スーパーマリオ64は1996年当時では凄かったかも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:00:33.59

今ではマリオが泥人形みたいだしカメラも色々クソだしとてもやってられん
だからと言って初代スーパーマリオブラザーズが2021年の今プレイしてやってられんかと言えばそうでもない
この違いは何ぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:02:04.09

そんなの人に依るんだから
答えは自分の中にしか無いんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:02:31.96

マリオって3Dになるといつも売り上げガタって落ちてるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:03:00.02

何、どういうこと

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:03:32.93

バトラ世界一おめでとう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:04:10.59

バランより面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:06:31.90

バランは1996年に出てれば神ゲーだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:15:24.76

今でも普通に遊べるやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:16:55.82

任天堂信者なら64,DS,Wii,WiiU,Switchで遊んでる神ゲーなのだが？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:20:00.22

もう2Dマリオの時代じゃないよ
復活してもDSWiiの1世代だけだったね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:26:52.45

言いたいことはわかる
初代マリオは流石にあれやけど、マリオ3とかは未だに2Dプラットフォーマーの最高傑作だと感じるレベルに楽しめるけど
マリオ64はカメラや挙動がキツくて今やるとしんどい
2D成熟期と3D黎明期のゲームだと、今やる分には前者の方がストレスなく遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:29:46.68

FFVI→ドットめちゃ綺麗
FFVII→当時は凄かったのかもしれんが流石に荒いし糞グラ
こういうことだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:42:48.17

同じマリオというキャラ使ってるから錯覚しがちだけど、2Dマリオと3Dマリオは別物だろ
マリオ64と比べるべきは初代マリオブラザーズ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 03:41:45.14

バトラ本当にワールドレコード出してて草

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 03:44:41.20

当時としても普通レベルだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 03:50:17.48

>>11
ところが64原理主義者がいてな
64の問題点を1つでも挙げようものなら烈火の如く怒りだす
あいつらはDS版も許せんらしいからな
「アナログ操作が出来ないから糞！」って言うから3DSのスラパかWii Uのスティックでアナログ操作になるよって言っても嘘つき呼ばわりされる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 03:59:41.86

でもtwitchでいまだに配信されてるのは64やで

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 05:18:19.22

そりゃ2Dの進化で例えたら棒で○を打ち合うだけのテニスゲーから
やっとインベーダーになったぐらいの過程だからな

3Dでやっとまともに絵らしい絵と空間を表示できたレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 06:48:22.87

64遊べるし普通に楽しいけどストレスフルなつくりだよな
序盤しかやる気しない
初代マリオは全然ストレスない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 06:54:06.81

でもサンシャインよりは明らかにストレス少ない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 07:11:55.96

>>19
スノースライダーとかどう言う意図で作ったんだろうな
明らかに悪意のある箇所があるし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 07:40:51.65

>>19
何回も買ってるけど
毎回序盤で飽きるんよね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 07:43:13.62

マリオ６４のゲーム性は今見ても良く出来てると思う
コースの作り方ゲームバランスのとり方が秀逸だからね

じゃあ今やっても行けるゲームかと言うと大きな障壁が一つある
それはカメラワークの悪さだ。そしてカメラ操作も今のゲームに比べるととても不便だ
ここが我慢できるかどうかで別れるよね。少なくとも最近のゲームに慣れてると相当ストレスにはなる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 08:02:02.06

>>21
自分の頭の中で3Dマップ作って理解しろとか？ｗｗｗ
当時は普通にクリアできたんだよな・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 08:21:21.74

>>24
1箇所微調整がいるコーナーがあるじゃん
外側のバンクのせいで内側に落ちるとこ
あそこ性格悪いな～て思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 08:26:18.01

>>1
柏の駅前デパに試遊台があって
立ちながら数分プレイしただけで
酔ったトラウマ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 10:04:31.24

>>1
マリオ64DSはどうよ
性能自体はそんなに変わらないが
キャラのモデリングが直されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 10:05:53.30

ほんとマリオ64はベタ移植じゃなくリメイクで出してほしかった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 10:09:01.79

