X
Switchにロードやフレームレートをあまり劣化させずに移植するのってそんなに手間なの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:43:40.96ID:JRtIx/2ra
その程度の作業ぐらい自動化できないのか？
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:46:04.00ID:ICisGoaor
グラフィックだとか何かとトレードオフになるな
快適性を優先することは悪くはないが…
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:46:16.67ID:Yi6vj8aJd
その辺にメーカーの技術力の差がでるんだろうね。
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:46:30.54ID:G2jNSB5gd
プログラマの腕次第としか

ただループ回して処理してるだけの無能な奴は無理
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:49:28.73ID:JRtIx/2ra
>>4
そこらへん差がつきにくいようにできないもんかね
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:49:43.04ID:x5Xxn1II0
シェーダー処理削って何とかなるレベルなら簡単だろうが
ポリゴン削ったりマッピングデータ小さくしたり
とかは手間かかんじゃね
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:51:30.61ID:h/t8bIznd
PS4版DQ11やってた同僚が11Sやって別物に近いって感動してたな…
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:52:04.04ID:oQ3ZC/Z+a
PS4も箱1も劣化移植してるのに何を今さら
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:52:21.36ID:JRtIx/2ra
>>3
シミュ系でもないレースゲーでフレームレートとロード軽視しまくった奴遊んだけど最悪だった
コースと車選んでからロードで40秒待つとかいくらTIPSとか出されても苦痛だわ
そんなんが全くちがうメーカーの作品で2つもあるし
グラ軽視してフレームレートとロード快適な方が良いわ
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:52:46.90ID:ITZARnI70
手直し調整が増えると開発費も増える
じゃあ売上げ増える？儲かる？って上からチクチクされる
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:53:41.47ID:JRtIx/2ra
>>7
なんで平面画像は簡単に軽量化も高解像度化もできるのにボリゴンだとむずいんだろうな
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:54:30.39ID:JRtIx/2ra
>>9
まあPCからの移植なら似たようなもんか
まあそれらに移植する場合も同じで
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:58:32.60ID:e1csKihqa
そのためのハード性能なんだよね
クリエイターファースト
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:58:45.78ID:p5EpSi4j0
元が低いと削る余地が無い分そら苦労する

元がフルHD60fps余裕なら720p30fps目標でいくらでも調整効くからバランス意識できる
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 08:59:38.09ID:uhDwfbLd0
まぁ、ゲームって人件費が一番だからな
調整する手間にしても限度がある
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:00:24.96ID:d7M2ZhGQa
ほいほい出来たら
クラウドでアサクリとかバイオとか出してないだろ
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:01:13.46ID:g98PC+eX0
>>1
移植するソフト次第ってのもあるだろうし
箱360→PS3みたいな場合でもフレームレートが劣化した事とかあるから
そこはもはや移植担当してるメーカーの技術力もあるんだと思う
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:04:43.16ID:2jHyCJMc0
ウィッチャー3が移植に一年だよな
スイッチ版だけ一年分開発費が上乗せなわけで
ほいほいやれる話じゃないよな
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:04:47.30ID:iRNm55uEM
理論上の話ではなく最適化はめんどくさい
完璧に最適化して売れるならやるけど・・・
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:06:23.30ID:h/eqU/wO0
>>1
アフィ首釣って死ね

PCや箱で主体で開発してるものやPC独占だったやつは
そうでもない
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:10:34.92ID:h/eqU/wO0
たまにウィッチャースイッチ版を他のCS版を劣化させて移植させてるだけとか
朝鮮人思考で火病起こしてるやつ居るけど
そのキチガイがウィッチャーを実際にやっていれば
スイッチ版はただの移植とかそういうレベルじゃないのすぐに分かる
まぁ、その結果かなり売れてるようで
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:10:37.54ID:FwU09lMNr
PS4専用に作ったのに全く最適化出来てないイース9とかもあるんよ
完全にプログラマの腕次第
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:11:03.21ID:h/eqU/wO0
>>28
あ、アフィ首釣って死ね抜けてた
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:12:32.79ID:JRtIx/2ra
>>17
そのために負荷を下げれないかって話
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:12:55.18ID:iRNm55uEM
マイクラとか分かりやすいよ
スペックの高い最新iphoneのがカクカクなんてよくある
開発者は一番所持者が多い端末の最適化を最優先するしな
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:14:17.08ID:p5EpSi4j0
>>29
その手の最悪やってしまったのがＰＳ２版のＤＱ11

デベロッパがトチ狂ってたとかのレベルでない酷さやった
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:14:48.73ID:JRtIx/2ra
>>21
そんなに難しいのか？
ゲーム性はPS2や3時代とさほど変わらんのに
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:15:14.10ID:0OdIOQN2d
容量削らないといけないのに無理だろ
switchの一番の問題は容量によって価格が違うカートリッジやで
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:15:53.78ID:JRtIx/2ra
>>35
容量の大半はグラフィックとかムービーだろ
どうせ4K対応してないんだから削れよ
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:16:05.59ID:0OdIOQN2d
XboxもPSもBDなので50GBまで一律価格や
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:16:15.19ID:C8fr919Ka
任天堂による任天堂ゲームのための任天堂特化ハードだからな
サードがスイッチの低性能に合わせてソフト作るのはコストや手間や時間
全てにおいて現状デメリットしかないんだよな
　　
だからもう来年以降はPS5-箱-PCマルチが大主流になって
和洋フルサードの新作タイトルは総フルスイッチングハブになると思うよ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:19:35.64ID:JRtIx/2ra
PS2時代のゲームを再現したかのような内容なのに、
ロードやフレームレートが元ネタより圧倒的に劣化したりするのおかしいだろ？
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:19:46.62ID:ZOXJ0bJb0
>>38
合わせて作るのに高コスト？
移植ならわかるけど新規だったらコストにならなくね？
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:23:44.45ID:C8fr919Ka
>>34
そもそもPS2もPS3もHDじゃないからね
PS4から完全フルHDで開発してるから全く違う
PS5になれば4K開発だからよりスイッチはジョガイジョガイされるよ
　　
いってみれば任天堂ハードだけ完全に別の平行世界にいる感じになると思うよ
そのくらい次世代PS5箱PCのゲーミング性能はスイッチに比べると異次元の領域まで進化してる
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:29:08.25ID:JRtIx/2ra
最初からマルチなのに手抜き移植したみたいに最適化出来てないようなのもあるわ
キセノンレーサーっていうゲーム。PSPのリッジとほぼ同じなのにロードクソ長いわフレームレートガクガクで解像度変動しまくりで道路標識などが急に浮き上がってくる
てかPS4と箱1でもロード長い。何したら現行機でこんなクソ作れるんだ？
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:30:58.59ID:0eHPWfmtd
クソステのスト5w
クソすぎてみなPCに移行中www
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:45:21.79ID:u7u3GAjMM
技術力とかいう言葉ですます奴多いけど単に人件費の問題だろ技術とかじゃなくてひたすら削る作業
技術力とは言えんわ
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 09:59:56.01ID:mhhSPKPU0
昼はファースト夜はギャルゲーって意味のスイッチだからそれ以外のソフトは買うだけ無駄
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 10:08:53.76ID:H1Ulc2fDa
アーキテクチャーが違う、 スイッチは基本構造が Android で、 自社のカスタム OS を入れてるゲームを動かしている
妹の据え置きと PC は x86というアーキテクチャで動いている
売れるソフトなら最適化をするけど売れないソフトでやるのは手間だね
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 10:10:45.62ID:9ewhvIX3d
アプデ入ったってきいてこの前ウィッチャー3買ってプレイしてるけど
画質設定良くしてもフレームレートあんまり変わりないように感じるわ

