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馬鹿「RPGの定義は〜レベルがあるかどうか！！」TRPG「え？」
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0001名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:12:39.78ID:Cei5DLRha
TRPG「俺今のRPGの原形なんだけど………」
0004びー太 ◆VITALev1GY
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2020/08/09(日) 09:17:09.04ID:hS0rI5V60
TRPGにもレベルシステムがある物もあるよ
ソードワールドにはあった
0006名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:18:54.88ID:nJrHTDLJa
RPGもサガシリーズみたいにレベルが無いものがあるから
サガシリーズはRPGじゃないって事になるな
0008名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:21:31.99ID:05jo655G0
アクションゲーを無理矢理RPGジャンルに押し込む為に造り出されたガバガバ定義定期
0009名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:23:18.14ID:OS0Zbyf7p
レベルというか成長要素、もっといえばカスタム要素よな
もともとゲーム開始時以外のカスタム要素も含めてキャラメイクと呼んでいた
今だとキャラメイクはゲーム開始時限定で、開始後はキャラビルドと呼ぶことが多い

つまりキャラメイクとキャラビルドがRPGの要件
プレイヤーの腕力や知能ではなくキャラビルドの内容というワンクッションを置いて
求められるロールを満たしてゲームの成否が決定されることをロールプレイの代わりとしている

この定義だから装備品の変更やスキル編集があるだけでRPGになる
モンハンもアクションRPGになるわけだ
0011名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:24:28.84ID:Pe+e8i3b0
>>8
アクションとRPGはそもそも排他じゃないのでまったく関係ない
そんなアホな主張を定期的に主張してるのか…
0012名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:26:50.58ID:B7nNxU+W0
>>1
TRPG普及の立役者、元祖TRPGの初代D&Dで既にレベルあったから、D&Dヒット後のフォロワー乱立したあとで従来のRPGとの差別化でレベルなくした物が出てきた感じじゃねーの？
0014名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:28:38.92ID:05jo655G0
>>11
ゲーム性が別物なんだから排他されるべきだし排他されてきた
RPG要素がある「アクションゲー」だったのに「RPG」として扱われるようになった
0015名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:30:26.51ID:Pe+e8i3b0
>>14
最初に作られたアクションゲームとRPGが別物だっただけの話
そこにいつまでも固執する理由は皆無
0018名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:34:05.27ID:MZwSBBPrM
RPGがなんの略称かを考えたら分かりそうなもんだが
0019名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:34:20.45ID:05jo655G0
>>15
混ぜる理由も皆無
全く別物のジャンルなのに同じ物として扱う方が遥かにおかしい
>>16
「アクション」RPGな

「PSNはトロフィーレベルがあるからRPG」
既に書いたけどこれどう思う？
0020名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:35:40.70ID:OS0Zbyf7p
TRPGのルールの多くはリアルタイムをものすごく意識していて
同時に起こったことをルール的にイニシアチブなんかで解決してたんで
遊んでた人間ならアクションゲームのようにリアルタイム処理される様子を容易に想像できたよ
0022名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:36:52.27ID:Pe+e8i3b0
>>19
それぞれの定義を守ったまま表現が拡大して重なる部分ができるんだから混ぜて問題ないね
0024名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:39:37.21ID:05jo655G0
>>22
守って無いぞ
アクションRPGだけは「アクション」のジャンルと「RPG」のジャンル両方で扱われて都合が良い時にコロコロ変わる
>>23
レベルがあるのに？じゃあオンライン対戦ゲーは？
「プレイヤーレベル」があるけど？
0025名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:41:08.25ID:Pe+e8i3b0
>>24
お前が勝手に思ってる定義を守ってないだけだろ
その勝手な定義を並べてみなよ
0026名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:41:26.95ID:bEXvCWWN0
レベルや装備品やパラメータ成長要素が一切なくてもRPGとして成立するだろうけど
滅多にないよなそういうゲーム
0027名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:42:09.07ID:I8Pnyz8d0
>>19
操作ユニットが特定の個人である
操作ユニットが仮想人格を持っているってことっても
RPGに必要な要素や
0030名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:44:30.51ID:VW294lZJ0
デトロイトはそこらのRPGよりはよほどロールプレイしてたな
0031名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:46:37.06ID:I8Pnyz8d0
>>24
RPGの定義はレベルがあるかどうか
レベルがあればRPG
前者が成り立つからと言って後者が成り立つとは限らないことを理解しようね
0033名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:47:58.79ID:05jo655G0
>>25
守ってないのはアクションゲーをRPGのジャンルに押し込んでる奴等だろ
なんでそいつらには何も思わないのか

