任天堂派に「ゲームをやりこむ楽しさを理解してもらう」にはどうしたらいいか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:30:46.01

実績やトロフィー制度もそうだけど、
彼らは基本的にやりこみしないよね

どうしたら何周もしたり、
きわめつくしたりする楽しさを知ってもらえるか語ろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:31:28.16

じゃあトロフィー見せてよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:31:41.98

初代スーマリからブスザワまでキチガイじみたやり込みのイメージだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:31:52.87

そんな事は最低限マリオ３５で☆２つを取るぐらいしてから言う事だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:32:22.12

全角スペースどうたらこうたら

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:32:51.95

トロフィーなくてもやり込むのがゲーマーって老害的な固定観念があるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:35:21.27

>>1
　ノンケ派に「チョニーホモパレードをやりこむ楽しさを理解してもらう」にはどうしたらいいか

チンコ触り合いやチンコ触り合いながら記念撮影もそうだけど、
彼らは基本的に公共の場で性器を触り合わないよね

どうしたらパレード何周もしたり、
アナニーきわめつくしたりする楽しさを知ってもらえるか語ろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:35:29.68

でもすぐ中古に売っぱらわれるのが多いのはPSだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:36:40.20

これは高度なそっ閉じスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:37:00.89

ポケモン図鑑コンプとかモンハン勲章埋めとかさせたらいいんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:37:06.53

やりこまない層の為にあるのがトロフィーだろ？ばかか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:38:13.68

実績系のお題型では不完全で
ベスト記録の追求のような本当のやりこみを網羅することができない
毎回指摘される質問にいつ答えるの？

実績系は統計とプロフ自慢で踏みつけ合うために都合上範囲を妥協した欠陥品のやりこみ
昔からあるソフト内蔵の記録画面のほうが上位互換

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:38:21.71

他人に見せびらかすのが手間なだけでやりこみはでしるやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:40:07.37

トロフィーとか実績とかやらされてる感すごいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:40:44.81

PSでソフトが売れない理由がそれだしな
PSユーザーは豚と違って一つのゲームをとことんやり込むから全体として売れてないように見える
スロースターターなんだよPSは

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:41:57.19

任天堂派を説得してPS5売って歩いたら？(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:42:35.42

アフィカスのクソスレにマジレスとかどんだけ馬鹿なんだよwww

他行け他

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:42:47.94

トロフィー俺は気にしないけどあれやりこみじゃなくてやりこませだぞ
パーセンテージとか出るから強迫性障害の人は本当にキツイと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:47:28.88

言うてトロフィー一覧見るとプラチナまで取るほどやり込んでるの数％やひどいのだと1％がほとんどじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:47:31.67

やりこみに話を絞らずにプロフやコミュニティ機能での自慢構造を肯定材料に含まない限り
お題型に限定することになる実績機能よりも
ソフト内で整えたやりこみ余地、記録画面のほうが完全に優れていて、実績遊びだって真似れる
この茶番スレの動かない結論だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:51:29.88

アフィアフィ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:52:33.13

トロフィーってトロフィーポイントが合計240前後になるよう割り振られた値の分しか設定できないから対してやり込みに対応なんてしてないよ
今だと難易度緩くしてとらせようって方針になってるのかPS3に比べてだだ甘になったし
このポイントはコレクションとかトリロジーの複数タイトルなら1作品1本扱いが多いからアンチャコレクションやKH1.5-2.5ならたくさんとれるよ
ズンパスのDLC追加なんかだと本編の半分のポイントしかとれないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:54:18.88

>>1
おまえ頭おかしいから病院いけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:55:28.14

>>15
スタートにあと15年くらいかかりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 11:58:29.53

ゼルダbotwの30分クリアを
やり込まずに達成出来ると思ってるバカが
何をほざいても無意味だな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:00:29.61

トロフィーがないとやり込めない程度のつまらないゲームしかないの可哀想

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:02:13.33

BotWやらポケモンやらスプラやらのプレイ時間が500時間超え、ごく最近だとライズ50時間超えのプレイヤーがゴロゴロいるんですがソレハ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:07:08.60

それ知らないのPS派だけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:09:06.09

制度がないとやり込まない→自主性がない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:16:47.33

ポケモンなんて対戦の土俵に立つまでで100時間以上かかって、ガチ勢はその何倍もの時間を費やしてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:18:53.14

実際トロフィーや実績って「やり込みの指標」にはなるんだろうけど、100％になった時点で「はい、終わり」って感じでそれ以上「やり込まなくなる」よね。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:20:24.53

