【ゲームハード】次世代機テクノロジー65【スレ】
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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー64【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1610066006/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured GOWやホライズンが出るまでにXSXはそのレベルのソフトを開発できるのか
一応、今年の後半予定なんだが
スペースゴリラをあのレベルにまでできたら凄いけど
難しそうだよなあ 次世代スイッチは性能3倍→スイッチとPS5やXSXとの性能比が30分の1だったのが10分の1に ○×強制入れ替えって時点で日本人買わんだろって感じだし
俺も買う気はない そもそも週販（≒国内入荷数）が僅か数千台ってのがあかんでしょ
国内だと独立採算取れる市場になってない点で100台単位でしか売れてない箱と同レベル 作れないからね
スイッチだって今新しいハード出すのは不可能 TSMC以外にまともに作れるとこないしな～
サムスンやインテルも論外も論外やし >>590
昨年から今年に掛けてのps storeのセールで、
何故かps plusの12ヶ月利用権のセールが行われていたのは記憶に新しいところ
ソニーはコロナでの生産台数の縮小、優先市場への割り振り数変更
それに伴う手に入らない人達の諦めで、ps plusを一時的にでも解除するのを阻止するべく、
セール時にplus12ヶ月もセール品として売り出していた
plusはゲーム事業の収益の6割を担う大事な収入源
失う訳には行かないので事前にplus料金の徴収と囲い込む為に、
セール品としては珍しい位に連続しての出品
昨年からソニーは内ではこうなる事は予想されており
はっきり言ってしまえばその事業戦略を見抜けない馬鹿は、
それに釣られて買ってしまっていたという訳で
ソニーが日本軽視なのは紛れもない事実で、その点については怒りが沸いてくるよね プラスのセールなんてちょくちょくやってるよ
持ってないから知らんのだろうが PS4をほぼ生産終了したりしているから
今のPS5の状況はかなりの想定外では？ ソニーのせいとかハードのせいでは無いけど国内市場において爆死したのは事実やな
今後1、2年は供給改善する予定も無いんだし 次世代機は全てSIEの計画通りだとしても何となくMSに振り回されてしまってるように感じる
販売日もMSが発表するまでまでダンマリだったり、恐らくどっちも逆鞘だけど出荷できてる数はPSの方が上だからその分の痛みも大きいとか >>601
といっても箱は痛みが少なくてよかったって話にはならんからな
このままのペースで箱1の半分以下になるとさすがに問題だろうしな
ゴールドの値上げも失敗したが、ユーザーベースの維持が厳しそうなのがうかがえる サーニーは息してんのかい？
これの答え合わせはいつになるんじゃ～
Playstation 5 | RDNA 2 GPU Features, OS Reserves, Geometry Engine | EXCLUSIVE
http://www.redgamingtech.com/playstation-5-rdna-2-gpu-features-os-reserves-geometry-engine-exclusive/
Playstation 5 の場合、デザインはもちろん基本的なコンポーネントの選択では Xbox シリーズのコンソールとほぼ同じで、カスタム Zen 2 を搭載した CPU、RDNA 2 をベースにしたカスタム GPU、大量の RAM と高速 SSD を搭載しています。
PS5のCPUは3.5GHZまでしか動作しませんが、SMTレスオプションはありません。
L3キャッシュはZen3のように統合されていますが、私が聞いたところによると、わずか8MBです。
2人がこれを教えてくれたので、この情報にはかなり自信があり、コアLUSIVE
の1つのクラスターから別のクラスターにデータにアクセスするときの全体的な遅延が減少するようです。 どうみてもPSの完勝だよ
箱のいいとこどこにもないのに箱の方がまっかっかだよあれ 正直国内の話なら供給が充分だったとしても爆売れはないと思う
結局国内は日本人に受けるソフトとか出ない売れていかないから
PS4でも売れ始めたのはソフト揃ったのと値下げした辺りからだし PS5の拡張SSDの互換性はもう発表されたのかな？
聞いたことないけど ゴールド値上げしたいとか言い出す箱が痛み少ないとかそんなわけないでしょｗ >>602
まぁそうね、MS的には今回のハードを大量に販売するよりもXcloudを見据えてるんじゃないかなとも思ってる https://i.imgur.com/KSswKW8.jpg
