【ゲームハード】次世代機テクノロジー47【スレ】
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!extend:default:vvvvv:1000:512 !extend:default:vvvvv:1000:512 此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。 ※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー ※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。 ※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。 前スレ 【ゲームハード】次世代機テクノロジー46【スレ】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1604121706/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>306 なんでゲームのfps下限が30fpsなのか、なんで走査線の更新タイミングが決められてるのか考えてみろよ >>314 20fps表示だから入力も同じだと思ってるわけ? わらうわ インフィニティキャッシュってeDRAMと違うの? ソニーならメモリ回り気にするだろうから、128MBは無理でも64MBは積んでそう。 ダイの規模も半分なので。 まぁ何の根拠もないけどね。 んで64MBの有用性とは? RDNA2にしかInfinity Cacheは関係ないと思います 入力と描画は違うけど 例えば描画30FPSでも入力60FPSの場合もあるけど、それは60FPSで描画出来ないだけの苦肉の策だと思ってる キュー拾ってどこまで許容するかってまで死ぬほど研究してたのにな こういうのがいるんだなと思っとく >>315 もっと遅いんじゃない 30fpsだと120msで平均ラインだからBFみたいな重いタイトルは遅延あると思う ちなみにHaloは30fpsでも100msでレスポンスが非常によくてどれだけ高負荷なシーンでも安定してたからパイプラインから最適化して作られてるって絶賛されてた 逆にアンチャは160ms〜ひどいときは180ms〜まで許容してて見栄え特化の操作性無視が丸見えであんまりいい印象無い >>305 Watch Dogs: Legion | Xbox Series X vs Xbox One X | Early Gameplay Comparison https://youtu.be/kTjMZqXAJlM?t=131 それっぽいのはこれかな? >>326 ゲームも見るだけならそれでいいんだけどな >>326 映像と操作感のずれまでカプコンとかSNKはメチャクチャ研究してたわな 結局はルーズにしたほうがすそ野が広くなるってんで、バカみてえなコマンドは廃れていったわけで 格ゲーなら昔の鉄拳はナムコがうちのはびたの1/60でキーフレーム処理してるから他のゲームとは操作性がまったく違う 2〜3フレームも遅延を許してるタイトルと一緒にされたくないって開発がマジ顔で語ってたなぁ あの当時どうやっても1フレーム遅延出るNAOMIが出回ってたからああいうの嫌だったんだろうなと思った >>329 映像と操作性は別 ソウルエッジで入力さえしっかりしてれば映像はブラー処理すれば問題ないというのがナムコの回答だよ >>319 まずキャッシュってのはメモリの用途の一つだ DRAMと言うのはメモリ素子の種類の一つだ そもそも比べる次元の物じゃない Infinity Cacheの根拠として メモリバス256bitを挙げてる人が多いんだが 単にコストや電力を下げる為だったという オチだったりして そんなもんが搭載されてたら、PS4PROの時みたいに ウキウキで情報発信してくれそうだけど >>319 cpuとのやり取りの高速性 決め打ちコード書けるCSじゃあまり意味がない CPUとメインメモリ、GPUが遠いPCと、同じアドレス空間のCSは遅いキャッシュ意味あんのかね ソウルエッジは描画30の入力60だったな でもそれが受け入れられなかったって感じはあるけどw >>330 1/60でキュー拾ってどうやって20fpsのキャラが16.666msのレスポンス返せるんですかね 画面は50msでしか更新されないのに >>339 あの当時はハードが貧弱だったから仕方なく30fpsにしてただけ ハード性能上がったり開発が慣れたらソウルキャリバーもスタグラもトバルも30fpsだった作品の続編はみんな60fpsにしてた >>319 L3キャッシュなのでZenと同じSRAMだろ。このL3キャッシュがあれば256bit幅の PS5が、384bitのXsX比べて約2.17倍の帯域を実現できる。 