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正直、MHRiseの次のモンハンもDQ12もSwitchだと思う
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0001名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:42:40.48ID:pk0SmWRE0EVE
Switch絶好調及びPS5大コケというこの状況で、
Switchを切り捨ててPS5に肩入れする理由が見つからない

いまだに宗教やってるガーセータイトルは知らんが
0004名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:44:18.83ID:b/bsdhwV0EVE
DQはSwitchの次世代機だと思う
0005名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:45:34.21ID:xrAluhSC0EVE
据え置き(+オンラインのフロンティア)と、ポータブル&携帯機の2チーム並行だから、
普通に ライズのG やったあとは、据え置き の番
0006名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:46:28.53ID:3Sj3mgbCMEVE
少なくともマルチでSwitch捨てられないだろうなあ
どれだけ売上落ちるか計り知れない
0007名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:47:18.72ID:62JASHZA0EVE
モンハンは分からんがドラクエは日本以外じゃ大して売れないんだからそらそうよ
0008名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:47:44.67ID:D5AjSTXI0EVE
2015 X
2018 W
2021 R
2024 ?

2024年は…まぁあり得なくはないが、流石に十中八九PS5じゃね?
0009名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:49:09.23ID:zWtw7gOX0EVE
映画版の不評をライズのせいにしたがる
ゴキちゃんいて笑う
0010名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:50:06.34ID:pDeGtiTu0EVE
PCとPS同時だと思う
DQは任天堂の新型発表時にPV流すかも
0011名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:50:08.80ID:ojkT3nqGaEVE
ガチでPS3MH3の再来でしょ
セカイセカイ言ってるがなんだかんだ言って国内も重要視してるからな
0012名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:51:21.64ID:iQFMN86N0EVE
スイッチ1700万突破おめでとう
サードミリオン3本確定おめでとう
もう疑いようもなくスイッチが天下取りましたね
0014名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:51:32.13ID:0ThN504Z0EVE
国内専のドラクエを国内覇権ハードに出さない理由はないだろ
クズエニの謎の力でPSとのマルチの可能性はあるもしれんけど
0015名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:51:54.79ID:gSJVRNgZ0EVE
MHRはG級ポジあるだろうし
ドラクエは従来のペースならナンバリング新作2022年前後かな
PS4は2年後も国内で元気な気がしないしPS5はあと2年で普及するかな?
0016名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:52:09.48ID:mdWrmvKV0EVE
国内がメインターゲットのソフトは、PS5には出せないよね
どう頑張っても本体の数より売れることはないし
0017名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:53:23.34ID:isp3cGth0EVE
ドラクエ11SすらPS5向けに作らない時点で察してくれとわからない?
0018名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:53:44.88ID:HOL+NLXtdEVE
いやこれで独占じゃなかったらすげえよ
ドコ見て商売してるんだってレベル
0019名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:54:15.57ID:JnFc23Wx0EVE
スイッチに関係なくPS5の販売ペースが悪すぎて
DQ12をPS5に出すのが難しすぎる
仮に出してもその頃の国内普及台数相当少ないでしょ
0021名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:55:03.88ID:b9eMd/ek0EVE
ドラクエ11を誘致したオカエリナサイ!の盛田もいないし
次のドラクエはSwitch独占で決まりだろう
0022名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:55:52.26ID:Kn+DsT8I0EVE
>>18
いや独占である必要は何?
ぼくが許さないから?w
0023名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:57:19.57ID:y3ccLxcL0EVE
独占にするメリットが何も無い
普通にPS4/5とswitchのマルチだろ
0024名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:58:21.78ID:xrAluhSC0EVE
>>20
大儲けの博打 > ブランド凋落

やからな。
雇われ社長にとっては少々の失敗はどうでもいい
0025名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:58:42.66ID:7bfGtyH6aEVE
2010 PSP P3
2011 3DS 3G
2012
2013 3DS 4
2014 3DS 4G
2015 3DS X
2016
2017 3DS/NS XX
2018 PS4 W
2019 PS4 W:IB
2020
2021 NS R

Switchが現役である限りはSwitchじゃないかなぁ
0027名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:59:12.30ID:Zk6DLPaF0EVE
>>23
なんのために

ドラクエ11Sを脱任して
箱に出したと思ってんだ?