カメラがクソなのは同意だけど
泥人形なのは気にならないな
映像美を楽しむゲームじゃないから
極端な話、
マリオがただの箱でも楽しめると思うわ
キャラよりもステージ構成のが重要

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 10:19:02.18

>>27
キャラのモデリングだけでなく、板ポリゴンだったヘイホーが3Dになってる
カメラが若干改善されてるのと操作キャラが増えたのはいい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 10:22:21.55

自分は3Dマリオじゃなくてマリオ64が好きなだけと最近気づいた
あの箱庭に放り込まれて好きにしろって感じが好きなんだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 10:58:20.00

最近のUSJの奴はマリオの世界が立体になってて凄いって感じがあるが
その感覚は最初にマリオ６４が出た時にも感じたな。だからこそ当時感動した訳で
逆にオデッセイに足りなかったのはそういう要素かも知れん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:16:23.15

64はDS版が1番だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:21:01.67

64独自のボケで酔った
水の表現はすごかった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:24:52.60

カメラ等々は現代的なものにしたリメイクなら面白いと想像できるけどな
25年前のゲームだから改良しがいがありそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:50:48.14

一人称視点で120fpsにするだけでほぼ解決

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:54:32.09

>>19
8-4のハンマーブロスがストレスやべぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 21:33:38.30

自分は3Dもり2Dの方が好き。多分3Dだと頭多く使うから苦手なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 21:40:15.61

マリオ64は他社より前を走ってたから凄い
サンシャインの頃になるとちょっと時代の最先端とは言えなくなってきた

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 22:28:48.15

俺は96年当時ですらマリオ64の凄さが全く理解できなかった

初代スーマリ、ゼルダ、メトロイドの方が遥かに衝撃だった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 23:43:37.00

PS1の中途半端な3D見たら
すごさが分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 08:03:49.97

>>39
マリオサンシャインの頃にはまだぶっちゃけ、いわゆるマリオ６４ライクに
３D空間を自由に動き回れる系のソフトはまだそこまで多くなかったんだ。マリオ６４から
結構経ってたのにな。PS２の龍が如くとかも今とは全然違ってカメラ固定で
上とか横から映した視点とかで移動してたりしてたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 09:12:09.28

宮本茂もマリオコレクションの頃はマリオとポリゴンは相いれないって言ってたしな
マリオというキャラやTVゲームの普遍的イメージを打ち立てたスーパーマリオに比べて
単なる3Dアクション黎明期のタイトルの一つという位置づけに終わってる感は否めない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 12:14:02.88

マリコレの頃にはもう
マリオ64が当時のスパコンで動いてたんじゃないっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 19:13:04.61

そのマリオ64より面白いゲームがいくつあるというのか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 19:18:39.97

64でならネオ桃時オカマリストスマブラはマリオ64より面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 19:24:55.06

64で出たタイトルの中で、マリオ64はかなり下の方
上位は時オカ、ムジュラ、スマブラ、スタフォ64
DOOM、007、マリカー64、マリテニ、ディディー、シレン2他多数

当時の俺の主観だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 20:53:56.03

真面目な話、ブレワイってマリオ64の正統進化系だと本気で思ってる
やり始めて暫くしたときに「この感触、マリオ64じゃね？」って思い始めた

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 20:55:07.85

全然違うと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 21:53:58.97

その感覚は
コースよりもお城の庭が好きだった人特有のものだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 05:15:27.57

カメラワーク云々は当時から言われてたからな
そういうとこ手直した60fpsなマリオ64やりたいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 07:30:49.23

>>50
なるほど。それはシックリ来る例えだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 14:06:09.95

2Dは平面で把握しやすい
3Dは立体で把握しにくい
こんだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 14:32:40.85

ジャンプアクションは2Dから3Dになると一気に難易度が上がる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 15:12:58.96

今でも普通に面白いから困る
そしてなぜか壊れない3Dスティック

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 16:04:18.47

ボム兵の戦場のレベルデザインとか今でも凄いと思う
歩き回ってるといきなりワンワンの檻にスターが入っててヒップドロップ習得&順番無視していいの自然な導線
ボムキング倒さないと出ないノコノコレースとか羽根帽子とか戻ってくる要素もわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 16:53:05.81

