初心者さん、「スト５」で心が折れてしまう。「スマブラは偉大」という結論にたどり着く
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
任豚はスマブラやってるかマイニンみせて
初心者がストVを遊んで心折れて挫折した話
・遊ぶにあたって躓いた部分
①攻撃ボタンが６個もあるため思ったように技が出ない
「いきなりそこからかよ！」というツッコミが入ること間違いなし。
もちろん、これが昔から続くストリートファイターというゲームの魅力なのは重々承知なのだが、
パンチボタン３個とキックボタン３個に必殺技がそれぞれ4種類ずつと複雑なシステムの同時押しコマンド多数に
キャラごとの特殊入力技多数というのは流石に選択肢が多すぎて難しすぎた。取れるアクションが多すぎて到底ついていけない。
ボロボロのロボットを操縦しているような気分だった。
コントローラーでやっていたのがよくなかったのかもしれないが、場所を取るアケコンをよっしゃ買うぜ！というほどの気力は、ゲームを始めたばかりの筆者にはなかった。
筆者は遥か昔、コントローラーでMELTY BLOODとか北斗の拳とか(お遊びで)やっていたが、
ストVはこれらの格闘ゲームよりも明らかに攻撃ボタンの数が多くて、どこで何の技が出るのかを把握するのに多大な時間がかかってしまった。
しかもゲーム性的に咄嗟に出す技のチョイスが大事なので（◯◯連打しとけみたいな大味なゲームではないので）
状況に合わせて出したい技が咄嗟に出ず『どのボタンがどのモーションの技だっけ？』となり、これが終始フラストレーションだった。
遊んでいて気付いたのがパッドだと必殺技など上手く出ないキャラが存在しているということ、
これだけやれることが多い割に十字キーなどにボタンを設定させてくれないというのも不親切に感じる。
ゲームセンター文化が昔よりも盛り上がっていない昨今で値段が高くて場所を取る
アケコンをゲームの基準点にずっと据えている意味も正直よくわからなかった。
改めてスマブラの攻撃ボタン二種類制に感動した。
スマブラはコントローラーでやっていたら基本の（PSコンでいうところの○×□△）４ボタンのうち１ボタンが余るくらい簡単なのだ。
初心者にとって直感的な操作は正義だと思う。
https://note.com/bluewoodsun/n/ne235ce94b497 アーケード版ストリートファイター１の巨大プリン叩く奴とだいぶかわったな 1ボタン連打で戦える他ゲーに比べたら複雑ってのは分かる
でもさすがに6ボタン程度で対応できないってのは甘え
20ボタンとかになったら俺もやらん 弱中強それぞれに対応したボタンで必殺技を出すとその必殺技も弱中強それぞれに対応した技が出る
それだけやん >>4
大昔ボタン型ジョイスティックってのがあってだな… >>5
通常技の使い分けが重要なんだよ、必殺技はそうでもない 今の子は十字キー使わんから2Dマリオなんかも下手らしいな >>7
誰も重要かどうかなんて説いてないのに横からいきなり出てきてなんだお前
殺すぞ 格ゲーのパンチとキックや弱と強使い分けられないやつは
スマブラの強攻撃とスマッシュ攻撃が使い分けられずやめていくだろう バランスなんてあったもんじゃないけどらんま1/2の格ゲーは必殺技がボタン同時押しとかだったから割と楽だったな あすか120%の相殺システム、どっかの格闘で復活しないかな CSメインで作ってるのにアケコン推奨の操作性を改善できない時点で格ゲーの未来は暗い この人が書いてる用語すら半分程度しかわからなかった
この人はスト5初心者であって対戦ゲーム初心者じゃないことがよく分かる
んでそんな人もギブアップするんだけら真の初心者なんか入るはずもなく 5年目？の格ゲーに新規参入することが間違ってる。
やりたいなら6が出るタイミングでやれば良い 子供の頃
スーファミでボタンが6個に増えてだいぶ混乱したから気持ちはわかる 勝てるようになるまでモチベーション保てる人間
そんなにおらんよなって話で。 レベル1上げるのに50時間の苦行を強いられるのが格ゲー
例えスト6が出ようが初心者は入り込む余地なんて無い いま40歳以上の人であれば「格ゲーといえばスト２」ってのは、
ゲームやらない人でも分かる感覚
でも、３０歳以下だと全く通じないらしい つい最近梅原画面端知って動画見て笑ったわw面白かった 格ゲーの操作がまともだとは思わないけどスマブラのほうが簡単ってことはないからな
スマブラだって６ボタンだろ、設定によってはもっと多くなる 格闘ゲームの中の奴らってさ前と後ろにしか動かないけどさ
あいつら一本橋の上で戦ってんの？なんなん？
落ちると死ぬルールでもあるん？ ゲームってのは楽しいからやり込むんであってやり込んだら楽しいじゃダメって事よな
最初の取っ掛かりさえ良ければその先に複雑なシステムや長時間のやり込みが待っていたとしても
楽しいから遊んでるうちに気付いたら長時間やり込んで複雑なシステムもいつのまにか使いこなしてたってなる
最初の取っ掛かりで楽しくなかったらその後どんなに楽しくなるゲームでも誰もそこまでやり込まないから意味がない ウメハラも新規が今からスト5始めるのは無理って言ってたしな
シルバーやゴールドでパチャパチャするくらいならできそうだけど スマブラは狙った操作やろうとすると難しい
アナログの繊細な捌き方を要求されるから ボタン少ない方が簡単は幻想なんだけどな
鉄拳とかバーチャの技表見たらわかるけど全然覚えられないよ
ストリートファイターはまだ覚えやすいほう
スマブラはそもそも格闘ゲームじゃないし 例えるなら
格ゲーは将棋みたいなもん
スマブラは全部歩の将棋
ルールの時点で難易度が違うから覚えるまで大変なのは当然
将棋だって基本ルール覚えて勝てるようになるまでとっても大変
でも一番重要なのは同じ強さでマッチングできること
これができなきゃずっと格上相手でずっと勝てない
新規で勝てないままでモチベーションが続くわけない
続けるには成功体験が大事って世界中で言われてること そらまぁ新規がウメハラに勝てるならジャンケンでもやってた方がマシやろ >>29
スマブラは元からガチャプで遊べるように作ってあるからな
アナログスティック使わなきゃいけないから距離の微調整は一番難しい スト2は出た当時から
ボタン6個もあるのかよって思われていたぞ >>33
新規はシルバーやゴールドまで行くのもキツイと思うぞ >>8
平成生まれだともうそうだよ
パワプロを十字キー操作でやってる奴とか意味不明すぎる 早くスト6の情報が見たい
カプコンがどんな結論を出したのか早く知りたい スト5の動画観てもコンボ繋がりすぎてすげー違和感感じる
懐古言われようがスパ2Xの対戦の方が面白い >>37
浅くても将棋の方が楽しいよ
格ゲーはイライラするだけ >>37
だからスマブラはアイテムありステージギミックありの4人乱闘をゲーム的にはメインに据えてる訳でな
ヘタクソでもそれなりには勝てないと続かないよ
マッチングシステムでは成功体験をある程度与えることは不可能だ スト5はPSとPCが別ゲーすぎる
PSは前ステ止めれねえもん 昔は6ボタン多すぎって思ったけど、気がつくと、FPSのがボタン使うようになっていた ゲーム側でヒットボックス設定させてやればなんの問題もないのにな
プロが使ってんだろ？ゲーム側が合わせろよ >>46
ガチ勢になるほどランダム要素嫌うけど
ランダム要素がないと下剋上は成立しないんだよねえ
スマブラの歴史はランダム要素のさじ加減の歴史
マリカも青甲羅を後ろがぶん投げるから面白い >>52
システム的には実力差が付きにくいほど「ちょうどいい相手」が増えることになるんだけど
対戦格闘はその真逆を既存プレイヤーが好むからな スマブラも問題が無いわけじゃないし極まると初心者がついていけないのは他の格ゲーと同じ
ただ明確な違いはランダム性やまぐれで格上を食うことができるのと初心者層の分厚さ >>52
ぶっちゃけ勝てなくてもいいんだよな
気持ちよかった瞬間があればいい
ハンマー振り回して相手が逃げ惑うだけでもいい
キラーになって勝手に順位を駆け上がるだけでもいい
そういう運を「言い訳」に出来るようにするって言うのはコンピュータゲームだからこそ
格ゲーって実力要素が強すぎるんだわ
それが好きな人が居るのも分かるが、大半はそんなにストイックじゃない やってることは二択、三択の高速ジャンケンだからな
初心者が入る余地なし そもそも初心者には1対1で戦うゲームが避けられてるだろ
何もわからない状態でボコられてる画面見せられて何が楽しい？
多数対多数だと逃げ回って敵引きつけてる間に他のプレーヤーが攻撃とか
戦ってるところに横から参加とか
それなりに役割も出来てプレイしてる感もあるだろうがね 操作系はスマブラの方がわからんわ
ジャンプもよくわからんしスティックはじくとか普通に意味わからんし
復帰とか全然わからん
馴染みのキャラがいっぱいいるから取っつきやすいだけ 簡略化と没個性とスピードを遅くするのが最近の格ゲーのトレンド 使わない通常技も多いからな
6ボタンにしてる意味なんて懐古ユーザー向けってだけだよな コントローラーだとコマンドより前進後退ジャンプの移動動作がほんとやりにくくて萎える 初心者お断りで衰退ってのがどんなゲームでも世代重ねて発生するけど格ゲーは酷いからな >>62
レイジングストームのコマンドを見て心が折れました 長いので途中で読むの切り上げたけど
格ゲーは触らないのが吉ってのはわかった リュウにはダメージ2倍になるみたいな苦手キャラシステム有ればなー
そうすればキャラ選択も幅が出て楽しいと思う スマブラの1ボタンと方向だけで3種出せるのはマジでいいよな リアルバウト餓狼伝説みたいに攻撃なんて3ボタンで十分なんだよ 昔が良かった点としては、色んなメーカーが1社でも複数タイトルの格ゲーを作ってた
スト2みたいな強豪揃いのゲームでは無理でもGANGAN行進曲ならボコられずに遊べる、みたいなのはあった
もっと新しい格ゲー作ったら？ 適当に難易度下げてCPU戦遊んで面白いかどうかで良いと思うんだけどな
みんなハードル高いわ 6ボタン多いのは判るけど鉄拳やバーチャみたいにボタン押し順100種類覚えさせられるよりはレバーコマンド＋6ボタンの方が良いかな 任天堂は低脳と情報弱者に割り切って対象を絞ってるからこれら弱者には心地いいんだろうな スマブラ人気の根底は友達とやるっていう部分だろ
それがない格ゲーなんて所詮マニアだけのもの >>1
どこが直感的だよ
空中多段ジャンプだの掴みだの緊急回避だのしつこい復帰だの スマブラはキャラが小さくなりすぎる
ここがちょっとね スマブラでさえキャラ多すぎで覚える気にならない
格ゲーは「相手のキャラの動き方、技の性能を把握しないと駆け引きにならない」ってのが厄介で
キャラが多くなるほど初心者が覚える事が多くなる
格ゲーのキャラ数はスト2の8体～12体ほどがベスト
極端な話、ファミコンのアーバンチャンピオンのように
キャラが1人しかいなくても格ゲーは成り立つ >>74
昔バーチャが流行ったのは
初心者が適当にボタン連打しててもそれなりに見えるし技が出るから
パンチキック押してるだけでも戦えるから 大乱闘モードがなかったらスマブラとて凡ゲーの枠からは出なかった
アイテムやらステージギミックで操作わからんでもガチャプレイでハイになれる瞬間が誰にでもある
タイマンはそこらの格ゲーと何もかわらん
最近はゲージ技とか形態変化とか複雑化に歯止めかかってないし 1vs1しか遊べないゲームはもう流行らないだろ
せめて一人でも楽しいファイナルファイトみたいなベルスクモード入れとけよ
将棋でさえガチャ将棋、ハサミ将棋、周り将棋くらいのバリエーションあるってのに
楽しませる気がなさすぎんだよ スマブラは本来乱闘がメインだし敵の方向にスティック倒してＡボタン押すだけで成立するだろ >>37
ボクシングと将棋の同時プレイだろ？
それ聞いたプロボクサーは「なに舐めたこと言ってんだ？この素人のガキが」とでも言いたそうな顔してたけどな >>80
極論で言えば間合い見切ってパンチ1発当てれば勝てるシンプルなゲームだからな
だから2は今でも面白い 俺も3つパンチのボタンあったらどれ出せばいいか分からん。強はスキが多いんだろうけどじゃあいつ出すの？ってなる スマブラも複雑だろがーって言ってる人は話の本質が見えてない
スト5は「ついていけない」と思わせた
スマブラは「ついていけそう」と思わせた
これって大事だぞ スマブラはアイテムがあるから救われてるだけ。
基本動作が複雑で覚えることが多すぎる。
一つのボタンが複数のアクションを兼ねてるから
操作も直感的じゃない。
駆け引きや読み合いじゃなくて、
操作ミスで勝敗が決まることが多い。
操作で言ったらスト5の方が
圧倒的に単純で分かり易い。 >>86
井上尚弥との試合みてドネアのファンになっちまったわ パンピーとか波動拳すら出せねえから心折れる前にまず買ってねえよ >>91
スト5なんてまず必殺技が出せないよ
ボタン一発で出るならまだしも
波動拳連打されたら終わり ゲハはすぐニシvsゴキの構図で考えるから
スマブラ批判は少しも許さない、みたいなところがあるけど
スマブラもマリカと比べると初見お断りになってるから見直した方がいい
キャラもアイテムも種類が多すぎてワケが分からん 格ゲーやりたいって思う新規の人って
格ゲーがやりたいんであって、コマンド覚えて入力することがやりたいんじゃないんだ
それが格ゲーだろって思ってるとしたら、思い違いも甚だしいな スマブラ
みんなであそぶのたぁのしぃー！
おめえつええな、タイマンやろうぜ！
おん？こ、こんなテクニックがあんのか…
俺もやってみよう
うぉお上手くなったぜ！たぁーのしぃー！
スト５
一人でジメジメコンボ練習
ランクマでボコられる日々
カジュアルマッチも勝てねえし、たのしくねー
やーめた
単純にこの差でしかないよ 多人数で遊べるのがポイントだろうな
下手くそでも他人が戦ってるところに便乗すれば
タナボタで勝てるかもしれないわけだし
Apexみたいなシューターが流行るのもタイマンじゃないからだろう スマブラは複雑×
スマブラで正確に入力をしようと思うと複雑◯ >>95
ゲームへの理解なんてのは上級者が勝手にやるもんだ
考える前に感じられないゲームなんてのが遊んでもらえると思わんほうがいい
単純に面白そうって思ってもらう努力がたりなさすぎんだよ >>95
ゲーム業界の最底辺格ゲー君が
自分の力じゃスマブラに何も抵抗できないからって
マリカー装備してスマブラと戦い始めんの面白い🤣🤣 マリオやポケモンやリンクを操作できる！
魁!!男塾みたいな怖い顔のオッサンが戦ってる！
この差だよ
ゲームはどっちも糞 エイムアシストのないFPSがストだからな
スマブラは最初からアナログで操作する事前提のゲームだからそこら辺かなりアシスト効いてる ボタンガーってんならバーチャやれよ
3つしかないし適当にガチャガチャパンパンで技でるし
6ボタン格ゲーより一方的に蹂躙されるだろうけどw キャラ外して格闘ゲーム竜王にしてみろよ誰も買わないから
直感的（笑）ゲーム性（笑）何それ（笑） 今までやった格ゲーで一番操作簡単で楽しめたのは闘神伝だわ ストには読み合い以外にも操作の正確性を競うという要素もあって、これはスマブラにはない遊び 格ゲーよりも操作が簡単で面白い対戦ゲームなんか他にもいくらでもあるわけで
新規が苦行を強いられる格ゲーを選ぶ理由がない 練習すらせずに昇竜拳打てない云々言う奴は上手くなる見込み無いからスマブラやってたらいいよ 右手
左手
サンドバッグくん
だけは格闘ゲーム竜王に使用してもいいことにしてやるよ（笑） You Tube見たらわかる
スト5の対戦は近距離でガードし合いながらしゃがみパンチや足払い出しつつ、たまに必殺技
みたいな感じ
分からずに見てる分にはマジつまらん 俺はスマブラのシビアなスティック入力の方がストレスだったわ
はじくとかアホかと思った >>104
2D格ゲーなんて初心者は一発入ったら棒立ちでレバー離すしかなくなるけど
だから離れたんだぞ 格ゲーの読み合いのみに特化したゲームがスマブラと言える >>109
そもそも昇竜拳が打てることがゲームの腕前と関係あるのだろうか？ 格闘ゲーム竜王
右手
左手
サンドバッグくん
スト5
リュウ
ガイル
チュンリー
スト5の圧勝 論破されたらドチモドチｗ
クソなのはお前のゲームセンスだよｗ スマブラは奥深いけどなんとなく初心者もやれる雰囲気あるよな
あと動きがどのキャラもダイナミックでそこら辺飛び回って
技を適当に打ってるだけでゲームに参加してる感じがするし 格闘ゲーム竜王
右手
左手
サンドバッグくん
スト5
リュウ
ガイル
チュンリー
スト5の圧勝 >>94
スマブラで毎回やってる吹っ飛びからの復帰の方が、
遥かに難易度高いけど難しく感じない。
負けても悔しくない。
アイテムのせいだし。
運が悪かった。
負けても仲間がいる。
タイマン以外は精神的に健康でいられるのが大きいと思われる。 キャラ人気だけで何百万本もうれるなら
鬼滅の刃の格ゲーはさぞかしうれるんでしょうなぁｗｗｗ >>112
世界中の全配信者の背景がマス目ってのもゲームとしてやばいよなwww ケンノスケが立てたクソスレなのに一切相手にされてなくて笑った >>123
キャラ人気に加え任天堂の販売力営業力広告費がなきゃ何百万本も売れるわけねーよな
愚かな三流企業はこれだから スマブラはキャラ人気だけ！！
とか言ってる格ゲー自身が
「30年以上」
リュウだのケンだのチュンリーだの言って
キャラに固執してんだよなぁ😂😂 >>127
その集大成みたいのがスマブラなんだが、、。
昔はKOFで感動してた時代もあったけど。 >>90
確かにな
逆に考えると格ゲーは難しいのが問題では無く
「ついていけなそう」と思わせる要素があることが問題とも言えるな
やっぱり熱帯に強い奴しかいない事とかかね キャラで敷居下げる目的があるんだからそこは重要だろう >>129
だからそもそも
キャラだけだろ！って格ゲーマーのスマブラ批判は意味ないって話だぞ？
お前ら自身がそもそもキャラ頼みなんだから自爆してんの気づけよ
理解力足りない格ゲーマーと会話すんのほんと疲れる😩
自爆してることにすら自分が気づいていない ギルティギアがクソ簡単になったけど新規が寄り付かない時点でそういう問題ではないんだわ
しかし相変わらず格ゲーアンチ多いな
ゲーセンでメルブラや電撃やってて格ゲーマーにボコされた連中だろうか 中攻撃要らないよ
弱強のパンチキックで4ボタンにしろ >>127
いや、だからしょぼいキャラにしがみついているストは日本では廃れてるだろ
スマブラは使い回しているキャラも新キャラも素晴らしいから続いてるけど スマブラ一回友達とやったけどそもそもガードの仕方すらわからんかった
ステージ外に行ってもジャンプで戻ってこれる条件もわからんでこてんぱんにされた思い出 >>128
格ゲーが廃れたのは個人的に勝敗が決まるから。
あなたは相手に劣ります。って結果が出るから。
必ず誰かが負けるので、
チーム戦にしたり原因をぼかさないと、
毎回負けてる人は離れていく。
学校のテストみたいなもん。
バカは嫌でしょうがないだろ。
どうせ点数上がんないのに勉強なんてしたくないし。 >>134
スマブラに寄せても正にキャラ差で負けるだけだと思うけど
スマブラがいる限りは格ゲーは逆張りしていくしか無いと思うけどね >>136
それな
結局スマブラも難しいんだよ
慣れればどうって事無いけどそれは格ゲーも一緒
新規のモチベの問題だろうな >>136
ガードしようと考える時点であなた格ゲー民でしょ >>133
すぐこういう論調展開するアホいるけどさ
クラスの気持ち悪いデブオタクをイジメるのに理由があったか？
気持ち悪いデブオタクにボコボコにされたらイジメでたのか？