PS4.5XBOX PC 

劣化版はスイッチ

とかだよ
0028名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 22:59:57.08ID:fM2VB9AnKEVE
IP218.228.83.220>>12のレス傑作集をご覧ください

中年独身者って性欲処理どうしてるの?風俗?
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1599354356/

58 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/09/06(日) 11:49:52.95 ID:0ujgyHtl0

風俗は金かかるのがなぁ
最近は本田姉妹と神戸まつり中学生美少女サンバダンサーがお気に入り
youtubeでカメラ目線の時にモニターの前で出して
ほーらおじさんのここ見てごらんとか言うのが興奮するんだよな

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
0029名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:00:34.36ID:Orum089w0EVE
>>4
11から5年後だと2022年だから現行Switchで良いんじゃないの
0030名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:00:51.34ID:xrAluhSC0EVE
>>27
PSでは海外で売れない

Steam ではかなり売れた

ビジネスとして

日本 Switch からの、海外 ゲーパス/Steam が成功の見込み高し
0031名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:01:07.81ID:GvKijODJ0EVE
>>12
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった

2020年発売サード売上累計
PSW 3,961,256
Switch 2,367,920

2020年発売サード
PSW
1位 ファイナルファンタジーVII リメイク 932,821
2位 バイオハザード RE:3 258,676
3位 龍が如く7 243,769
4位 パワフルプロ野球2020 180,243
5位 機動戦士ガンダム EXTREME VS. マキシブーストON 161,014
6位 仁王2 156,772
7位 ペルソナ5 スクランブル 149,898
8位 ドラゴンボールZ KAKAROT 149,654
9位 COD ブラックオプス コールドウォー 139,975
10位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 133,593

Switch
1位 桃太郎電鉄 〜昭和 平成 令和も定番!〜 964,207
2位 パワフルプロ野球2020 248,024
3位 ワンピース 海賊無双4 117,954
4位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 100,451
5位 ダービースタリオン 91,555
6位 初音ミク プロジェクト ディーヴァ 78,558
7位 ペルソナ5 スクランブル 65,653
8位 天穂のサクナヒメ 64,918
9位 ヒューマン フォール フラット 64,456
10位 真女神転生III 59,549
0032名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:01:34.35ID:xrAluhSC0EVE
>>29
ちょうど35周年やしな (11が30周年記念のはずが PS が間に合わず記念期間をブッチしてしまった)
0033名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:02:31.49ID:/Oneo7Hg0EVE
全員が買って24万本しか売れないハードに出すアホおりゅ?
0034名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:02:44.59
Q PS4もXBONEも1000万越のサードがいくつかあるのに
3DSは430万のMHX、スイッチは300万のゼルダ無双が1位なくらいサードが売れてません
どうしたらいいですか?

A >>12「成功と言えるハードルをミリオンまで落としましょう」
0035名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:03:06.34ID:Zk6DLPaF0EVE
>>30
ソースある?
0036名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:03:44.00ID:7bfGtyH6aEVE
PS5なんか出すよりPS4のままでいた方がモンハン出してもらえる可能性高かったと思う
0038名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:09:38.80ID:q51/OoJr0EVE
>>1
頭岩田聡
0039名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:11:34.60ID:ZQK3mwfF0EVE
ミリオン下回ると国民的ゲームのDQffMHから脱落する奴がでてきてDQMHとか言われるようになりそ
0041名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:13:46.29ID:isp3cGth0EVE
>>40
PSを?
0042名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:14:11.96ID:qEzfQZhq0EVE
ブヒッチで出して他に4K版売ればもっと儲かるだろうにな
もともとの開発環境は4Kなんだろ花札屋が独占ゲームで保障いれてるのかな
0043名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:14:20.27ID:ZgFElP/B0EVE
ライズも任天堂がカプコンに22億円払ってようやく作ってもらった産物なのに
なんでワールド2を独占で作ってもらえるとおもえるんだろ

任豚 is アタオカの境地
0044名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:14:22.79ID:dgOnzYH00EVE
サードの楽園とか呼ばれてたのに今じゃマルチでハブられないことを一生懸命主張してるとか廃れすぎだろ
0045名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:15:23.14ID:KwppWqMo0EVE
仮にPS5で出すとしても2年後とかだろ
ライズ完全版が出る頃かな
0046名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:17:17.71ID:NCAmWbY80EVE
妥当に考えれば当然だわ
最高売上を塗り替えた森を見ても明らか
そうならない場合は確実にソニーの契約だわな

DQ11なんかまさにそれで順当に考えれば3DS2016年末までに出せた
性能生かしたバージョンなんてリメイク扱いで隠しておくべき内容
FFの契約が社長自ら明言された時点で全てが明るみなったようなもんだ
0047名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:19:01.77ID:ZgFElP/B0EVE
>>46
お前の書き込みすべて妄想で笑った

