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カメラワークが人によってノーマル派とリバース派に別れるのって何でなん？
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0001名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:06:18.22ID:hmwDnwNCF
オレはリバース派なんだが、最初にプレイしたゲームによるというのではなく、ナチュラルボーンのような気がしている
0023名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:16:51.72ID:X4OCFTwRd
意識したことがない
ノーマルならノーマル
リバースならリバースで適応してる気がする
0026名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:21:54.26ID:KWjfn+Xp0
リバースは自分がカメラマンになってる感じ
視点を右に動かす時はカメラマンは左に移動する
0027名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:22:03.43ID:lQlcYSi9d
>>9
三人称なのにリバースはおかしいだろ
0028名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:22:54.92ID:a4zHWaM+0
リバースはスティックの先端にカメラが付いてると思えば理解しやすい
0030名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:24:18.87ID:01W+k2G3a
>>27
三人称だからこそリバースなのでは
操作キャラの後方からカメラで撮影してるイメージよ
右を見たかったらカメラは操作キャラの左にいく
0031名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:25:29.52ID:Fwxp9xzqd
スティック離すと勝手に正面に戻ってくタイプならリバースのほうがしっくり来るんじゃね
0032名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:26:40.16ID:1f9PuX9o0
ドラクエ8の左右はあれリバースだっけ？
設定で変えられなくて合わない俺にはキツかった
0034名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:29:46.56ID:a4zHWaM+0
GTA5は出た当時上下左右リーバースできなくて辛かった
今はできるようになったのかな？
0035名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:33:45.80ID:xmqRdYN+0
そんなに難しい話じゃない
スティックを↓に倒した時の脳が
①顔を下に向ける
②画面そのものを下に動かす
の違い
②はスマホのスライドを想像すればいい

ちなリバースは乗り物を乗ってるときにしっくりくる人が多い
0036名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:34:11.47ID:6Xk/doD70
前までリバースしかできなかったけど
洋ゲーにないことが多くなってノーマルで練習した
最初はかなりストレスだったが今はノーマルでしか
動かせるイメージ湧かないくらいにはなってる
0037名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:35:26.82ID:MmCeOJZD0
>>2
俺はこれだな
慣れたらリバースでしかできなくなったわ
0038名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:35:35.99ID:EH4Z6vulp
上下リバースは操縦桿で説明がつくとして問題は左右リバース

左右リバースはカメラ操作という普及しなかった概念をマリオ64が実装して
LRカメラや右スティックカメラが実装された時期に日本のゲームだけが追従したのでガラパゴスになった

世界的には左右リバースはニッチすぎてサポートしていないゲームも多い
0039名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:36:23.13ID:49uU3mJl0
後頭部からでかい画鋲ブッ刺してグリグリしてる感じよな
0040名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:37:03.35ID:EH4Z6vulp
左右リバースという日本のみのガラパゴス操作が発生したのは
だいたいマリオ64とドラクエ8のせい
0041名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:37:14.62ID:WPxAbWFL0
操縦桿コントローラーを握るのなら上下リバースが自然だとは思うが、
実際に操作するのはパッドのちっさいスティックや十字キーだからリバースは違和感ある
0042名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:37:17.76ID:/3a9hzmH0
フライトシミュ系は下で上昇しないと違和感あるけどFPSはリバースにはしないな
0043名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:43:20.16ID:UXXWIgcMr
どっちがノーマルでどっちがリバースかすら分かりにくいよな
0045名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:47:13.61ID:EH4Z6vulp
上下リバースと左右リバースを分けないと会話も難しいな。
0046名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:50:20.16ID:Yb/fjvMzd
>>42
バトルフィールドとスター・ウォーズバトルフロントは
航空機系リバースあって助かる
0047名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:51:44.53ID:w+rdPclIM
筋肉の動きと連動させるとリバース
空間認識と連動させるとノーマル

運動的な操作と知覚的な操作
もちろん人体が首を動かして
周囲を認識する場合
両方を行なっている
0048名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:51:50.67ID:KkkVSoHc0
なんか定期的に立つね