このままいくとPS4の半分以下まで落ちるねPS5
国内はいってもせいぜい400万台 GCと変わらん >>601
日経の分解記事でPS5は499ドルに収まるハードって言われてたし今期も増収予定だからそんなことはないと思うけど あとTwitter見てて疑問に思ったんだけど、PS5てソフトウェアレイトレのサポートで合ってるよね？
ハードウェアレイトレ出来る嘘つくなって激ギレしてる人いたけど。
HWだろうとSWだろうと綺麗に出力出来てるならどーでもいいんだけどね >>608
もうあまり見てないだろうと思う
MSのいつものパターンでStadiaの結果を見るまでの熱だっただろう
もう記憶のかなたに消えていた >>612
https://blog.ja.playstation.com/2020/11/10/20201110-ps5/
>● レイトレーシングとはなんですか？ PS5のゲームに具体的にどういった効果があるのですか？
>PS5のGPUにはハードウェアベースのレイトレーシングアクセラレーション機能が組み込まれており、
>ゲームデベロッパーの皆さんには本機能をさまざまな方法で活用していただくことが可能です。 >>611
あ、そーなんだ、ありがとう教えてくれて
社員スレで逆鞘て言われてたからそう思い込んじゃってた レイトレのサポートについては箱とPSほぼ一緒の物
箱に特別なレイトレコアがあるっていうのが完全な嘘 >>613
Xbox Series XSなる名前の商標登録が最近されたみたいでこれがXCloud用かと期待してたんだけど、確かにそこまで盛り上がってないからどーなんだろうね >>614
公式でそう書いてるならマジだな、ありがとう
てか自分あれだな、聞く前に自分で調べろやって事ばっか書き込んでて申し訳ない ソフトウェア、ハードウェアと言うと漠然としてるけど
要は衝突判定をアクセラレートする仕組みをハードウェアで持ってるか否かって所だよね？ >>621
あの、さっきから返信で返してないから反応しずらいけど、自分はかなり無知よ。申し訳ない 気が早い人達ばかりやなw
PS4のように特に問題なく進んだ方が徐々に死んでヤバかったやろうな
熱湯か冷水かは知らん問題がはっきり報道されたら今までの対応は変わるでしょ
海外は制覇確定したから大手サードが切るわけもないし これ言うとあれだけど、日本はスマホゲーが浸透しまくっているからね
それの要因もあるだろうね 14nmから7nmってトランジスタ数的にはメタルピッチの縮小程度の向上しか達成されていないようだが、
今後のPCの5nm、3nmはさらなる高騰と性能の鈍化が予想されるっていうかほぼ確定
ゲーム機はこの世代で足踏みするのと後出しの利点が薄くなる
PCはさらなる高騰と消費電力の増大
リソグラフィの終末が近づいてきてどこにいるのが有利なのか見えづらくなってきたな
投資してる人は今までは楽勝だったがそろそろ撤退したほうがよさそうな 製造プロセスが失敗すれば、Arm系に移行しそうだよな
それしか方法ないし x86捨ててArmに移行する方が遥かにハードルたけえわｗ >>614
これ単にGPUでソフトウェア処理してますって意味なんじゃ
ベースって何
言い回しがどうとでもとれるようにしてあるの怪しすぎるんやが >>629
まだこんなこというあほいるんだな
AMDが作ってないもの箱に載ってると思ってんのか？ｗ >>630
すぐあほとかいうその余裕のなさなんとかならんのか >>626
ARMも近代的な命令セットを拡充するとx86と同じジレンマに陥る未来だからな
リアルタイムコンパイラのためにシリコンを割くM1、M2ももう未来は見えたし
デコーダーやROBが異常に多い事でMACの貧弱なソフトウェア軍の実行速度を支えていた
あれをWindowsに置き換えるのは難しいのでMSも失敗するだろう >>627
既に世迷言になったTDPではなく消費電力は順調に上がって今の爆熱インテルを笑えなくはなっていくだろう
GPUは早い段階で4スロ占有も >>632
インテルは、IA-64命令失敗したのが痛いね
製造プロセスの未来を予言していたけど >>622
社員スレに行ってるって、マトモな奴では無いなw >>631
ここでそんなこと言う奴はあほ以外の何物でもないからしょうがない >>635
白状すると最初は勝手が分からず社員スレだけずっと見てたよ……
最近分かってきたけど100回に1回くらいマジのこと書いてるよ 社員スレってPSアンチが捏造するためだけに存在するんだけどな >>638
インテルがコケるぐらいの状況
一気に止まることはないけど
速度は落ちてくるだろうね >>638
オペレーターではないがその手の機械に携わったことがあって、
工作稼働時の熱の発生による膨張の誤差を5nm以下には物理的に出来ないが、
7nmまでは本来は完全なシュリンクが達成できるはずだと思ってた
でも7nmの時点で既にその目録が達成されていなかった