PSNはトロフィーレベルがある
オンラインゲーはプレイヤーレベルがある
FPSシューターゲーもプレイヤーレベルや武器や兵種毎にレベルや成長要素があるゲームあるよな？
↑こいつら全部RPGって事になるけどどう思う？
勝手に思ってる定義振りかざしたらこうなるぞ？メチャクチャだわ
0034名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:48:13.87ID:CPf94IKa0
デトロイトはrpgでもおかしくないとは思うけど、アドベンチャーゲームのが適切だからアドベンチャーゲームよな
0035名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:48:57.20ID:eQI6QxDod
ロールプレイの意味を直訳すればいい
0036名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:50:16.05ID:Pe+e8i3b0
>>33
アクションゲームとRPGは排他じゃないもの
いいから定義が排他である根拠を出してみなよ
出せないからゴネてるだけだろ
0037びー太 ◆VITALev1GY
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2020/08/09(日) 09:51:56.15ID:hS0rI5V60
頭脳戦艦ガル
0038名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:52:00.61ID:05jo655G0
>>31
それだよ
なんでレベルの要素があるからって全く違うジャンルであるアクションゲームをRPGって事にするのか
バカバカしいよな
0039名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:55:17.64ID:CPf94IKa0
そう思うなら早くRPGとアクションゲームは排他的である根拠出してやれよ
0040名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:55:49.55ID:8Nku3/Mi0
レベルがあるかどうかでジャンルを決めるとか、低能の極み
RPGというジャンルがアヤフヤ過ぎて、ドラクエのパクリじゃないとファンが許さないだけ
格闘のストと一緒

所詮未成熟なジャンル。成熟する前に終わる運命よ
パズルやアクションはそれを疑う奴をいない。それだけ完成されたジャンルだから
0041名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:55:56.05ID:QQjXiMly0
分類という概念を使うんじゃなくて使われてる典型の人おるな
0042名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:58:53.60ID:WJiTf0wua
日本人がドラクエ形式ばかりをRPGと思ってるだけで世界は元々そういう認識だろう
日本人だけがドラクエ病に冒されてどんどんついていけなくなってる
0043名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:59:45.48ID:Wzr6LwmHM
ロールプレイのためのキャラの成長表現が第一で
その手段としてレベル制が取られただけ
数字遊びじゃなくアクションで同じ目標を目指したのがゼルダで、そっちはアクションアドベンチャーと適切な呼称がなされてる

アクションで表現されたロールプレイングゲーム
↓
アクションアドベンチャー

数字遊びで表現されたロールプレイングゲーム
↓
ロールプレイングゲーム

ドラクエなどに使われる「RPG」の定義が議論を呼ぶのはこの関係性が原因のひとつ
数字遊びゲームとでも呼べば違和感は無くなる
0044名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:59:49.24ID:OS0Zbyf7p
>>35
正しくは医療分野で使われてるロールプレイと同じで「与えられた役割を演じる」なんだけど
「役割を演じる」って訳すと勘違いしやすいんだよなあ

自分とはまったく違う場所にいる他人を演じることを「ルールとして作った」のがTRPG
ルールとして作った時点で「与えられた役割を演じさせられる」とも言える
（この与えられた役割を演じさせられることに特化したTRPGとしてはGURPSなどがある）

キャラクターがレベルを持っていれば、プレイヤー個人の技量とは別の役割を演じることができる
ロールプレイが目的で、レベルはそのための手段のひとつってことだな
0046名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:01:42.70ID:05jo655G0
>>39
根拠は>>33これ
レベルがあるからと言って全く別のジャンルである物を同列に扱うなんて馬鹿の極み
アクションゲーム=「RPG要素がある」アクションゲームであって
アクションゲーム=「RPG」なんて馬鹿な考えは通用しない

てな排他以前の問題だろ
んじゃトロフィーレベルとプレイヤーレベルとシューターゲーの武器レベルがRPGじゃない理由を説明しろよ
どれも排他的じゃないと思うぞ？
0047名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:03:06.91ID:OS0Zbyf7p
レベルは手段って話が被ってしまった
その前提で考えるといろいろ納得できるからおすすめ
0048名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:03:53.86ID:8CZ/9rDud
どうぶつの森はRPG
0049名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:03:55.35ID:jpKC9V7zM
そういやファミ痛かなんかでペーパーマリオカラースプラッシュがRPG扱いされてたな
確かmoonやラブデリック形の特集だったと思う
0050名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:05:13.44ID:Pe+e8i3b0
>>46
>>33には排他的である根拠が書かれてないし
アクションゲームとRPGそれぞれの定義すら書かれてないぞ
0051名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:06:57.09ID:OS0Zbyf7p
牧場物語はさくまあきらが戦闘のないRPGとして作ったもの
どうぶつの森は64DDのマルチプレイダンジョンRPGを64に移植する過程で要素を削ぎ落としたもの

サンプルとしてはどっちも面白いかもなあ
0052名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:07:31.90ID:8Nku3/Mi0
いつも定義を揉めてるなあ、こいつ


そんだけ未成熟なジャンルだったってことよ
ドラクエ１から20〜30年も経って未だに。つまり完成されることはない、と
スクエニもRPGをジャンルじゃなくて、つければオタが買い支えてくれる魔法のブランドだと思ってるだろ
0053名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:09:03.20ID:Pe+e8i3b0
>>49
ファミ通はFallout4をFPSと紹介していたからな
なんとなく馴染みのあるひとつに絞りたいんだろう

FPSもアクションと同様にRPGと排他関係にないので
FalloutはFPSかつRPGであり、公式にはRPGを名乗っている
0054名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:09:33.18ID:05jo655G0
>>52
それ言い出したらアクションってジャンルが未成熟なんじゃ？
主体性が無いあやふやなジャンルだから成長要素があるだけでRPGのジャンルに入ってくる
0055名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:10:24.86ID:gQVFD9pbd
モンハンのハンターとしてのロールプレイングゲーム
0056名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:10:51.96ID:OS0Zbyf7p
>>43あたりを読めば揉めることはないと思うんだけどなあ
それで納得しないやつは自分が最初に見たものをRPGだと思い込んでいるだけだと説明できる
0057名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:12:22.52ID:OYi0hbWP0
ほぼ全てのゲームに当てはまるロールプレイングとかいう言葉を最初にジャンル名に組み込んだ奴がアホなだけ
0058名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:13:10.92ID:4bjWaIPJ0
アクションやシューター等も含めて無理にRPGとしておかないと困る陣営があるのだろうね
ドラクエや昔のFFのようなRPGが少ないハードはどれだろうか
0059名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:13:22.82ID:br9Gw0bWd
一応ストーリーがあればRPGと言えなくもないもからな
スーパーマリオブラザーズだってマリオになりきってピーチ姫を助けるロールプレイだわな
0061名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:13:48.83ID:Pe+e8i3b0
アクションゲームの定義なんてリアルタイム処理ってだけだから、他のあらゆるジャンルと混ぜることができる
FPSなんてのも同じで、主観視点であれば縦スクロールのRPGができるのと同じレベルでどんなジャンルと両立する

それを排他的なものである！って主張するのは笑えるレベルで大変だぞ
0063名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:14:46.37ID:0qufWRA90
役割を演じるって考えると範囲広すぎるよな
極端かもしれないが誰かを操作するゲームなら何にでも当てはまる気がしてくる
0065名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:17:18.25ID:OS0Zbyf7p
>>63
成立した経緯を考えれば
与えられた役割を演じることにレベルやステータスなどの数字のルールを手段としているゲームのことだから
何にでも当てはまるってことはないと思う
0066名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:19:12.19ID:05jo655G0
>>50
全く違う物なんだから排他しないとおかしな事になる、って事が理解出来ないのか？
PSNもオンゲーもシューターゲーもRPGか？コイツらも別に「排他的」とやらじゃないよな？

