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【悲報】イギリス軍「戦車はオワコン、航空とサイバーに戦力を置く」戦車を全廃を検討
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0001名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:57:52.98ID:+pFMp+sQ0
イギリス軍は未来の戦争を見据え全ての戦車を廃止するかもしれません

イギリス軍は現有戦力を航空戦力とサイバー戦争に焦点を当てて、すべての戦車と装甲車を重装甲車を放棄するとタイムズ紙が伝えています。
軍の大規模な近代化計画の下で、英軍の主力戦車チャレンジャー2とIFV(歩兵戦闘車)はすべて廃止されるかもしれません。

政府関係者は、「イギリスの安全保障を適切に保護し、国防の利益を再調整するためには、いくつかの大胆な決定を下す必要があると考えています。」と述べています。
英国は日本と同じ島国で陸伝いで侵略されることは無く周辺に敵対する国もありません。
英国の安全保障の観点から戦車は早急に対応が必要な戦力とは見ておらず、運用コストが高くつくことから、戦車の必要性が薄れています。
近代化計画では航空戦力、無人機、サイバーに重点を置くべきと唱えています。しかし、これは防衛計画の一部の中の議論に過ぎず、まだ確定ではありません。戦車の廃止はリスクが伴います。

https://worldtanknews.info/tank/the-british-may-abolish-all-tanks-in-anticipation-of-future-wars/
0054名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 22:16:21.15ID:trWf4qW20
陸軍の仮想敵国がソ連の頃に現代陸自的な防衛理論はなかったと思いますけど・・・
0056名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 23:07:19.22ID:7sxtzjocM
>>42
相手の戦車が上陸してくるような状況って制海権も制空権も取られてるような状況だぞ
その時点で島国日本は負け確定だから戦車はいらないぞ
0057名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 23:09:15.75ID:7sxtzjocM
>>55
トンネルなんて有事の際はいつでも潰せるし
トンネルがどっかの国の陰謀だと思ってるならお前は知的障害者だ
0058名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 23:29:10.09ID:OFzrbBOgp
>>19
アホはお前だ
そもそも核の抑止力があるんだから
もう大国同士は直接の戦争なんかしねーよ
やるのはウクライナとかイラクとか
もともと壊れていて誰も損しない破綻国家を戦場にして代理戦争だ
0059名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 23:32:09.15ID:h/Va53Er0
戦車を全廃して、M2の機銃陣地に高価なミサイルぶち込む羽目になった国があってな
0060名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 00:11:44.16ID:+Caer4QB0
日本は周辺に敵国しかないからいるだろ
英国はロシアだけで遠いし
0063名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 00:28:48.77ID:kE62R8bha
>>56
逆説的に言うと海上優勢と航空優勢を取らないと、 上陸すら行えないってことだよな
戦車がないと、 相手が特に優勢でないのに上陸されて大打撃を受ける可能性があるんだよ、だから戦車はいる
0065名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 02:11:05.27ID:JcN3L8wy0
>>63
別に逆説になっとらん言い換えてるだけだし
制空制海権ないのに上陸するとは如何に
0066名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 02:22:23.43ID:qVl8w0BHp
>>50
空軍の支援は大前提で歩兵の支援に戦車は必要でしょ
これの有る無しで攻め易さ守り易さが全然変わってくる
0067名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 02:28:52.69ID:5KQvVOxh0
>>58
イギリスはその核の抑止力を減らそうとしてることはしらんのかな
ヴァンガード級を4隻運用してるけど
金ないから三隻に減らすかとかいってんのに
核の抑止力は無敵の盾でなく
損益計算で黒字と相手が判断しちゃったらそれで瓦解するようなもんなんだよ

抑止力なんて冷戦時代の米ソみたいにお互い滅ぼせるくらいの数を揃えたら
キューバ危機みたいに効果を発するもんだよ
0068名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 06:15:34.45ID:uQUAj5d30
>>35
>ドローンは長時間その場に留まれない