んで、GPUの大きなキャッシュ領域にキャッシュスクラバーがあるから、 そこそこの大きさのL3キャッシュがあると思われ。 https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keepitreal/20200329/20200329143109.jpg >また、メモリコントローラの改良も重要で、同社が「Infinity Cache(インフィニティ >キャッシュ)」と呼んでいるL3キャッシュを128MB搭載しており、それを利用する >ことでレイテンシと消費電力を削減することができるという。具体的には従来の >384bitのGDDR6メモリに替えて、256bit幅のGDDR6+Infinity Cacheという組み >合わせにすることで、DRAMのバス幅を少なくすることが可能で、メモリコントロー >ラの消費電力を抑えることができる。しかし、実効レートでは384bitのGDDR6に >比べて約2.17倍の帯域を実現し、消費電力は10%削減できる。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1285924.html >>340 長時間拾ってた入力と最後に拾ったキューの処理の仕方の問題だ 映像は別問題ってわからねーの おめえもしかしてものすごく頭悪いの? フレームレートはユーザーに選択させるのがベスト。 60fpsだけでも30fpsだけでもよくない。両方ある方がよい。 次世代機は、CPU性能も含めて性能的にそれが出来る環境になってきたというのもある。 4Kをフレームレートを優先して1440pとか1080pに下げても大半の人にとっては"playable"だと言えるが 1080pを720pとか540pとかにすると厳しくなる。 思っているほど60fpsにこだわっている人ばかりではない。 それどころか、60fpsだと気持ち悪いという人もいる。 https://www.eurogamer.net/articles/2014-07-16-the-last-of-us-remastered-lets-you-lock-frame-rate-at-30fps 逆に30fpsだとプレイする気にならないという人もいる。 元プロゲーマーは30fpsだとイライラすると言っていた。そのぐらい感覚に個人差がある。 https://youtu.be/m_b0bsExT5c?t=103 PCゲーマーに60fps以上を強固に信じている人が多いのは、 FPSタイトルでのマウスの素早い動きには60fps以上じゃないと追従できないからというのもある。 だが、それもスティック操作のコンソールでは話が違ってくる。 また、30fpsと60fpsの区別がパッと見ではつかない人もいる。 https://www.youtube.com/watch?v=x2voszREYQg& ;lc=Ugy6DPnGwI39tA_Lzkd4AaABAg https://www.youtube.com/watch?v=x2voszREYQg& ;lc=UgxOQpG08lDEwwWlmOV4AaABAg 区別がつかないぐらい、モーションブラーのクオリティが高いタイトルの場合は特にそうだ。 まあ何にせよ、自分の感覚を信じすぎないほうが良い。楽しめるゲームが減ってしまう。 >>343 画面動かす媒体で操作と画面の更新が全然噛み合わないって論外じゃん もしかしなくてもものすごく頭悪いのかな? 20fpsでゲーム遊びすぎて馬鹿になったタイプ? 以前使ってたPCモニタが特殊な液晶だったから75hzのリフレッシュレートだったが買い換えて60hzになったらカーソルの動きからフォルダ開くアニメーションまでガックガクで本気で酔いそうになった たかがOS操作でもそうなんだからフレームが分からない人って高フレーム環境扱ったことないんじゃない >>319 メモリまでの配線距離が変わるとエラー吐く みたいな事なくハードを直に叩きにいった時に近いスピードが出せる。 出力と入力を同期させるとエクスペリエンスに問題が出る 人間の目からの処理解像度と画像入力速度はいい加減なんで入力の性能に合わせるってだけだ かな昔しからわかってたことを今更蒸し返して叩き棒に使おうとするやつがいることにビックリだわ Infinity CacheはRDNA2以降にしか関係ないし必須でもないです 重要なことなので三度言いました MSはまだNDAで喋れません https://twitter.com/niko_idk/status/1323107129444704256 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>348 まあ君の目と感覚は20fpsだからね 仕方ないね >>345 論外もくそもそういう風にやってたんだよ それで大きな問題となってなかったってことは、人間言われなきゃ気付かねーってこったな 売りが死ぬからBOTは必死になるわなw 脳は動きを予測するしフィードバックの期待も持っているのでフレームレートは高いほうが酔わないですよ 予測を裏切らない範囲のアニメーションや視覚効果による緩和はあると思います GeForce RTX 2080 10 FLOPS メモリ帯域 448GB/s PS5 10 TFLOPS メモリ帯域 448GB/s FLOPSとメモリ帯域のバランス的にはキャッシュなさそう >>350 あのさあ>>348 は入力つまり内部処理と出力を分離して話組み立ててるのにそこだけ噛み付くのおかしくない? >>351 問題だからどこのゲームもなんとか表示フレームと入力レイテンシの差をなくそうと努力してんじゃん KZ2で丸太を振り回すようなエイムと揶揄されたゲリラは3で独自のレイテンシ検知システム作ってまで遅延減らしてたぞ 実際KZ2遊んでたけど入力と操作が乖離してて気持ち悪かったわ https://youtu.be/NTqNZeD0uGA 120fpsが無駄だって言われるのが悔しいんだろうね それなら開発に120fps標準のゲーム作れって圧力かけべるべきっしょ そんなに違うのならw わいは30-60fpsで開発者が最適だと思うの楽しむよw マウント取りたいだけなんでしょwwww そういえば高フレームの映画を作ったら不評だったという話をどこかで聞いた気がするが なぜダメだったのだろうか? >>354 本来20fpsで十分なんて言い出すアホとは話すらしたくないんだけどあまりに馬鹿だから打擲を加えてやってるんだよ とんちんかんな発言してるんだから殴られるのは当然でしょ >>355 ひどすぎて笑う これFPSなのにまともに遊べるの? >>355 これはないわ 酔う >>356 アクションなら120fpsどころか240fpsまで無駄じゃないのは統計からも結果出ているわけで マウントってなんだよ >>357 ソープオペラ効果 >>358 マウント発言で理解 つまり今後の論点はInfinity Cacheが有るか無いか Infinity Cacheに代わるものが有るか それがInfinity Cacheより優れてるかどうか が論点になるんやね、情報無いけど >>353 レイトレ計算用メモリはL3キャッシュだよ。GDDR6ではレイテンシ大きいし遅いよ。 計算したら使い捨てなのでキャッシュスクラバーがいると。 単純にAPUの目標スペックが XSX > PS5だったという事で 256bit接続 帯域 448GB/sと言うのは その現実を反映してるよね Infinity Cacheは無い方向に傾いたわ そもそもInfinity cacheなんて御大層な名前だけどただのL3と何か違うんだっけ? 先読みでプリフェッチしてくれたりするのかな SIEは昔から一貫して帯域には拘る癖があるからメモリの構成が穏当すぎる気はする その代わりにSSDI/Oに投資したということなのかもしれないけど それ以前にZen2だから同程度のCPU性能だとか思ってないよね? MSはレギオンもヴァルハラも大枚はたいてPS5版の広告止めさせてるのに 次世代機どころか旧世代版との比較でネガティブ評価になってるのはどう思ってるんだろ これで勝ったと思うなよー、PS5PROの兄貴が仇をとってくれる クッ… >>357 まず、スピード感が変わってくる 60fpsの動画を見ると早送りしているように見えるという人が結構いる。 それが不自然に気持ち悪いとか、人間らしくないとか、安っぽく見えると言われる原因の1つになっている。 そのため、ゲームプレイが60fpsのゲームでもシネマチックは30fpsにすることもある。 たとえばModern Warfare(2019)などがそう。PC版でもカットシーンは30fps https://youtu.be/ANFYebDJdxg?t=1514 >>254 ちゃんとレイトレ出来るなら解像度は落としてくれて構わん 1080p30fpsとかなら全然いける 二次元作品は、妄想で脳内補完して見るからね それを実写化すると、妄想が壊れて荒れてしまう 動きも、脳内補完に頼る部分が多いんじゃね? 上でそれっぽいこと語っている人いたけど 一体どこの世界線で旧世代版との比較でネガティブ評価になってるのか全く分からないなw cpuとgpuが別ダイでっていう時に一番キャッシュが効く 同ダイ内のこったたからね cpu間のコネクトが問題なるときとかGPUからcpuに戻してさらに戻すって時の問題だと思うけど >>368 PS4/箱1の世代ではクソ思いWin10 OSのせいで、PS4よりも箱1がより高い 動作周波数にしないと同じCPU性能を出せないとか言われてたからな。 PS5/箱SXでも同じことが言えるのでないの? 