【悲報】イギリス軍「戦車はオワコン、航空とサイバーに戦力を置く」戦車を全廃を検討
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
イギリス軍は未来の戦争を見据え全ての戦車を廃止するかもしれません
イギリス軍は現有戦力を航空戦力とサイバー戦争に焦点を当てて、すべての戦車と装甲車を重装甲車を放棄するとタイムズ紙が伝えています。
軍の大規模な近代化計画の下で、英軍の主力戦車チャレンジャー２とIFV（歩兵戦闘車）はすべて廃止されるかもしれません。
政府関係者は、「イギリスの安全保障を適切に保護し、国防の利益を再調整するためには、いくつかの大胆な決定を下す必要があると考えています。」と述べています。
英国は日本と同じ島国で陸伝いで侵略されることは無く周辺に敵対する国もありません。
英国の安全保障の観点から戦車は早急に対応が必要な戦力とは見ておらず、運用コストが高くつくことから、戦車の必要性が薄れています。
近代化計画では航空戦力、無人機、サイバーに重点を置くべきと唱えています。しかし、これは防衛計画の一部の中の議論に過ぎず、まだ確定ではありません。戦車の廃止はリスクが伴います。
https://worldtanknews.info/tank/the-british-may-abolish-all-tanks-in-anticipation-of-future-wars/ イギリスじゃ戦車の出番がくる頃にはもう終わってるやん イギリスか何処か忘れたけど昔何かを全廃して後で不都合出て元に戻した事無かったっけ？ 何も外からの敵を迎え撃つ為だけに戦車はあるのではないぞ
国民の暴徒化させない強い武力も必要な 日本も不要だけど戦闘機作れないから仕方なく戦車増強してる感じだよな 戦車は塹壕倒す専用兵器だからな
だれも塹壕掘らなくなっちゃったし どれだけ空爆しても最後は結局歩兵出さないと終わらないけどな 戦車配備してある国を制圧するにはやっぱり戦車が必要だから一種の抑止力として機能すると思うんだけど すでに戦車じゃなくて装甲車にシフトしてたしなイギリスは 軍板で自衛隊の戦車不要論ってのが延々とあってな
戦車辞めてステルス戦闘機と原子力潜水艦にトマホーク載せろって議論してたな
英国は空母や原子力潜水艦や核ミサイル持ってるし
ドーバー海峡横は大国フランスなので
戦車からステルス戦闘機に移行する可能性は高い 非対称戦争にシフトするのはいいけど
ロシアは復活して戦車を2500両以上配備して
その大半が今世紀に入ってから配備されたものばかりだぞ
今のEUなんてポーランドが抜かれたら終わりやん まあ将来人間だけを追尾出来るパンジャンを
実用化出来ればOKよ 日本も同じなんだけどな
そもそも、日本は基本的に戦力を使うのが国内限定なんだから、
航空機と艦船類を拡充した方が良いのは自明
万が一、日本国土に侵攻されるとしても、航空戦力やミサイルがメインで、
大規模な戦車戦なんて起こりようがない
陸上自衛隊は、陸上戦力は、軽装甲車・輸送車・地対空兵器程度にして、
個人兵装の近代化と強化に努めた方が合理的だわ
自国内で戦う地の利を考えれば、戦闘車両はそんなに要らない
後は、小型・中型の戦闘用ドローンでも大量配備した方がマシ >>19
だから、英国軍が戦車持ってても、対ロシアの戦車戦なんて起こらないだろｗ
ロシア軍が英国国土に戦車で進行することは現実的に起こり得ないし、
ＮＡＴＯとして対ロシア戦に英軍が参加するとしても、戦車である必要が無い 日本の海岸線は長いからね、海空だけで100%上陸を防げる訳じゃない
必ず上陸された土地を奪還する地上戦が出てくる
そこで戦車が無いと犠牲が無駄に増えるし、戦車が有ることで敵に相応の準備や負担を強いる事ができる
戦車不要論なんて散々議論されつくされて未だに唱えてるのはアホばかりで話を聞く価値が無いんだよね >>28
アホはお前だよｗ
日本海を超えて上陸できる程度の陸上戦力に対しては、
