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スマブラ「コマンド無し、ゲージ無し、キャンセル無し」←こいつが格ゲーの最高傑作扱いされてる理由
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0001名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 19:01:44.21ID:zQiIRBFz0
何でや
0252名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 17:29:01.91ID:gKUTGWLL0
>>1
みんなでわいわい手軽に遊べる
0253名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 17:58:19.45ID:PfOciqjS0
キャンセル技ならロゼチコとかあるだろ
ロイとかクロムにもアタックキャンセル空後とかあるし
0254名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 18:52:15.45ID:NC3ea9V7d
全格ゲーから力士を集めた大乱闘スモウトリブラザーズ
リングアウトさせたら勝ちだ
0256名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 19:31:28.51ID:DZWjxPwo0
>>251
ダメージ何％でこの技くらうとぶっ飛ぶとか慣れれば体感的に分かるんだろうけど
プレイ感的にはフィニッシュになるタイミング分からないように体力ゲージ隠してる感じよな
スト２系も体力ゲージ隠して対戦すると面白いのに何でデフォルトで実装しないんだろ
0257名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 20:02:38.08ID:U/d5PcWt0
見て解りやすいから
心理的に早い削り技を出したくなる
こっちはそれを逆手に取って空かす
そっちのが面白い
0258名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 20:19:00.11ID:F5QuPnDs0
この体力しかないなら、ゲージ使えば殺しきれるとか普通にあるしな
0259名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 20:22:59.77ID:PSFGWX+30
>>247
完全にスマブラのパクリでいいのよとは思う
少なくともシステムに限っては

結局、どこかに「任天堂の真似をしたら負けだと思ってる」みたいな感情がある気がする
0260名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 20:50:19.35ID:F5QuPnDs0
ぶっちゃけ体力ゲージ制のが視覚的にはわかりやすいと思うんだけどな
％溜まるほど吹っ飛びやすいとか言われんとわからんし
復帰とかも新しく始めた格ゲー勢も苦労してるみたいだし
格ゲーは他の部分で複雑になってる気がする
0261名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 21:30:40.31ID:OyTWwQJsd
>>235
え？そこらにヨッシーに勝てるキャラいる？
そこから更に上にリンクやマリオがいて遥か頂きにはピカチュウとかいるけど
0262名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 21:32:38.55ID:pngrsUV40
既存キャラだけじゃなくいきなりインクリングとかも出てくるし、ポケモンは毎回新規に人気者出てくるからな
0263名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 21:32:45.91ID:OyTWwQJsd
>>230
だからキャラに魅力が無かったから触られもしなかったからだろ
やる前にわかる情報なんてキャラ位しか無いんだから
0264名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 21:33:30.01ID:NYTn/Hhr0
面白いから
0265名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 21:41:39.51ID:DZWjxPwo0
格闘ゲームでつまんないのってむしろ削りKOでしょ
スマブラはシールドが削りの対象だし回復するから仕切り直しがうまい具合に機能して
駆け引きが面白くなってるけど
ゲージ溜めて削り殺すの推してる人って「こんだけやったのに」が評価されないのが嫌っていう
ケツの穴の小さい人って感じする
0267名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 22:10:35.23ID:F9EsXhQR0
>>238
対戦要素のあるアクションゲームなんてマリオブラザーズやらアイスクライマーやらFCの頃からいくらでもあるだろ
0268名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 22:11:31.68ID:F9EsXhQR0
>>245
ジョイメカファイト
0269名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 22:11:53.89ID:2yB3DztHM
キャラゲーといえばお祭りジャンプオールスターゲーはバンナムがPS2の頃から度々チャレンジしてるけど
毎回一作で終了してるんだよな
PS2のスマブラ風ジャンプゲーはやってみたかった気もする
0270名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:08:06.59ID:CDXz+0we0
>>265
削られたら負けの状態で安直にガードするから面白く無いんだろ
追い込まれたら戦い方を切り替えるだけ
0271名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:11:30.73ID:CDXz+0we0
>>264
実は面白さってのはやらないとわからないから
誰かが買った後にしかわからない
だから面白い以前に面白そうでないと売れない
実は面白いけど面白そうに見えなかったから売れずに終わったゲームもいっぱいあるんだろうね
0272名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:12:55.14ID:pjZHCTgv0
だから>>217のゲームが出てるだろ
スマブラーはこの辺のゲームはプレイしたうえで批判してるんだよな？
格ゲーマーはいろいろやったうえで評価してる
スト２だけじゃなくSNKファンやアークファン、鉄拳ファンも別に存在してるけど
スマブラライクゲーにそういう派閥は無いよな
書き込み見る限り格ゲーすらやってなさそうだけど
0273名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:14:59.58ID:CDXz+0we0
というか大して面白く無くても面白そうでありさえすれば売れるわな
重要なのはむしろそっち
だからキャラゲーはそこそこ売れる
その最たる物がスマブラ
まあスマブラは実際面白くもあると思うけどな
0274名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:20:48.22ID:e5aFgNQ/0
>>270
苦しい時ほどガードに頼っちゃ駄目って事か
それって形成が決まったらひっくり返りにくいってことだよね
スマブラはアイテムに頼らなくても逆転を狙い易い
かと言ってガンガン攻めて意味がない事もない
0275名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:40:36.16ID:F5QuPnDs0
>>274
ゲームによるとしか言いようがない
俺が今やってるアンダーナイトインヴァースは削りKOもないし、相手の攻撃をうまく防いでいれば有利になるシステムがあるから、それを利用して切り返せる
ていうか安易に削りにいくとこうなるよっていう超有名な動画があるじゃん
https://youtu.be/fTyewgmEoGU
0276名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:46:06.15ID:G0KTQFcy0
>>24
アタキャン
0277名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 23:50:04.57ID:U/d5PcWt0
あのね、格ゲーってそれなりに歴史あるのよ
こうならいいのにってのはもう20年近く色々やってる
0278名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 00:10:05.24ID:3aINrkHS0
>>274
そもそもあんまりひっくり返せては駄目なんだけどな
いつでもひっくり返るようだと行き着く先にはジャンケンという運ゲーしか待ってない
簡単にはひっくり返らないからこそ不利な状況なりに最善手をつくして
ひっくり返せた時の価値も上がる
0279名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 00:21:57.74ID:UXf7iBDv0
逆転といえばスマブラは逆転劇が多いけどゲームが負けてる方に手助けする仕様は少ないんだよな
全く無いわけじゃないけど
ダメージの蓄積量で優劣がついてても、先にふっとばした方が勝ちってのが自然に逆転を多発させてる
作られた逆転劇はわかってくると萎えるだけだし本物の熱くなる逆転劇が起きる機会を減らしてる

