど影響してるのかな >>38
マリオ64って、日本よりも海外のほうが人気高いイメージあるのに
なんで海外で普及しなかったんだろう >>85
そう聞いたから、リバース非対応だったSwitch版ふにゃべえを頑張ってプレイしてたけど
やっぱり無理だったわ
結局リバース対応になるアプデが来るまでろくに遊べなかった >>99
マリオ64と同時期にトゥームレイダーもあって、それはまだカメラ操作とは分離してなくて
振り向き動作とカメラ操作がひとつになった操作ではあったんだけど
その操作がカメラ操作ができるようになっても自然に引き継がれたから
FPSの左右操作もノーマルだったので、より自然に統合されたという側面もある >>100
1週間くらいやれば慣れると思うんだけどなあ
ダクソみたいな操作間違うとすぐ死ぬようなゲームで矯正したほうが慣れるの早いかもね 左右リバース派だが
ブレワイのマグネキャッチとアスチェのレギオン操作が逆なのでつらかった 俺は自分がノーマル派かリバース派か時々忘れる
その時々で実際操作してみて、両方ともしっくり来たりしっくり来なかったりする
たぶん俺がバグってる 全部ノーマルじゃないとやれない。
でも慣れな気がするな。
全部リバースカメラのゲームしかなかったらそれに慣れると思う >>15
一人称でもリバースだ
操作ポイントが背中とか後頭部とかのイメージ スペースハリアーやアフターバーナーやってたやつはリバースやろ スペハリで上下リバース
ドラクエ10で上下左右リバース
以降はこれだな
設定変更できないゲームは
プレイしてないというか酔って出来ん… バーチャロンとかやってるとリバースになるかも
自分はリバースしか無理だったけど、リバース選択できないゲームが増えてきたから、最近矯正した キャラを向かせる上下左右ノーマルは当然わかる
操縦桿の上下リバース左右ノーマルもまあわかる
カメラハンドルを操作する上下左右リバースは意味不明
というか任天堂くらいしかないだろそんなの
上下ノーマルで左右リバースはさすがにいないか? 本編ではカメラリバースできるのに
体験版だけリバースできないのはマジでやめてくれ
キノピオ隊長、お前のことだぞ 上下操作と旋回操作を完全に分離したWiiの零の操作性が好きだ。
スティックだとリバース派だけど旋回との相性が良くないので。 左右リバースは機関銃や固定砲座を操る感覚でいける
ガラパゴいうけど洋ゲでも銃座につくときは上下左右リバースあった気がするなぁ 戦闘機ゲーやってるとリバースのが直感的だったりするもんな 望遠鏡の先端を持つ派か
直近部分を持つ派かの違いでしか無い 昔は両方リバースで今は両方ノーマルだけど昔のが感覚的にやりやすかったな
しょぼい遊園地やアスレチックにある水が出るガチャガチャするやつのイメージ 洋ゲーやらないからリバースでいいって思ってたら
インディーが押し寄せてきてそうも言ってられなくなった スーパーマリオ64が上下リバースだったから上下のみリバースに設定してる そっか
カメラと視点の違いか
ごちゃ混ぜになってややこしかっけどコレで脳内切り替えできそう 何かに搭乗するようなゲームとかFPS的な視点だとリバースだしそれ以外だとノーマルみたいに特に気にせず選んでるというかほぼデフォルトでやってるかも、唯一強烈に違和感覚えたのは大神のデフォルト設定くらい 左右リバースはハンドルとか舵とる感覚のような気がする ノーマルだと、スティック操作の反対方向にカメラが回ってしまうので、
うちはリバースの方に切り替えている。
BotWでのカメラワークだけど…。 上下左右ノーマル←わかる
上下左右リバース←わかる
上下リバース左右ノーマルもしくはその逆←わからない >>121がわかりやすい
>>4
大昔の事だけど初めてカメラ設定があるゲームやった時に『リバース』の意味がわからんかった、逆かと思ってた
初期設定もリバースだし、こっちがノーマルでいいのにと違和感 キャラが軸になってて
その手前にカメラがある以上
どう考えてもリバースの方が自然だと思うけど FPSで慣れた人→自分の視点の動き、上下ノーマル、左右ノーマル
TPSで慣れた人→主人公を後ろから見るカメラの動き、上下リバース、左右リバース
フライトで慣れた人→操縦桿の動き、上下リバース(左右はロールなのでノーマルもリバースもいる)
こんな印象 左右リバースで矯正するのが面倒だった
特に当時はpvpのネトゲやってたんで
昔のJrpgの影響があった気がする MHのデフォが上下リバースで左右ノーマル(LR)だから
それで慣れたヤツ多いんじゃね >>136
TPSはFPSと同じ操作
切り替えるゲームもあるから当然だけど 上下リバースはフライトシムが原因で
上下左右リバースはマリオが原因
ノーマルしかないゲームのためにも矯正したほうがいい ルイージマンション3が
上下反転設定がないらしいので
買うのを保留してる。
アップデート対応してくれたなら
残ってるがチケットで買うんだけど いや、人類は視界が逆さまになる眼鏡をかけても数日で矯正できるんだよ
赤ん坊でも老人でもそこは変わらんのでマウントを取るところじゃない
数日かかるのが問題なんだ >>109
それはかつてPS時代のフロムゲーやってたやつだな >>147
その数日を惜しむせいで好きなゲームを遊べないなら
数日は矯正のために使って慣れていった方が
今後のゲーム人生にプラスじゃないか? 左右はどっちでもいけるけど上下はリバースじゃないとだめだ
マリオ64で慣れたんだと思うけど、もうだいぶ前なんだよなあ スターフォックスからずっとリバースじゃないとできない リバースは飛行機の操縦桿に合わせてるだけ
人間を動かすゲームでリバースは本来おかしい カメラマンが居ると考えるなら別におかしくないだろ
FPSだとおかしいがTPSならおかしくない
マリオがどうの言ってるがFPS中心の洋ゲーとTPS中心の和ゲーの差でしかないのでは >>132
飛行機の操縦桿イメージかな?
>上下リバース+左右ノーマル
別にわかる必要ないだろ >>154
カメラマンとか言ってるのはマリオと同じ上下左右リバースのことだろ
操縦桿は上下リバースで左右はノーマルだから別
あとTPSで上下左右リバースなんてものは無い 首の筋肉
前に力を入れると下
後ろに力を入れると上
左右は左右
Y軸逆転しかないよね TPSでも、キャラの向きがカメラ操作と同期するタイプと同期しないタイプがある
スカイリムやスプラトゥーンは同期するが、これはカメラではなくあくまでキャラを操作しているということ
スプラトゥーンの操作説明でも右スティックはカメラ操作ではなく
左右を向くというキャラ基準の表記になっている >>149
左右リバースと左右ノーマルなら左右ノーマルが圧倒的に多いから左右ノーマルを基本として
どうしようもない時は数日かけて補正しろってことになるだろうな カメラワークじゃなくて自機の操作だけど、飛行機や戦闘機だけ上下リバースにするわ
デフォなことが多いし
あと戦闘機でも左スティックで機首上げ下げや旋回する場合は上下リバースだけど、SWBFみたいに右スティックで照準操作してその方向に自機が追従する場合はノーマルだわ リメイクドラクエ8やったらちょっと混乱した
しかも設定で変更させてくれない 三人称視点の時と主観視点の時で別に設定させてほしい
ダークソウルとか リバースは世界の方を動かしている
タブレットとかでマップアプリをスワイプ操作しているのと同じ
ところで散々スマホでTwitterとか操作した後にPC作業に戻るとスクロールホイールの操作に混乱するのは俺だけ? スワイプはリバースだもんな
スクロールホイールはあくまでスクロールバーを動かしていると思えばなんとか
ノーパソのタッチパッドも昔はノーマルだった記憶がある 3Dグラフィカーなら秒で理解できると思う
カメラの位置を動かすのがリバースの動き
カメラのロールを動かすのがノーマルの動き フライトシミュから入ったから上下リバース派なんだが
最近たまに上下リバース設定にするとカーソル移動まで上下逆になるゲームがあって動揺する
丁寧に作るなら、視点の移動、カーソルの移動、機銃の照準移動でそれぞれ別の設定が必要なんだろうな これに関してはどちらが正解という訳でもないのでマウントを取るのはアホ
個人的にはカメラが無限に動かしっぱなしで正面が無い場合はノーマルで
エスコンみたいに離したら正面に戻るシステムはリバースが好き 三人称のゲームだとカメラの位置とロールが同時に動くので意見が分かれるという仕組みなんだよね カメラの設定なんて、わずか数行のコードで追加できるんだから
どのメーカーも最初から入れとけって話だな カメラ用語でロールだとどうしても傾きのイメージがあるがターゲットのこと?
>>167
マウントというより左右リバースは設定そのものがないゲームが多いので不便というだけだな FF11はカメラ設定でノーマルにできたのに
FF12がまさかのリバース固定でプレイ続かなかったわ CSしかやった事なかった昔はリバース派だったけどシューターを多くやるようになってノーマル派になった
マウスエイム、ジャイロエイムのコントロールがそうだからカメラリバースとか今ではありえない 右スティックってほぼカメラに使うんだから
ゲームソフトごとじゃなくハード側で設定変えれたらいいのにな 海外のシューターに左右リバースがほとんどないからな
ついてるやつも、原語版にはなくてローカライズの際に追加してたりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています