モノリス高橋「ペルソナはゼノブレイドシリーズの前に聳え立つ壁、いつか乗り越えたい」

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 22:51:43.31

ソースは高橋インタビュー

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 22:54:37.97

醤油はキッコーマン

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 22:55:06.80

ぶっちゃけ無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 22:58:28.15

高橋自ら敗北宣言とかキチガイ信者発狂するやん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 22:59:02.32

そもそも方向性が全然違うくね?

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:00:03.30

仮にゼノブレのスタッフが全力でペルソナみたいなゲームを作ったとしても
絶対にペルソナを超えるゲーム作れるとは思えない
センスが古すぎるし、UIもしょぼいし、ああいう音楽作れるとも思えない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:02:05.19

ペルソナ、次はスイッチPC含むマルチだろうし
ハード縛りのゼノブレが越えるのは無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:02:36.64

ゼノブレイド２のときはもう歳だから昭和テイストでってふっきれてたな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:03:18.93

他国様の神でお人形遊びしてるメーカーだろアトラス
こんなアホなこと日本以外でやってたら殺されても文句言えん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:05:43.27

アトラスが本気でゼノブレっぽいの作るのは見てみたいね
他のゲームの要素取り込んで自社のセンスを添加させるのうまいんだろうし、
万人受けしながらもスパイスの効いたRPG作りそう
昭和のノリを令和にアレンジした、新世代のファンタジーRPGになるな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:07:23.30

ラジアントヒストリア…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:07:25.21

>>9
高橋は神のお人形こしらえて遊んでたからイーブン

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:08:17.10

ゼロブレの対抗馬は軌跡だろ?

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:08:37.69

そのインタビューみたい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:08:50.34

相手は他機種で展開してくるから厳しいやろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:09:34.96

いや、モノリスのゼノシリーズなんて少しも前までペルソナは愚か軌跡シリーズやスターオーシャン以下のタイトルだったろwww
もう一度言うぞ？
少し前までディスガイア以下だったよね？おたくのタイトル

開発者が勘違いしだしたらヤベーと思う
高橋「今回は任天堂のおかげで戦乱カグラよりも有名になれた、これからは実力で軌跡シリーズ以上になりたい」
↑
こう言う認識を持てる奴ならモノリスは安泰なんだろうけど、ヤベーなコレ
ソニー恩恵で名越や小島が勘違いした時と同じ状況に高橋は突入してるわ
このコメントの裏を読むと既に全盛期のテイルズすら越えてる気でいるよコイツ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:10:08.66

目標にするなら割りとマジでポケモンにしとけと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:11:02.53

モノリス現状高橋以外に有能って言えるのおらんし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:12:10.74

学園生活ってだけで評価されてるペルソナ
っと言うかまた立てたのか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:12:58.66

ゼノも新規IPも作らなくていいから任天堂タイトルの手伝いに専念しとけ
RPG(特にアニメ系)はいずれSTGみたいに衰退してくジャンルだし将来性ない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:18:44.42

ペルソナもマルチにならなきゃPSで中高生を獲得できずに朽ち果てていくだろうから
テイルズみたいにいつの間にか抜かれてる可能性はあるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:21:32.08

ソース…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:21:33.66

そもそもペルソナシリーズの年齢層ってどんな感じだっけ?

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:23:04.20

インタビューじゃなくて橋野か原田との対談じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:23:25.05

ペルソナはペルソナで、3以降展開がマンネリ化してるから
いつまで同じ事の繰り返しが通用するのか分からない

当の開発者たちが誰よりそれを実感してるから
リファンタジーを作りだしたのだろうけど
今更西欧風JRPGが通用するとも思えない
コマンドRPGに限界がある以上、アトラスの未来は明るくないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:24:58.11

つうか同期間で比較したらFEとかペルソナの方がゼノブレよりはるかに伸びてる訳だし
ゲハだと何故かゼノブレだけが他のRPGより突出して伸びてるみたいに嘘言ってる奴が多いけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:27:58.27

システムの質と格的にミンサガに負けてそれ以降RPGは何もない印象だわココ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:28:01.00