マリオ６４は３Dコレクションみたいなベタ移植じゃなくてリメイクすべきだったなあ
オデッセイ並みのグラフィック、カメラワークを搭載し、新ステージを３つぐらい追加
性能が違うルイージを追加したり、２人同時プレイを入れたりした感じの奴

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 16:53:56.25

>>55
不思議と最近のハードのスティックより６４のスティックの方が頑丈だったよな
やっぱり今どきのはスティック押し込み動作が良くないのかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 17:17:45.42

>>57
そんな手間かけるならオデッセイでいいし…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 17:31:53.38

マリオ64はマリオオデッセイより遊ばされてる感が弱いのがいいよな
遊ぶ側がクリエイティビティを発揮できるのがいいゲームだよ
今もRTAとか動画が多いのはその証拠

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 17:52:22.96

64でルイージ救出、ワリオ救出、ハテナブロックの出し方どれも分からずに全クリしたのは俺だけじゃないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 17:55:15.12

マリオ64DSは良かったわ
モデル作り直し、ルイージ・ヨッシー・ワリオが使える、追加コースがある半リメイクみたいな良ゲー
あれをプレイしてたらマリコレ3Dみたいな手抜きベタ移植は二度と遊べない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 19:20:39.78

マリコレはベタ移植であることそのものに価値があるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 19:39:01.29

>>60
分かる気がするな。マリオ６４の方が空間だけ用意して自由に遊んでください感が強い
３段階ぐらいキャップはあるけど、原則的にどのステージのどのミッションから攻略するのも自由だしな

オデッセイはボリュームが圧倒的に上がったのはメリットだが反面自由度は減ったと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 22:48:58.97

>>58
64のスティックこそすぐガクガクユルユルになったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 03:05:09.44

グリグリやってるとコナが出てくる印象

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 03:37:13.22

>>16
それはお前が間違ってる
DSソフトをスラパやアナステで遊んでも8方向オンオフのデジタル出力には変わりないから
オリジナルのように「スティックを軽く倒してゆっくり歩く」みたいな操作は出来ないんだ

64DSは専用のストラップでアナログ操作を再現してたけど
無理があったのか後には続かなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 04:57:50.77

64DSの操作はやれることやっとけ失敗してもデータになるって感じだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 07:05:24.51

やっぱアナログ操作前提のゲームをそれが出来ないハードに移植するのは
最初から無理があったんだよな。３DSになってから開発されれば良かったのだが…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 17:52:09.12

タッチパネルなど不要

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 18:17:07.25

>>67
この操作性が後にタッチパネルしかないスマホで重要な意味を持つとは

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 22:34:57.77

64はふつうにいまやっても面白い
むしろサンシャインが今やるときつかった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 23:13:27.53

>>64
それは言える
相対的に見れば、3Dワールドやギャラクシーより自由度の高い箱庭型にしてるから、オデッセイは比較的自由とも言える
が、オデッセイが一つ一つの国を渡り歩くデザインなのに対し、64は複数横並びのステージからスターをかいつまんで拾い集めるデザインなので、
結果的に複数のステージを行ったり来たりする方が幅広に感じられるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 23:43:11.56

サンシャインは面白いと感じる前にめんどくせえと思うからいまだにクリアしてない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 07:10:31.31

64はスターをとったらステージから出されて並行して進められないから
今やるとそこがわりとストレス

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 10:36:22.19

入るステージによって変化もあるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 16:29:23.97

３Ｄコレクション買って初めてマリオ６４やってる
最初プレーしたときはただの３Ｄゲームだなって感じだったけど、
ファミコンのマリオから順にやってくと、たしかに2dからの自由感は感じるね
といってもまだ序盤の雪滑りで止まってるけども

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 18:12:11.07

当時、雪の滑り台みたいなのがクリアできなくて
そこでやめたんだよな

だからずっとクソゲー扱いにしてるんだけど
今やったら面白いかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 18:18:54.44