戦車なんかより、戦闘用ドローンで攻撃を仕掛ける方が犠牲は出ないし有効だわ
戦車が生き残ってるのは、結局のところ、防衛庁と自衛隊の上層部が、
化石のような人罪で占められてるからに過ぎんわｗｗ
軍需産業とのしがらみで新しい戦略構想を採用できないだけだ まあ、島国ですし。
陸路は嫌いなフランスがどうにかしてくれるでしょう。 >>26
ありえないってな前提で思考してる時点で"アホ" >>31
対戦車ヘリ万能論の代わりにドローン万能論になっただけか
ヘリあれば戦車は要らないって言ってた頃と比べてなんか変わったのそれ？
ドローンは長時間その場に止まれないし、攻撃されたら脆いし、兵士の盾にもなれない
あれば便利だけど戦車を代替するような物ではないよ >>34-35
お前が現実的な戦略や戦術を考えられないアホでしかないわ イギリスなら敵地侵攻に必要かもしれない
専守防衛の日本には無用だが サイファーは無人偵察機な
戦車みたいな圧倒的な武力を政府がもってないと
頭の良い人なら簡単に日本を乗っ取れる イラクのフセインの特別共和国防衛隊は大量のロシア製中国製の戦車で固めてた
ところがイラク軍は制空権がなくアメリカ軍のF-15EやF-117ステルス機の大群の前に飛ばすことすら困難で戦車部隊はアメリカ軍の制空下で展開してしまい闘いにすらならならず一方的に空から刈り取られた
アメリカ軍のドクトリンは無人兵器とIT化ロボットとAI化で瞬間的に完勝した
中国とロシアが衝撃を受けてIT化コンピュータ化で軍事改革を図うきっかけになった
日本からは航空自衛隊が協力して飛んだし海自は日本への輸送船を護衛したがな
潜水艦は知らん >>23
戦車を配備してるだけで攻める側は対戦車装備を求められる
イギリスと違って隙を見せれば乗り込んでくる隣国を持つ日本には重要な要素 北朝鮮は3500両の戦車を配備してるが全然どうでも良いだろ？
ところが北朝鮮がミサイルと核を持った途端にめちゃくちゃ問題になった
中国人民解放軍は8000両弱の戦車を配備してるがアメリカ軍も日本もインドもロシアもそこは気にしてない
中国の原子力核弾道ミサイル潜水艦、原子力空母打撃群、そして純中華ステルス戦闘機のJ-20とかはめちゃくちゃ脅威な訳だ
どちらにせよ新たにハッカーやネット上の部隊によるサイバー戦闘が重要になってくる 朝鮮戦争は韓国米軍側に戦車がほとんど配備されてなかったせいでT-34に一方的に蹂躙されて釜山まで追い詰められた
戦車の代わりになるものがあり、しっかり結果を出して運用実績積んでからじゃ無いと難しいよ 日本の戦車って北海道がロシアに侵攻された場合想定したものだろ
その状況以外ではほとんど使い道ないわな まず原潜と核兵器
これがスタートラインな
あとは侵略戦争する気がないなら戦車はいらん >>46
朝鮮戦争は韓国が日本に軍事侵攻するために南に軍隊を集結させたから北が侵攻した
北の戦車がなんかすりゃそりゃなんもいなんだから南の韓国軍と米軍基地まで戦車で侵攻できる
まあその後に米軍機とアメリカ軍主力の連合軍が一気に北を押し返したことから戦車の脆さが露見した訳でな
アメリカ軍空母機動艦隊とF14トムキャットが海岸から抑えたら北朝鮮と中国義勇軍は何も出来なくなった
その後のステルス機の開発でまた時代は変わったが
今はコンピュータ、AI、ロボット、無人機のハイテク戦争だよ 日本側に戦車あるなら日本海を対抗できる兵器のせて運ばないといけないわけ
ボートとかで３〜４人送るのとはわけが違うから抑止力にはなるだろ >>23
お前その理論で大日本陸軍がどんな目にあったか知ってんのか？ 陸軍の仮想敵国がソ連の頃に現代陸自的な防衛理論はなかったと思いますけど・・・ >>51
そういやトンネルで繋げようとしてる人らがいたな >>42
相手の戦車が上陸してくるような状況って制海権も制空権も取られてるような状況だぞ
その時点で島国日本は負け確定だから戦車はいらないぞ >>55