全く別物として扱うのが当然の事なんだから排他的じゃ無いのが当たり前なんだよ
じゃないと>>64こんなのまでRPGって事になるぞ？自分で名乗ってやがるしw
0067名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:20:07.75ID:8Nku3/Mi0
そもそも堀井はドラクエの前にはポートピア連続殺人事件を作ってたようにADVの人だったんだよな
RPGも元々ADVの派生形

だからコマンドなのは当たり前
それを馬鹿が自分の商売の御都合でアクションもRPGとか言い出したからもう目茶苦茶
裸の王様状態
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:22:05.57ID:4bjWaIPJ0
シルバーガンもRPG
ニンジャガもDMCもRPG
アンロック要素が一部にでもあればRPG
ほんとにそう思ってるのだろうか
0069名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:22:07.46ID:Wzr6LwmHM
当たり前っていうか技術がショボすぎてコマンドしか作れなかっただけ
神トラみたいなソフトが出てきてもいつまでも古臭いコマンドシステムでRPG自称してるうちに本来の意味合いと違う使われ方するようになった
0070名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:22:35.73ID:y3hukpId0
数字の上げ下げってのも
ほかに適当な手段がないから
ステータスだのを利用しているだけの話な気がするが

役割を演じる
と
用意されたキャラの操作をする

では、だいぶ開きがあるのかな
0071名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:23:29.15ID:IXkQN0hR0
TRPGでもちゃんと冒険による成長あるじゃないか
単純にキャラクター死にやすいように成長抑えてるだけの話を何言ってんだ？
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:24:58.53ID:4LxuT7NC0
プレイヤーが時間の強制的な流れに追いつけない轢き殺されたくないっていう需要に当時高いレベルで答えたのがDQ式RPG
だから時間で押し付けるゲームはRPGではない、アクションはRPGと排他にしたい(せめてアクションRPGとRPGで区別して欲しい)層がいる
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:26:46.97ID:fldlJFFPd
バイオハザードもアクションRPGなんやろな
0075名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:27:35.43ID:gGvJmL/5a
デビルメイクライは敵を倒して出るオーブで強化するからRPGだな
0076名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:29:29.37ID:nA0urERz0
創作物のジャンルに絶対のものがあるわけないだろ
作り手は敢えてその枠組みから出たり入ったりできるんだから
0077名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:29:47.41ID:JX8YzoZo0
アクション戦闘のスカイリムの方がコマンド戦闘のドラクエよりロールプレイングしてるだろ
0078名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:29:53.01ID:8Nku3/Mi0
>>69
あの時代だと文字を満足に表示のも一苦労だったから、むしろコマンド型のRPGの方が大変だった
アクションゲームなんて選択しようと思えばいくらでも出来たし
堀井氏からすれば自分がそれまでやってきたゲームのノウハウが通用するものを作っただけだったのに

馬鹿が後付けでレッテル貼ってるだけ
0079名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:29:53.88ID:YLRN1DTTa
Q、成長要素とロールプレイ要素があるからゼルダもRPGですか？

A、違う違う違う違う違う違う違う！！！！ゼルダはRPGじゃない！ゼルダはレベルが無い！！ゼルダはRPGじゃない！！！！違う違う違う違う違う！！！！！！！！

これが現実
0080名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:30:34.00ID:9BHQglVma
レベルの有無というか
経験値･数値の蓄積でプレイヤーユニットが強化されるタイプのゲームやね
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:31:41.75ID:JX8YzoZo0
ゼルダは過去作でアクションRPGとしてるやつもあったはず
大体はアクションアドベンチャーとかだけど
0083名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:31:57.68ID:zsPBTPcu0
ペーパーマリオがどの辺からRPGかRPGじゃなくなるかを判断するとそいつの判断基準が分かる
スーパーシール-オリガミキングはRPGか否かで
0085名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:32:33.69ID:IXkQN0hR0
ま、都合によってRPG JRPG ガラパゴスRPG
こんな風に 言い換えてたりすることもあるしな
0086名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:32:42.41ID:fldlJFFPd
>>76
極論言えばそういうことだよな

俺たちが思うジャンルなんてどうでもよくて、メーカー側が決めたジャンルに頷くしかないw
0087名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:33:31.98ID:Pe+e8i3b0
>>66
排他的である根拠を出せって言ってるのに
まったく違うんならその根拠くらい言えるでしょ？
0088名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:34:37.70ID:y3hukpId0
TRPGにしてもゲームによってルールが違うよな

セッション中にレベル上げ、ステータスを上昇させてもいいとか
スキルなんかを獲得してもいいと
ゲームシステムに組み込んでるのもあるけど
セッション終了時に成長判定をするってのが多いんでね

明白にTRPGが元になってるウィザードリィだと
地下に潜って、地上に帰って、宿に泊まるってのを
1セッションと考えているのか、そこでレベル上昇させてるわけだ

ドラクエなんかだと戦闘ごとにやっていると考えてることになるわけだな

ゼルダは迷宮ごとと考えている
ボスを倒したらハートの器がもらえて、体力ゲージが伸びると
それだけでなく、迷宮に用意されてるアイテムでアクションが増えることによって
それでもって成長に替えているのはあるんだろう
あとはプレイヤー自身のプレイスキルの上昇が成長ということになるか
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:35:13.61ID:05jo655G0
>>79
成長性が理由ならゼルダもRPGになるはずなんだけど何故かRPG扱いされないよな
そもそもRPGの定義は「レベル」って滅茶苦茶言われ出したのは最近
PSの出来損ないRPGをライバル少ないRPGジャンルにぶちこんで
最強のブレワイは入れないようにする都合の良い定義
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:35:39.08ID:OS0Zbyf7p
ゼルダは宮本茂がPCのRPGを参考にして似たようなゲームを作ったって言ってる
ジャンルをアクションアドベンチャーにしたのはインディージョーンズに影響されたから

インディージョーンズっぽいアクション+RPGのつもりで作ったのがゼルダ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:35:52.93ID:JZ6DyOuq0
もうRPGでロールプレイしてるやつなんていないだろ
主人公にちゃんとした人格あるのばっかだし
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:37:00.40ID:OS0Zbyf7p
時のオカリナのパッケージには3DアクションRPGとしっかり書いてあるので
RPG要素があることは任天堂も自認してる
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:37:45.08ID:IXkQN0hR0
キャラクターを強化して楽しむゲームの総称でいいだろ
大きな区分けにすると反発するのがいるのがよくわからんけど
キャラクタ成長させなくても、成長適当でもどうにかなっちゃうプレイヤースキルのほうが重要になるようなゲームはアクションで糸思うけど
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:38:52.13ID:P4MDmnBw0
ＲＰＧの定義は戦闘でランダム性（サイコロ）があるかどうか
つまりコマンド戦闘以外はＲＰＧじゃない
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:38:57.51ID:OS0Zbyf7p
>>92
そこは勘違いがある
その人格を想像して演じるのがロールプレイなので
キャラクターが無色透明であることはロールプレイとまったく関係がない

TRPGのルールブック序文にもキャラクターはあなたではないって明言してる
主人公はあなたですというRPGが絶対ダメってことはないけどそっちが異端
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:38:58.64ID:IXkQN0hR0
例えばIGAヴァニアなんかはアクションRPGだけど
レベル1制限モードならアクションにもなるみたいな
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:39:39.54ID:9fx4qmx/d
>>96
イースがRPGじゃないのか
0100名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 10:40:10.58ID:JX8YzoZo0
>>96
モロウインドは一応アクションだったけど攻撃した後に命中回避の抽選があったぞ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/09(日) 10:40:41.40ID:05jo655G0
>>90>>93
んじゃRPGの定義は「名乗ったかどうか」って事か
オープンワールドの定義と同じだな
そしてそれを理由にブレワイはRPGから外される
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