初代ドンキーコングのスコアタとか今でもやり込んでる人いるよな
40年前のゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:23:47.49

>>31
それはあるね
ツイッターとかでよく「トロコンしました～！」とか書いてる人を見かけるけど、
トロコンするとそれでキリがついちゃうんだよね

「○○が気になるからもう一周いきます」とか「この面はもっとタイム縮められそうだからやってみたい」とか、そういう動機とは違う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:28:55.76

黙ってても自分で目標立ててやりこむのがガチゲーマー
トロフィーや勲章システム等他人に目標立ててもらわないと何も出来ないのは奴隷ゲーマー

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:37:55.08

トロフィーや実績は一つの指標だとは思うが、やり込みとは違うんじゃない？
やり込みって自発的にプレイした結果だろ
まぁ、トロフィー実績を埋めるのが好きな人もいるだろうけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:40:36.78

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:45:09.19

まーたトロフィー無い=やりこみ要素無い理論か
じゃあレトロゲームのRTA世界王者もみーんなやり込み勢じゃないんだね！

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:46:23.86

アフィ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 12:56:46.88

>>6
トロフィー分しかやり込まない
トロコンしたらもうおしまい

トロフィー派にはそんなイメージが強いな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 13:05:05.19

トロフィーは自分で目的を探さず指示されるのが好きな人用のイメージだった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 13:05:41.48

すさまじい特大ブーメランだな
むしろ任天堂以外ゲームと向き合ってきてなかったといっていい状況だぞ
わからないならゲームの出ないPSをじっとみつめて遊んでろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 13:14:21.96

誰かPS信者に教えてやれよ。
ゲームも、開発者も、ゲーム会社も、土からタケノコみたいにポコポコ生えてくるもんじゃないって。中古ワゴンや無料配布食い漁ってやり込んでも意味なくて新作買ってお金回さないと駄目なんだって。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 13:27:36.13

>>15
PS4はいつ頃switchをまくるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 13:34:45.98

やり込みとやり込まされは違うと何度言えば

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 13:36:42.21

やりこまないから中古が安いんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:07:16.63

アフィカス死ね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:07:29.82

>>37
そういうことなんだろ
トロフィー集め以外はやり込みと認めない
つまりPSしか認めない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:12:48.26

この手のシステムってなぜか絶対視されて
飼い慣らされた自称ゲーマーしかいなくなるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:17:44.62

ところで原神の序章クリアトロフィーはいつ取得率3割越えるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:18:22.76

ソウルシリーズか何かでswitchユーザーの方がゲームやり込んでたってのあったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:24:30.07

トロフィー集めることをやりこみと勘違いしてるニワカのスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:25:06.48

ステイ豚が全員ゲームをやり込むようなイメージ植え付けるなや
あいつらゲーム全く買わねえんだから
もはややり込み以前のゆゆしき問題だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:27:48.57

ジム「アホかよ。ゲームらしいゲームは任天堂の領分だろ」

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:28:30.65

RTAって任天堂ゲーが多い気がするが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:42:52.71

>>1
押し付けがましいと独りよがりになってしまうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 14:48:16.00

ポケモンの図鑑とかある意味トロフィーみたいなもんだけどな。

アカウントにあるかゲーム内にあるか？の違いくらいで

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 15:51:03.16

達成目標とか達成度がある方が楽しめるゲームなら、ゲーム内に作ればよいだけなんだよな
それこそ1000個でも10000個でも
アカウント紐付けだと、必要ないゲームにまで無理に付けさせることになるから良くないってだけ

ただしゲーム内実績にしたって、その「達成度」と「ゲームのやり込み」は別問題だから

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 16:34:28.01

>>1
PSのそれはやり込みじゃなくて作業、支持待ち人間
RTA、対人戦等の能動的なやり込みは明らかに任天堂ユーザーの方が活発

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:00:27.04

主旨からはちょっとズレるけど、
DSのNewマリオではスターコインコンプするくらいやり込んだのに、
Newマリオ2ではストーリークリアで終了、
マリオUは買ってすらないな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:32:10.13

そもそもゲームをしないことに定評があるゴキブリ
ここまでトロフィーうｐゼロ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:34:04.26

>>2
トロフィーのランキングサイトでも見てこいよ
彼らがどれだけゲームやり込んでるか
エアプエアプわめいてるのが恥ずかしくなるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:34:05.38

この>>1は現実との乖離をどう折り合いつけてるんやろな
まあ興味ないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:35:30.46

>>6
お膳立てしてもらわないと何も出来ないのかな?