数時間なら宮城県上空に滞留してたな
(結局あれどこの国のなんだろう)
0070名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 08:44:41.87ID:3yAlv8B2r
今の戦車重くて国内の交通インフラも整備しないといけないし
輸送手段も合わせて整備しないと戦力にならないからな
コスト的に問題多い兵器なんだよ
0071名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 08:52:38.20ID:SqwV2O2Sp
>>69
適当言うなよ
制海権取る前に戦車の陸揚げ試みるの?マジで?その後は?しっかりと占領できるん?
0072名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 08:59:08.20ID:qVl8w0BHp
とりあえず「戦車不要論」で検索してみて軍事クラスタに袋叩きにされてるのを見てみよう
0073名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 09:28:07.07ID:ZBmZz8jnM
>>71
現実はゲームみたいにターン制でもないし、一度とった制空権は二度ととられないという訳でもない
どうしたって上陸できそうな隙や場所ってのは出てくるし、敵もそれを見逃さず上陸しようとしてくる
日本の航空機が全部無くなるまでは敵は上陸して来ないなんて甘っちょろい考えで戦争出来るわけ無いだろ
0074名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:06:09.86ID:wPZytnHNM
>>73
日本列島に強襲可能な船と装備を持つのは国はアメリカ合衆国と海兵隊だけ

中国、韓国、北朝鮮、ロシアにはない
強襲上陸艦は中国軍と韓国軍に数隻で民間の衛星ですら常に動きをチェックされている
空自のF-2や海自のイージス艦潜水艦、陸自の対艦ミサイルの餌食
その前に在日米軍の的になる

しかもそれを全部掻い潜って上陸艦で数台の戦車を上げても補給線が伸び切って弾も燃料も人員も尽きて降伏するだけ
0075名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:07:19.29ID:0guOMMO80
動く的
走る棺桶
0076名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:45:00.65ID:O03XSYtA0
極論言えば相手国滅ぼせる核兵器持ってれば核基地警備以外の軍隊いらないよね
0077名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:40:37.18ID:vAnjNJHJd
たまに出る戦車不要論
結局必要っていつもなるけど今回はいかに?
0079名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:45:35.29ID:s8rqECx80
航空機は滑走路が不安定だと着陸できなかったり、墜落の危険性が高まる
などの安定感が無いことじゃあねえかなあ
あと戦車なら対空砲で安定感のある攻撃をしやすいが、飛行機からだと命中精度も低くないかな
ヘリコプターでさえも森林や山間部の人間を発見するのが苦手だというのに
0080名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:56:16.10ID:H+JyzBba0
周辺の敵性国家が戦車不要として全廃したならまあいらないかな…
戦車は高価だが戦後の実戦経験が少なく明確な戦術ドクトリンのない日本があっさり切り捨てるのも危うい気はする
0081名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:56:20.50ID:aFdia0Oi0
戦闘機が垂直離陸できるようになったらからかな
どんなに強い象も銃を持った鳥には勝てないしな
0082名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:58:22.47ID:Xhjw8HA8p
攻撃ヘリでええやん
0083名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:05:06.21ID:HKpiHpIxM
戦車は存在するだけで敵に対戦車兵器の兵糧を負担させる
高価ではあるが航空兵器に比べればかなり安く維持コストも低い
使わない手はないよ
0084名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:59:46.89ID:NExJRBSP0
>>74
日本の縦長の海岸線を完全に把握して上陸させないのは無理
陸自潰して海空に予算全振りしても無理
上陸した敵の補給が絶たれても物資が尽きるまでは破壊工作してくるんだから対処しないといけない
その時自衛隊側に戦車が無いなら被害が無駄に増えるし敵に戦車があったら尚更被害が増える
0085名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 14:04:16.41ID:qVl8w0BHp
戦車不要論で検索してみろって
懇切丁寧に論破されてる
>>1のイギリスの話も型遅れ戦車を廃止するって話で10式のような高性能MBTを配備する前段階

10年前の記事、戦車不要論無用論
http://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html
>離島防衛では戦車の出番が無いと言いますが、中国海軍陸戦隊には戦車並みの高い砲火力を持つ新鋭の05式水陸両用戦車があり、
>状況次第ではこれと交戦する必要性があります。現状でこれに対抗できる車両は戦車と開発中の機動戦闘車だけ