やたらシビアなのにトライアンドエラーが手間かかって面倒くさいところがけっこうあるわ
新しい作品ではこういうのあまりないよなと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 18:19:51.88

あとやっぱりゲームオーバーなんて殆んどアーケードゲーのためのシステムであってこういうのではほぼ完全に邪魔なだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 19:10:34.91

マリオデはリトライのしやすさで一番進化を感じた

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 19:27:36.56

3Dコレクションやったときは確かに思ったな
フューリーワールドの遊びやすかったことと比べると

こういうのを積み上げてきた歴史的資料みたいなもんだから
しゃーないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 19:29:54.12

>>16
DSはアナログ操作はタッチパッド出てきたんだが
白猫のパクリがやらかして裁判になったやつがそれのはず

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 21:57:39.35

>>60
ユーザーが遊びやすいように考慮するほど縛られてるように感じる
なんとなく作り手の想定してる順路が見えてきてね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/14(水) 23:10:27.23

未知の領域ほどエポックが産まれやすいんだろうなあ
マリオデは最初の仕様通りに作った感じよな
めちゃくちゃ出来がいいのは流石だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 00:18:19.20

マリオ64はまず色んなアクションを出来るようにした上でギミックを考えていった感じで、結果的にほぼ無意味なアクションや空間もある
今はギミックとアクションとステージ構成を最初からセットで考えるから無駄はないが窮屈な感じはある

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 10:04:11.71

箱庭をうろつく楽しさがあるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 18:46:54.90

ステージ始まる時にヒント的なタイトル付けてるけど、余りにも抽象的過ぎて分からないステージが多々ある
DS版をWii Uでやってるけど、バッタン砦の壁に当たる奴、アレは絶対に分からない
色が違うって言ってる奴いるけど色変わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 19:03:15.84

確かにカメラワークが悪くて
今やるとやりづらい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 19:14:31.74

バーチャファイターとかもそうだったけど
ドット絵ばかりだったゲーム界でポリゴンのキャラが縦横無尽に動くっていうのが当時は新鮮だっただけで
グラフィックの質としては笑いにネタにされるほどショボいカクカク人形扱いだったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 19:21:01.44

ポリゴンが「面の集まり」から「点の集まり」に変わったのはDCからだな
当時のポリゴンで人を表現したゲームを見ると、ほんとチャチい

任天堂ゲームで一番リメイクしてほしいのはマリオ64
ナムコではダンシングアイｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 20:29:21.51

2Dから3Dになったことが凄すぎてポリゴンがしょぼいとか話題にもならんかったわ
文字通り次元が違うのに比べられるわけも無かろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 20:58:55.56

まぁ当時は画期的だとは思ったが…
とにかくカメラワークが最悪だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 21:03:50.25

>>88
あれはヒントというよりなぞなぞみたいなもんだと思っている

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 21:05:07.99

当時は自力でクリアしなければならなかったので、工夫できる人＝ゲーマーだった
今は攻略サイト見て俺スゲーしてる奴が多すぎるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 21:39:07.86

あまり面白く感じなかった方だわ
俺的にはトゥームレイダーの方がずっと面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/15(木) 21:48:01.66

まずクリボーが上手く踏めなくて
3Dムズい！ってなった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/16(金) 01:36:03.58

発売当時の販売本数の差がそのまま完成度の差

**名無しさん必死だな** · 2021/04/16(金) 01:47:15.52

時のオカリナもつまらない上にグロ村人が気持ち悪くて途中で投げたし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/16(金) 03:36:38.12

時のオカリナ、雰囲気が暗くて苦手だった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/16(金) 08:33:53.66

攻略本は当時からあったよ
ファミマガ64も

**名無しさん必死だな** · 2021/04/16(金) 19:26:40.70

ジョゼットのスクール水着が表紙のやつか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/16(金) 20:08:02.77

マリオ64の攻略本は10冊以上出てる
当時は攻略本バブル全盛期だし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/16(金) 20:17:03.19

攻略本ってベストセラーが多いんだよね

ドルアーガ、スーマリ、ドラクエ、FF、メガテン、ポケモン