違うだろ？
確実に勝てるザコだから虐めてただけだろ？
業界最底辺の売り上げの格ゲーもそれと同じってだけ😅 ストで折れるならバーチャでねじれてちぎれる事ができる 今から簡単にしたら既存ファンが離れるだけだからそのままで良いよね
アケコンを必要とする格ゲーを作ってる側もカジュアルな新規は想定してないんじゃないかな >>112
これだな
格ゲーって微妙な間合いで届いてない小キック連打してる絵面のイメージが強くて
これをやってみたいとあまり思えない 格闘ゲーム竜王
右手（笑）
左手（笑）
棒（笑）
ティンポでもしごく気か？ >>137
必ず誰かは負けるけど逆に必ず誰かは勝てるわけで
格ゲーは全プレイヤーの勝率の理論値である5割を目指すしかないだろうな でも9ボタンも使うポップンはそこそこ支持されてるよね >>145
実際の空手もオリンピックで見たらそんなんだからある意味リアル >>148
理不尽な緊急回避もはじき入力もなく直感的操作で対戦しなくてもいい 初心者でも友達と集まってファルコンパンチ連打してるだけで楽しい
新規に優しいというのはそういうことであって
ちょっと操作を簡単にしたとかいうレベルでは話にならない したらばでスマブラ4からスト5に転向した人
みたけど通用したんかな？ ちなみにスレ立てた>>1のID:EEtaXwaq0は自分から喧嘩売って自分決めたルールで10戦全敗したクソ雑魚切断厨の任豚ケンノスケだけどストにもこんなガイジおるん？
i.imgur.com/FRJwip1.gif
369 名無しさん必死だな[sage] 2021/06/14(月) 11:57:54.07 ID:Prnqa0Wt0
>350
今日は午後からだからそろそろ仕事いくわ
じゃあな
19：名無しさん必死だな：2021/06/14(月) 15:10:24.41 ID:tw3pTCLM0
>18
お前らがスマブラやってないから鬱憤溜まってるわ
やってんの？
20：名無しさん必死だな：2021/06/14(月) 15:12:20.50 ID:+ge1jqbka
>19
300時間くらいしかやってない雑魚だけど多分お前よりは上手いと思う
0033 名無しさん必死だな 2021/06/14 15:23:48 ID:tw3pTCLM0
>32
やっぱ忘れそうだから16時からな
全試合録画してゲハにあげるからな
74：名無しさん必死だな：2021/06/14(月) 16:54:24.02 ID:+ge1jqbka
結果は10勝0敗でした
削られたストックは30ストック中12ストック
アイテムありステージランダムにしては上出来やろ
76：名無しさん必死だな：2021/06/14(月) 16:55:57.90 ID:kWjbvQzR0
>74
まあまあ強かったね
俺がMiiじゃなきゃ普通に勝ててたレベルだったわ
0084 名無しさん必死だな 2021/06/14 18:01:19 ID:R9yt3hbAd
>76
ケンノスケ言い訳も情けなくて草 スト2は息を吸うようにプレイできるけど、スマブラは難しすぎて合わなかったな
バーチャも苦手、リングアウトは糞 スマブラは初心者、下手くそ、バカ
スト5や鉄拳こそが至高
こういう選民思想の上級者様（）が増えたから若年層に人気ねぇんだよなぁ… ボタン6個なのは別にいいんだけど、LRなのはきつい
6ボタンの格ゲーやるならサターンみたいに前面に6ボタン並んだパッドでやりたいわ 正直スマブラで未だに操作がよく分からないのもあるw あぁ、どうぶつしょうぎで勝てるようになったから本将棋で対戦してみたら全然勝てない、的な？ >>152
それな
パーティーゲーとしての側面もあるからね（そっちが主だと思うけど） 格闘ゲームを買ってきて友達と遊ぶ
操作が難しく大技が出ないのでお互い
パンチとキックだけ出してるショボい戦いになる
ﾂﾏﾝﾈとすぐ飽きる
格ゲーが廃れた原因ってほぼこれだろ スマブラが強いのは子供が触れられる環境な事もある
親が安心して買えるとかゲーム内容以外の要素も大きい
それ以外の格ゲーなんてスタートにすら立ってないからもはや今更内容が簡単とか関係ない スト2は6歳の時に買ったけど、説明書読めなかったから
CPUに全然勝てなかったな 自分も格ゲー苦手だから複雑なコマンドゲーは無理で諦めたな
唯一楽しめたのがマーベルvsカプコン系
超必も出すの簡単だしコンボも割と適当に繋がるから楽しかったな 1vs1の対人戦をメインコンテンツにしてるゲームっていうのが根本的に重いし人を選びすぎる >>164
もうゲーセンの格ゲーを無料開放した方が入門者増える気がするくらいだな >>52
カードゲームボードゲーム含めて対人ゲームはランダムのさじ加減の歴史だよ
無しにする場合はチェス将棋コース スト5ってスト4より遅くて簡単そうに見えるけど
難しいのか？ DCG（シャドバ.ハース）とかは負けても相手の引き運が良かったからなぁ。とか運のせいに出来たりするけど
格ゲーって運のせいにも出来ないのがね 原田も日本市場なんとかしないとダメって言ってるしな スマブラは一部の技にランダム要素があるけど、格ゲーってそういうのないのかね
ピヨりが確率で復帰が遅い悪魔とかがあったっけ >>149
目指した所で目標高すぎると現実とのギャップで辞めちまうんじゃね 初心者のくせに理想が高すぎるのが一番の問題。
上手くなりたいなら地道にやるしかないし続く続かないかは本人次第。 俺にはスマブラのが複雑なんだが
小ジャンプを当たり前にするなや 桜井はスティック操作が異常に好きでおかしな仕様を盛り込むが才能ないよな スマブラで4人乱闘→2人乱闘に切り替えてみたら、世界戦闘力が実力に全く合わなくて、
適正になるまで1時間くらい負け続けて心が折れかけた(途中から絶対に勝てないとふんだら投身自殺してた)
必要なのは実力が合う相手とマッチングしてくれる環境。楽しくやってればそのうち上手くなる 操作を簡単にしたところで、うまい奴にカモられるのは変わんないよね
うまい奴がより操作しやすくなるだけなんだから >>14
あの相殺ダメージどんどん溜まってヒットしたら一気に開放ってギミックは
シューティングの極太ビーム相殺合戦的な爽快感あって割と好き スマブラのタイマンとかめちゃくちゃ難しい部類だと思うんだが 単に真に初心者向けと言えるカジュアル格ゲーが無いってだけ。
一昔前はあすか１２０％とか簡単お手軽爽快感の３拍子揃ったゲームとかあったけどいまの格ゲーってみんな先鋭化されちゃって初心者の入り込む隙間なんかない。 子供の間では格ゲーといえばスマブラだから
旧態依然とした旧格ゲーはいい加減ジャンル名変えた方が良い 実は複雑だけど、さらっと遊ぶ分には直感的に遊べて面白いからな
任天堂のゲームは大体そういう調整だろ 格ゲー的に遊ぼうと思うと複雑なだけで、アクションゲームだと思えば全然複雑じゃない スマブラって移動の仕様おかしいよな
絵面がいいから幼い甥っ子が「面白そう！」って言ってやるんだけど
移動の仕様が頭おかしいせいでほとんどまともに動かせない
その光景を見た時俺は桜井のことが心底無能だと思った スマブラの誤爆しやすい操作性も、逆に言えばガチャプレイで色々な技が出るという事だからな スマブラプロの動画観ていきなり1on1に行くのが悪い
大乱闘がタイトルにある通りメインなんだからそっちで楽しく遊べよと ギルティの新しいのは単発でもダメージ出るよ
高度なコンボももちろんあるが、ランクマッチはベテランを速やかに上層へ送る構造になってて何も出来ずにやられるってことはあんまりない ジャスティス学園はlやrで簡単に必殺技が
出せてたからコマンドは言うほど出せなくて
問題ないとは思うけどな スマブラはスティック操作を全廃した方がいい
直観的でもないし気持ち良くもない 「ぼくがクリエイターの中で一番スティックを上手く扱えるんだ！！」
という腐った自己顕示は全く業界にも市場にもいい影響は無い >>195
それとか3DSのスト4だかのタッチパネルで簡単必殺技とかあればいいけどさ
スト5とかギルティとかあるのか？ スマブラもいわっちが関わってた頃はシンプルだったけどなくなってから頭おかしい技構成のキャラ増えてきた まあ、スマブラをヒットボックスで遊ぶのは無理だわな
ヒットボックス使いたい人は引き続き格ゲーをやってもらってこっちに来なくていいですという感じだろう >>194
セットプレイを極力廃して、メイやラムみたいな単発でも戦えるキャラ作ったのは良いと思った
まぁ現状はそれすらも無に帰すくらいソルが色々やらかしてるので、今週末に来るアプデに期待したい 格闘ゲームなんてパーティーゲームなのにオッサンはすぐ特訓だの道だの言い出すからなぁ
サウナでさえサウナ道とか言い出すだけある >>200
スマブラのヒットボックスはもうあるぞ
大会だと禁止って話だったけど今もそうかは知らん >>199
それはキャラ増えすぎた弊害だと思う
差別化意識しすぎてるんだよ >>204
どうせ次作に継続して出てくるキャラじゃないし、かなり好き勝手やってるよ >>202
おうギルティやろうぜ
ボタン連打でもマジで戦えるぞ
ソルでSボタン連打するだけで並のキャラは悶絶する >>205
マジで次がどうなるかわからないわ
マリカとかスマブラとか普通に売れてるからオンラインソフト化はないんだろうけどもうアイディアなさそう ただのいちゃもんだな
Apexでいえばエイムできない弾種わからんウルト判らん言ってるレベル
端からケチつけたくて遊ぼうとしてない
>>178
やりがちなのは何がダメなのか解ってないのにリプレイで自分の動きを分析しようとするのな。まず簡単なコンボおとすなよ
しっかりした師匠がつかないと頭でっかちで某メンタリストみたいに一生間違いに気づかない 格ゲーは他人のプレイを見ても
うおーすげ〜！とはなるけど
うわ！面白そう！俺もやりたい！にはならない >>137
個人的に勝敗が決まるのはスマブラだって同じこと