トンネルなんて有事の際はいつでも潰せるし
トンネルがどっかの国の陰謀だと思ってるならお前は知的障害者だ >>19
アホはお前だ
そもそも核の抑止力があるんだから
もう大国同士は直接の戦争なんかしねーよ
やるのはウクライナとかイラクとか
もともと壊れていて誰も損しない破綻国家を戦場にして代理戦争だ 戦車を全廃して、Ｍ２の機銃陣地に高価なミサイルぶち込む羽目になった国があってな 日本は周辺に敵国しかないからいるだろ
英国はロシアだけで遠いし >>54
どんな理論も破綻するというのは昔でも今も変わんない >>56
逆説的に言うと海上優勢と航空優勢を取らないと、 上陸すら行えないってことだよな
戦車がないと、 相手が特に優勢でないのに上陸されて大打撃を受ける可能性があるんだよ、だから戦車はいる >>63
別に逆説になっとらん言い換えてるだけだし
制空制海権ないのに上陸するとは如何に >>50
空軍の支援は大前提で歩兵の支援に戦車は必要でしょ
これの有る無しで攻め易さ守り易さが全然変わってくる >>58
イギリスはその核の抑止力を減らそうとしてることはしらんのかな
ヴァンガード級を4隻運用してるけど
金ないから三隻に減らすかとかいってんのに
核の抑止力は無敵の盾でなく
損益計算で黒字と相手が判断しちゃったらそれで瓦解するようなもんなんだよ
抑止力なんて冷戦時代の米ソみたいにお互い滅ぼせるくらいの数を揃えたら
キューバ危機みたいに効果を発するもんだよ >>35
>ドローンは長時間その場に留まれない
数時間なら宮城県上空に滞留してたな
(結局あれどこの国のなんだろう) 今の戦車重くて国内の交通インフラも整備しないといけないし
輸送手段も合わせて整備しないと戦力にならないからな
コスト的に問題多い兵器なんだよ >>69
適当言うなよ
制海権取る前に戦車の陸揚げ試みるの？マジで？その後は？しっかりと占領できるん？ とりあえず「戦車不要論」で検索してみて軍事クラスタに袋叩きにされてるのを見てみよう >>71
現実はゲームみたいにターン制でもないし、一度とった制空権は二度ととられないという訳でもない
どうしたって上陸できそうな隙や場所ってのは出てくるし、敵もそれを見逃さず上陸しようとしてくる
日本の航空機が全部無くなるまでは敵は上陸して来ないなんて甘っちょろい考えで戦争出来るわけ無いだろ >>73
日本列島に強襲可能な船と装備を持つのは国はアメリカ合衆国と海兵隊だけ
中国、韓国、北朝鮮、ロシアにはない
強襲上陸艦は中国軍と韓国軍に数隻で民間の衛星ですら常に動きをチェックされている
空自のF-2や海自のイージス艦潜水艦、陸自の対艦ミサイルの餌食
その前に在日米軍の的になる
しかもそれを全部掻い潜って上陸艦で数台の戦車を上げても補給線が伸び切って弾も燃料も人員も尽きて降伏するだけ 極論言えば相手国滅ぼせる核兵器持ってれば核基地警備以外の軍隊いらないよね たまに出る戦車不要論
結局必要っていつもなるけど今回はいかに？ 航空機は滑走路が不安定だと着陸できなかったり、墜落の危険性が高まる
などの安定感が無いことじゃあねえかなあ
あと戦車なら対空砲で安定感のある攻撃をしやすいが、飛行機からだと命中精度も低くないかな
ヘリコプターでさえも森林や山間部の人間を発見するのが苦手だというのに 周辺の敵性国家が戦車不要として全廃したならまあいらないかな…
戦車は高価だが戦後の実戦経験が少なく明確な戦術ドクトリンのない日本があっさり切り捨てるのも危うい気はする 戦闘機が垂直離陸できるようになったらからかな
どんなに強い象も銃を持った鳥には勝てないしな 戦車は存在するだけで敵に対戦車兵器の兵糧を負担させる
高価ではあるが航空兵器に比べればかなり安く維持コストも低い
使わない手はないよ >>74
日本の縦長の海岸線を完全に把握して上陸させないのは無理
陸自潰して海空に予算全振りしても無理
上陸した敵の補給が絶たれても物資が尽きるまでは破壊工作してくるんだから対処しないといけない