手間かかるとしてもやればできると思う
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 10:19:29.92ID:a3RpTmMpp
ハード設計や開発環境の差がなくなって
プログラマーが魔法を使って最適化していた時代ではないので
まずまともに動くようになるまで全体的に要素を削減して
それでも処理落ちしたら細かい部分をひたすら削る泥臭い作業だぞ
技術というよりはノウハウだけなので
絶対に自動化できない部類の作業
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 10:33:17.87ID:m61C67L1a
グラフィッカーよりもプログラマの技術力が大きく左右されるから
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 10:39:36.51ID:a3RpTmMpp
プログラマーに最適化をやらせるのは
現場が開発効率化のために作ってきた環境を無視して
その場限りの無駄なコストを消費する行為で
実績にもならないしキャリア的にもまったくの無駄

プログラマーには負荷計測環境などの支援ソフトを作らせて
プランナーやグラフィッカーに削減させないと無駄が大きい
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 10:55:26.16ID:JRtIx/2ra
>>51
でもスマホゲーってロード短くてぬるぬる動いてるの多くね？
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 11:01:43.21ID:BdChQzDEM
無理しなきゃいける
でも無理しないと静止画評論家に叩かれる
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 11:15:53.01ID:a3RpTmMpp
あまり目立たない場所を削ることになる
オープンワールドやFPSは大抵の場所が極限まで近づけるので削れる場所が限られる
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 11:29:57.20ID:JRtIx/2ra
>>57
静止画評論家なんて今の時代無視でいいだろw
昔なら実機と同じ質の動画見るなんて難しかったけど
今じゃようつべに60fpsのPVあげたりユーチューバーがプレイ動画投稿したりしてスマホでも見れるんだし
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 11:31:54.66ID:THmLAscE0
ドラクエもウィッチャーも３年かかってるからなあ

ゲーム一本以上作るコストがかかるわりに豚全然買わないし、

任天堂から金もらってなきゃ割りに合わない作業だよね
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 11:41:20.53ID:a3RpTmMpp
性能が高いと開発費が高いというのは今でも正しいんだけど
Switchは開発費が最大化する程度には性能が高くて
なおかつ移植の際にコストが嵩むくらいには性能が低い

3DSの頃はどうやっても高画質にできないぶん
諦めが入って安いって言えたんだけどね
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 11:55:48.25ID:BUHaGpO5M
据え置きモードがiPhone7相当
携帯モードがiPhone 6s相当

こんな低スペックなスイッチ向けに、PS4やXO向けに作ったゲームを劣化移植するのは、技術の問題では無く、かかる工程コストが問題
そのコストをペイできる程スイッチでは売れないからやらないだけ
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 11:59:07.11ID:8jU39utz0
>>7
それこそエンジンの仕事だろ？
PCじゃ普通にやってんじゃん
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:00:16.39ID:MhN9+nAQd
PS4のゲームをVITAに移植するようなもんだからなぁ
はっきりいって不可能
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:07:21.56ID:z19JqToOr
スイッチだけでなくそのハード専用にまともに最適化するのはマルチ化の今の時代至難の業
スペック的に余裕の有るPCかプラットフォームホルダーのソフトしか正直期待は出来ない
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:21:21.62ID:a3RpTmMpp
>>65
エンジンがやるのはそれこそシェーダーのオンオフまで
テクスチャやモデルの削減はDCCツールを使っての個別対応

テクスチャは一律4分の1に落としていいならエンジン側でもできるかも
モデル削減をエンジン側でやるとすれば
用意したモデルをハイポリ側から一段階削除とかのドラスティックなものになるかな
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:21:48.45ID:MZ7N1Ndi0
>>64
嘘つくな、iPhone7はピークで250GFLOPSだぞ
スイッチの携帯モード236GFLOPS（ファン冷却）の方が普通に上だ
そもそもiPhone7なんてRAM2GBしかない上に重いiOSが動いてるから比べ物にならん
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:28:38.22ID:BUHaGpO5M
>>69
FortniteをiPhone７とスイッチで見比べて見ろよw
ネットに比較も上がってるから見てこいw
現在Fortniteの最低設定ラインはiPhone７
スイッチ版はiPhone 6sとかと同じ最低設定ライン以下
この現実は覆らないw
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:31:27.38ID:BUHaGpO5M
>>65
想定以下のスペックだからスイッチ向けのダウングレードを適切に出来るエンジンがないんだよw
アンリアルエンジンが当初頑張ったけど、スイッチで売れないから途中で投げ出した
結果ファーストである任天堂が汎用の劣化エンジンとか用意できないから、誰も真面目に取り組まないのでこの有様w
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:31:47.91ID:aF6nWDvVa
>>56
ロードが長いのもあるよ、 ぬるぬる動いてるのはスマホに最適化されているだけ、 しかもスマホ本体がすぐ爆熱する
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:36:30.96ID:a3RpTmMpp
Panic Buttonの移植で1920×1080p 60fpsのゲームがSwitchでは1080×720p 30fpsになってるわけだけど
フレームレートと解像度だけで画面の情報量が80%削減されて5分の1以下になってる

逆に、性能差での5倍なんてのはその程度の差しかないとも言えるけど
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:36:52.09ID:+9Ss181yM
>>10
次世代箱PS5はロード時間ゼロ
次世代Switchもそこを目指してほしい
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:40:00.74ID:BUHaGpO5M
>>72
だからスイッチ版のFortniteは、iPhone7〜6s相当の品質だって書いてんだろボケがw
んで簡単に（コストがかからずに）移植できるならソフトメーカーは移植しても良いけど、コストかけて移植しても売れないからやらないだけって書いてあるだろボケw
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:42:18.19ID:a3RpTmMpp
>>72
売られているから比較できるわけでしょ
よく当てにならないと言われるスペックの数字じゃなくて
実際に動いているゲームの実行性能の実例として
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:44:22.79ID:BUHaGpO5M
>>75
SSD載せるだけじゃ無理たがらね
IOを司る石を早くして、更に圧縮解凍処理を担うCPUの処理性能、メモリが必要
任天堂はスマホの設計に寄せる方向で進化させるんじゃね？
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:47:11.08ID:jcpgF6oS0
コロナウイルスでテレワークしてるのか技術者らしい解説してくれてる人が居るな。

いや素人にも単純に性能低かったら移植無理ってわかるけど
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 12:50:46.45ID:NphOjJ1dp
次期スイッチは情報見るとGPUの性能向上はそれほどではないが、
CPUや足回りがとんでもなく向上する感じなので、
4Kには対応しないけどフレームレートやロードが早くなって快適にはなりそうだな
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 13:30:21.15ID:BUHaGpO5M
>>80
フレームレートや画像処理は基本GPU
CPUが絡むのはSSD搭載でpcie4以上のバスで大容量の4k以上のテクスチャデータ大量に圧縮解凍込みで転送する場合
圧縮解凍処理が担うから
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 14:30:50.97ID:LjbTbCdiM
Switch向けに作ってそのままPS5に移植すれば良いんじゃない？
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 16:14:47.67ID:hwbrPupNM
単純にスペックの問題だ手間かけりゃ何でも解決出来る訳じゃない
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 17:08:48.31ID:22kX4MfDa
>>81
残念ながら最近のゲームは、画面の変化が激しいゲームが多く、 変化の計算に CPU 使うから、CPU依存になりつつある
あらかじめ決められてるテクスチャーや、 あらかじめ決められてる背景のポリゴン計算とかはGPU依存でほぼ間違いない
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 17:19:38.10ID:a3RpTmMpp
解像度とフレームレートは完全にGPU依存だよ
CPUが理由のものはそこからさらに遅れるだけ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 20:56:46.89ID:14dLzEZWM
>>82
今のゲームって基本的にPCで制作してCSに落とし込む作業でしょ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/28(金) 21:15:08.82ID:01owMNs50
たとえば1920×1080pで60fpsのゲーム
これは1秒間に最低でも1920×1080×60=1億2441万6000回のGPU計算をやってる

実際には半透明など、同じピクセルを複数回計算するものがあるので
半透明を控えてるタイトルでもこの3倍くらいの回数は平均してぶん回してる

で、この計算回数はぶっちゃけ消費電力に依存するのでSwitchはめちゃくちゃ少ない
そりゃ携帯機だから当然なんだけど、それが最大の弱点
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 01:23:23.86ID:c+ByGWAZM
あまりに現実的なレスが多くてスレ伸びないな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 02:21:30.75ID:IU6NvLvPrGARLIC
Switchのスペックが低すぎるから仕方ない
携帯機としてはバランス良くまとまってると思うけどマルチタイトルやるのにSwitch選ぶ必然性って携帯機として使うか否かになるからね
据え置きモードでやるならPS4箱PCと比較されるしロードが遅かったりガクガクなのが露見するから不満に変わる
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 08:51:33.64ID:u3Rr3p8x0GARLIC
Switchの方が速いケースは、データ量が単純に小さい
データの転送速度も消費電力に大きく依存する
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 08:54:17.24ID:xs6RKfqW0GARLIC
>>92
マルチタイトルでもSwitchの方が容量少ないケースが多いよな
無論ゲームカードに収まるようにというのもあろうが
DL専用タイトルとかでもSwitchの方が容量少なかったりもある
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 09:27:48.79ID:H2B8tOa00GARLIC
>>93
それらはゲームエンジンの刷新が原因だったり、ゲームデータの削減などが理由
HDDだから〜とかスイッチ（のスペック）だから〜という理由じゃない
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 09:32:46.66ID:xs6RKfqW0GARLIC
>>95
いや、流石にHDDは読み込みはおっそいだろ…
SDカード使ってるSwitchの方が単純に速くなるわ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 09:38:47.46ID:H2B8tOa00GARLIC
>>96
ところがそうはならない
そもそもスイッチのSDカードは読み込み遅い
理論値でもPS4のHDDと同等以下

それに加えて、基本データローディングは圧縮データで、データの解凍の時間もかかるのでCPU性能が弱いスイッチのスペックでは長くなりがち
一度に読み込むファイル数が少なく容量が大きいほどスイッチは不利になる