それでもスマブラが好まれるのはつまりそう言うことだろう ライト層、脳死勢の勝てないでも
スマブラは、動かせて戦えてる気になるけど
ストII系まともに動けなくて、ガン処理で技も出ないやからなぁ。
チャンバラ遊びと、剣道てかんじ。優劣じゃないよ。 にじストⅤ部とかふつうに女の子がプレイしてんだし
ぶっちゃけおっさんはゲーム引退する時期なんじゃないですか まあ>>152-153と>>163
根本的クソ原因は変則ルールのバカ企画を立てられなくて目的意識がガチるしかない客層・機能環境とそういう先入観で認知されてる事、
およびそれらを呼び込んだアケ商売事情とシリアスぶった世界観ブランディング >>210
> しっかりした師匠がつかないと
馬鹿すぎて草 >>220
？？意味がわからん
プロからコーチング受けるのが馬鹿なん 最近の格闘ゲームは全キャラまともに戦えて、
おまけに大量のセットプレイがあるから覚える量が半端ねえよ
最初半年はひたすらわからん殺しで終わるだろ
何十年経験あるプロでも初見のセットプレイは喰らうし、
漫画みたいに「さっき見た」なんて出来てねえからな
トレモで確認と対策の積み重ねでしか強くなれん
これを楽しめる奴はそもそもごく一部だと思うぞ 俺が格ゲーやらなくなった理由は何やってても一緒って思っちゃたからだな 鉄拳7を新規で始めた人のブログで
「初心者って書いて配信してると経験者が助言しに来てくれて助かった」
とかで、
「初心者は動画配信するべき」
って書いてたな 仮に操作を極めた所で待つのは地味な対戦だからな
スマブラ派のモチベは続かんわ
つまり時代が追い付かなかったポケットファイターを今
令和アレンジで出せ >>225
諸刃じゃね？
指示厨混じってるとやらんくていいことやらせようとする
麻雀でいう三色おじさんおおすぎんのよ どっちが初心者泣かせられるか対決だったら圧倒的にスマブラなんだが
自分PKファイヤー連打からの屈伸いいすか？ >>179
他の格ゲーはそれ以前で躓いてるので
基本の操作方法を覚えたら全キャラ一通りの技は出せるし(派生とかはあるけど)
ガードの上下とか考えなくていいし
ストイックに勝利を目指すなら複雑だろうけど、初心者同士が大技を出し合って試合が成立するゲーム、としては取っ付きやすい位置にいる
初心者時代にオルバスのザリガニパンチの洗礼を受けた自分としてはそう思います >>229
初心者にタイマンやらすな
スマブラはワイワイ大乱闘しとけばいいのに どんな層でも、自分の行動の結果で駆け引きが成立しないと面白くない
キャラコンセプトの基礎は触りはじめてすぐに発現できると初心者でもゲームに参加してると感じられる
実際人気の対戦モノはその時点ではワンボタンなゲームが多い わちゃわちゃ楽しめないゲームはライトユーザーなんも面白くない
ずらしわからずにPKFでハメられててもシャゲミに弾幕張られて対処できなくても
他のプレイヤーが横から殴りにくるから脱出できるし死にかけの奴をまぐれで倒してスコア上げるチャンスもある
タイマンだとワンサイドで泣かされて引退一直線 ストファイシリーズも改革のチャンスはあったのに
カプコン小野が勘違いしてしまった スマブラを知ってしまうと戻れんわ
しかも64の頃のゲームに劣るってどんだけだよ >>234
ストシリーズを復活させた小野を責める気にはならんなあ コンボで空後使うキャラは未だに苦手だ操作が忙しすぎるだろ スマブラはコマンド覚えなくても取り敢えず技は全部出せるからな
使い方はやってるうちに覚えればいいし ゲーム下手くそってボタンの位置を覚えられないのよね 操作性に工夫が出来ないゴミデザイナーが作った家電製品みたいなゲーム要らんわ >>222
プロ級しっかりコーチがタダで教えてくれる訳ねーだろって考えるとソシャゲに金払うようなもんだと思う
なおガチャ乱数シードは教わる側の生まれ落ちた時の才能 >>179
ほんこれ
スマブラも全然初心者向けではないんだよなあ スマブラの細かいテクみたいなの要らないと思うんだよな
空中ダッシュだの瞬時に空中後ろ攻撃出すだの >「いきなりそこからかよ！」というツッコミが入ること間違いなし。
この人は謙虚にこう言ってるが
実際ちゃんと売るためには
誰でも簡単に駆け引き可能なラインまで引き上げられる簡易さが必要だよ いきなり5からとか馬鹿じゃねーの
ナンバリングは
1から発売日順に全部やれや eスポーツとして流行らせるには競技人口増やさないといけないしこれから出す格闘ゲームは操作や入力面に関しては比較的簡単になっていくんじゃない？
コマンド入力とかレバガチャとかボタン連打とか面白さに直結しない要素で初心者に躓かれるのはメーカーとしても不本意だろうし >>243
例えばの話な
正しい感覚をもった有識者を傍におけってだけ 「ロケットリーグ」がeスポーツで成功を収めるかもしれない理由とは
https://jp.ign.com/rocket-league/16697/feature/e
「ロケットリーグ」ですることはシンプル、ボールに向かって自分の操縦する車をぶつけるだけだ。ゲーム自体の難易度は極めて低い。車の操作方法を一度覚えてしまえば、ボールを動かすことができる。初心者だらけの試合を見ていると、子供たちのサッカーの試合が頭に浮かぶ。ボールがどこに飛ぶかなど全く気にせず、プレイヤーたちは巨大なボールに向かって、楽しそうに疾走する。
これらはスキルの幅が広いことを示している――ゲームを理解すること自体は簡単だが、マスターすることは非常に難しい。「ロケットリーグ」はその極端な例の一つだ。低レベル帯ではプレイヤーがボールに向かって突進する光景が見られ、高レベル帯におけるプロプレイヤーは地上にいるのと同じくらいの間空中を舞っている。ロケットブースターを利用した車のジャンプ自体は誰でもできる技術だ。
勘違いしないでほしいのだが、だからといって「Dota 2」がeスポーツとして悪い、というわけではない。それどころか――同じように、ダンクシュートは私にはできないが、NBAリーグのチケットは毎年買っている。「Dota 2」は人々を惹きつけるようにデザインされており、そのため観客を呼び寄せるのだ。しかし「Dota 2」の敷居が高いことはValveも理解しており、そのため初心者や興味がある人向けの動画配信などを開始している。
振り幅の広さはスマブラにも言える
ガチャプレイでもそれなりに成り立つしただ楽しく遊ぶために時間を割いて修行の如くトレモ部屋に籠もって延々と練習しててもつまらない
ストIIが世にポンと出てきた頃は同じだったろうけど
カプコンもそれを分かってるからファルケやEDみたいなお手軽キャラを入れてきただろうし
とは言え大衆迎合に簡易的にしすぎたんでベテラン勢からは先鋭化が望まれてる機運もあるけど
結局その二律背反なんよ そもそも比べる話じゃないと思うんだけどな
Aはこういうゲームで、Bはこういうゲームですってだけの話だろ？
合う合わない以外存在しないだろ
僕はつまらないと思いました！って一言で済ませばいいんだよ
わざわざ長文で理屈並べる必要なんかない しかもいちいち他のものと比べるとか
というかその時間でもうちょっと練習してればもしかしたら楽しくなってたかもしれない 格ゲーは始めは思うように動かないからこそその後の成長が楽しめるというコンセプトだと思うけどな
思うように動かなくても勝てるし
熱帯ではそういう人がいないからなかなか勝てないみたいだけど >>251
楽しいから練習するんであって
楽しむ為に練習するわけじゃない >>248
無理無理
簡単になんかしたら老害が発狂する
かと言ってそいつらを切り捨てる気概のある会社なんてまずない >>251
フェンシングとビーチバレー比べるようなんだし
正直どこに類似性があるのかさっぱりなんよな >>245
必須テクニックでもなんでもないよ
そりゃ上目指すなら別だけど、エンジョイ勢ならガノンオジでスマッシュしろと >>251
大多数がつまらないと思ったからオワコンなんだよ
現実見ろ >>253
楽しむために練習するゲームがあってもいいだろ
大多数はそれを選ばないだけで。 >>258
上下はともかく中段をやめてほしい
空中技=中段はともかく、地上中段は覚えるしかないし、見た目もシステム的すぎる >>259
対戦ゲームは大多数が楽しめないと縮小再生産に陥る
一人用ゲームなら少数相手に細々と続ける道もあるけど >>254
多分その老害もうスト5やってないから切り捨てられるよ わがままで申し訳ないけどキャラ事に技コマンドの個性出さないで欲しい
技に個性は出していいけどコマンドリスト開いて最初に覚えないと使いこなせないってのがめんどい
最初にこうすればこのゲームは全キャラ技が出ますよって覚えてそれだけで終わりにしてほしい
コマンドに個性なんて出してほしくないし同時押しとかトリガー長押し中にボタンの性質が変わるとか何かいろいろシンプルにしてほしい スマブラ初心者はチーム乱闘がいいぞ
強いベテランと組んでもらえるから 逆覇王翔吼拳はおれもよくわからん
真空コマンドってそんな暴発するようなもんかね
ベヒモスタイフーンて誰が発案したの頭おかしいね >>256
必須テクじゃないって言ったら攻撃ボタン6個も使う必要もないし、
必殺技もなくていい(スト5は必殺技弱めの格ゲーだし)
スマッシュとかの特定の技を当てないと勝てないってわけでもないし 格おじは「格ゲーは単純につまらないから流行らない」ってことに気づけ
フォトナとかエペとか格ゲーより操作難しいのにキッズ人気すごいじゃん 流行らなくていいので、スマブラを叩き棒にして突っかかるのやめて欲しい
空中での差し合いに特化したスマブラと地上戦でジリジリする格ゲーじゃそもそもジャンルすら違うゲームなのに
売り上げだけ見てスマブラだけで十分とかマジで悪い冗談はよしてくれ
普段はインディーズを含めた多様性云々言っときながら完全な二枚舌じゃん ボタン必殺技のライジングサンダーはなんか必殺技覚えにくかったんだよなぁ