5nmは生産能力は落ちるが人間の手を入れることで誤差分を誤魔化せると思っていたが7nmの時点で届かず
ってことで予想よりも早い終わりが来ると断言してみたい 3nmってマジでどうやって大量生産するのか知りたい
ゲートとメタルのピッチを合わせて実質3nmとか言い出すのかね
どちらにせよ原子が確か0.1nmだよな
もう単純な算数でも最大の性能向上の数字はハッキリ見えてるから暗いよね
現状の性能の72倍未満 しかしPS5のネガキャン記事は止まることを知らないな。いつもSWitch上げがセットだし。
箱のこともたまには気にしてあげろよ……。 この状況でもPS5が怖くて仕方ないんだろう
SwitchとPCか箱持ってたらそんな事どうでもよくなるのにな 箱の業者って必死にスイッチに擦り付けようとしてるよなｗ >>642
TSMCの10nmでピッチ24nmだぞ
単純計算したら3nmは8nm程度 One時代から月十数台しか販売してない日本で行うMSの工作活動ってなんだ？CM売った方がまだマシなレベルなのに工作活動をここでやる訳なくないか？ >>641
テクスレで何言ってんの？
5nmなんか去年量産に入ってて
3nmは来年リスク生産に入るぞ？
TSMCは2020年に5nmプロセスを量産、自動車向けロードマップも示す (1/2)
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1907/02/news044.html
TSMC、3nmプロセスのリスク生産を2021年内にも開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1300/715/amp.index.html
2021年1月18日 12:59 アホ「スマートシフトでパフォーマンス向上」
ヒットマン「CPUで常に演算してシミュレートしています」
ポンコツ「GPUにパフォーマンス割けずにクソグラしか出ません」 >>649
RTじゃないのw RAとか初めてきいたw
検索しなおしたら箱のHotChipでもちゃんとRay Accelて書いてたわ
でもこれからも習慣でレイトレRTて言ってしまうんだろうなw PS4/X1版がまったく同じシステムで動いてるのにどうして>>651みたいな事が書けるのか理解に苦しむ 少し古いけどこれ読んでくれ。
GPU最適化入門
Engineer at Sony Interactive Entertainment Inc.
https://www.slideshare.net/ssuser2e676d/gpu-65502505
これが従来レンダリングでのネック箇所。
特に「ボトルネックは演算よりバンド幅になりがち」と書かれてる。
HITMAN3の比較では、この従来式なので単純に演算器とメモリ帯域が多いXsXがPS5を上回ったという事。9 >>655の要点だけをまとめてPS5と照らし合わせてみると以下
【性能上昇のために積極的にする事】
キャッシュを使って無駄を省け
【性能低下しない為に気を付ける事】
解像度に対するボトルネックは演算よりバンド幅になりがち
①キャッシュになるべく当てる
※メモリより高速な為
※キャッシュスクラバーにより必要なキャッシュラインは消されずに継続して使える
②同期の無駄を無くす
※データアクセスパターンの最適化
※キャッシュスクラバーにより必要なキャッシュラインは消されずに継続して使える
③データ読み込みのレイテンシを演算で隠す
※GPUマルチスレッディングだけでなくそもそものデータ読込みの遅延を解消
※主SSD配列最適化カスタムフラッシュコントローラー
※DMA Controller（SRAM上での検査完了後に1動作だけでのデータ移動＝チェックインの除去）
※Kraken DeCompressor（解凍ユニット）
※SRAM（データ解凍台、データ検査台）
※I/O CoProcessor x2（SSD用+メモリマッピング用）
※Coherency Engine（GPUへメモリマップに変更のあった箇所だけキャッシュを削る様に通達） そんな面倒なことしなくても従来のやり方で方や1800p@60、方や4k@60が実現できているんだからいいじゃん
IOはインディなのにそこらの大ゲーム会社参加のスタジオより遥かに良いアウトプットしてる PS5はそれに加えて6つの優先度を持つタグをゲーム制作時に指定する事により、
よりカスタムSSDからのアセットデータ読込みを効率良く行なえる様になっている。
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
＞優先度は非常に重要です。
これだけ既存製作から離れた新しいゲーム製作をしなければならないのだから、
それに最適化されて汎用ゲームエンジンでもあるUE5が正式リリースされなければ、
従来のレンダリング形式での製作になるので、その間は優位機能は使われないのでPS5はXsXの後塵を帰す形になるという事。