理論的には「一度に読み込むファイルが多く」「そららファイル容量が圧縮などされてなくて且つ小さい」ものならスイッチのほうが有利になるケースはある
が、現実ではあまりそういうケースは見られないのでマルチなどでは9割がたスイッチ版のがPS4版に比べて圧倒的にロードが長くなっているケースが多い
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 09:40:43.77ID:u3Rr3p8x0GARLIC
たぶんSDカードや半導体メモリはSSDの仲間だからHDDより高速、みたいな認識なんじゃないかな…
接続する規格による転送速度の差の方が影響が遥かに大きい
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 09:47:49.62ID:cj3PQh910GARLIC
>>98
PS4とのマルチででているソフトは相当数あるが、　スイッチ版がスイッチのスペックによりPS4版よりロードが速いとなっているソフトをどれだけあげられる？
はっきりいって０だろ？ｗ
唯一TOVくらいなものかな？　これもどちらかというと単にPS4版が手抜きで最適化不足なだけだと思うが
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 09:49:49.90ID:cj3PQh910GARLIC
スイッチがSDカードのUHS-II（Ultra High Speed Phase II）に対応できりゃまだ良かったんだけどなｗｗ
残念ながら対応できないので…
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 10:07:05.77ID:wulCmubx0GARLIC
理論上　PS4(HDD)とスイッチ（SDカード）で同等の条件（最適化など）でロード時間の勝負したらPS4のが勝つケースがほとんど
それこそ理論上でいうならスイッチが勝てる条件があるとしたら「一回のロードでファイルのランダムアクセスが大量で、個別のファイルのデータ量が少なくて圧縮もされていない」ケースくらい

良くも悪くもこれは仕方がないことだね、スイッチはハード的には携帯ハードに近いのだから
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 10:31:50.97ID:u3Rr3p8x0GARLIC
HDDは実測で250MB/s前後になるので
SDカードだからHDDより速いってのは間違いかな
HDDと比較するならUHS-IIに対応して最低ライン

結局接続するものに左右されるとはいえ
規格の差の方が大きいってこと

pro内蔵(SATA3)　600MB/s
PS4外付(USB3.0)　500MB/s
PS4内蔵(SATA2)　300MB/s

SD(UHS-II)　300MB/s
SD(UHS-I)　90MB/s

Switch内蔵　SDカード(UHS-I)より速い
Switchカード　SDカード(UHS-I)より遅い
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 13:07:07.86ID:smAQOXN8rGARLIC
ミラーレスでUHS-ll規格のSD使ってるけど容量単価が高過ぎるので価格が落ちない限りSwitchが対応しても殆ど意味ないと思ってる

64GBで約6,000円、128GBで約1.1万円もするけどゲーム用途ならもっと大容量が欲しくなる
UHS-l規格なら1万あれば512GB買えるし256GBなら約4,000円、64GBなら約1,200円で買える
一般層に普及しない規格に対応した所でその速度を誇っても…と個人的には思う
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 13:11:55.54ID:+z/dtmtKMGARLIC
>>86
Switch最適動作で制作して他のハードはリッチテクスチャｗとかありものの光源処理とかで良いんじゃない？
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 13:14:18.37ID:u3Rr3p8x0GARLIC
光源処理ってゲームの進行をわかりやすくしたり
視認性のために使われてるからただの飾りじゃないよ

というか最低性能に合わせて作れって本気で言ってるんだろうか
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 16:15:53.51ID:5HyadWRz0GARLIC
昔ＰＣげーは環境に合わせて低画質にする設定できたのあったけど
なんでＣＳゲーではないのか
ロードフレーム重視で画質落としてやりたいわ
というかそれができたらみんなそうすると思う
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 16:30:19.64ID:SXKgMtWg0GARLIC
据え置きモードだけならともかく携帯モードでも破綻のない仕上がりにするのは大変そう
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 20:03:15.13ID:ZJM4Y1SU0GARLIC
CSだと480pはHDで描画したのをダウンスケーラ通して表示してたから
普通にHDで映すよりむしろ重くなってたな
まぁ最新の機種だと480p出力自体無かったりするんだが
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 21:33:25.35ID:KSWwk81U0GARLIC
>>103
> HDDは実測で250MB/s前後になるので

ねーよｗ
2.5インチHDDで250MB/s出る機種出してみろよｗ
3.5インチの2TBプラッタでもそんなに出ねえよｗ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 22:14:06.14ID:NzWqNk6k0NIKU
PS4の内蔵HDDは実測で恐らく100〜130MB/sって言われてたはず
スイッチのSDカードは最も高級で読み込み速いので実測で80強MB/Sくらい
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 22:49:07.15ID:0mQeQGC8pNIKU
Switchは80MB/sのカードを使ってるってだけで実測は出たことないだろ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 23:11:18.17ID:bINFlJlgrNIKU
>>111
俺は買いたいとは思わないけどSeagateのBarraCuda Proが最大転送速度250MB/s、CrystalDiskMarkでの測定値が247MB/s

俺はこれ買うくらいなら容量少なくなっても構わないからNVMeSSD買うけど一応ありますということで
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 23:30:05.76ID:NzWqNk6k0NIKU
>>114
ああ、ごめん　ちょっと書き損じたというか誤認させる書き方だったな
スイッチのパッケージ版のゲームカードの速度でなくって、スイッチに入れることができるSDカードの速度のことを書いたつもり　113は
DL版を入れるものだね
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 23:50:43.47ID:QaJpqIIN0NIKU
>>117
SDカードはそこまで理論値最大から落ちないのがある
CrystalDiskMarkで計測しても最大90MB/sのもので実測の読み込み88MB/sくらいでるのあるからな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/29(土) 23:57:44.97ID:OvlzyHUL0NIKU
>>114
いや普通に出てるぞ
もしSDが遅かったら内蔵eMMC（400MB/s）との差がもっと大きくなる
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 00:22:07.58ID:XfrAjXnGp
スペック上の最大は400MB/sだよ
だから実測の話をしてるんだけどそこはわかってもらえない模様
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 00:31:25.48ID:H3fg3P7v0
>>122
理論値最大90MB/sのSDカードとのそこまで速度差無いのに、スペック上最大がそんなでかい数字であるわけないだろ
スイッチは極限までここらのコスト削ってるからな　eMMCの中でも恐らく最低に近いものつかってんだよ
WifiとかBluetoothなどもスイッチは妙に品質悪いだろ？　それと同じ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 00:59:31.44ID:2Oz/wWJF0
eMMCは東芝かサムスンの汎用品で品番も出てるよ
OS用だからゲーム用途でも速度が出るとは限らないけど
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 01:11:39.75ID:Wewaaz7E0
実測はこれ
https://t011.org/game/138765.html

内蔵eMMCが一番速いのは間違いないが、それでも90MB/sのmicroSDにインスコしたものとの差はほんのわずか
とてもじゃないが3倍4倍なんかじゃあないｗ
この実測値みる限りスイッチの内蔵eMMCの読み込み速度は理論値最大で100MB/sくらいの制品といったところだろうな

ちなみにゲームカードは相当遅い、60MB/Sといったところかね
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 01:58:49.09ID:VpBhIcmc0
転送速度とロード時間が比例すると思ってるアホしかおらんのか…

ロードはCPU処理の割合が多いからブーストモードで大幅に速くなるんだが…

ブーストモードでも転送速度は全く変わらないんだぞ…
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 02:05:07.43ID:8UxeIRyq0
>>127
うーんと…アホはお前だと思うよ？ｗ

転送速度の理論値最大がどれくらいかの話だろ？
ロード時間での比較での推測はは同一の条件での比較ならそれでいい
CPUの速度とかブーストがあろうがなかろうがそこは揃えてやってんだからｗ
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 02:11:15.45ID:2Oz/wWJF0
理論値には余裕があった方がいい
Switchはボトルネックで理論値に程遠い>>103
ってだけの話だよなあ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 10:37:33.40ID:UWcNjuEu0
>>110
勉強になるなあ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 10:46:00.07ID:2Oz/wWJF0
>>127
規格(理論値)以上は出ないってことだろ
ブーストモードってのはその理論値に近付ける努力をしてるってだけで
そんなに無理をしないと速度が出ないってことは
普段はCPUが遅過ぎてボトルネックになってるってことの証明でしかない
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:28:10.65ID:UWcNjuEu0
次世代ではフレームレートのほうが重要
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:31:00.37ID:Ny4JIYuRp
フレームレートを上げるためにもGPUの速度が必要だからな
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/02(月) 08:05:49.77ID:z9eG0fVb0
！！
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/02(月) 08:09:44.20ID:Ni43XZiud
>>103
250MB/s？？？
寝言は寝て言え
最新の3.5インチでも精々100ちょい
2.5のHDDはもっと遅い
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/02(月) 08:16:23.91ID:MIHbrv740
容量水増しする方法しか知らなくて最適化する技術持ってるプログラマーがいないからな
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/02(月) 09:22:48.11ID:y/ox43vV0
安いやつで150〜170MB/sくらいで高いやつが〜250MB/sくらい
100MB/sって10年前かな？

Switchは内蔵メモリ400MB/sとSDカード80MB/sと専用カードが誤差なんで
最大でも80MB/s前後なのは間違いない
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/02(月) 13:09:19.15ID:z9eG0fVb0
>>139
なんでスイッチのために最適化しないといけないんだよ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/02(月) 22:32:52.35ID:z9eG0fVb0
あげ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 05:37:29.79ID:xlGXLEAW00303
400MB/sは実測じゃなくてメモリのスペックの話よ
KLMBG2JENB-B041
または
THGBMHG8C2LBAIL
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 07:54:04.22ID:txLM6chg00303
>>146
その表のどこみても
「THGBMHG8C2LBAIL」載ってないんだけど？
どういう検索してそのページたどりついたん？
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 08:01:19.94ID:xlGXLEAW00303
もともと東芝だったけど最近別の会社になったから
東芝の型番から普通に辿れたけど
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 09:23:43.93ID:xrkeEKF300303
まぁ、言うてTHGBMHG8C2LBAILのスペック上の最大点速度が400MB/sなのは間違いないんだけどな

それでいてスイッチでは実測で100MB/sくらいしかでていないのも事実
恐らく電圧の関係だと思うけど
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 09:31:03.94ID:xrkeEKF300303
それにしても任天堂はせっかくのスイッチのドックをもっと活かせよな、ロード時間短縮に

ドックとスイッチ本体はUSB-Cでいけるんだしドックだって余っているUSBも3.1対応まではいけるはず
これら最大転送速度は500MB〜1000MB/sだろう？

スイッチ用の外付けのファイルキャッシュ用SSD(4GB)みたいなの作れや！、と
かなり速くなるだろ、ロードが

　　　　　　　　　　　　　　　


　
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 10:43:24.43ID:sVOcizue00303
ドックなんてただのかざり
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 13:21:34.96ID:X2KWeOAB00303
ドックはUSB-Cハブ＋HDMI変換アダプターみたいな物だから純正使うメリット特に無いからね
外付けGPUでも積んでれば違ったけどコスト面で無理だからなぁ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 13:22:49.50ID:Mm5ZkZCAd0303
いまのソフトハウスに技術なんてないから大手以外は無理
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/03(火) 22:04:05.23ID:sVOcizue0
ドックはホリ製でなんか出てただろ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 02:16:18.54ID:A4k/1/M00
正確にはドック自体いらないよね
俺はモバイルモニターがメインだからUSB-Cケーブルしか差してないしアダプターも純正みたいな汎用性がないやつは使ってない
プロコンの充電はモバイルバッテリーで行ってるから任天堂製の物は本体とプロコンしか使ってないなぁ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 02:18:19.13ID:gYCgUzn70
もう3年になるのに、ドックがTV出力用にしかつかわれてないってのはなぁ…
任天堂はこの先なにかやるつもりあんのかな？
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 07:05:20.54ID:UaiFEXm30
ユーザーをバカだと思ってるから
ケーブルでできることをドックに置き換えてすごい機能として演出してる
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 07:24:38.54ID:7vpciahJ0
ドックははったりみたいなもん。段ボールで作っても同じだからな
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 07:49:26.02ID:l3UU9p5Ya
>>86
それが出来なくなってるから、プレイステーション5というのが作られている
CPU の遅さはどうしようもない
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 10:16:41.79ID:3WqBQDfU0
>>164
PS5などがでても数年はPS4とマルチしかつくらん、ってサード各社は言ってるけどなｗ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 10:50:39.45ID:c2NU7q5Pp
カツカツのPS4と余裕をもったPS5ってなるだけでしょ？
そのカツカツからさらに80%くらい低いSwitchには厳しい時代
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 15:24:32.24ID:7vpciahJ0
スイッチに合わせるのはもうキツイでしょ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/04(水) 20:01:48.15ID:7vpciahJ0
この手間をほかに使えればと普通は考える
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/05(木) 07:08:49.02ID:XQDk/ntUM
自動化w
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/05(木) 08:06:30.63ID:EZ0hfWNTM
Switch最適で作って移植すりゃ良いんだって、どうせコピペFPSのマルチかムービーゲーでしょｗ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/05(木) 08:09:06.81ID:rGwMmYrp0
手間だからはぶられ続けてるのでしょう
つじつまがあう
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/05(木) 13:33:27.05ID:Up23bnyF0
ボタン一つで移植できるって言ってなかったか？
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/05(木) 19:12:10.98ID:b7AATzKD0
でも最近はなくなったけどPS4Vitaマルチの時は手間でもやってたよね
任天堂だけ嫌われてんじゃないの？
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/05(木) 21:16:26.85ID:MasCyOpAM
どっちもソニーハードだしマルチしやすい環境にはしてたみたい
とはいえVITA基準のソフトをps４でちょっと豪華に出来る程度か
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 08:15:54.83ID:Yf+5e6+4M
>>1
手間だ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 14:46:21.29ID:Oh784JBDM
手間
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/06(金) 21:27:12.43ID:5VrHyrvsM
自動化できる分けねえだろ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/07(土) 04:19:11.96ID:BUqWa/z6M
>>1
ムリムリムリムリカタツムリ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/07(土) 12:58:15.75ID:jNOiAG/d0
ボタン一つで
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/07(土) 23:22:58.61ID:jNOiAG/d0
移植だけでキリキリ舞してるな
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/08(日) 07:06:20.91ID:3Tpzio5KM
手間
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/08(日) 07:14:03.76ID:Na4oWoSU0
PCからの片手間移植は無残なカクカク
やっぱかなり手を入れる必要あるんだろうな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/08(日) 16:55:16.72ID:MQCWbAFA0
手間というか人件費だよな
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/08(日) 17:02:29.29ID:9a0xio9U0
SFCで任天堂と殴り合えていたサードってのは
表現したいもののために最適化の苦労を惜しまなかった熱意ある職人集団だろ
PS癒着で鈍って開き直るだけの連中が現代ユーザーの心を打つわけもない
ハード性能が技術なら人側は無能集団だろ
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 03:01:48.51ID:N5Zs1xPi0
キモ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 03:10:56.39ID:W6om/smU0
携帯モードで動かさないといけないっていう縛りがあるからな
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 05:43:40.86ID:apDdYBBj0
スイッチ版サムスピもロード長い
3DSのスパ４くらい劣化してもいいからロード早くすれば別の評価を得られたかもしれない
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 12:38:31.18ID:N5Zs1xPi0
据置モードオンリーならまだ多少はマシになる？
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 21:13:20.97ID:5AFlDTmb0
PCゲーやれよゴキブリ
スペックによって落とすなんて楽勝だろ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 22:01:15.59ID:M8L745Rb0
PCゲーでやってるのは解像度とfpsだけ
それで追いつかないものもあるから最低動作環境なんてものがある
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 08:53:12.89ID:sAoX8vIKM
手間だ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 09:24:29.07ID:27Biy+Vd0
でも、Switchへの移植を決定するのって上層部だし、
いくら手間がかかるって駄々こねても
上が決めたらその作業しなきゃいけないだろうけどね
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 18:10:13.02ID:LYdTedEi0
>>193
オブジェクトも削りまくる
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 18:22:45.03ID:whb9MeVkM
そもそも移植して欲しい程面白いゲームなんて無いのが問題視されてるんだけどｗ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 23:02:19.58ID:LYdTedEi0
>>198
ぷっ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 10:16:58.85ID:7pK4ew7BM
スイッチは開発費上がってるからね
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 10:56:14.97ID:LCYDBAaTp
3DSは安いゲームしか作れないだけだったけど
Switchは作れるものは他と変わらんからね
最適化のコストがかさむぶん他より高いまである
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 11:16:15.47ID:652u9z720
詰め込むよりも落とすほうが苦労するらしいからな
ファミコン時代もいかに削って詰め込むかに苦労したという話をみた
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 15:43:08.67ID:voFmcB3X0
ゲームボーイカラーくらいの手軽なゲーム機が欲しいわ。完全オフライン、漢字も無しでひらがなカタカナのみ。
今ならキーホルダーサイズで作れるんじゃないのか
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 16:38:29.35ID:voFmcB3X0
ファミコンくらいなら開発費低いんだろうけどスイッチだと据置と同じ開発費かかったうえで落とし込みの手間になる
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 23:06:49.15ID:voFmcB3X0
手間というか人件費
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 01:09:59.60ID:5w+0JCDy0
Switchのソフトもわりと売れてるぞ
これまでみたいにPS4に2倍差とまではいかない

FY2016 PS4 2億1790万本
FY2017 PS4 2億4690万本
FY2018 PS4 2億5760万本
FY2019 PS4 1億8530万本(12月末まで)

FY2016 Wii 733万本　WiiU 2736万本　3DS 4852万本
FY2017 Switch 546万本　WiiU 1480万本　3DS 5508万本
FY2018 Switch 6351万本　WiiU 316万本　3DS 3564万本
FY2019 Switch 1億1855万本　WiiU 85万本　3DS 1322万本

https://www.sie.com/en/corporate/data.html
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/historical_data/index.html
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 09:59:52.35ID:zTqmGpBqM
手間だ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 10:03:09.39ID:40saH4eKM
手間だけどウィッチャー3でさえ移植できる以上
和ゲー風情が移植できないなんてのは見苦しい言い訳だな

スタッフが無能だから無理って話なら納得だが
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 10:24:04.67ID:BNJVFJtdp
一年もかけて一応動くレベルという特例中の特例を持ち出して
それ以外が無能となると無能しかいない世界になってしまう…
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 10:29:54.18ID:BNJVFJtdp
>>207
PS4のハード末期ですら追いつけてないんだな
先行された8億本以上の差はどうやって埋めるのかってレベル
3DSの全ソフト売上の2倍以上の差がついてる状態
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 14:08:40.53ID:MjWyguhr0
>>209
あれ任天堂が利益度外視で劣化させまくって移植したからな。ドラマ化見越してやったのかもしれんが
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 14:52:38.91ID:zTqmGpBqM
自動化する性能がない
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 15:35:33.98ID:k25Q69eg0
自動化AIでも完成しない限り破綻せず自動で落とし込むのは難しいだろうな
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:45:28.46ID:+iJYjyZJ0
Switchレベルに落とし込めれば将来的にスマホへの展開も見込めるから
手間でも投資としては悪くなさそうだけどな
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 18:27:15.45ID:5w+0JCDy0
スマホ用のゲームがSwitchに来てるから逆なら成立するんだけどな
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 21:56:06.74ID:MjWyguhr0
スマホだとコントローラーどうすんのよ
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 02:39:59.07ID:V5MYPtor0
ところが誰も買ってこないんだよなスマホゲーやるためのコントローラー
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 13:03:06.71ID:V5MYPtor0
GBAくらいのシンプルなゲーム機を今なら安くカードサイズで子供向けに出せるのでは
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 16:22:43.35ID:88ZdLtjQ0
和サードが無能だってことだろ
任天堂とセカンドは楽勝でマルチしてんのにな

洋ゲーテイストにうつつを抜かす間に
致命的な技術さがついちゃったな
デス・ストランディングやファイナルファンタジー１５をSwitchで出しても売れるかは知らんがね
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 21:26:53.56ID:88ZdLtjQ0
>>224
任天堂のゲームはSwitchでしかできない

かたや和サードは
PS４
xbox
ゲーミングPCのSteam

やり放題
任天堂ゲームがやりたくてSwitchライトも売れまくる
でもPS４はだが買わぬ！
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 21:27:50.56ID:88ZdLtjQ0
>>225
自己レス
なぜなら日本人はソニーの姿勢がムカつくから
せいぜい苦しむがいい
地獄に落ちろ人間どもって叫んだデビルマン不動明降臨
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 22:12:42.30ID:V5MYPtor0
>>223
セカンドがマルチ？
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 22:40:25.27ID:uJyreaGop
任天堂もセカンドもマルチ開発の技術がない給料泥棒なのに
なんで>>223みたいなアホなことを言ったんだ
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 22:46:39.50ID:uJyreaGop
223 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/03/13(金) 16:22:43.35 ID:88ZdLtjQ0

任天堂とセカンドは楽勝でマルチしてんのにな


なにが勘違いだって？
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 22:48:37.51ID:88ZdLtjQ0
>>233
228 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/03/13(金) 22:18:33.57 ID:88ZdLtjQ0 [4/6]
>>227
訂正
セカンドもSwitchでしかできないわ
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 23:05:52.59ID:uJyreaGop
つまりマルチの技術は無いんだな
当たり前過ぎてなぜ書き込んだんだろうなとしか
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 23:07:58.96ID:88ZdLtjQ0
>>235
だから貴様の勘違いだ

できるけどやらないだけ
やったら任天堂とセカンドの利益削るから
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 23:10:26.14ID:uJyreaGop
やったこともないのに技術があるわけないだろ
どうやって証明するつもりだ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 23:15:05.42ID:00ANn5lp0
単にしっかり最適化したマルチにかかる予算が回収できるほど売れる見込みが全くないだけだろ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 23:17:30.27ID:uMyAB31b0
任天堂はHD開発でも
実際にやってみたら思ったより大変だった、とか
他社より7年遅れてぶちかました会社なので
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 23:29:21.18ID:88ZdLtjQ0
>>237
証明する義務はない

貴様はその程度の技術がない任天堂とセカンドがどうしてPS４に負けないのか
疑問に思わないのか？

PS４がなぜ売れないのか
任天堂のゲームができないからだよ
任天堂とセカンドがきょかしないからな

PS４やxboxゲーミングPCのSteamに任天堂セカンドが協力する義務はない
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 00:04:25.54ID:D/e3Lko80
>>240
> PS４がなぜ売れないのか

世界規模で見たら歴代据え置きゲーム機で2番目に売れとるがな、PS4
最終的には一番になるかもしれんほどに
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 00:06:47.52ID:kXcTh0lx0
普通に差が開く一方よ

FY2016 PS4 2億1790万本
FY2017 PS4 2億4690万本
FY2018 PS4 2億5760万本
FY2019 PS4 1億8530万本

FY2016 Wii 733万本　WiiU 2736万本　3DS 4852万本
FY2017 Switch 546万本　WiiU 1480万本　3DS 5508万本
FY2018 Switch 6351万本　WiiU 316万本　3DS 3564万本
FY2019 Switch 1億1855万本　WiiU 85万本　3DS 1322万本
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 00:11:01.28ID:ULBwIAZI0
>>241
奇跡ってのは起こらないから奇跡なんですよ？

xboxやゲーミングPCのSteamに性能で完全敗北してるじゃん

で、PS５で逆転を狙うと仮定しよう
PS５をゲーミングPC以上の性能にする→価格が５０万円になる
xbox以上の性能にする→詳しく知らないが多分４００００円？くらいになるはずだ

で、ここにPS５が逆ザヤで値段を２００００円で販売することにしたとする
結果、逆ざやで出る損害額は一台につき４８００００円
xboxを基準にした場合、損害額は二万円

これをソニーは血涙を流しながら耐えるわけだが
ここで会社を２回傾けたPS３の悪夢が蘇る

ソニーは逆ザヤをしないという公式見解を出すらしい
だとするとSwitchなみの低性能になるが
こんどはxboxSwitchSteamマルチのゲームとのスペック差が露見する
これだけの材料を抱えてPS５は最高のゲーム機と認識されてSwitchより売れるかな？
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 00:21:26.18ID:ULBwIAZI0
>>244
ラブプラスの原画マンのギャルゲーはSwitchの方が売れてるね
スーパーロボット大戦はどっちの方が売れてたかな？

デッド・オア・アライブエロバレーは
Switchは無料体験版にキャラクター追加式
PS４はフルプライスでつい最近バージョンアップが出た。セーブデータ引き継ぎなし

ワンパンマン大爆死
デス・ストランディング大爆死
ファイナルファンタジー１５→日本国内で７０万本の大爆死

で、期待のファイナルファンタジー７リメイクは日本国内でいくつ売る気なんだろう？
１０年かけた開発期間と人件費、開発コストのすべてを回収できるのかな？
ファイナルファンタジー７の採算分岐点はいくつなのか
知らないし知ろうとも思わんが７００万本と仮定しよう

でこれが仮に７００万本売れたとしたら
１０年間は完全にリソースの無駄遣いになるね

ノムリッシュは零円の利益を１０年かけて出す無能の烙印を押されるね
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:06:10.46ID:OnwH5Xar0Pi
手間だね
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 16:01:46.93ID:OnwH5Xar0Pi
>>245
ラブRならPS4のほうが売れてるぞ捏造するな。PS4は2万売れた後の完全版だし前作買った人はDLCでアップデートできる
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 16:06:17.67ID:mfQ83aJx0Pi
WiiUから移植したブレスオブザワイルドは劣化してなかったよ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 17:25:18.71ID:8JZNy06D0Pi
>>239
で、その初のHDマシーンで「大変だった」って思いつつできたソフトの出来はどうだったのかってことですが。
任天堂はHD機なのにしょぼしょぼのタイトルしか出せなかったのですか？
ゼノクロやスプラやBotWはしょぼしょぼだったのですか？

>>252
250は245の誤りに対するレスなのでそのレスは意味がなかろう。
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 20:51:28.89ID:OnwH5Xar0Pi
>>252
ちっくしょおおおおお！！スイッチでロリコンゲームやりたいよおおおおお
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 03:21:14.64ID:PFL9733J0
>>253
なんでハード末期までこっそり含めてるんだよ
初期はショボくて酷いもんだったろ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 04:32:26.34ID:8JGO2hiS0
手間過ぎる
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 04:43:38.92ID:F+Uwmp6+a
PS4はソフトにしろハードにしろセールしまくって数伸ばしてる詐欺みたいなものだからな
世界で2番目に売れたのに見合うだけの信頼はない
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 04:48:48.65ID:ZO9Ak8Fh0
明日、PS売ってくる
もういらんわ
今日ゲオ逝ってソフト諸共裁いてくる
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 05:21:12.96ID:4DmjzOqu0
PSなら売った方がいいな
今更初代PSなんていくらも買い取り付かないと思うけど
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 05:25:49.46ID:ZO9Ak8Fh0
>>259
プレイステーション４って買取安いの？
ソフト本数は１７なんだが少ないか？
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 11:16:53.26ID:PFL9733J0
>>257
任天堂ハードはもともと安いからセールしないだけなのでは
最初から不公平とも言える
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 13:07:41.03ID:8JGO2hiS0
手間
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 15:33:33.70ID:ZO9Ak8Fh0
プレイステーション４売れたｗ

ついでにＷｉｉのソフトも売ってきた
まさか３７２００円になるとは思わなかった

しかもPS４ー５００ギガが１６０００円ｗ
ちょお得した

なんに使おうかな？
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/15(日) 18:45:11.19ID:8JGO2hiS0
手間だな
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/16(月) 02:43:50.78ID:5gmMp8NY0
手間過ぎる
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/16(月) 13:02:51.80ID:5gmMp8NY0
手間る
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/16(月) 19:00:51.77ID:5gmMp8NY0
手間に決まってる。性能低いんだから
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/17(火) 00:48:37.80ID:t8MwICnB0
手間ったな
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/17(火) 09:17:06.20ID:t8MwICnB0
手間
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/17(火) 13:19:10.50ID:QrsvLcaGM
お猪口にリットル注ぐようもの
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/17(火) 22:24:47.99ID:t8MwICnB0
ヘイ手間ってる手間ってるよ！
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/18(水) 02:45:20.32ID:ugAt+DVw0
手間だぞ人件費かかりまくる
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/18(水) 13:32:04.81ID:ugAt+DVw0
金かかりまくる
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/18(水) 17:50:04.20ID:ugAt+DVw0
金も時間もかかるからな
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/19(木) 01:22:38.43ID:LDeAK31Z0
サードが嫌がるわけだ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/19(木) 10:53:18.83ID:LDeAK31Z0
結局マルチ開発の技術ないんじゃねえか
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/19(木) 11:04:55.08ID:oRBNTjG0p
たとえばフルHDで60fpsのゲームだと1秒間に1920×1080×60回の計算回数が必要になる

ゲームの重さは当然ゲームによって異なるけど、同じゲームであればだいたい同じ重さになるので
たとえばSwitch版だけは1080×720の30fpsにするなど、計算回数を減らすことで対応してる
これは比較的簡単な対応

そのゲームを実現するために最低限必要な重さはあるものの
Witcher3なんかはゲームの重さ自体を1年もかけて削減して、fpsはほぼ同じくらいを実現してる(解像度は下がってる)
このゲームの重さ自体を減らすには大きなコストがかかるということ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/19(木) 18:41:17.06ID:LDeAK31Z0
そうそう。PS5世代ではさらにコスト増える
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/19(木) 19:51:52.08ID:oRBNTjG0p
性能は低い方がコストがかかるって話だよ
性能が高いと最適化のコストが抑えられる
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 03:24:46.15ID:rc27PP2a0
なんか高速SSDで開発費も抑えられるとか元ノーティのおっさんが言ってるな
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 05:18:53.94ID:aWu+Ei8Ya
>>279
任天堂はファミコン時代からデータを無駄なくコンパクトに収めて使う技術
が高いからハードの仕様が独特になるんだけど
サードはそれには付いていけないからな
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 07:30:08.64ID:rc27PP2a0
笑わしよる
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 07:40:00.88ID:XJfdqCPS0
ファミコン時代はメモリが容量比でとにかく高かったのでそうならざるを得なかったってだけ
スーファミに至ってはメモリの速度が遅過ぎて当時のハードでいちばん暗転が長かった
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 17:06:53.29ID:rc27PP2a0
なつかしす
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 17:24:00.50ID:wTiCh9Vv0
原稿用紙10枚に書いた文章を
原稿用紙3枚に書いてくれと言われるようなもの
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 18:05:56.10ID:cghxQnNv0
ここ見ると、社員が一定数いてSwitchへの最適化作業やりたくないから必死にSwitchへの移植は手間と金がかかるからやらない方がいいですよってアピールしてるように思えてきた
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 18:36:40.60ID:XJfdqCPS0
一人が保守してるだけだろ
無駄に手間はかかるから嫌なもんは嫌だろうが
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 22:35:37.01ID:rc27PP2a0
>>288
もしそうだとしてもその社員を責められんだろ。誰だっていやな仕事はやりたくない。
俺がゲーム会社の社員でもスイッチの仕事したくないわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況