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:48:42.91

この反応見ると任豚ってゲーム自体に興味ないんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:50:47.37

この手のトロフィーってやりこみとは思えないのとかもあるでしょ
RPGとかで空飛ぶ乗り物乗って一定距離移動とか
普通にプレイして達成できるなら距離ならいいけど多目に設定されてるとただただ苦行
その上敵が出ないとただひたすら移動するだけの何処にやりこみがあるのかと

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:52:10.20

>>36
おせーぞw

もっと言ってやれアフィカスちね！

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:53:06.66

自分発信では何も出来ないんだなPS派は

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:55:55.59

>>65
そんなごく一部の例だけピックアップされても…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:56:51.84

やり込むための時間の確保から考えないとな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:56:52.02

>>61
君は凄くないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:57:26.73

そいやPSユーザーって三回コンティニュで諦めるんだよな？
彼らのやりこみってなに？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:57:37.67

トロフィーとかいう実績の劣化パクリ集めてる人まだいたんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:58:32.60

>>70
そうだな
俺はプラチナ100個程度しかないランキング底辺のザコトロファーだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:59:23.57

行き着く先がトロフィー厨というね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:00:17.26

>>73
やっぱり口だけだね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:02:44.29

トロフィー自慢で優越感の楽しさしか話してないじゃん
やりこみの楽しさの話はいつ始まるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:04:47.53

>>68
じゃあごく一部ではなくやりこみとして認められる代表的なトロフィーのお題って何

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:10:34.69

>>76
しかも自分がやってる話じゃなくてランキングサイト見てこいだもんな大爆笑だわｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:14:13.33

今モンハンをやり込んでるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:17:56.33

？笑いどころがさっぱりわからなくて草
まあ悔しさは伝わったがｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:19:17.20

むかーしっから任天堂ユーザーは一本一本のゲームを長く遊びこんで
㎰ユーザーは大量のゲームを食い散らかして半端なまま次から次へ数を遊ぶってイメージだったんだけど
多分これで間違ってないはずなんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:20:10.76

むしろ新品を発売日に買ったとしても即クリアして即売ってしまうＰＳ派にこそやり込む楽しさを知るべきじゃないだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:20:36.15

そういう支配症の性格を直せ幼稚田

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:23:26.15

ゼビウスで言うとソル全部出したら付くのがトロフィーで
ソルの場所何も見ずに覚えてしまうのがやり込みだな
スーパーマリオ35のおかげで当時ワープ見つけてクリアだけして満足してたスーパーマリオが
すべてのステージ構成覚えるくらいやり込んでしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:24:05.01

そもそもゲームをやり込むとソフトあたりのプレー時間が増える＝他のソフトが売れにくくなる
なのであんまりやり込まずに次から次へと買ってもらう方が経営戦略的には正しいのではないか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:25:13.18

>>73
そのトロフィーの中でこれぞやり込みってどんなのが有るの?

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:26:41.10

というかつい数か月前に
SFC時代のゲームとかいまだにやりこんでる奴がいて頭がおかしいんじゃないか
的なスレが立ってて回り中から反論されて
顔真っ赤にして発狂してた㎰ユーザーがいたけどな
あれこそが㎰ユーザーの実情だと思ったもんだけどな
別に新作ゲームを次々食い散らかしてもいいじゃん
俺はそれは全くゲーム好きとは認めないけどお互い関わらないならどうでもいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:29:44.05

トロフィーなんてやり込みじゃなくてやり込まされじゃん
現実のトロフィーと同価値とでも思ってんのか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:30:48.84

>>86
コンプ難度☆5のゲームのプラチナ取ることかな
これの鬼畜さを知ったら
ソルの場所何も見ずに覚えてしまうのがやり込みなんて言ってるのが恥ずかしくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 22:37:44.08

自分は基本的に目的があるゲームが好きだから収集要素全部とか集めたいタイプなんだけど
トロフィーってオンが過疎ってたりとかで自分以外が原因で100％にならないのを見るとイライラしてしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 23:02:16.97

>>86
そんなプラチナの難易度とかを聞きたい訳じゃなく具体的に何って聞いてんの
オンで○人キルとか作業的なのじゃなくやりこみと感じるのを

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 23:03:28.48

安価ミス>>89ね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 23:03:59.20

>>89
つめりゲームを楽しんでないんだね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 23:04:24.61

コログごめんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 23:30:54.10

ｐｓ5は絶対買ってダメなハードということがよくわかりありがとうございました。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:39:43.15

むしろ任天堂ゲーのほうがやりこみ要素多いやろ
スターコイン然りコログやハイラル図鑑収集然りクリアゲッター然り

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:50:30.25

>>96
だからトロフィーをやらないPS派がそっ閉じしてしまうスレなんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 03:35:41.52

トロフィーってやり込みじゃなくて、プレイ時間のかさ増しって思うわ
昔よくあった敵のエンカウントを高くしてプレイ時間を増やすRPGみたいな

やり込みって用意されるもんじゃないと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 06:43:38.07

ゲームですら制作者に課題出されないと遊べないってのは自発的に出来ること何もないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 09:36:37.61

なんでやり方指図されなきゃならんの

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 09:40:27.42

ブレワイRTAとかは文句無しのやり込みだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 09:50:52.66

結局トロフィーって目的のためにやってるんだから単にクリア目指してるのと変わらんって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 11:59:31.18

>やり込むとソフトあたりのプレー時間が増える＝他のソフトが売れにくくなる
>なのであんまりやり込まずに次から次へと買ってもらう方が...

コンティニュ３回で諦めてだが買わぬでどうすんだよw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 12:20:53.10

インフェルノモードをクリアしろ！←トロフィーのやり込み
インフェルノモードをかんしゃく玉だけでクリアしてやる！←やり込み

こんな感じのイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 12:37:43.66

やり込みって好きなゲームを延々と遊ぶうちに「こんなこともできるんじゃね？」って気づいて、製作者の想定を超えたさらなる面白さを見出すクリエイティブな行為だと思う
トロフィー云々とか高難易度モード云々とは違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 12:59:08.01

あーなるほど。PSのゲームが売れないのはトロフィーの所為か。ならトロフィー要らんな。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 14:18:34.33

これを共通のシステム化したMSはセンスないし
追随したソニーはダサい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 17:24:17.59

>>1
ステイ豚®に、「トロフィーを揃える」というゲームの楽しさになんの関係も無い作業より
ぶつ森の「シリーズ家具を揃える」とかポケモンの「ポケモン図鑑を完成させる」等の、
ゲームと直結したやりこみの方が面白いという事を教えるにはどうすれば良いのだろう

ステイ豚®はゲームなんかやらんよ、という至極真っ当な意見は抜きで

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:13:55.88

トロフィーは逆にコンプしたら次のゲームやろうかなーっていう指標というかそんな感じになってるなー

それでも遊び足りなかったらまだやるし
つまらなかったらやらないし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:15:02.37

>>108
トロフィーも家具あつめも図鑑もやってる事は変わらんよ。ぶーちゃんハード上だと面白さに直結するのかいwwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:18:08.05

ゴキちゃんの言うやり込みって如何に簡単にプラチナとれるか情報を集めてプラチナ取らせる為だけに作ったようなクソゲーを買うことなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 20:25:58.15

ぶーちゃんていわれてくやしかったの？ん？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 05:43:43.16

そらこんなスレ建てられたらコンティニュー３回のステイ豚は恥ずかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 05:49:05.45

やり込みどころかハードすら買ってないよね?
見せられるようなトロフィあるんですか?

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/04/11(日) 07:07:05.57

>>1
【真田丸】人は理屈で固められると心を閉ざす
https://youtu.be/r5LrWAKhZA0

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 10:19:15.15

>110
その差はゲーマーでないと判らないよ
もちろん「PS5持ってる奴が真のゲーマー」とかいう
ぶー®ちゃん基準のゲーマーじゃ無いからねw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 10:22:22.90

>>116
言ってる本人もPS5買ってないから真のゲーマーじゃないというオチか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 12:13:05.02

>>98
用意されてるものってどこまでがそうなの？
例えばノーミスクリアーとか、ハイスコアなんかは用意されてるものに思うけどやり込みじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 12:14:20.86

>>107
元々はユーザーの進行状況をメーカーが把握するためのものだからな、やり込み要素とかじゃ無いぞ
使い方間違ったメーカーはあるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 13:42:25.63

>>108
個人的に自由に目標を決めれる方が絶対に面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 13:44:16.73

むしろソニーファンボーイに「やり込みってそう言うことじゃないよ」って教えてあげたいよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 13:45:57.71

やり込みか、やらせ込みかってもう15年くらい前の話題だけどな。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 13:47:21.22

>>116
お前ゲーマーじゃないじゃんw

草ぁぁ