普通の格ゲーよりコマンドミス多かったわ
コマンドってある意味その必殺技の特徴でもあるから覚えやすい
まぁ、同じ開発が作ってるLoL格ゲーはボタン必殺技になるかもね >>268
マイクラから入ったらえぺなんて難しい操作なんもねぇぞ 未だに6ボタンシステムは時代錯誤だよなとは思う
アケコン前提の操作性だもんな >>259
いや格ゲーを遊んでる人の大半は楽しいから練習してるんだろ
それが少数派っていうだけの話
遊んでいて楽しい→練習してもっと上手くなりたい→楽しい
このサイクルの原点は楽しいであって練習ではない コマンド入力はスパコンだの超必殺技の出現とそれや必殺技を使うための仕込みとか出た時点で初心者なんてもう見捨てたようなもんだと思う
バーチャ３がやたら高尚な技術が必要なゲームみたいな扱いされてたけどスパ２Xの時点で既にヤバかったよ
スト３とか更にブロ仕込みとかアホじゃないの？とか思ってるけど今だに最高の格ゲーだって言う人居るんだよな スマブラみたいに何年経っても過疎らない魅力的なゲーム
古い格ゲーに無いことだ
>>254
老害を捨てなかったからEVOの同接が死んだってコト！？ 出来ないことが出来るようになるって楽しいもんだしな
ダークソウルとかもそんな感じだろ
まぁ、そうじゃない人が多いのはソシャゲ見れば分かるが >>277
君の言うとおりで出来ないことが出来るようになるのは楽しいし
ダクソもそんな感じと言ってるように格闘ゲームでしか得られない体験でも無いんだよ
その差が他のジャンルと違って格ゲー離れに繋がってるのかと >>277
その出来るようになるまでの間をプレイヤーに練習と思われるのか
それとも遊んでたらいつのまにか出来るようになった！と思わせるかの違い 練習で上達って言っても
最初は普通に動く事すら出来ないけど練習すれば動けるようになる
最初から普通に動けて練習すれば凄い動きができる
下の方がいいのは明白なのに格ゲーは上を選んでるんだから人口なんて増えるわけねーだろ だいたいプロ目指してる訳でもないのに練習しなきゃいけないゲームなんて聞いた事ないわ たとえ勝てなくても魔人拳が偶然当たったら鬼殺しハンマー最大玉が当たったり脳汁が出るようなものがあれば初心者でも続けれる どっちも保守的であることには変わらんけど
古参RPGのコマンド式/アクション論はオッサンが付いてけないって言われるのに
格ゲーは逆に新規にとって敷居が高いのは面白い
まー、結局時代錯誤ってことだけど
多様性のフォーミュラとしてせめて新規IPでやるべきだと思うけど
まぁどこのパブリッシャーもユーザーの分散を避けたいから消極的だろうけど のわりには格ゲー出るよなあ
人分散しすぎなんだよなあ
いつのまにかもうメルブラが出る SFの弱中強はまだわかるが
鉄拳の右手足か左手足かでボタン分けるのは意味がわからん
どっちの手足の技がいいとか直感的にわからんやろ >>284
攻撃が当たることの嬉しさが守られているんだよな
大半の格ゲーはこれが特に楽しくない >>289
それだと思う。ストII系は当てれる当てやすい技は、基本反確だし。それに待ちが異常に強い(初心者初級者帯)。歩きによる間合い管理牽制理解しないとゲームにならんし。 >>281
いや、その練習が楽しいって話
俺も最初は簡単な連打や溜め技から始めて、昇竜拳出せるようになったら嬉しかったぞ
>>282
格ゲーが最初は普通に動くことが出来ないってのが分からん
>1もそうだけど、普通のハードル上げ過ぎなんじゃないの
中足確認とか初心者には絶対要らんし
必殺技やコンボは「凄い動き」の部類だろ >>291
そのレベルがオンライン行ったら動く木偶になるだけで全く遊べないぞ スマブラはアウトフォクシーズとかのカテゴリだと思ってる >>291
お前自身で言ってるじゃん昇竜練習したって
格ゲーで必殺技出せなかったら普通以下だよ ウチらのシマじゃ百烈張り手と百烈キック以外の必殺技は禁止だから >>292
なんでそのレベルでオンラインに行くんだよ
>>294
最終行まで読めよ システムが複雑しすぎるんだよ
EXやVなんちゃらとか複雑すぎる
昔のスト2の方がシンプルで面白かった 初代スト2だと、春麗の場合中パンチだけで押していきながら間合いを詰めて投げるの繰り返し、
それが通用しない場合別の手を考えるみたいな感じで徐々に壁を乗り越えていった
まあ右も左も分からない状態でいきなり6ボタン全部使いこなせとか言われても、そりゃそうだとしか言いようがない >>296
対人戦こそがこの手のジャンルにおける王道で価値中核で後ろめたくない代表的なプレイスタイルだと非論理的先入観で認知されてて(トレモも一人プレイも到底CMにならないだろ)、
オンラインネット対戦はリアル人生ヘタクソで友達作れない奴への現代の常識的アシスト機能だと同種の先入観で認知されてるからだよ
文化に逆らった恥ずかしい遊び方要求するのは恥辱罪クソゲーだし、他が当然やってる代表的プレイスタイルを即サポートしてないのは手抜きクソゲーか嫌がらせクソゲーだし、
最善だと思った選択肢が全力で裏切ってロジハラしてくるのはもちろん羊頭狗肉クソゲー、勘違いしたバカが間違った場所に踏み込んでる時点でクソゲー確定な訳
でも世の中簡単に勘違いするバカだらけだからそいつらが間違わないものを売らなきゃクソゲー言われるしかないの
スマブラ？
あれの先入観は「クソルールで勝敗以上のギャグ優先しうる子供友人層」「公式が一人用も対戦もルールいじりも浅め細切れにボケ混ぜて宣伝してくる何してもいい箔」だよ ライトゲーマー「ピカチュウとマリオが戦ってんじゃん！ すげえ！」
ライトゲーマー「え...何このよく分からんおっさんが殴り合ってるゲーム... リュウ？ 誰それ...」 >>298
こういうこと言う人って
「今のドラクエはスキルとかパーティーとか複雑すぎる、１のほうがシンプルで面白かった」
って意見に同意できるの？ >>303
スキルに関しちゃ同意だな
呪文の存在を潰してる特技とか見直すべきだ
そういう意味でも複雑化したシステムの見直しは素晴らしい事だ思うよ もうゲーセンでビデオゲームなんてニッチ過ぎるし
いまだに6ボタン、3つ同時押しとかパッド向けじゃない操作がまかり通ってるのが謎 鉄拳苦手だった俺がスマブラかずや使って
こういうのでいいんだよって思ってしまた >>293
格ゲーの動きが分からない
→何となく出来て、出来なきいことが分からない系は、センスやスペックの問題ですから。
格ゲーは、ここでふるいにかけられます。
スマブラは、とにかく動かせばいいていうアクションパーティーゲー要素ありますし。
取っ付きやすいと思う。
(勝敗で上を目指すなら、格ゲーに近づきますけ) ドラクエは複雑とは思わないけど、スト5のは複雑だと思う せっかくボタンたくさんあるのに
必殺技も三段階に作ってしまうww
使える威力に絞ってコマンド減らせよ
そんなだから昇竜みたいなクソコマンドが必要になってしまうんだ スマブラだって基本６ボタンだしアナログレバーもあるから操作は一番複雑だぞ
>>1のnoteもここでスマブラ擁護してる連中も
「スマブラは勝てなくてもガチャガチャやってるだけで楽しいんだ！」って言ってるし
結局対戦とかどうでもいいパーティーゲーだから
格ゲーとはジャンルが違うよねってことでいいんじゃないの？ だから格ゲーはつまらなくて不人気でオワコンなんだな >>251
練習しないと遊びたくならないって根本的にゲームとして終わってるような とっさのコマンド入力で思い通りに技を出すって上級者じゃないと無理だからな
上手い対戦相手ほど対空しにくい間合いとタイミングでジャンプ攻撃してくる
間合い一つとっても上級者は技の先端をギリギリ当てて技の隙ができないように出して来たり
こっちが通常技を出したりでちょっとでも動くと当たるようなギリギリの間合いで足払いとかの技を出してくる
逆にダルシムのズームパンチの先端に技を当てて潰したりとか >>283
いやFPSでもエイムは練習しないとうまくならないぞ
実戦だと試合開始早々にキルされて数分何もしないみたいな状況に初心者ほどなりがちなので
実戦だけで上手くなろうとする場合に必要な時間は
ひたすら射撃に特化できるトレモ・射撃場とかエイム練習ソフトでの練習の数百倍は必要になってくる 格ゲーFPSじゃなくても対戦するアクションゲームなら練習する方が普通じゃね
大抵練習用モードとか付いてるし
相手は慣れてるのに自分は練習しないでも勝てるとかそんなわけ無いわ FPSって勝ち負けはあれど試合の中でのキルで満足して試合で負けても楽しかったみたいなのもあるし
格ゲーは勝ち負けの2択しかない上に勝った場合は相手が自分より弱かっただけでしかないから単調なんだよな https://i.imgur.com/BE6MkHQ.jpg
これが>>1の奴を的確に表している
この糞ダサいゴミカスがスマブラ勢と思われるのは恥なので勘弁してほしい
まあスマブラ勢ではあるんだけど・・・ スマブラもスト5も自分が上手くできないものは片っ端からゲームの欠陥扱いしてしていくその性根がきしょすぎる
ゲーマーの精神が微塵も無いのにいっちょ前にゲーマー気取り
こんな心の薄汚れた不快なカスがいるんだなって驚かされる トレモが楽しいからスト5やってるまである
トレモが優秀だから段階ごとにどうレコード組んで効率よく練習するか考えるの楽しい
スマブラはそれができないからやめちゃった
トレモ人に付き合わせるのはかなり気が退ける >>4-5 >>11
でも強ボタンってパッドだとＬＲなんでしょ? ６ボタンは多いって格ゲーマーからも言われてるし
今の格ゲーの主流は４ボタン＋特殊ボタンでパッドでもできるようになってるけど
だからと言ってアンチはやらないんだろ >>63
同意
種類多くても死に攻撃があるんじゃ意味ない
情弱を混乱させるだけ
初心者にはハードル
６ボタンは最低でも４ボタンに改めるべき