妄想ソースでスレ立てとな？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:28:17.85

そもそも枠組みが違うからな
コマンドRPGはポケモンが絶対の頂点として君臨してて
その下に一応ドラクエが居てそこからペルソナが続く感じ
FEはシミュレーションRPGだから実際は別枠だけど
ゼノブレが評価されたのはリアルタイムの複数人がメインのRPGだからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:29:09.77

オサレ風はモノリスには無理

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:29:15.80

ゼノブレ信者の気持ち考えて発言しろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:32:26.68

>>30
でもキャラがブサイクって壁は超えたからなぁ
意外と克服するかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:34:08.12

てかペルソナってライト層人気も高いよな
キャラデザやBGMや曲も高評価だし海外ウケも抜群っぽい印象
内容も反骨心だったり、あのちょっとダークな世界観が感情移入しやすいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:34:56.75

ゼノブレイドの強みであるSF要素が、逆に今以上の拡大を妨げている可能性はある

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:35:21.22

BGMの良さなら互角だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:35:41.22

客観的に見た時、JRPGはどれも伸びが悪く
トップクラスですら1000万本未達で、ビジネスとして将来性が無い
現状「開発者が作りたがっているから、赤字にならない範囲で作らせてる」道楽ジャンル

最大の問題は開発費の高さ
たとえばマリカやスプラトゥーンは、同じステージを延々と遊ぶけど
RPGはスプラトゥーンのマップを100ステージ分用意して
ようやくワールドマップと呼べる規模になる

とにかく物量が必要な為、開発期間がかかり
500万本売っても200万本の桃鉄より利益が少ない、見込みのないジャンルだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:35:45.24

バンナムやアトラスを目標にしてるとは言ってたけど>>1は見たことないな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:35:54.37

ぶっちゃけゼノブレ信者も今の高橋のオナニー垂れ流しでユーザーフレンドリー0のゲームじゃ
一生ペルソナには勝てないって本心ではとっくに気付いてるだろ
けどそれを認めたくないからゲハに定期的に「ペルソナはゼノブレ2より糞」みたいなコンプ丸出しのスレを立て続けてる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:36:18.83

真面目な話

テイルズシリーズ→自滅
スターオーシャン→絵柄やグラフィックをコロコロ変えてた時点でダメだった
軌跡シリーズ→コスパ重視のファンユーザー向けのＲＰＧ
コードヴェイン→時代遅れの厨二臭さで自滅
アトリエシリーズ→ファンユーザー向けの萌えゲー

そんな中で新作を出したペルソナが抜きん出で
そのペルソナを遥かに越える予算と豪華ゲストで並び出したのがゼノシリーズ

本来ならゼノブレ２は圧勝しなきゃダメなんよ
高橋は成功してるとか想ってるんだろうけど、Switchのローンチソフトとして失敗作も良いところ
ハードを売る為のソフトが、ハードが売れてから少しづつ売れ出しちゃマズイだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:38:07.26

ペルソナとか実態はオンギーなソニー買取保障ゲームだから大して売れてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:38:30.52

ドラガリのスタッフをモノリスに移せばキャラデザ脚本周りは改善しそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:38:47.74

何寝言言ってんだ？ペルソナより軌跡のが格上だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:38:59.12

何百万以上が売上の壁とか言ってる話を曲解してるんだろ
でも正直枠組みが違うから
ゼノブレ信者はペルソナとか気にして無いと思うぞ
ペルソナがポケモンみたいにリアルタイムバトルに進出すれば話は別だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:39:25.32

犯罪者はスレ立てたらダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:39:39.85

>>39
誤解してる人が多いけど高橋曰くゼノブレ2の予算は中規模タイトル程度だぞ？
開発期間を考えたらペルソナがそこまで低予算とは思えないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:41:13.85

ここまでソースなし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:42:36.90

なんとなくだけど次のペルソナはゼノブレイドみたいなオープンワールドもどきにしてくると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:42:53.95

>>1
そのインタビューのURL貼れよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:43:15.60

まずそのインタビューはどこにあるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:44:39.48

JRPGは200万の壁みたいなのがあってそれを超えてるペルソナってタイトルは、みたいなインタビュー曲解ネガキャンでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:45:08.70