一番の衝撃がチカニシがフレーム、映像と見え方の関係と入力の関係をまったく理解しないでごちゃごや言ってたことだね お前らこそここに来るべきじゃねーわ >>378 20fpsで遊んでりゃそりゃ見えないだろ 見えないものを無理して語ろうとするなよ笑われるだけだぜ 来たぞ Assassin's Creed Valhalla Xbox Series X GAMEPLAY Part 1!" https://youtu.be/UiXaOPJJrYA DIRT 5 Xbox Series X vs PS4 Pro Early 4K Graphics Comparison" https://youtu.be/eA_-AsrdrW8 >>377 単純にESRAMのせいでしょ >>378 入力遅延へのこだわりがコンシューマーに降りてくるんだから素直に喜べば >>371 ありがとうございます ゲームでもわざわざ30fpsに落としているものがあるのは驚きました そういえば映画を撮影している様子を撮影したものを見るとしょぼく見えるのはfpsの差かもしれませんね 買わないケチ付けたいやつには意味ないしっしょ 買えないって問題が一番だし、他に選択しはないってのが日欧の評価だろうし 任天堂にしてもファーストの実績の積み重ねしょうな >>380 ゲームプレイまで14分って舐めてんのか?w WindowsベースなOSとnVidiaと共通の重いAPI通すのは重いと思っての12Tflopsじゃない?箱は 実行性能では(AMD専用で性能叩ける)PS5とどっこいに落ち着く感じなのかも XDKやめてGDKにしたからますますXSX独自の性能は活かせない・・・のかなぁ メインはクラウドでSがメインハードだと言ってるからね >>380 良くも悪くもアサクリだなぁ 丁寧には作られてるんだろうけど既視感が凄い >>380 この程度のグラフィックでPS5は4K無理なのか… アサクリは1世代分飛ばして発売日に買う癖がついてる。今回は買う世代のアサクリ。買うの久しぶりだわ >>381 え~? これ箱X vs PS4PROじゃなくて 箱SX vs PS4PRO? こんなんどうでもいい違いしかないやんw ネガキャンにしかならんw >>380 期待していたんだがいつものUBIという感じだなあ トレーラーでwktk、実プレイは… なんだか旧世代ののっぺりグラを4K付近まで引き延ばした動画は残念だよね 次世代感皆無やんw PS5はソニストでゲット済みだし、XSXも買うつもりだからもう少し期待させて欲しい >>392 MS優先マーケティング、リードプラットフォームだろ >>367 メモリ帯域に関しては 結局のところ大半が高解像度でのレンダリングで消費されるので 一定以上行くと費用対効果が薄くなる。どうせ動的解像度が主流になるから、 GDDR7の時代が来る前にネイティブ4K60fpsのためにとてつもないコストをかけて 帯域を448GB/sの2倍にするぐらいなら、 Temporal InjectionやDLSSなどのスーパーサンプリングに投資したほうが良いという判断かもしれない。 それで十分見栄えのするタイトルが作れるのというのがデモンズリメイクが表しているしね 高解像度の意義はディテールと鮮明さ(アンチエイリアス含む)にあると思うので ディテールを増やさずに無理やり高解像度にしても次世代感を得にくい。 アンチエイリアスに関してはPS4 Proですでにゴールに達しているので ディテールを強化ための投資としてSSDやGPUのジオメトリ系の強化だろうね PCで買うかXSXで買うか、まだ迷ってるわ。過去のアサクリはほぼPC。でも今回はXSXに期待してCS機で買ってしまうかも https://i.imgur.com/vfX17pB.jpg https://i.imgur.com/3EzSp87.jpg >>380 >>381 ・・・当分、PS4で十分なのでは? >>387 どちらかというとDX12U対応に向けてRDNAをCDNAから派生させNVIDIA互換にしてきたのがAMD APIの差は今はほとんどないよ うちのPCはRTX2080と9900Kだけど、ウォッチドッグスレギオンもあえてXSXで買ってみるわ(笑) DiRT5の箱60fpsとPRO30fpsの違い分からないってマジで言ってんの?ここの住民は? Dirt5のテクスチャフィルタ、PS4Proのほうが良くねーか? XSX版てもう売ってんの?OneXの互換じゃなくて? >>407 部屋に720iのテレビしかないのにテクノロジーとか言ってる人相当いそう ヴァルハラもDirt5ものっぺりグラでガッカリだな ヴァルハラもいつも通りのアサクリだわ、まぁそこそこ楽しめるっしょ 解像度やフレームレートが上げるのに現行機より劣る部分があるのヤバイと思うガチで >>407 違いは分かるが だからなんだというレベル >>410 別にテクノロジって解像度だけではないからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる