宇宙一強いフリーザより強いスーパーサイヤ人より人間の作った人造人間の方が強いって糞設定だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:00:00.72

真面目に鍛えた人が馬鹿みたいじゃないですか?

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:08:58.73

取り込んだフリーザやサイヤ人の細胞が優秀だったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:09:00.01

修行が足りないってことでしょ

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2021/01/30(土) 12:12:58.44

トレーニングしたフリーザが最強だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:14:31.88

それより強いブウが出てくるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:15:35.20

特にトレーニングしたわけでもないブロリーが既に身体バッキバキに仕上がっていて
戦闘経験薄いのに歴戦の悟空やベジータを圧倒する格闘術を披露してる方がクソ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:15:42.77

そいつらの細胞で作ったからまだわかる
それらを遥かに凌駕するブウが地球にいるのがおかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:15:45.89

サイヤ人の細胞使って研究してたから強く作れたんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:18:38.92

現行のは詳しく知らんけどかませ17号が今はめちゃくちゃ上位らしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:19:16.53

17号18号に関してはちょこっと身体をいじっただけという
ゲロが天才すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:21:53.15

人造人間が人殺したり街を破壊する描写はスゴい
スパーパワー持ってる奴が暴れたらこうなるよねっていうのをリアルに残酷に描いてるの今でもなかなかみないし
アマゾンプライムのザ・ボーイズとかであるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:22:37.33

人間の科学力をなめすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:23:43.45

ペンギン村にビルスより強い赤ちゃんがいる時点で

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:25:16.62

>>9
超だと17号は悟空・ベジータ・フリーザの3TOPの次に強いポジション
その下に18号が来てここからようやく悟飯以下おなじみのZ戦士が続く

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:26:04.12

これよく言われるけど武力が科学力に勝てない方が普通に説得力ある

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:28:38.19

人造人間が悟空より強いって言われるとハア？って感じだけど、アラレちゃんが悟空より強いのは許せる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:32:37.22

宇宙人の細胞が無くてもターミネーターぐらい作れるから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:33:36.78

フリーザ、人造人間、ブウ
都合良く段階的に強くなっていくのな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:34:29.71

>>16
ベジータがこいつギャグ漫画か！と言ってたし同じ土俵ですらない

めに · 2021/01/30(土) 12:41:19.33

>>14
17号は6位だぞ？
上位に則巻アラレ.キャラメルマン4号が入るからな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:42:12.77

>>16
素手で地球割るし遊び感覚でそこら辺の石ころで月破壊するし、ゲロよりヤバイ顔でかおじさんの科学力

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:45:57.39

>>20
ゲスト出演でレギュラーじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 12:52:51.35

>>21
いつも思うけどその破壊した地球や月は誰が戻してるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 13:06:27.67

>>1
いつ情報だよっていう
メルスと修行して悟空は今やビルス超えだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 13:08:38.33

>>19
ベジータ自身割とギャグキャラっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 13:08:55.20

アイアンマンだって似たようなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 13:10:11.58

>>1
板違いのアフィカスは死ね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 13:12:44.94

マジュニアに勝った後、もうちっと続くぞよの亀仙人(鳥山明の考え)あっさり潰されてもうちっとの方が長かった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 13:54:15.31

>>1
人間が真面目に鍛えたって車より速くはならないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 14:03:39.62

100%機械の16号が神コロよりも強いしゲロが生きてたらもっとやばい人造人間が生まれたかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 14:05:01.08

>>1
ずっと悟空をミニロボットっでストーキングしてたからな
フリーザ戦の悟空のデータもあるから天才のゲロなら余裕だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 14:39:36.21

>>31
ナメック星の戦いはデータ取ってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 15:12:52.67

ゲロが破壊神や天使のデータを取ってたらガチで宇宙がヤバかったかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 15:37:08.56

というか17号クラス量産しまくるだけでもかなりヤバいよね
修行すればそれぞれがブルーと戦えるくらいになるんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 18:10:05.56

>>33
ナッパベジータ戦時を基準にそこから大幅な伸びはないだろうと想定しながら
フリーザ以上の人造人間を作り出した超慎重派のゲロさんだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/30(土) 18:40:50.84

人造人間が修行で強くなれるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 00:17:05.10

ゲロが頑張らなかったらダーブラ相手に全滅してたかもしれんからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 00:57:08.27

集計対象外だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 01:01:54.78

ナメック星に行く前のZ戦士を想定していたにしては
あまりにもオーバースペックなんだよな
ザクを倒すためにZZガンダムを完成させました、みたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 01:04:37.93

>>34
言う事聞かないから止めたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 09:40:21.75

鳥山がその時の思いつきと勢いで描いてた漫画に何を言うのか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 10:12:31.99

>>31
チチとのあんなシーンやこんなシーンも盗み見されてたのか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 10:45:47.68

>>42
当時それ想像して興奮したな
全盛期のチチの乳盗撮とか羨ましすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 11:10:16.59

細胞取り込んだから云々言ってるけど16号は100％機械だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 12:10:23.57

>>18
その設定を活かしたギャグマンガがワンパンマン

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 12:21:39.44

ゲロの最高傑作のセルは最強くらいのポテンシャルありそう
完全体以降何もしてなかったけど、戦闘中に瞬間移動真似れるくらい成長力あったし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 13:48:56.97

ゲロさんが長生きしていたら、
細胞以外の切り口を模索していただろうし、
殺されて正解だったな。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 18:04:27.61

あいつ放っておいたら更にまずいことになったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 18:33:04.34

セルはまだいいけど1718は納得いかん

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 18:35:55.72

17号とか超見たら笑っちまうよ
密猟者のおっさん達を退治してたらブルー並の強さになってたんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 18:38:06.12

>>50
一応、漫画版でフォローしてある

原作よく知らない(忘れてる)鳥山がテキトーな設定を考えて
弟子がその辻褄合わせの尻拭いするスタイルがずっと続いてる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/31(日) 18:52:35.16

フォローしても元がただの地球人が破壊神に近いブルーに並んだらダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 00:52:41.09

人造人間って成長するイメージないね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 00:56:09.51

地獄で研究できるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 01:08:20.56

>>52
普通の人間じゃないからで一応説明つくのはつくんだけどちょっと無理矢理ではあるな…

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 11:43:12.47

17号なんかよりブルーとまともに渡り合えるどころかビルスより強いジレンの攻撃を交わす亀仙人の方が笑えるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 11:44:36.89

>>22
ギャグ要員だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 11:45:26.48

まあ、当時違和感を覚えた人は多いと思う
悟空たちは幼いころから厳しい修行や実戦を乗り越えてきてその結果超サイヤ人と言う
究極の戦士に到達した訳だからな。それを格闘技もやった事が無いような素人をちょっと改造しただけで
超えてしまうのは正直割と萎えてしまう展開ではあった

それを鳥山も察したからラスボスにはしなかったのかもな。実際次に出てきたセルはこれまでの
達人の細胞を全部持ってると言う事で強い事に説得力があったし、ラスボス感もあった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 11:53:04.02

>>41
それでもその時の勢いと思いつきであれほどの描けるんだから鳥山はすげぇよ
ブウ編はもうどうにもならんかったのが良く分かるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 11:59:40.80

>>2
16号17号18号はフリーザやサイヤ人の細胞使ってないけど超サイヤ人を圧倒するパワーを持っていたぞ
しかも17号18号は人造人間というよりは生身の人間をベースにした改造人間だから修行すれば更に強くなる
17号なんて一人で黙々とトレーニングを続けて超サイヤ人ブルーの悟空やゴールデンフリーザと同等に渡り合えるくらいレベルアップしてたもんなｗ
ありゃ反則だよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 22:19:02.85

フリーザといえど生身だからな
生体兵器にかなうはずは

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 22:22:08.58

てかあの人造人間の双子ってゲロに感謝こそすれ憎む理由ある？

まあ18号は改造中にイタズラされたかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 22:28:22.80

勝手に体いじくりまわされて強制停止装置と爆弾まで仕込まれて人生台無しにされ
それで文句言ったら逆ギレしてきておしおき箱に詰め込まれるとか
恨まずにいられるかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 02:03:45.94

結局自分はエネルギー吸収式にしたからね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 02:27:48.80

つまりゲロがフリーザーを改造して修行させたら最強だよな？
ちょっと体を改造するだけで戦闘力５が戦闘力５００万くらいになるんだし、そこから修行したら更に何百倍以上も強くなれる
フリーザー自体はちょっと修行するだけでサイヤ人ブルーを圧倒する素質あり
相乗効果的にヤベー事になるわwww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 07:22:20.51

１７号はゲロを恨んでるような事を言ってる割には
「史上最強の人造人間１７号」と自称したりしてその辺は
割とノリノリだったから矛盾してるっちゃあしてるんだよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 07:48:21.00

>>36
DB超では17号むっちゃ強くなってたぞｗ
あの17号なら多分完全体セルも瞬殺する

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 07:48:59.04

漫画の超でベジータが合体吸収を強制解除する技を覚えたのは
要望があっても書くのが面倒なセルは復活させないぞって鳥山明の意思を感じる
漫画はとよたろうでもアニメになったら設定画で結局1枚は描かされるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 07:59:25.69

残像人間54号

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 08:22:25.18

人間が鍛えるより改造した方が強いのは当たり前
バイクより早く走れる人間がいるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 08:32:42.77

いくらパワーが凄くなっても格闘技とかは素人のはずだから
パワーで上回っても歴戦の戦士たちには戦術や技術の差で苦戦する
みたいな描写は入れて欲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 08:53:46.31

超の17号はアニメだとブルー並で漫画だと超3並だから
どっちにしてもセルどころかブウも倒せる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 09:04:01.85

超3並だったらデブブウしか倒せん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 09:14:36.42

原作準拠なら悪ブウは無理でも純粋ブウは倒せるぞ
悟空は消耗して無理だったけど17号は人造人間だからパワー無尽蔵だし
それに互角なのはブウ編よりずっと強くなった悟空の超3だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 12:10:04.30

サイヤ人やフリーザが来ても人造人間で対抗できたんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 12:20:21.39

人間は核爆弾に勝てないし
そんなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 14:51:06.66

ゲロの科学力って全宇宙一なのかもなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 16:57:33.88

>>77
永久パワー式の人造人間は結局ゲロも制御できなかったため
封印して旧式の吸収タイプに戻している。永久パワー式ってのは
偶然発見された本来のゲロの技術を大きく超える代物だったのかも知れないな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/02(火) 17:06:06.87

全部トリックだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 00:58:19.39

メカフリーザより強いなんて

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 01:10:31.59

>>11
確かにあそこだけ、凄く描写が恐ろしかったね

フリーザで全宇宙レベルの強さみたいなのを出してしまったので
人造人間編初期ではスケールの大きい強さじゃなく、
地球の実社会での身近な恐怖にフォーカスしてアクセントを変えてる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 05:00:33.31

>>76
核兵器程度じゃ月を消せないが
亀仙人レベルだと消せるんだぜ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 05:04:41.96

亀仙人は何歳まで生きるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 05:26:36.54

フリーザ編で終わらせとけば矛盾はなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 08:02:06.59

>>84
ドラゴンボールに設定の整合性を求めてもしゃーないやん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 11:03:55.36

フリーザさんが顎で使ってたナッパが
目からビームで一瞬のうちに艦隊を殲滅したからな。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 11:23:03.61

>>84
鳥山はもうやめたかったのに集英社やスポンサーが終わらせてくれなかったから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 16:04:14.13

>>82
無限エネルギー炉を入れると鍛えてない盛年でもスーパーサイヤ人より強くなり、
無から作られた完全ロボットの16号は17号18号より強かった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 16:30:32.91

亀仙人は月を地球から撃つかめはめ波で壊せます！！
からの地球上でサイヤ人やら人造人間やらブウやらがガチバトルはおかしくねってずっと思ってたわ
月を木っ端に出来る亀仙人の何万倍の能力持ってる奴らが暴れたら地球終わるわ、絶対適当に手を抜きながら闘ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 16:45:41.63

ブウは古代の魔人だから人造人間よりは納得出来る

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 17:02:41.62

作者もアラレちゃんみたいなノリで月壊しちゃっただけで後々そんなインフレバトルになるなんて思ってなかったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 17:07:10.07

っていうかドラゴンボールの月は悟空が如意棒で行けて悪者にそこで餅つかせたりしてたし、空気もあるしめちゃくちゃ小さいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/03(水) 17:42:20.54

ドラゴボなんてギャグマンガなんだから
設定ガバガバくらいがちょうどいいだろ　　って鳥山思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 01:02:23.72

アレルギーなんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 01:13:36.20

宇宙の帝王より強い伝説のスーパーサイヤ人をボコるレッドリボン軍の科学者が作った人造人間って時点でもう考察は無意味とさとった。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 07:05:16.04

うむ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 13:28:08.06

いくら人間ベースといっても細胞レベルで強化されてるんだから
卵子もものすごく強そうだし？マーロンは奇跡だよな

あと強さが引き継がれててもおかしくはないはず

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 17:19:30.28

18号とセックスしたらチンコ切られそうでこわい
チチやブルマもサイヤ人が興奮してセックスしたら子宮破壊されそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 19:34:18.47

まあ、現実世界に例えると
人間がいくら格闘技の練習しても戦車には勝てねーじゃん
みたいな話だな。身も蓋もない話だが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 19:37:18.06

クリリンは気円斬みたいな戦闘力の差を覆すテクニックがあるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 20:22:45.86

超でマーロンも悟天トランクスと一緒に密猟者と戦ってたっぽいから案外強いのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/04(木) 23:52:57.64

神と名乗ってる奴を殴ったりできる時点で

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 01:19:50.60

ゲロは自身も強くてな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 01:44:46.07

最後の方まで見てるとインフレしすぎて
ラディッツくらいなら俺でも倒せそうな気がしてくる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 03:56:25.95

どんなにインフレしても水中や毒で死にそうになるのはちょっと草生えた

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 04:55:33.07

ジャンプ漫画の主人公は血筋とか生まれながらの才能を持ってるし悟空はサイヤ人だから地球人より強いけど
そのサイヤ人の下級戦士でさらに落ちこぼれとして生まれたからな
いや主人公なのになんの能力も素質もなければ面白くないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 06:17:50.34

良く言われるが悟空は最初（サイヤ人にしては）あまり強くなかったため
孫悟飯（爺さんの方）や亀仙人に一から格闘技の基礎から教わり
それが結果的に悟空の強さの土台になってると思う。基礎が出来てる分
自分の鍛え方も知ってる訳だ

一方ベジータは幼少期からすでに強く才能と実戦経験だけで強くなってきた分
その辺のセンスはどうしても悟空に劣ってしまうのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 07:24:43.50

ウイスに指摘されたようにベジータは戦闘中に色々考えすぎてて全力を出し切れてないんだろう
頭空っぽの方が強いんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 12:52:52.38

こつこつやってる奴が勝つ、ってイメージの漫画ではないが
結果的にそういう結論になってしまうのか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 14:32:06.81

>>107
精神と時の部屋ではモロに修行の仕方に差が出たもんな
あそこでノーマルの超サイヤを選択したのってゲハ的にも通ずるものがある

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 17:05:50.80

悟空も宇宙船で自分の攻撃受けて瀕死から仙豆で超パワーアップとか元も子もない鍛え方してるし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 17:33:02.52

最新の悟空は天使に修行してもらう&そいつが死んで覚醒
ベジータはヤードラット星で地道に修行
どっちも修行はしてるけど結局主人公補正が大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/02/05(金) 23:12:25.40

死にかけてから復活するとパワーアップってのも