ペルソナは「4までは低予算」だった
手抜きのランダムダンジョンに、同じく手抜きの雑魚敵
3Dモデルもデフォルメされてたから楽だったろう

5はユニークダンジョンなので一つ一つ作るのに時間がかかる
キャラも含め、グラフィックが大幅に良くなった分、作るの大変になった
おかげで今のアトラスは、新作のリリースが遅い遅い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:45:31.81

>>1
とっくに超えてるぞバカ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:46:23.33

ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:47:44.14

もともとの話はJRPGでグローバルで売れたタイトルの例としてペルソナ5を出したんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:47:58.04

>>51
ペルソナ1作もやったことなさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:49:23.40

何年前の話だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:49:25.24

まあゼノブレって日本ですら知名度ないからな
ホムヒカとかいう萌えキャラでやっと注目されたけど、ゲームとしては無名

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:49:35.67

どっちもエロゲだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:51:39.05

ペルソナ5→320万本
風花雪月→287万本
ゼノブレ2→173万本

ブレワイ→2300万本

ゼルダと比べたらどれも大したこたねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:51:40.28

ぶっちゃけSwitchの天下だからね、次の新作でゼノシリーズがＪＲＰＧの看板にならなきゃ一生勝てないかと
まぁ、かなりイージーモードだよ
ＰＳ５向けに作ってるテイルズ、独占契約に縛られてるペルソナ、ファン向けの軌跡シリーズ
完全にライバル不在なんだから、負ける方が難しい状況

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:51:44.75

「ライバルはFallout」から随分後退したな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:52:51.76

>>60
ああそうか
PS5向けだから滅びる道以外ないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:53:07.74

>>59
ペルソナ5はロイヤルと合わせて500万本な

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:54:36.61

ゼノブレはゲームデザイナーやシナリオライターを変えないとダメ
造語だらけでマニアックなシステム、そのくせ使いづらいUIや説明不足で
とにかく「ゲームオタクが作ったRPG」感が強く
任天堂製にしては、ユーザー目線の分かりやすさが足りない

シナリオに至ってはテイルズ並のウンコ
ギャグが昭和のセンスで古臭いのが致命的
アレは間違いなく40過ぎのオッサンが、子供の頃に見たアニメを想像しながら作ってる
だけどあんなノリは世界は勿論、日本でも通用しない

現状ゼノブレは「任天堂の看板で売ってる」ようなものだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:55:34.58

売れてるオタ向けJRPGって共通点しかないと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:56:22.85

ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:57:33.95

ペルソナもPSだけで食っていけないと思ったらsteamにも出すんじゃね？
今はPCも含めたマルチが当たり前だし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:58:09.80

>>63
ペルソナ5はアメリカで9ドルの投げ売りセールで伸ばしただけなのにドヤ顔で500万（笑）とか恥ずかしい奴だな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:58:10.93

>>64
2はな…
システム面でもシナリオ面でも引き算が出来てないから困る

**名無しさん必死だな** · 2021/04/17(土) 23:59:10.43

>>62
宗教と恩義で縛られてる軌跡とテイルズはともかく、
ペルソナはなんで泥船に乗り続けてるのか理解できない
オサレ好きなライトオタクもとっくにswitchに移行してるんだからとっとと乗り換えればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:00:09.06

>>59
ゼノブレ2は192万本だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:00:47.30

ゼノコンプは不治の病

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:01:05.11

2の出来を見ると一生無理そうっすね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:04:55.48

ゼノクロの時はベセスダが目標と言ってたのにアトラスなんてスケール縮小しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:09:33.42

>>68
1000円未満で投げ売りでも販売本数は販売本数だろう
モンハンだって同じ事して1000万本を記録したんだ

だったらその記録を抜くしかないだろう
同じ方法で目指すか、フルプライスで目指すかは後で決める事だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:11:23.63

金額ベースなら同じぐらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:11:53.72

ゼノブレイドはペルソナ以下ですと公式な格下宣言来たのか
豚のイライラが止まらんなこりゃ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:14:12.25

>>6
ギャグ？w

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:16:47.19

モノリスは日本のベセスダになりたい宣言は割と実行可能なところまで来てると思うわ
ゼノクロ→ゼルダ→ゼノブレ2とブレワイだとほぼ完全に超えたし
これは任天堂ゼルダチームの功績もあるが
そのメインチームとして活躍したゼノクロチームは確実にブレワイのノウハウを持ち帰ってくるからな