パッドにも対応できてない時代錯誤のストリートファイター >>74
どっちも未来がない
スマブラにも不満あるしなんでも任天堂持ち上げるわけじゃないけど>>70が有能すぎる >>88
そう、格ゲーオタには理解できないだろうけどこれがとてつもない新規参入ハードルになってる
スマブラもだいぶ複雑になってて、格ゲーの攻撃が種類が多いわけではないけれど
ストリートファイターはじめ格ゲーは「各パンチ（キック）」見た目の違いが判りづらい、使い分けなんかわからない
レベル１上げるのに何十時間かかるのにその前に座学をやらされる
それが公式に公開されていなくて民間のサイトから情報を集めなければいけないという
新規参入ハードルだらけ
スマブラの方向ボタン+攻撃は見た目にもそれぞれ大きく違うおかげで「やりながら使い分けを覚えられる」 >>316
格ゲーは練習しないと土台にすら登れないけど
ＦＰＳは練習しなくてもトップいける >>88
実際にそれが隠れた大問題と思う
俺もティーネイジャーでスト２やった格ゲー世代だから格ゲーの方が入りやすく、スマブラの方が慣れるのに時間かかってたけど
格ゲーの技術はさすがに目に見えなさすぎだ、情報戦をやっているかのよう
スマブラはその点大半のことは動かしながら覚えられ、復帰も動画見れば基本的なことは情報として入る
目に見える >>91
マジで無知すぎるから一度はプレイしてみて >>97
この練習の前に座学まである
格ゲーはバカバカしい
せめて情報格差を失くせよな >>104
適当にやって技が出ることじゃなくて
適当にやっても技術が上がることが必要なのだよ
その点で格ゲーは負け続け、誤り続けて新規が寄り付かなくなっているんだ
その点で成功している任天堂と天地の差がついてしまっているんだ その複雑さが何にも面白さになんて結びついてないからな
新規なんか来るわけないわ
パンチやキックにボタン3個もいらないんですわ >>296
スマブラならともかく今どき流行ってもいない格ゲーをどこでオフラインでやるんだよ >>135
少なくとも日本ではかつて
マリオやゼルダやカービィとスト２キャラ人気が拮抗していた時期はあった
キャラ育成、キャラ商売に失敗したんだ >>132
その通り、
かつてのスト２キャラは任天堂キャラに劣らない魅力人気があった
ティーンが群がりん、新規ばかりだった
人気ＢＧＭを捨て、人気ステージを捨て、キャラをブサイクに改造し
モーションをブサイクにし、新規お断りの限界集落を作ったせいでキャラ人気も崩落した
キャラ人気に固執して中身つまらないゲームを作ったのはむしろストリートファイターなのだ >>134
ほんとこれ同意
パッドでプレイできない
>>138みたいな老害向けに作り続け老害は４０代になり
格ゲーストリートファイターは新規不在の限界集落になってしまった
一度シリーズ終了でもしないと仕切りなおせないのか まぁevoもトパチャンも20前半の若者が1位なったけどね >>133
バカだな肝心なことがわかってない
肝心なところを疎かにしているから相手にされないのだよ
そうでなくても超絶つまらんけど
簡単に技が出ることやめちゃくちゃにボタンを押してプレイできることだけじゃ新規は寄り付かない
それしかできないのならシリーズ終了してしまえ
必要なことはプレイしながら技術が上がることだ
プレーヤー視点に立ってないからただプレーヤーをバカにしたような仕様が出来上がる 根本的にタイマン勝負なんてめんどくさくて避けられて当たり前 >>136
公式で説明しているな
続けていれはそんなものはほぼ知識問題ですぐにクリアできる部分とわかる
格ゲーで同じく初心者に高いハードルになっているのは弱中強の使い分けだ
これは格ゲー世代ですらわかってない奴が多い
格ゲーブームを一瞬で終わらせた要因の一つ >>252
実際早く成長するのはスマブラ
成長する喜びが感じられるのもスマブラ
成長しないと楽しくないのが格ゲーで、成長しながら楽しめるのがスマブラ
だからこんなことになっている
キャラやアイテムにばかり目が行って新規プレーヤー目線がないから
限界集落になった スレ立て → 格ゲーはオワコンオワコンオワコン … dat落ち
スレ立て → オワコンオワコンオワコン … ∞
よく飽きないなというか格ゲーへの執着っぷりからしてゲハの年齢層を物語ってるというかなんというか
オワコンならオワコンで話題にすらならないSTGのように自然淘汰するだけじゃね
その先には対空やらコンボやらフレームやら1キャラ対数十のキャラ対策やらゲージシステムやらが待ってるし
どっちみち今どきの人気マンガもヒョロガリ少年だらけだし
何のエンゲージメントもない汗臭そうな筋肉モリモリのオッサンが地味な絵面でペシペシし合うゲームなんてウケると思わんけど
まだストーリーズみたいにポケットファイターの方がましかもしれん >>336
複雑な操作だから逆に若者がやればトップのほうにいきやすいのかもな
反射神経の衰えとかはベテランでもどうしようもないからな スト5は昔ストリートファイターシリーズ遊んでても難しい所がある
テキトーに遊ぶなら良いけど、ガチでやろうとすると修行に近い練習が必要と思った >>341
好きの反対は無関心
格ゲースレに格ゲーマーが書き込むのは分かるが、
そうじゃない奴が熱心に書き込み、執着するのはおかしな話だわな 任天堂だと
スマブラよりアーバンチャンピオンを評価したい。 テトリス９９、あれ実質テトリスを利用した格闘ゲームみたいなもんだな >>6
いまウメハラとかプロゲーマーはレバーもボタンのヒットボックス使ってるぞ >>341
メインストリームでは無いにせよ一定数の人口がいて、定期的に新作が出続けてるのが癪に触るんじゃね？
別のゲーム持ち出してオワコン叫び続けてるのは流石にアレだけど 格ゲーってガチャガチャして楽しい頃にもっと上手になりたいってさせる要素が無さすぎるんだわ 「1on1のゲームは旬を逃して始めるとキツイ」
ってのは格ゲーに限らずでしょ
スマブラは乱闘も出来るから入りやすいだけ
バトロワ系の流行りも同じ理屈 スト2の頃から、一人で遊べるまともなAIの開発をサボったツケが先細りになった
つーか、スト2のがまだ一人で遊べたよな？
コンボの課題モードとか、トレモで喜ぶのは中級者
ちゃんと一人で対戦が楽しめる作りにして欲しい
やっとレベル3CPUに勝ち越せる様になったー
みたいな楽しみ方させてくれよ >>345
ゲハのネガスレなんてそう言う奴の集まりじゃん
いうだけ言ってだが買わぬ！ ストリートファイターはキャラがブサイクでやる気しないわ
なんか中途半端に気取ろうとして滑ってる感じ fortniteうまくなったほうが明らかにいいからな
こんなゴミ過疎ジャンル誰もやってないし 負けても楽しいスマッシュブラザーズ
負けるとイライラ格闘ゲーム パンチキック共に小と大4つで良いと思う
あと必殺技ボタンを付ける
そうりゃパッド勢も楽 スマブラは直感的、スト5は直感的じゃ無い
それだけやろ 売上が証明してるよな
どっちが受け入れやすいのかって 格ゲーはスタートラインのハードル高いよねって意味一生理解されないよな。
んで頑張ってハードル下げたGBVSなんて浅いだの退屈だので速攻で飽きられるし。
その辺のバランスが取れないから格ゲーの限界じゃないの？ってわけ >>354
CPUの超反応がないだけスト2よりマシだと思ってるが、
スト2の方が遊べたってのはどの辺のことなんだ？
スト5はアーケードモードだけでも0～6の各作品を模したコースがあったりするが >>362
ハードル高いって言ってるのは初心者で、
浅いだの退屈だの言ってるのは経験者で、別の感想じゃね >>363
スト2のCPUが遊べたというのはブームで面白くなさを誤魔化されていただけかと
それか昔は良かったと思い込んでるだけの可能性もあるか 小野曰くスト３は「対戦ツール」に特化し過ぎたから
スト４はスパ２Xの延長のつもりで出したとか
スト４でユーザー数が復活した後、なんでストーリーやアーケードモードすら最初は無かった
スト５が出来るのかは本当に謎なんだけど 大体パンチキックでボタン分ける必要も無いしな。ストの最も問題な所は6ボタンフルに使う必要があるのにPSコンだと前面4ボタンしか無いし、格ゲーはあらゆるボタンをせわしなくポンポン押し続けなければならないから他のジャンルのボタンの振り分けが多いゲームに比べて全然忙しいのも問題。 >>341
格ゲーは昔からアンチが多い
今では立場が逆転してしまったがスマブラの大会なんてのは格ゲーに対するコンプレックスから
生まれたもんだからな スマブラ見習ってボタンぽちっで必殺技出せるようにしたら？
なんならコンボ登録してボタン1つで出せてもいいよ
その昔バーチャファイターキッズってゲームでそんな機能あった気がする >>310
なんでこういうヤツって格ゲーを高尚なもんとして見てるんだろうな？ www ウメハラもコマンド入力って別に要らなくないですか？ という禁断の話題に踏み込んでたなー 方向入力必要なシステム入れたせいでタメキャラの技がめちゃくちゃ使い辛いみたいなのあったからな
ブロッキングが前方入力なせいでソニックブーム(みたいなの)と相性悪いみたいな >>366
キャラごとのストーリーは最初からあったぞ
なかったのは全体のゼネラルストーリー
アーケードモードがなくてサバイバルモードがあったのは謎
素人目にはアーケードモードの方が簡単に作れそうだが >>371
試してみてダメなら変える、良くても変える
そんなおっさんの言うことだぞ >>371
ホンマに格ゲーにコマンド入力要らんわな、方向キー+ボタンでいい >>371
コマンドない格ゲーなんて昔からあるし、禁断でもなんでもない
ただ、6ボタン攻撃でも多いって言ってるのに必殺技ボタン追加すんの？って話
必殺技の強弱使い分けを考えたら同時押しか？EX版は3つ押し？
本当にそれは初心者向き？ 無敵昇竜はコマンド完成までガードできないから許されてたとこない？ >>375