日本じゃ論外だな
0086名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 14:04:51.25ID:NExJRBSP0
戦車の良いところは安いというのもある
仮に戦車を完全廃止したところで浮く費用は戦闘艦一隻くらい
戦闘艦一隻ふえたからって絶対に敵を上陸させないようにするなんて無理無理
0087名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 14:17:18.22ID:ix4brn6ea
既に米軍試験部隊導入中のパワードアーマーや攻殻機動隊のタチコマみたいな多脚アーマーがイギリスや日本の理想的な兵器だな
SF映画やアニメで良くあるがコンピュータ化やロボット技術は普及してるし無人化も相当高レベルだ

パトレイバーみたいな二足歩行はナンセンスだが山岳やら市街地の日本だと戦車は10式でもデカくて機動力と展開力が低すぎる
0088名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 14:20:31.20ID:ix4brn6ea
砂漠や大陸国かつ侵略国家のアメリカ、中国、ロシアは戦車は必須だな

EU離脱後でアメリカと同盟するイギリス、日本は
リソースをかけるべきは旧帝国海軍の零戦やスピットファイヤのような唯一無二の戦闘機と対艦などのオリジナルのミサイルだな

日本国自衛隊に原潜や核は原子力規制だし無理だ
当面はイージス艦とディーゼル潜水艦と軽空母とF-35Bで中国空母と殲20ステルス機に対抗するしかない
まあ日本の防衛って在日アメリカ軍主力で自衛隊はあくまでその補助部隊だからな
0089名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 15:22:14.44ID:8h1cpQ3q0
ドローンでいいよな
0090名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 15:28:14.78ID:u2kz4GZn0
>>89
戦車1台分で、1万台ぐらい自動追尾型自爆ドローンとか作れそうだもんな。。
0091名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 15:30:45.83ID:XSCcR3bg0
そうやって言って航空機にバルカン砲要らないと言ってミサイルだけだった黒歴史を繰り返すのか
0092名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:43:09.37ID:8tf/rG6V0
何とかなる問題でもない
0093名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:48:14.26ID:6wzXZSX00
バカじゃないの
歩兵の有用性が消えないのに歩兵支援の機甲部隊廃止する気かよ
ストライカーみたいなんじゃ戦車の代わりにはならんやろ
0094名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:35:54.06ID:fsTIsEpO0
ドローンはいいけど、強風や台風や吹雪や煙幕とかで使えないなら意味無いんだけど
戦車と違い発見されれば排除は容易だし、空中からの射撃なんて当たるかどうか
国内での使用だし、誤射や誤爆は勿論、誤動作もまず許されない。信頼性はまだまだ低い
本来絶対有利な国内で、敵と同程度の兵器しか用意しないで不利になってるだけな気がするが
0095名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:54:44.97ID:h6b3zePxM
クラスター爆弾すら使えないのにドローン一万台ばら撒くとか絶対無理だわ
0096名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 18:12:44.15ID:pp1ENS5w0
戦車の価格で1万台作れるドローンって
そこらで売ってるマルチコプターだろ?w
何分飛べるんだよって言うw
速度や航続距離もお話になんねーだろ
0097名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 02:06:30.84ID:5PQqmM+W0
同情してもいい
0099名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 07:15:49.35ID:/MZuqG3Qd
>>84
監視掻い潜れる程度戦力でなにが出来るんだよ
お前が運良く上陸出来た人員と物資で
日本潰してこいと言われてやりたいと思うか?
0100名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:10:22.22ID:kL8LzuJx0
>>99
「少数なので何も出来ないと思って対策は取りませんでした」って言うつもりなら別に止めんが、馬鹿だとバレてしまうぞ
0101名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 11:13:30.29ID:u5IV7IHeM
>>99
軍隊の兵士が無理だと思うのでやりませんなんて言えるわけねーだろ
その場で敵前逃亡として銃殺だわw
たとえ少人数で大規模な戦闘ができなくても自衛隊の気をそらすための破壊工作とかいくらでもやれることはあるわ
0102名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 22:47:27.91ID:4aC69ItKM
>>100-101
それはゲリラ戦ではなく少数の便衣兵と言う国際法違反の破壊工作員テロリストの自爆工作だな

日本人の女や子供を捕らえて人間の盾だのして
少数の便衣兵が日本の原子力発電所を爆破したり細菌ばら撒いて破壊工作する作戦
戦車という正面戦力外の話だ

北朝鮮かよ
0103名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 22:59:27.22ID:/MZuqG3Qd
いや、撹乱したいなら戦車の分人と物資積んだ方がマシだろ
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