今後5～6年でゼノブレ新作、新規ip、もしくはその次で多分覚醒すると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:24:09.55

まず予算的にどうにもならん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:24:19.12

てか今の任天堂の勢いってゼノブレ2が出た時とは比べ物にならんし
リマスターのDEが150万本も売れるんだぞ
新作出たら3～400万ぶっちぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:25:31.46

300万本なら全然あり得る範囲だな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:26:34.86

>>80
ゼノブレ2のころは100万本以下の売り上げを想定した予算しかもらえてなかったけど
2の200万本以上、DE147万本で予算倍以上増えてるだろ
社員数なんて2製作時の2.5倍も増えてんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:31:01.62

>>83
200万本かー
いずれにしろ、しょっぱい売上やな
ホムヒカとかいう萌えキャラみたらわかるけどエロで釣るしかできんエロゲーメーカーみたいだし
まともなもん作る気ないわな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:32:44.25

もう追い抜いてる感はあるんだよなぁ

後はUIだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:35:33.44

ペルソナ超えは無理無理

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:35:51.16

UIだけじゃだめだな
昭和臭いストーリーとバタくさいキャラデザとニッチなバトルシステム、加齢臭が酷い音楽を一新すればペルソナに勝てると思う
もうあと少しだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:37:26.54

行けると思うよなにせあっちは出てくるのめっちゃ遅いから
ペルソナ6出るまでにゼノブレ4まで出せるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:38:14.26

>>83
スタッフの人数もそうだけど開発期間をもう少しかけてもいいんじゃないかとは思う
ゼノブレ2も発売当初からイーラくらいのUIだったらもっと評価も良かったんじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:39:35.15

ペルソナには勝ってるんじゃないの？
なんとなく

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:40:23.29

ところでテイルズさんも壁にしてくれませんかね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:40:52.52

>>64
――というか、そもそも昭和育ちのおっさんにはイマドキな話なんて書けるはずもなく、無理して書いたところでお寒くなるのは必定。
ならばいっそ開き直って昭和で勝負してやるぜ、と。
ノリが昭和だろうと、人が共感し感動できるポイントは文化的な差異は多少あるにせよ、根源的には時代も地域もそれほど差はない筈だ、と。
だって同じホモ・サピエンスなんだから。

総監督　高橋哲哉（モノリスソフト）

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:41:51.80

社員増えてるつってもブレワイ2やスプラ3の手伝いに加えて新規IPもあるから
ゼノブレに関わるのは2から大して増えて無いと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:42:02.79

次回作が勝負だよなーDEがめっちゃ遊びやすかったしあとは脚本家の兵藤？を辞めさせた方がいい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:43:00.60

>>91
アライズ5ドル原田はモノリスと一緒に壁に挑むチャレンジャーだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:44:32.37

ゼノブレというか今のモノリスに必要なのって予算じゃなくてちゃんとした開発期間と引き算出来る能力やな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:46:12.56

ペルソナはもう新作でない気がする
なんとなく

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:49:08.90

3はゼノブレ1みたいに任天堂に監修してもらって欲しいな
クロスにしても2にしてもどこか歪な作風になってしまってるし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:50:21.21

親会社の先鋭が作ったゼルダですら脚本酷いって叩かれてるのにその子会社に期待する方が間違ってる
UIまともになる事だけ祈っとけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:50:27.74

>>64
結局昭和のノリってバレちゃうようなものしか作れない世代は駄目なんだよ
同じ世代の人間として感じるのは自分が感動したり感銘を受けたゲームって
俺なんかが全然分からない時代を生きてきた人たちなんだよなぁ

わかりやすい例えとしてはドラクエ作ってた人たち

でも堀井さんをはじめこの人達は今でも期待されてて気の毒だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:51:33.12

なんかめっちゃ語りだした！

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:51:58.07

ソースなしで俺が正しいを披露する会場

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:52:20.25

ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:54:10.30

>>98
任天堂が内容把握してないはずがないし無駄でしょ
許可してるって事は1はおとなしかったというのが任天堂の評価なんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:55:35.21

>>89
ゼノブレ新作は既に2の制作期間越えてるよ
2は2年半で
新作は2018年の8月スタートで現在2年と10ヶ月で未だに発表すらされてない
コロナがあったとはいえこのままいくと3年半はかかりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:57:50.13

当時と違って今の任天堂は監修適当っぽいしな
ドラガリアロストとか客層無視して変なギャルゲーとコラボしたんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:59:16.11

売上でライバル視してるのはアトラスやバンナムって言ってなかったっけ？
つまりペルソナやテイルズ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 00:59:21.73

>>105
期間的には超えてるといっても1年半くらいはDEを並行で進めてたから工数的には微妙な気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:03:53.35

高橋と原田のインタビューで200~300万を越えるのがJRPGの壁って言ってるがそっから考えてペルソナが壁って言ったのでは？
実際にはペルソナは一言も出てなくてFF15のことなら話してるけども

https://www.4gamer.net/games/368/G036837/20190416018/index_3.html

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:04:07.77

>>108
人数割いたのはそれで問題なかったからでしょ
制作って後半になればなるほど人員が必要になるけど
序盤の頃はレベルデザインとかそっちが重要だからな
手が開くスタッフをDEに振ってただけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:04:15.29

ゼノコンプの捏造キチスレ飽きた

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:04:15.46

２はSwitch発売前の体験会の時の発表その年発売だったからな
新作も同じようなスピードでだたりしてな

衛宮さんちの今日のご飯の発売日が決定していたことをCMで今更知った

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:05:11.56

>>107
モノリスのHPのインタビューではバンナムやアトラスを目標にしてるとは言ってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:13:10.87

ペルソナのキャラクターデザインやってる副島成記は天才だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:13:17.35

今光田がレコーディングしてるのがめっちゃゼノ新作っぽいのとフランスリーカーの今年度モノリス新作
あとはDEと同時に開始だし開発期間的にもモノリスならいつ出てもおかしくない
E3発表で今年12月から2022の3月あたりまでには来るんでは

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:16:47.56

キャラデザはモノリスの看板になるデザイナーに将来出会いたいって言ってるな
色々試すし前回とは違ったことするから3はまたキャラデザからなにまでガラッと変わったものが出て来そう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:16:59.12

>>104
任天堂の評価なんてものは部外者に知る術はないし、そんな憶測こそ無駄でしょ
開発者たちがどういう方向性を目指すのが正しいと判断するかは未知数だが
レビューサイトはどこ見ても1が最も高評価だし、俺としては初心に帰って欲しいところ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:19:37.11

ゼノがつくゲームはいいのも悪いのもあるが
シリーズとして育ってない感じがある
こういうゲームねってイメージが無い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:24:03.92

FEが最新作でテキスト改善されたし、同じように外部を頼ってみて欲しいわ
兵藤が駄目なのは2で浮き彫りになったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:27:41.58

これには豚もだんまり

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:29:13.36

4Gまでしかやったことないけどペルソナとは方向性違いすぎない？
戦闘システムとか世界観的に合うところほとんどなないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:30:21.06

>>121
どっちもエロゲー寄り、ジャンルはギャルゲーみたいなもんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:31:12.95

まあゴキブリがわざと捏造してスレたててるんだろうけど

高橋が評価してたのはペルソナのキャラデザの話であって
スクエﾆの野村やペルソナの副島みたいなデザイナーが欲しいといってただけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:33:14.70

>>122
頭悪そうな分け方だなw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:33:22.44

FO3を目指してて結局海外メーカーには勝てないから諦めたってのは見たことある

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:33:27.63

ノムリッシュはお断り

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:33:46.18

技術的にはもうWii時代にとっくに超えてるけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:34:07.59

>>123
そういう声は時々あるけど、メタルギアソリッドの新川みたいなのが欲しいと答える人はまったくいないよね
デスストでも新川要らないんじゃないかなってくらい実写俳優のゴリ推しばかりだったしコジプロでも扱い困ってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:34:43.07

https://livedoor.blogimg.jp/madoyuka/imgs/b/c/bc779c7f.jpg

野村の絵のどこがいいのか僕には分かりません

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:37:11.60

>>117
高橋は飽きっぽいって言ってるからまた違う感じになるんじゃない
個人的には1のまとまり過ぎてる感じはゼノブレのスケールに合ってないと思うから
後戻りはしないでほしいね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:37:27.81