スマブラ方式は波動が竜巻に化けるから同時押しでいい ダッシュには居るけどスキルにはボタン要らんね
3Dはパッドでは特に↓と＼が正確に入力できず違う技が出て困った
技だけ増やして実際どうなるか考えてねーんだな そういえばアーケード版のスト５は８ボタンなんだっけ？ >>364
だからどの層にもウケる格ゲーなんて作れないから限界だねって話だろたわけ もう終わりと思ってるならスレなんて立てなきゃいいのに
なんでこんな格ゲーアンチスレばっかり立つんだ？格ゲーマーが喧嘩売ってるわけでもないのに スト5でた時にスマブラから本格挑戦しよう
って人居たけど成功したんかな？やっぱスマブラ
戻ったってオチ？ >>381
別に格ゲーを世界で1つしか作れないわけじゃないんだし、1作で全部やる必要もないやん
低いハードルを越えた初心者は次からもっと高いハードルを越えられるんだし >>383
なんでもそうだけど1つ上手くなってしまうと次のに挑戦した時に煽られたりして「元のゲームならこんな奴に負けないのに…」って思っちゃうよね
同じゲームで別キャラ使えるようにしようとしてる時とかも >>382
だからイジメられてるだけなんだっていい加減別れよ
キモオタ虐めるのになんか理由がいるか？ >>354
ネオジオの格闘の一人用とかついつい最後までやっちゃう まあスマブラと格ゲーを比べるのはちょっと違う気がする
ガーディアンヒーローズとかパワーストーンの方が楽しみ方は近いんじゃないか？ >>387
見当外れな意見や論理破綻した持論をわめき散らすのがイジメなのか？
まさか学校でもそんなことやってんのか？ そもそもスマブラ自体に新旧があって昔のが遊びやすかった言うのをよう見るわ
結局格ゲとおなじ問題抱えてんだなあと >>1
まあこいつ前にはやる気をなくさせるスマブラの構造的欠陥とかいう記事出してるんだけどな 必殺技コマンドが出せない人がいるなら
そういうグループで対戦出来るようにすれば良いだけなんだどな
そうすれば必殺技が出るようになっただけで成長が体感出来るようになる
まあ、それが難しいのかもしれないが >>391
一部は未だにDXが至高だと言い続けてるからな
一番格ゲらしいストイックさのあるスマブラだと
でもDXの路線で突き進んだら未来はストⅤだったね ボタンの多さや必殺技の壁越えることができてもそこからの方が初心者うんざりポイント盛り沢山だからなあ
むしろそこで躓いて止める方が幸せなんじゃないの？すらある 対戦対戦と持て囃すけど対戦なんて大して面白くない
本当に直感性だの思い通りの操作性だのが面白さに寄与してるなら一人用で存分に楽しめるはず >>395
そもそも、SP作る際に旧作の延長線で作るか、ガラッと変えるかの2案があって、
forと同じバンナムが開発することになったからノウハウあるし、延長線で作ろうってなった経緯がある
そう考えると次回はガラッと変わる可能性が高い
桜井が開発から抜けるなんて話もあるしね
つまり、DX路線だのSP路線だの以前に(現在の)スマブラ路線でなくなる
新スマブラ路線が気に入ればいいけど、そうじゃなければ永遠にDXやSPをやり続けることになる 次なんかあるかね、SPやり過ぎてて次無理やろって思っちゃうけど >>159
ほんこれ
まだ今の時代にアケコン準拠やってんのなと驚く >>164
ドラゴンボールやジャンプはそういう言い訳効かんで
やっぱり子供が触れてつまらないから続かない >>178
上手くなるための情報が見えないから地道だの本人次第でもない
初心者は情報戦で敗北しているからつまらなさが増幅する >>187
あの時代のあんなのが越えられないって驚くよ
アークの格ゲーよりも遥かに楽しいよな
キャラもいい >>402
ウメハラが「(上手くなるための)練習の仕方がわからないんだと思う」って言ってたわ 練習以前にスピーディーな敵の動きに脳が追いつかない
見えてないものを分析のしようがない >>213
集団戦だから紛れがあって
その紛れで小さな成功が得られる
ここ結構大事
あと紛れがあるから対CPUでもそれなりに楽しい >>404
あと練習が絶望的に楽しくないのも格闘ゲームの特徴 ないない
集団戦なんて人のせいにするだけ
LoL見てみ 6ボタン合っても結局コンボが繋がるルートは決まってるんだから
スマブラに参戦してる格ゲーキャラ並みに操作簡略化させてみればいいのに
コアコパ昇竜の入力も↓K↓P→↓＼Pより↓A↓A↑Bのほうが直感的で出しやすいだろ 単につまんなくて人気無くて過疎ってる事実から目を逸らして
アンチガーって妄想現実逃避してんだからもう復活の目はねーよ >>409
その操作で出来るほどルート少なくない
必殺技自体にも強弱あるし、EXもある なんとなくバーチャファイターダウンロードして3連続フルボッコにされて消しちゃった >>410
つまんなくて人気無くて過疎ってるゲームのスレにわざわざ書き込みにくるのはアンチじゃねーの？
それともそんなに暇なん？
上でも書いたけど、好きの反対は無関心
俺は2DSTGとかベルトスクロールとかのスレがあっても開こうとは思わんね 結局のところ、
無抵抗な相手をボタン連打で倒せる
無双みたいなゲームじゃないと満足できないんだろうと思う。 >>404
スト２が発売された頃も変わらずみんなそうだったと思う
当時と違うのはゲーセンが拠点だったからその場所毎にレベルの髙い・低い場所であれたことと
コミュニティの場も兼ねてたからプレイヤー同士の技術共有が可能で共に上達出来た
当時のゲーセンの環境がみんなでワイワイやるスマブラだのと似通ってたんだよね
まあ不良やヤンキーみたいな障害物も居たけど ゲームが単純になるほど
人間のスペックが反映されやすくなるわけで、
それを埋めるための雑味が必要なんだと思う。
テトリスとか100回やっても勝てる気しない。
操作もルールも簡単だから。 こんなもん解決策はスマブラの格ゲーキャラが実装してる
1ボタン＆コマンド技の併用で答え出てるじゃん
1ボタンだと威力が低い
コマンドだと威力が高い
ストも6からはこれでいいだろ格ゲー版エイムアシストだよ >>411
結局やることは通常攻撃→必殺技の流れなんだから各通常技始動のコンボとか必殺の強弱とかいらんでしょ
基本操作が軒並み単純化すれば初心者でも読み合いや立ち回りに思考を割く余裕も生まれて対戦の楽しさを感じさせやすいだろうし >>413
だから、虐めるのに格好の相手だからって何度も言ってるだろ？
クラスのキモオタクを虐めるのはそいつが好きだったからなのか？
違うだろ？ww タイマンゲーっていう根本変えないと格ゲー界隈に人が増える事は無いな >>418
始動の通常技の発生やリーチが違えば繋がる必殺技も違うし、
当たる距離やダメージ、ヒット後の状況も違う
強弱で全く違う性能になる必殺技もある
初心者が大変ってならわざわざ減らさなくても基本コンボだけやればいい
読み合いや立ち回りに余裕が出て来たら違うコンボ試せば良い 音ゲーやアクションみたいにクリアを目標にしとけば済むのに
なぜ基地外用対戦にこだわるのか
対戦なんかウメハラ達オタクだけがアケコンとコロナウィルス持ち込んで集まってやってりゃいいんだよ ベヒモスタイフーン
スカイフィッシュ
サンダーバード
必殺技は3つしかありませんよと見せかけて、その実ベヒモスタイフーンは入力のやり方で8種類の性能を使い分けできますよというとんでもないキャラクターが最近いたな >>388
超反応クソCPU(誉め言葉)のロジックの穴を頑張って探すゲームだったな…
ただ真サムとか一生1コインクリアできる気がしない(アースクエイク以外) >>421
だね一般人からしたら腕に自信ありっていう人が参加するモードって重いんだと思う
誰かよりは勝ち残れるだろうという期待要素の中で遊ぶ対戦の方が望まれやすいのはあるだろうな >>425
レバーを入れた通りに攻撃を振るので直感的
…直感的？ >>418
全然そんなことは無い
必殺技も通常技もコンボのダメージを伸ばす為に使う事と
それ単体で使う事がある
基本操作は既に軒並み単純家されている
各種ボタンを押すだけで攻撃は出せて
十字キーで移動ができる
必殺技なんて応用操作は使えなければ使わなければ良い まぁ、格ゲーとかもう時代遅れなんだしどうでもいいよ スマブラ見るとボタン四つで十分で
LRは必殺技専用でいいと思うわ >>423
イジメが常に見当外れ論理破綻である保証はないが、見当外れ論理破綻でもイジメはほぼ問題なく成立する
イジメ指摘・叱責されたイジメっ子の言い分なんて大抵論理破綻してるもんだし フォートナイトやモンハンでスト5コラボが発表される度に
悶絶発狂憤死してるんだろうか格ゲーアンチは 格ゲーそこそこやってたが逆にスマブラの方が状況把握や難しい細かいテクニックが多くて難しく感じたぞ アンチガーwww
本当にカルト宗教だよな外敵を作って団結だ スマブラの終点1on1も似たようなもんだと思うけどねw
単にやってて慣れてるかどうかだと思うよ
ただスト5やっててこれ万人受けさせるのは無理だってのも実感するけどw
上行くほどやってないと勝てない知識とか増えてくるし コントローラーの表の4つのボタンは上段攻撃・下段攻撃・投げ・超必殺技でいいと思う
そして側面の4つのボタンは全部必殺技割り当てで
もしくは上段・中段・下段・投げを表4つのボタンにしてもいいけど
パンチとキックをボタンで分ける必要はないと思うわ。どっちが出るかはランダムにすればいい
それによって上級者に初心者が勝てる可能性を持たせる
コマンドは一切廃止でコンボだけは連打で出るようにしてもいい
初心者も適当に叩き続ければ出せるから
これぐらい割り切らないと格闘ゲームは絶滅する >>439
トバルナンバーワン(1996年)が上段、中段、下段、LRにガード、ジャンプの5ボタン、