その時自衛隊側に戦車が無いなら被害が無駄に増えるし敵に戦車があったら尚更被害が増える 戦車不要論で検索してみろって
懇切丁寧に論破されてる
>>1のイギリスの話も型遅れ戦車を廃止するって話で10式のような高性能MBTを配備する前段階
10年前の記事、戦車不要論無用論
http://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html
＞離島防衛では戦車の出番が無いと言いますが、中国海軍陸戦隊には戦車並みの高い砲火力を持つ新鋭の05式水陸両用戦車があり、
＞状況次第ではこれと交戦する必要性があります。現状でこれに対抗できる車両は戦車と開発中の機動戦闘車だけ
日本じゃ論外だな 戦車の良いところは安いというのもある
仮に戦車を完全廃止したところで浮く費用は戦闘艦一隻くらい
戦闘艦一隻ふえたからって絶対に敵を上陸させないようにするなんて無理無理 既に米軍試験部隊導入中のパワードアーマーや攻殻機動隊のタチコマみたいな多脚アーマーがイギリスや日本の理想的な兵器だな
SF映画やアニメで良くあるがコンピュータ化やロボット技術は普及してるし無人化も相当高レベルだ
パトレイバーみたいな二足歩行はナンセンスだが山岳やら市街地の日本だと戦車は10式でもデカくて機動力と展開力が低すぎる 砂漠や大陸国かつ侵略国家のアメリカ、中国、ロシアは戦車は必須だな
EU離脱後でアメリカと同盟するイギリス、日本は
リソースをかけるべきは旧帝国海軍の零戦やスピットファイヤのような唯一無二の戦闘機と対艦などのオリジナルのミサイルだな
日本国自衛隊に原潜や核は原子力規制だし無理だ
当面はイージス艦とディーゼル潜水艦と軽空母とF-35Bで中国空母と殲20ステルス機に対抗するしかない
まあ日本の防衛って在日アメリカ軍主力で自衛隊はあくまでその補助部隊だからな >>89
戦車１台分で、1万台ぐらい自動追尾型自爆ドローンとか作れそうだもんな。。 そうやって言って航空機にバルカン砲要らないと言ってミサイルだけだった黒歴史を繰り返すのか バカじゃないの
歩兵の有用性が消えないのに歩兵支援の機甲部隊廃止する気かよ
ストライカーみたいなんじゃ戦車の代わりにはならんやろ ドローンはいいけど、強風や台風や吹雪や煙幕とかで使えないなら意味無いんだけど
戦車と違い発見されれば排除は容易だし、空中からの射撃なんて当たるかどうか
国内での使用だし、誤射や誤爆は勿論、誤動作もまず許されない。信頼性はまだまだ低い
本来絶対有利な国内で、敵と同程度の兵器しか用意しないで不利になってるだけな気がするが クラスター爆弾すら使えないのにドローン一万台ばら撒くとか絶対無理だわ 戦車の価格で1万台作れるドローンって
そこらで売ってるマルチコプターだろ?w
何分飛べるんだよって言うｗ
速度や航続距離もお話になんねーだろ >>84
監視掻い潜れる程度戦力でなにが出来るんだよ
お前が運良く上陸出来た人員と物資で
日本潰してこいと言われてやりたいと思うか？ >>99
「少数なので何も出来ないと思って対策は取りませんでした」って言うつもりなら別に止めんが、馬鹿だとバレてしまうぞ >>99
軍隊の兵士が無理だと思うのでやりませんなんて言えるわけねーだろ
その場で敵前逃亡として銃殺だわw
たとえ少人数で大規模な戦闘ができなくても自衛隊の気をそらすための破壊工作とかいくらでもやれることはあるわ >>100-101
それはゲリラ戦ではなく少数の便衣兵と言う国際法違反の破壊工作員テロリストの自爆工作だな
日本人の女や子供を捕らえて人間の盾だのして
少数の便衣兵が日本の原子力発電所を爆破したり細菌ばら撒いて破壊工作する作戦
戦車という正面戦力外の話だ
北朝鮮かよ いや、撹乱したいなら戦車の分人と物資積んだ方がマシだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