コロナでここまで製造および製作環境の遅延が発生するなんて誰も予見できないからPS5は不運だったとしか言いようがない。 >>657
従来のやり方で専用タイトル作る分には何も言われない、専用で比較する物が無いからな。
ただマルチタイトルだとそうはいかんだけ。 >>658
コロナ言い訳に使うなら、不運ってよりただの選択ミスだろ
元々1年前に出す予定だったんだから、その通りに出してればロンチがコロナに影響されるのはRDNA2の発表に合わせる箱だけになる
だから、コロナで不運とかいう話にはならない https://wccftech.com/hitman-3-is-a-big-technological-leap-forward-inspired-and-driven-by-playstation-5-says-dev/
「PS5の機能に触発されたHITMAN3は私たちの技術をさらに飛躍させるものになるでしょう
PS5の電撃的な速さ（blitz-fast）のロード時間はHITMANの三部作に最適なホームとなっています」
↓
Hitman 3 Loading Times Comparison: Xbox One S, Xbox Series X|S, PS4 & PS5
https://www.youtube.com/watch?v=jyQY1AM6ZO8&;t=222s
起動～タイトル画面
PS5→20秒22 XSX→22秒30
ミッション（ドバイ）
PS5→ 8秒28 XSX→ 9秒40
ミッション（イギリス）
PS5→ 9秒16 XSX→ 8秒45 >>653
まあローカル用語みたいになるからしゃあないね
AMDスレでもそうだったりしてw >>656
PS3時代に戻ってるなぁ
トップガンがいないと性能をだせない、プログラマの才能と努力に頼っている。
※これ2006年6月の話、ここから進化してない >>660
1年前に発売ってどこ情報なの？
7nmとrdna2が用意できたのは今年からだと思ってたけど PS5は19年発売予定だったとか言ってるバカ、ゲハだと多いけど
何一つも根拠のない妄想だから相手するだけ無駄よ >>648
いうてもネット広告費はすでにCMを抜いてるからね
ネットに金をかけるっていうのは合理的な判断だよ >>661
ここからみてわかるのは現状PS5の高速化ルートは何も使ってない
ただただSSDの速度差だけがでてるっていうのがあほでもわかると思うが 1年前にだしてたら箱と数字通りの性能差になってただろうね そもそもこの時期になったのはRDNA2云々っていうよりは７nmプロセス待ってたからだしな 7nmVEGAをなかったことにするなよ
あれ完全にPS5向けだったろ >>670
ゲームに特化したRDNAは既にロードマップにあったのに、どうしてまたGCNを選ぶ必要が? 選択肢の一つだったのはたしかだろうけど
それに騙されたのが箱だよね
箱は7nmVEGAにレイトレつけただけだし ps4
ps4 pro
xbox one
xbox one s
xbox one x
xbox ss
xbox sx
pc
こんだけの多い数のプラットフォームがあるなら
そりゃ最適化なんて
できねーわ。
pcが一番最適化されてて第政界ってのが正義。
それにしても↑みると
どこかのハードの異常さが際立つな >>665
NAVI独占！を忘れたんですか？
断っておくが俺はRDNA2だ1だという話をするつもりはない
時期的に2019～2020頭に出すつもりどったんだろうなというのは、容易に想像出来るだろ
発表して1年半以上も出さない方がおかしいわ
ソニーはそんな無能なマーケティングするの？
俺なんかより>>672のような嘘を指摘してやれよ Navi独占はぶっちゃけ今となっては正しかっただろ
だから箱はあんなごみだしてきたわけだし RDNA2のハード部分の肝は実際にPSに独占されてる
箱が実装したのはDX対応だけ
あとは金でむりやりそれをRDNA2だとAMDに言わせてるだけだよねｗ >>644
某ハード会社が韓国経由して工作してるからねぇ リサスーは箱に対してAMDの技術を採用してくれてありがとうとしか言ってないよ
PSに対しては一緒に作ったって言ってるけどね フィルとリサスーは仲良くビデオチャットしてましたね >>666
ゲーム自体の市場規模はしょぼいがゆってもSIEもMSも大きい会社な訳で、工作活動なんてグレーな事するかね？ただのファンたちの暴走じゃないの DFなんかも工作のために立ち上がったメディアだし
海外のはちまことトムウォーレンとか
言い逃れできないほど世界中で一緒のことしてるよね
望月もMSの子飼いだっておれは思ってるよ MSは公式でグーグルのネガキャンサイトを立ち上げたりとか割とそういう会社だよ
ネガキャンで大統領を決めるザアメリカ企業でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