野村はイラストよりもキャラクターの見せ場まで指定してそうなのが害

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:37:42.69

>>122
ペルソナは間違いなくRPGの皮を被ったときメモの進化系だよね
ゼノブレは昭和のお色気アニメの進化系だと思う。ゲームですら無い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:39:27.78

日本で面白いRPG作れる2大巨頭がアトラスとモノリス
スクエニは前までは3大に入ってたけど今は残念ながら脱落

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:40:08.65

過去の高橋のインタビューとか見るとやっぱりキャラクターに振りすぎてUI疎かになった自覚あったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:42:27.03

>>129
野村の絵ってなんか怖いのよな
すばせかみたいにコバゲン絵っぽいのなら大丈夫だけど
新すばせかも公式ページのトップ絵は怖い
でもPV内で出てくるキャラは可愛い
これおそらく野村とコバゲンの違いだよね
キャラデザ自体も3人いるし、どこまで野村がやってるやら

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:48:08.82

ペルソナもそろそろ限界きてると思うけどな
結局やってることは補助かけて殴るだけのコマンドRPGだし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:49:55.76

>>135
その原因は、塗りが古いんだよね昔のエロゲーみたいな塗りだから
例えるなら、姉しよとかまじこい後期作品みたいな塗り
昔のクリエイターだからしゃーないけど最新のセンスはない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:50:35.66

ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:51:10.47

また捏造スレ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:53:16.91

一方、ペルソナの副島成記

https://i.pinimg.com/originals/0f/26/b1/0f26b1b904061d7143775b04d94d833e.jpg
https://i.pinimg.com/originals/bd/69/dc/bd69dc38f7ebf10fd6b2c7b46d78d86b.png

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:53:21.52

>>71 205万だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:55:15.24

ペルソナ5,ゼノブレイド2両方ともプレイしたけど甲乙つけ難いぐらいどちらも面白かったです

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 01:55:43.70

>>140
この人のもそんな新しいって感じじゃないけど、少なくとも魔剣Xとかの頃のアトラスのデザイナーよりは一般ウケする絵が描ける人だよね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:05:05.99

>モノリスソフトにはRPGを作る人材やノウハウは十分にあるのですが、
>それをもって真正面から世界に挑んだとしてもAAAタイトル（トリプルエータイトル。
>膨大な予算と人員をつぎ込み数百万本単位で売れる大型タイトル）には勝てません。
>ならば違う畑～というか方法論で挑もう、それが「JRPG」を選んだ一番大きな理由です。
>JRPGのジャンルで世界的にも成功している古巣のバンダイナムコゲームスさんやアトラスさんを目標にしつつ、
>日々開発を進めています。

モノリス公式のこれとかあるし前からアトラスの辺を目標にしとる
大作は無理だけど中堅ヒットを安定して生み出すバンナムやアトラスを目指してるってだけの話

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:07:02.80

デザインセンスがね…
ゼノブレ1は野暮ったいし2は主人公ダサすぎるし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:12:08.07

>>1　>>6
ゼノコンプ乙

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:13:02.62

>>16　>>38
ゼノコンプ乙

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:13:48.33

ペルソナ5はR発売してすぐの460万で止まってるけど
次のアナウンスで500万は確実に超えてくるだろうからな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:14:03.17

>>39　>>64
ゼノコンプ乙

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:14:04.97

2のようなエロゲー路線では売れないだろうなペルソナのように絶妙なポイントをつくとこを見習おう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:15:13.58

>>87　>>132
ゼノコンプ乙

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:16:03.58

>>150　>>145
ゼノコンプ乙

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:17:40.05

ゼノコンプは一生治らないゴキの病気だねｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:18:03.28

どっちが上かはわからんけど、とりあえず高橋さんのキャラの好みを今風にしないと
オタクはいいんだけど年齢的にちょっと昭和寄りな気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:20:40.19

エロゲー寄りのFF、ペルソナ、ゼノブレは一般ウケしないからな
それが大ヒットになれない原因

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:25:40.05

高橋の目指してるのはテイルズだからな
なんか一部信者は高尚な作品を求めてるようだけどゼノブレ2が内容的には一番達成できた作品だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:28:10.69

ゼノブレ2はなんか突貫工事な感じがするからなあ
時間かけてそうな３が本番だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:28:36.91

FF7Rの尼レビューとか酷いからな
褒めてるのはほぼ「ティファprpr、おっぱいおっぱい」みたいなのばかり

落ちるべくして落ちたブランドなのがよくわかる
一般人はそんなの買うわけない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:42:23.44

ここまでソースなしで喋ってるお前らなんなの？
インタビューのってテイルズじゃなかった？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:49:55.85

ソース無しでここまで伸びるのは流石ゼノブレだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:51:51.22

ゼノコンプはソースが妄想でもゼノが叩ければええんやで

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:53:36.42

P5がダサく見えるのは俺だけか
俺は4の方が良いなあ
無理にカッコつけすぎず、素朴な面もある方が好き
4は全体的に昭和～平成初期みたいな空気があってギャグも多くて
こう書くとゼノブレ2と若干似通った部分がるな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:55:42.74

>>162
だからP4はダメなのよ
P5みたいにダサさが突き抜けてた方が話題になるしエンタメとしておもしろい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:56:51.87

P5とか番長に比べて空気すぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 02:59:44.00

SONYが支援してペルソナ産まれて
ペルソナ対抗で任天堂が生み出したのがゼノブレでしょ？
規模関係無くライバルでしょ？

ペルソナはマルチ決定だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:00:27.31

P5のオシャレUIや総攻撃演出は海外でも話題になってネタ動画の再生数も凄いからな
エンタメやるならああいうふうに突き抜けてないと誰も話題にしない時代よ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:00:49.64

Steamあるなしなだけで言うほどブランド力は変わらんのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:03:38.76

>>165
いやどっちかというと意識してるとしたらテイルズだろ
ゼノブレ発売当時はまだテイルズが強かったはず

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:04:34.93

主人公がスマブラ出ない2はお察しだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:08:23.24

ペルソナはカッコつけ過ぎて痛い感じを突き抜けて逆に魅力に昇華させる方向性だろ
恥ずかしがって半端なことしたら駄目だし、5のビジュアルの方向性はいいと思う
ただ俺は仲間のキャラの空気感が4の方が好き

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:10:02.81

主人公カッコいい男にしないと海外でヒットしないと思う
ナヨナヨや少年じゃなくて、呪術五条くらいだったらそれだけで一定層つれそう
やっぱみんななんだかんだ美形好きだと思う
グズグズ悩む系とかウンザリ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:10:50.42

PSのペルソナに対してはアトラス自らに頼んで作らせた#FEだね
テイルズもゼノブレ1当時はグレイセスがWiiで発売されてたし対抗して出した訳ではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:12:28.97

グレイセスの時に初代ゼノブレかよ

モノリスすげーな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:16:40.70

>>171
かっこいいイケメンが受けるのは間違いないけど、悩むのが駄目とは思わんな
共感を得られるような葛藤の描写は親しみやすさにも繋がるし、そこはストーリー次第でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:25:52.58

>>174
まあそうだねでもそれが難しい

碇シンジは蛇蝎の如く嫌われてるって聞いた
レックスはガキすぎて好きになれなかった
子供もカッコいいお兄さん好きだから次はせめて18歳以上にして欲しい
女主人は世界的にも鬼門だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:27:57.68

看板デザイナーが居ないのはゼノの強み
その時点の流行のデザインを使い捨てる方が古臭くならずに済む
テイルズおかかえの藤島みたいになるより全然良い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:33:18.67

>>50
どこが曲解なのか
ペルソナが目標と言ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:35:07.30

>>176
藤島の劣化は嫁を切り捨てたからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:45:06.62

ペルソナって結局合算するから売り上げ勝負は意味ないわ、ペルソナが圧倒的有利すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:49:05.31

>>175
まだレックスがガキとか言ってるエアプいるのかよｗ
ちゃんと遊べばそこらの大人なんかより余程考えてる主人公なのはわかる
それに2は海外でヒットしただろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:50:14.65

イラストレーターの絵柄の時代による移り変わりってもう止まったように見えるんだよなあ
2010年台前半あたりからずっと変化が感じられん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 03:54:24.70

尊師の言葉を信じてない信者がいるようだな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 04:15:04.28

>>5
きも

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 04:16:32.00

同じRPGでもRPGという点しか共通点ないくらい関係ないタイトルだろ
今のゼノシリーズなんて任豚しかやらないし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 04:19:36.86

>>6
うーん…本気で言ってる？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 04:40:48.15

元ファルコム、元スクエニ　現　任天堂子会社
すげぇなぁこの男…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 04:58:07.66

>>175
ああいうのは設定考えてる奴がアホで脚本が下手くそなだけやぞ？

レックスみたいなガキを主人公にするなら、　味方側にガキの考えた方を嗜めつつ正しい事を言える大人のキャラってのが必要不可欠なんだよ
視聴者が抱く反感や疑問を代弁しつつも間接的に主人公の成長を促しストーリー進行してくれる役柄な？
エヴァで言うと加地がそう言った役、加地が生存してる間はシンジ君も年相応のキャラとして安定してるから
Ｑが叩かれてる一番の理由って加地みたいな大人が一人もいなかったから、今やってると映画だと成長した元同級生がそう言った役柄になったが

基本的に子供を主人公にするなら、大人のキャラは重要なんよ
ゼノブレ２って基本的にガキがオナニーして主人公補正に助けられるだけのストーリー、オナニーなんよオナニー
だから見る人が見ると気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:00:35.01

>>156
ゼノブレイド1が奇跡的に一般向けな内容だっただけ
本来のモノリスの趣味というか作風って2の様な昭和のキモオタ向けなんだよな

3がどうなるかについては興味あるけど2みたいなのだったら要らないかなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:05:24.50

つてもペルソナの優れてる点なんてオサレwwて所だけしかないからなぁ
中２獲得するためにはオサレも手に入れんとってことなんかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:09:46.80

おれオサレなん？
痛々しいとしか思わんかったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:09:57.45

Pもリリース間隔伸び過ぎ
ファンが高齢化してるだろうしもはや若者でもオサレでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:19:13.88

ゼノブレって売れてないのになんでやたら持ち上げる人がいるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:26:30.34

インターフェイスの時点で負けてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:31:53.65

E3で発表されるの楽しみだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:35:33.38

>>180
単純に見た目だよ声も嫌。だから善逸も嫌い
ただこれは個人の好みだから
精神的に大人だからガキじゃない、エアプ！とか自分と意見違うからエアプとか……造形は完全にガキだろうが
その見た目がカッコいいっつーだけで一定数釣れるって話

中身がいいだけで売れたらそりゃ素敵だろうけどゼノブレ1は名作だし大好きだけどキャラデザがなー芋臭いって理由だけで売れ辛い所は絶対あったと思う
2はブレイドに痴女が多すぎなのもな……だから次買わないとかはないけどああいうのが好きな層だけ相手にするならそりゃ本数に壁ができるよ
ペルソナは女オタユーザーも多いイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:42:34.61

ゼノブレを超えるフィールドが和ゲーにないからじゃね？
特に初代とかイーラみたいな独創性のあるマップそうそう見たことないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:44:50.57

ペルソナに勝つのは絶対無理
センスが違いすぎる
UIも音楽もシステムもキャラデザもストーリーも、厨二っぽいかもしれんがちゃんと大人が売れるために計算してやってる。

一方ゼノブレは単なる製作者のオナニーで同じ趣味の奴らから褒められてるだけ。
任天堂絡みでこれしか無い需要で褒められてるだけで、本当はみんなゼノブレ出す暇あったらもう一本ポケモン作れって思ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:46:44.41

ゼノブレ2の方がえっちだからセーフ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:47:04.15

モノリスは今後一生BOTWの続編に会社の全リソースぶっ込んでくれればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 05:47:41.24

>>196
独創性…？
サクッとイーラの動画みてみたが、ふつうによくある和風の城や城下町って感じだったが
SEKIROとかのマップとほぼ同じだよな