任天堂がライズのために22億円カプコンに払ったのはマジだけどなw
0048名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:22:12.67ID:/Oneo7Hg0EVE
まあ22億貰ってもPS5には出したくないだろうな
0049名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:22:34.15ID:suZsTXfd0EVE
>>23
これから数年後に出るのにPS4をマルチに含めるメリットもないけど
そもそもサポート続いてるのか?PS4はすぐ切られそうな気がする
0050名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:22:38.97ID:NCAmWbY80EVE
お前のレスは妄想じゃねえってか?
運営ファミリーモペキチ君
てめえをどこに通報すればいい?総連かな
0051名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:24:14.96ID:Eo3bwlVO0EVE
Wの素材流用するって言ってもW2が出るまでには
Wシリーズとしてのクオリティを考えたら時間が掛かるだろうな
0052名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:25:20.77ID:+fQKHbdo0EVE
MH3も最初はPS3だったんだよなあ
0053名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:26:48.03ID:7bfGtyH6aEVE
相手がWiiUならまだしもSwitchが現役の間はSwitch優先しない理由はないわな
あと2年後3年後の話してるけど出さない判断するのに1年待ってくれないと思うよ
0054名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:26:52.04ID:2ZFFH83S0EVE
ドラクエ11Sが2万本の衝撃があったからな
switch独占で出してから完全版の流れやろね
0057名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:28:42.25ID:ZgFElP/B0EVE
>>54
ライズみたいなしょぼくれのゴミに22億円も払ったのに
ワールド2独占のためには何億払う必要があるんだろうね

ああ、恐ろしい
0058名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:29:13.81ID:0f4bxnUu0EVE
スイッチに出さずにどこに出すんだよ
出たばかりで空気になってるハードはありえないしw
0059名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:29:23.40ID:qEzfQZhq0EVE
Wの糞マップ流用するにしても作り直しのほうがアレかもな
新ハードじゃヌルヌルかもなカスチームの造った劇重作品もしこけてたら
潰れてたかもなMH3とかまんまもってこられてコスパ最高だろうな使いまわしマップ()
0061名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:45:53.24ID:bw3vdw2CaEVE
スクエニ自体がソニーの舎弟な所があるからどうだろう
ドラクエもPSで出せと社内政治の結果が出ても不思議じゃないが
0062名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:46:05.49ID:yp/CNSfx0EVE
MHW2出すならPS箱PCマルチだろ
開発費も期間もかかるからPSだけじゃ採算とれない
もちろん時限独占でソニーマネーもらうだろうけど
0063名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:47:35.38ID:Zg+Gv7q00EVE
ドラクエ松田のアホや斉藤の豚がクソステシンパだからなぁ
0064名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:48:46.75ID:8Imh8ecN0EVE
>>21
それ違うよ、盛田は14年に就任したけどDQ11は13年から作ってた
盛田は平井が用意した社内での批判を封じる置物
0065名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:49:24.21ID:nil0K1D5aEVE
>>62
出すならそうかもしれないけど出ないというのが現実的なところではなかろうか
0066名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:51:30.41ID:QsaBufLwdEVE
ドラクエはともかくモンハンはあり得ん
ライズ→ライズG→PSモンハンって流れならあるだろうけど
0067名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:56:58.18ID:nil0K1D5aEVE
もうMHDQFF以外買い支えるつもりもないのに出る出る言ってるのがな
今のままじゃ出すに値するハードにならんよ
0068名無しさん必死だな
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2020/12/24(木) 23:59:12.35ID:y3ccLxcL0EVE
>>49
PCと一緒でPS4なら720p30fps、PS5なら1080p(または4K)60fpsってなるだけで作り手はさほど手間はかからない
PS5の普及次第だろうけどPS4を捨てるほど普及しないだろ
0070名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:05:24.08ID:mm1eb7zt0XMAS
>>69
海外AAAタイトルじゃなくてモンハンやDQの話だろ?
PS4で十分じゃん
0071名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:08:40.88ID:S0IQPuXeMXMAS
DQ12はPS5メインで作ってるらしいぞ
もしかしたら方向転換迫られてるかもしれんが
0072名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:26:24.83ID:sQEbAzxn0XMAS
アクションゲームでモーションカクカクの駄作とかやっぱり息が短いなw
0073名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:29:28.39ID:m5rnBwcD0XMAS
>>66
おう国内で500万台ps5流通させてから言えや
0074名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:29:40.53ID:BRx2bWRK0XMAS
いやスイッチには出さないだろ
次出すなら任天堂の次世代機だ
初年度の目玉の一つとして出されるだろう
0075名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:37:02.45ID:R1tK4eZ70XMAS
またカプンコお得意の粗製濫造が始まる…
アボーンが北米人に完全にスルーされた以上、北米人が興味をもってくれる『何か』を思いつくまでずっとにんてんだろうね
うちそに勢はまた7年間の休眠期間に入ります
0077名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:51:12.57ID:rdLxQMcf0XMAS
>>70
性能じゃなくて市場の話
海外で売れなかった以上はまだ日本で稼ぐ必要あるけど、日本のPS市場なんてもうヒエッ冷えだろ
0078名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:53:05.61ID:JVA9Uobv0XMAS
PS5はマルチ云々話の前にまずはもうちょっと売れやと
このままだと一年で100万台すら厳しくて
モンハンドラクエどころかアトリエとかすらヤバいレベル
0079名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 00:55:21.46ID:jvpnEQAYaXMAS
海外海外言っても日本企業である以上日本で売れるのがまず大事だからな
0080名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 01:03:23.72ID:JVA9Uobv0XMAS
ってか11SをPS5版で用意しない時点でやる気なしだろw
Switchはロンチでライアン入れたDQH1/2出してたぞ
0081名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 01:03:36.24ID:mm1eb7zt0XMAS
>>77
それでもモンハン、ドラクエクラスなら数十万本は売れるからな
特にswitchとマルチでやったり海外にも出すとなればPS4で出すのにもそれほど追加費用はかからない
儲かると思ったらやる、儲からないと思ったらやらないただそれだけ
0082名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 01:31:02.07ID:oeE9Mxej0XMAS
>>31
PSW計算間違えてたよ


ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった

2020年サード売上
PSW 2,506,415
Switch 2,711,754

PSW
1位 ファイナルファンタジーVII リメイク 932,821
2位 バイオハザード RE:3 258,676
3位 龍が如く7 243,769
4位 パワフルプロ野球2020 180,243
5位 機動戦士ガンダム EXTREME VS. マキシブーストON 161,014
6位 仁王2 156,772
7位 ペルソナ5 スクランブル 149,898
8位 ドラゴンボールZ KAKAROT 149,654
9位 COD ブラックオプス コールドウォー 139,975
10位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 133,593

Switch
1位 桃太郎電鉄 964,207
2位 Minecraft 508,625
3位 ゼルダ無双 厄災の黙示 255,964
4位 パワフルプロ野球2020 248,024
5位 釣りスピリッツ 185,054
6位 マリオ&ソニック東京2020 138,550
7位 ワンピース 海賊無双4 117,954
8位 太鼓の達人 101,707
9位 聖剣伝説3 100,451
10位 ダービースタリオン 91,155
0083名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 02:14:05.00ID:qjICdBaj0XMAS
DQは宗教入ってるから間違いなくswitchだろ
モンハンは任天堂がいくら金積むかしだい
rise転けたらそっこうで切り捨てんじゃないの
0084名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 02:16:15.31ID:jBl3nvRL0XMAS
交互に出せば誰も困らないだろう
任天堂にはクロス系統、それ以外にはワールド系統

ドラクエはpsに出しても無駄
0085名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 02:16:42.56ID:AunFWWNP0XMAS
>>22
ブランドってそう言うもんだぞ
希少感と優越感、それにちょっとの中身でなりなってんだから
0086名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 02:38:46.92ID:tqXUm7d30XMAS
今頃ソニー死ぬほどカプコンに金積んでそう
日本でPS5売るならモンハンしかないし
0087名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 02:56:01.75ID:m5rnBwcD0XMAS
>>86
カプコンはps3見捨てた過去があるからな…
0088名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 02:57:08.88ID:co2mlqy40XMAS
ソニー日本市場捨てる気満々だから独占金も渋ってそう
0089名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 02:57:33.09ID:oeE9Mxej0XMAS
奇数番台のPSでモンハンは出ないのか?
0090名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 03:02:01.10ID:OR2RwkHq0XMAS
>>86
会長にゲーム好きと言われる辻本は金では動かないから
0091名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 04:20:17.42ID:binksa36pXMAS
MSも今回は相当日本に力入れてるから
Switchと箱の独占でしょ
0092名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 05:00:57.08ID:DljB3bffrXMAS
ドラクエ11sは劣化のdsモードがあったけど12は劣化switchモードがありそうwww
0093名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 05:24:37.29ID:VPt6LAEc0XMAS
桃鉄がミリオンいったのでモンハンのミリオンは
確定してる しかもドラクエ12もな
今まではマルチはPS4の方が売り上げ高かったが逆転する サードミリオンも増えるだろうなぁ
0094名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 05:39:22.26ID:D3Zs2hWD0XMAS
みんな大好きだったSFC時代が復活する
0095名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 05:46:51.27ID:4yyweAmGaXMAS
ドラクエ11はPS4が豪華版の予定がまさかの劣化版だったのは草
0096名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 06:32:56.22ID:xv6vS+Si0XMAS
カプコンはVITAのように無視した過去があるぞ
0097名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 06:41:26.54ID:sP29wemH0XMAS
豚ってずっと強がってたけどマジのガチで飢えてたんだな……ドン引きするわw
0098名無しさん必死だな
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2020/12/25(金) 06:44:03.15ID:g13J+WT80XMAS
>>84
毎年のように出してないとブランドなんて忘れられるので客のいないとこに出してる場合じゃない
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