キャラ 支点
カメラ　力点
背景　 作用点

とイメージすれば理解しやすい
要するに展望台の双眼鏡だ
0049名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:54:05.78ID:hPcTHIJha
FPSやTPS、他のアクションは上下リバース
ハウスオブデッドみたいなガンシューのみノーマル
航空機にも乗るようなFPSやTPSだとそのほうがしっくりくる
スティックは小さな操縦桿と脳が認識してるんだろう
昔は左右リバースでも気にならなかったが今は左右ノーマルに矯正した
洋ゲーやる機会が増えたからかな
0050名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:54:46.50ID:B8WYEhmpd
俺はファミコンのアフターバーナーから入ったからリバース派
0051名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 18:56:30.98ID:Bc5gHnrT0
マウスの視点移動がリバースだからなリバースがグローバルだと思うけど
0052名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:02:01.27ID:Q8PpYR/f0
カメラ操作初体験がマリオ64か否かで別れる気がするわ
当時ミヤホンはカメラの特性上いわゆるリバース操作が自然と考えてた
俺もこれに賛同して長年リバース操作で全てやってきたが
最近はノーマルが主流で特に洋ゲーが台頭してきてからはノーマルがデフォ操作で
場合によっちゃリバース切り替えなかったりするから、
俺はリバースを捨てて時間をかけてノーマルに操作ができる体にした
0053名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:02:39.46ID:NSzG09US0
64時代の任天堂のゲームはがほとんどがリバースがデフォじゃなかったっけ？
それで慣れたからずっとリバースだわ
0054名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:03:36.83ID:Q8PpYR/f0
ただ今でも「視点移動」ではなく「カメラ操作」って点では構造上、機能上リバースが自然だと思ってる
0055名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:05:26.59ID:EH4Z6vulp
マウス操作も実は96年が初で、マリオ64と変わらない時期だったりする。
カーソルキーでエイムしてた頃から左右はノーマルが基本だったので
マウスエイムの左右がリバースだったというのは初耳
0058名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:09:11.09ID:EPtwZSl9d
最初にやった3Dゲーで
上下左右リバース固定だったか
あるいはそっちの方がしっくりきたのか
それから10年以上ずーっとリバースだった
フライトシムでもやってたのかと友人に驚かれた
だが去年　世間的にはノーマルが主流なのと
リバースに出来ないゲームもあり
スプラもゼルダもノーマルに矯正した
1週間くらいで慣れた
だがその後始めた3DS版ドラクエ8がまさかのリバース固定
あまりぐるぐる回すことはないが少々不便だ
0060名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:11:50.33ID:hmwDnwNCF
64持ってなかったんだけどな
カメラ操作を初めてしたゲームなんだったかな
0061名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:12:00.13ID:2gA12ppM0
>>5
左の金玉が下がってる人はリバース派、右の金玉の人はノーマル派、
0063名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:14:58.56ID:EH4Z6vulp
操縦桿は上下リバースで左右はノーマル
国内限定でニッチなカメラハンドルは上下左右リバース
マウス以前からあるキャラ視点操作は上下左右ノーマル
0064名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:15:07.00ID:lR+WOjC+0
常に選択できるようにしとけ
リバースないゲームはそれだけで購入意欲激減
0066名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:18:23.33ID:Je7/ZvFg0
リバース派だけど、ノーマルでプレイしてると酔ってゲロ吐きそうになる
0067名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:19:28.08ID:NG+MNKp0M
上下左右を導入部分で向かせることでノーマルかリバースか設定するやつは上手いよね
0069名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:29:38.81ID:iUi/30380
昔はリバース派だったんだけどいつの間にかノーマル派になってたわ
少なくともここ５年ぐらいはずっとノーマルだな
0070名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:31:38.99ID:EH4Z6vulp
>>67
HALOは偉大

スプラトゥーンはチュートリアル中に設定すら変えられずに家族が断念してた
(自分が買ったわけではないので折れるのも早いケース)
0071名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:31:53.73ID:IdNb/5CV0
DQ7はL1（左側のボタン）を押すと左側を見せてくれたというのに
右ステを左に倒すと右側を見せてくるDQ8（PS2版DQ5）はなんだったんだろうね

と言っても、DQ8もL1押せば左見せてくれるからまだいいけどさ
0073名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:41:26.66ID:wX+vbw+o0
最初にプレイしたゲームによると思う
矯正するのにだいぶ苦労したわ
0074名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:43:38.53ID:vNXF2Vr2d
上下リバース、左右ノーマル派
やっぱりフライト系やってたせいなんだろうな
0075名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:47:27.15ID:hsS1x/Q1x
>>67
自分がプレイした範囲だとVANQUISHくらいしか無いわ
（他は先にオプション開いちゃうクセがあるから
0076名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:50:49.93ID:CNB3Mbx/0
>>43
ゲームによって違ったりするから更に分かりにくい
0078名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 19:58:41.17ID:ZDEysfUpM
上下リバース派が過半数なんだからデフォで設定しとけっていつも思う。
0079名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:02:44.30ID:EH4Z6vulp
乗り物時と人間操作で設定が分かれているものはわりとある
これで操縦桿(左右ノーマル上下リバース)とキャラ視点操作(上下左右ノーマル)は共存が可能
カメラハンドル(上下左右リバース)は設定すらないものも多いのでさすがに矯正した方がいい
0081名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:04:17.87ID:UArVtLTJp
このスレでマリオ64が挙げられて納得いったわ
確かにあの感覚で動かしてる
0082名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:04:47.03ID:cTzsCnc40
リバースのゲームで育ってきたが何故かノーマル派になってたな
なんのゲームからだろう
0084名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:10:01.64ID:EH4Z6vulp
>>83
なので大体は上下左右ノーマルか、上下リバース左右ノーマルでプレイする人が多い

どっちにしろ上下左右リバースはほとんどない
0085名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:15:05.60ID:7sssD/tw0
リバースじゃないと無理て言う人いるがすぐ慣れるよ
おじさんだと対応に時間がかかるかもしれんが
0086名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:17:17.74ID:vqKAO41x0
昔はノーマルとリバースがあるなんてまったく知らなかったな
リバースが当たり前と思ってたから最初の設定でノーマルだった時初めてノーマルとリバースがあると驚いた
0088名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:22:15.28ID:Y4+sd8qm0
もちろん両方経験してるが
スティック倒した方に向かう
方が分かりやすにきまっとるやんけ！で落ち着いた
0089名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:23:16.50ID:CKpKl2yH0
リバースデフォなの多いよな
ノーマルなんだからノーマルデフォにしろよ
0093名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:37:29.49ID:f0l7NOkH0
入力値に-1をかけるだけなんだから、全ゲームが設定に上下と左右くらい
入れといてくれよと。
0098名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 20:57:36.02ID:zNRak1780
昔ファミコンのトップガンやったことあるけど影響してるのかな
0099名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:12:00.09ID:SYbA8EKx0
>>38
マリオ64って、日本よりも海外のほうが人気高いイメージあるのに
なんで海外で普及しなかったんだろう
0100名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:14:14.67ID:SYbA8EKx0
>>85
そう聞いたから、リバース非対応だったSwitch版ふにゃべえを頑張ってプレイしてたけど
やっぱり無理だったわ

結局リバース対応になるアプデが来るまでろくに遊べなかった
0101名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:18:37.69ID:EH4Z6vulp
>>99
マリオ64と同時期にトゥームレイダーもあって、それはまだカメラ操作とは分離してなくて
振り向き動作とカメラ操作がひとつになった操作ではあったんだけど
その操作がカメラ操作ができるようになっても自然に引き継がれたから

FPSの左右操作もノーマルだったので、より自然に統合されたという側面もある
0102名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:20:03.73ID:7sssD/tw0
>>100
1週間くらいやれば慣れると思うんだけどなあ
ダクソみたいな操作間違うとすぐ死ぬようなゲームで矯正したほうが慣れるの早いかもね
0103名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:25:12.44ID:62BHMtuq0
左右リバース派だが
ブレワイのマグネキャッチとアスチェのレギオン操作が逆なのでつらかった
0104名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:30:59.30ID:zoAdNud20
俺は自分がノーマル派かリバース派か時々忘れる
その時々で実際操作してみて、両方ともしっくり来たりしっくり来なかったりする
たぶん俺がバグってる
0105名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:34:33.86ID:qolrXZDQ0
全部ノーマルじゃないとやれない。
でも慣れな気がするな。
全部リバースカメラのゲームしかなかったらそれに慣れると思う
0106名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 21:38:21.69ID:6h6+ln0C0
>>15
一人称でもリバースだ
操作ポイントが背中とか後頭部とかのイメージ
0107名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 22:18:40.59ID:FdXMoLHM0
スペースハリアーやアフターバーナーやってたやつはリバースやろ
0108名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 22:21:43.44ID:W4V3Y+I2a
スペハリで上下リバース
ドラクエ10で上下左右リバース
以降はこれだな

設定変更できないゲームは
プレイしてないというか酔って出来ん…
0110名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 22:43:42.11ID:jJQLG0C10
バーチャロンとかやってるとリバースになるかも

自分はリバースしか無理だったけど、リバース選択できないゲームが増えてきたから、最近矯正した
0112名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 22:47:25.87ID:RVQrw3ug0
キャラを向かせる上下左右ノーマルは当然わかる
操縦桿の上下リバース左右ノーマルもまあわかる
カメラハンドルを操作する上下左右リバースは意味不明
というか任天堂くらいしかないだろそんなの

上下ノーマルで左右リバースはさすがにいないか？
0113名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 22:53:21.80ID:SYbA8EKx0
本編ではカメラリバースできるのに
体験版だけリバースできないのはマジでやめてくれ


キノピオ隊長、お前のことだぞ
0114名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 22:54:25.45ID:LuNBuyoR0
上下操作と旋回操作を完全に分離したWiiの零の操作性が好きだ。
スティックだとリバース派だけど旋回との相性が良くないので。
0115名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 22:54:29.59ID:2fcTBaI/0
左右リバースは機関銃や固定砲座を操る感覚でいける
ガラパゴいうけど洋ゲでも銃座につくときは上下左右リバースあった気がするなぁ
0116名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 23:27:26.99ID:o7Ulckfv0
戦闘機ゲーやってるとリバースのが直感的だったりするもんな
0121名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 00:27:16.42ID:+qwOw1xO0
望遠鏡の先端を持つ派か
直近部分を持つ派かの違いでしか無い
0122名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 00:37:04.22ID:z7H0nLOv0
昔は両方リバースで今は両方ノーマルだけど昔のが感覚的にやりやすかったな
しょぼい遊園地やアスレチックにある水が出るガチャガチャするやつのイメージ
0123名無しさん必死だな
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2020/02/18(火) 00:51:53.13ID:Zd9xkg3G0
洋ゲーやらないからリバースでいいって思ってたら
インディーが押し寄せてきてそうも言ってられなくなった
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