このことは桜井政博によって少し語られてる
https://youtu.be/RqAk4YJrBaw?t=179
0280名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 01:28:49.13ID:IfmX+A4O0
スマブラってガチでeスポとしてやるならダブルスでやるべきだと思うんだけど
そんなに流行ってないのはどうして？
0281名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 02:07:17.47ID:jFOT2i2Pa
>>280
多分大会が少ないから
シングルスよりダブルスの方が相方確保や要求スキルなどでいろいろとハードルが高いので、常に需要はシングルス>ダブルス
スマブラの大会を開くことは容易ではないのでどうせ開くなら需要の大きいシングルス優先
時間の余裕が無いのでシングルスとダブルスの同時開催は難しい
と、大会少ない→人口増えにくい→更に大会が開かれにくくなる、の負のスパイラル
0282名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 02:31:55.58ID:+GoTSqHa0
スマブラの2Vってそれこそ逆転君の大好きな逆転が
格ゲーなんか比じゃないくらいに起こらないもんな
パートナーがいなくなって2対1に追い込まれたらあとは一方的な展開
0283名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 03:02:16.84ID:LzMglWxZ0
アッパー昇竜。

めくりJキック、中足キャンセル波動拳

今の子らには難しいんじゃね？
0284名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 06:04:46.56ID:GsxPNFOz0
>>280
アイスクライマー限定リーグでもあればいいのに
0285名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 06:40:37.67ID:9klw8BJg0
スマブラはダメージ稼いでもそのままKOできるとは限らない

立ち回りで強い小技とか隙あるけど当たればでかい大技なんかは格ゲーにもある
でもスマブラは、ダメージ大きいのにふっ飛ばしが弱い技とか、逆に普段は特筆したダメージは無いけど特定時では一発KOできるメテオとかで、キャラ性能のバリエーションを豊富にしやすい
0286名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 10:40:35.66ID:hJ1Cx7f6p
>>149
スマブラ好きでやってる人はスマブラが格ゲーかどうかなんてどうでもいいし
格ゲーをやりたいからスマブラをしてる訳じゃないもんな
逆も然りで格ゲーを作品単体で楽しんでる人はスマブラが格ゲーだろうとなかろうとどうでも良いと思ってるのが殆ど
ジャンルの定義で議論するのは外野だけよ
0288名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 11:45:38.77ID:lWlao+ln0
スマブラの小ジャンプって、VFでいう晶のK+G→G離す（1フレーム内にG離す）に似てて、出したい時に出せずストレス。
0289名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 13:00:56.22ID:x9sddMU30
>>286
でも格ゲー大会とかに出てきた影響で格ゲーマーはSPでスマブラ始めた人も多いぞ
あんまりいい評判は聞かんが
格ゲーマーは対戦ゲームが好きだけどスマブラゲーマーは任天堂が好きってだけっていう感じはする
0290名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 13:42:23.09ID:x5VyZY730
「弱者は去れ！」とか言っちゃう過激派の蛮族共が「任天堂が好きってだけ」より人として社会的に優れてるみたいな言い草だな
0291名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 13:52:08.54ID:nyBGMOzWd
いい加減ジョイメカファイトからプレイアブル出せよな
スカポンとネオとホウオウでいいぞ
0292名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 14:07:13.31ID:UXf7iBDv0
確かにスマブラvs格ゲーの構図で対立盛り上げてるのはネット上ゲハと4chanだけ
競技界ではSP発売後にももちがスト勢とスマブラの交流を積極的にやったおかげでむしろ互いの理解が深まって仲が良くなってるまである
0293名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 14:10:51.46ID:x9sddMU30
いや、格ゲーマーがスマブラ初めても全然勝てないんだよな
0294名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 14:12:18.85ID:x9sddMU30
一方的に煽ってんのはスマブラプレイヤーだろ
格ゲーマーはスマブラもやってるんだから
0295名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:24:02.28ID:3aINrkHS0
>>279
何をもって負けてる方を手助けしてないとするかだけど
いくら食らっても負け無いって時点で相当負けてる側に優遇されてると思うけど
あと復帰ミスったら何時でも負けるとか戦況関係ない負け要素もあるしな
0296名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:39:22.83ID:Dzm86fcM0
>>294
当たり前だけどジャンル毎飲み込まれてるからな>格ゲー
イヌイットがアメリカ政府と国民に要求通そうとしてるようなもの
0297名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:21:59.35ID:IQQHInAw0
同時期に出たランス１０もそうだけど
ゲーム以外の部分で評価されてるのになぜか神ゲー扱いされてるんだよな
やって見りゃただの不親切ゲーだって解るのに
0298名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:52:21.29ID:Dzm86fcM0
>>297
スマブラに関してはゲーム人気だろ
原作とキャラ人気の比率全然違うぞ
0299名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:42:51.79ID:xErk99p/0
ゲーム部分が評価されてなきゃプロゲーマーなんて成り立たないだろ
ジャンプフォースみたいになって終わりだ
0300名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 03:10:11.49ID:jnrf9jQHa
チュートリアルが無いのは不親切で時代遅れ
って意見こそ時代遅れなんだよな
youtube漁れば幾らでもわかりやすい解説動画が転がってるだろ
若いやつはそこにちゃんと順応してる
まあそもそもこのスレは格ゲー視点で見るスレだからとっつきやすさとかどうでもいいがな
0301名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 03:18:13.67ID:rw44skMAa
先日switchで配信開始したspell breakをダウンロードしてみたけどチュートリアルを終えたら疲れたし満足しちゃってゲーム終了しちゃったね
その後お気に入りのyoutuberがやってたので見てたらよりゲームを理解できたしやる気も出てきた
youtubeがあればチュートリアルなんていらない、そう確信したね
0302名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 03:38:10.73ID:LQr3WwT8M
分かりにくいアフィ動画ブログばっかじゃねえか
SP発売直後に難しすぎるって意見が殺到して
スマブラ信者が
「最近のガキはスマホガチャゲーしかできないアホ」
とか言って炎上してたろ
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