同じ会社のエアガイツ(1998年)が上段、下段、ガード、必殺技の4ボタンだな こういうスレ見てると格ゲーが如何に脳みそ性能低いやつがやってるかよくわかる アーケード板とかSTG板を荒らしてる奴の臭いがする >>440
格闘ゲーム全盛期にそういう新規層を取り込もうとする商品が存在していたのは皮肉というか当然というか
今そういうソフトを作ろうとするメーカーは無いんだろうな >>444
新規層が居着かなかったからエアガイツを最後に絶滅したんだぞ
操作を簡略化した格ゲーは今でも出てるが人気は出てない
最近だとFantasy Strikeなんかは通常攻撃、投げ、必殺技、超必殺技ボタンで、
しゃがみがないので上中下段という概念自体がない
コンボもボタンを数回押すだけ
体力もダメージ制でなく点数制、等々 格ゲー自体が時代遅れのゲームだからもう新規なんて無理だろう。2DSTGみたいなもんだ 6ボタンに慣れたい初心者はストIIターボ辺りから入った方が良いんじゃないかね
まあレバーじゃないと辛いというのはあんまり変わらないけど スト2ターボまで遡らないとおすすめゲーム出てこないジャンルも相当やばいよなwww ターボお勧めしてんの一人だけだろｗ
やるなら対戦相手がいる最新ゲームの方がいい なんだかんだで格ゲーってストを中心に動いちゃってるからね、ストが変わらないと他がいくら既存と違うことしても何にも変わんないんだよね... スト6が大きく変われば格ゲーが大きく変わるんだよ、間違いなく代わり映えのしないものを出してくるけどww スト6が出るのかも疑問やね スマブラもどきみたいなのが並の格ゲーよりも受けてるかっていうとそんなことは全然ないので
結局のところ任天堂＋αの総力を結集した圧倒的IP力とゲームバランス調整がすごいだけでジャンル自体はクソゴミだろう >>447
そもそも操作以前にキャラが良くないとやる気にならないだろうし
さらには知名度も無いと売れるわけもない
エアガイツなんて俺も名前しか聞いた事無いしな
操作簡略化するにしても有名所がやらないと評価にすらならんだろうな 6ボタン操作に慣れるという話だから昔ので良いんだよ
対戦だと即やられて練習にもならないし >>453
そうだな
スマブラと全く同じ物を違うメーカーが違うキャラで作っても売れるわけないしな
なかなかゲームの評価ってのも難しい話だわな >>455
クソ雑魚同士で対戦すればそんなすぐ終わる何てことも無く
むしろCPU戦よりよいのだけどな そもそも6ボタンってカプンコしか出さんから慣れる必要なくね 宮本茂はSFCの開発で
操作を簡単にするためにボタンを増やしたって言ってたけどね。
同時押しとか方向キーの組み合わせとか
複雑に感じてたからだと思うけど。 >>454
アーケードはナムコ販売で鉄拳の三島家ゆかりのキャラが出て、
FF7のクラウドとティファがゲスト参戦
家庭用はスクエア販売で更にセフィロス、ユフィ、ヴィンセント、ザックスが追加参戦だぞ
当時ノリノリのスクエアから出て知名度ないなら、どこが出してもダメだろ FF層と格ゲー層が全く被ってなかったっていう証明にはなったな、エアガイツは
あとちょうど同じ時期に深夜でエーアガイツって地味なSFアニメやってて、ゲームと関係あるのかと思ったら全く関係なかったという微妙なネガキャンもあった >>459
それは1ボタンに機能を振り分ける事であって、3つのボタンにパンチとキックを振り分けるのは違うと思う もともと1個の感圧ボタンで強弱入力させてたのを
3ボタンに振り分けたんだから同じことやんけ >>453
switchのスマブラspがアホみたいに世界で売れてるのにswitchでスマブラパチモノだして売れるわけねぇだろwww
売れないって事はそのまま対戦人口に直結するんだから余計にな
無くなるには惜しいジャンルだろ少なくとも騒がれてたからやってみたAPEXよりゲーム性は分かりやすいしな
ただジャンル自体古いから格ゲー数本が共存出来る時代じゃないってだけ 難しい、煩雑だからってのはわりと短絡的な気がする
簡素化することと食指が動くのは別問題でキッズだって建築バトルやってんだし
若者の～離れは著しくスポーツのオーディエンスの平均年齢も上がっててスポーツ界隈も若者にリーチするためにeスポーツを活用してる
格ゲーに限らずゲームは進化してくもので150体以上のチャンピオンがいるLoLや100人のオペレーターを目指してるシージも
アップデートされてってリテラシーある者と初心者の乖離は開いてくばかりだし
アキラスペシャルにしろブロッキングにしろそれぞれの「体験」なわけで「スマブラみたいに～」ってならスマブラ遊べばいいし
そう思うとベイブレードやハイパーヨーヨーとかはうまいことリブランディングしたし
Apexがウケたのって体力固くてストッピングもなくリコイルや距離減衰もユルユルなのもあるだろうけど マジメに語ってもここの格ゲーアンチはスマブラを出しに格ゲー叩きたいだけだから
マトモな議論になんてならんぞ
てかスマブラすらやったことなくて格ゲー叩いてるみたいだけどもｗ >>461
新規層向けなんだから、格ゲー層に受けなくたって良いんだよ
新規が大量に来て、居着いてくれれば新しい層になるんだから
エアガイツはそうならなかったってだけ
簡単操作()が如何に机上の空論かを如実に現している例だな >>467
エアガイツやれば分かるがあれが操作簡単なわけねーから。あれはボタンが少ないだけでバーチャ以上に複雑だよ。バーチャも2までは操作は簡単な部類だが、3で横移動にアンジュで一気に面倒になったな >>467
新規層を取り込んで定番化を狙うならよっぽど面白くなきゃな
それこそスマブラのように
エアガイツの失敗は3D空間を動き回れるようにしたこと
対戦格ゲーは基本的に2D
3Dもので軸ずらしなどはできても、平面を歩きつつ高低差まで意識するようなのは例がない
格ゲーは操作とコマンドを兼ねるややこしさを軸の限定と強制的な対面処理でカバーしてるのに、そこの制限を外したら駆け引きに集中できなくなる
…ってところで格ゲー層にソッポ向かれて、欲しかった新規層にはただ難しいだけのゲームだったというのが実際のとこだろうな >>466
全然違うゲーム性なのに何か対比したがるよな
ストVや鉄拳7のが配信ある印象
>>467
もうジャンル詐欺じゃん
今なら普通にダークソウルやるわ >>469
3D空間動き回れるとか高低差があったのは別に問題無かったよ、あれがいけなかったのはほぼガードボタン押しながら移動しないといけない仕様と、あれだけ自由度あったのに既存の格ゲーと同じように中段下段の概念を入れたところだ。確か下段ガードはレバーNにしてガードボタンじゃないとダメだったと思う、これがどれだけキツイか >>470
スマブラと格ゲーは似てるとは思うけど
ただ、スマブラが圧倒的にキャラが良すぎてゲーム性のみ抜き出しての比較が難しい >>470
配信あろうがPSの格ゲーで一番売れてるらしい鉄拳7すらワンコインばら撒きでやっと700万だもんなぁ・・・ >>471
いやだからまさにそこで、3D空間を移動するための操作系と格ゲーとしての操作系がバッティングしてんじゃん
中段下段もそうだけど、ガードってシステムと全方位移動がそもそも噛み合ってないんだから >>474
いや、結局2dのモニターでしか表示出来ないのだから
細かい奥行きをゲーム性に取り込むのは無茶だろう
拳1個分奥にいたから当たらないとか言われても対処のしようがない
だから3D格ゲーだって動きはほぼ2Dだしな >>474
友達が随分ハマってたからしばらくやらされたけど、そこにそんな違和感は無かったわ エアガイツは視覚的にきつすぎるしレバー操作に限界がある
ゼルダのZ注目は画期的だったな
デモンズのめくりが格ゲの中段に相当すると思うが
あっちのがわかりやすい操作しやすい >>475
「いや」じゃなくてずっとそういうことを指摘してるんだけどな 3D空間の中での自由な格闘って無双とか今のモンハンのような形でやっと落ち着いたわけで、それをアケステの操作系でやろうとしたことに無理がある
言い換えればアケステを採用したこと自体が既に新規向けであることを捨てている
同時期になぜスマブラが新規向けに成立したかっていうと、アーケードを念頭から外したからだ つまるところ、「初心者さん」の参入を積極的に望むならアケステ前提の操作系を捨てる必要がある
そうしないと今後絶対にパイは大きくならない
今のところ格ゲー界はそれでいいよって判断なのだろう 全然違う
格ゲーをアナログスティックでやりたくない >>481
そりゃあんたはそう思う
俺だって家でたまにストIIIやるときはアケステ使うよ
だけど、そんなんじゃ新規の初心者さんは増えないよって言ってんだよ
格ゲー好きなあんたがそう思うのは当たり前だろ まず新規がアナログスティックでやる前提がイミフだし
配信では普通にヒットボックス買ってる FPSもふつうにゲーミングマウス買うだろ
パッドでやらねえよ
まああんたの話は傾きすぎだしどうでもいい
くだらん 初心者なんかps4のパッドでよくね？何でわざわざアケコンやらヒットボックス買う話なの？
初心者は何を使おうが勝てないものは勝てないって、練習せずに勝てるジャンルじゃありませんので 最初は十字キーでいいんじゃね
なんでアナログスティックを使うゲームにしたいのかわからんけども
べつにエアガイツやりたくないしね >>487
最初どころか一生十字キーでもいいじゃん >>483
新規がわざわざ別のコントローラー買ってやろうと思わんわwww いやだから君たちは一生ヒットボックスなりアケコンなり十字キー使ってやってりゃいいんだよ
そこは否定してないじゃん >>488
おれは鉄山が無理だわ
あとボタンも結局ずらし押しする場面あったり
屈ダや屈大p昇竜はパッドじゃ無理だったわ
テンキーのが出る >>491
鉄山と屈ダが何だかわからない
ずらし押しはパッドでもできるよ？スト5ならかりんの最速テンコとかでしょ？
屈大P昇竜もできるよ、単に得手不得手じゃないの？ >>479
スティックがどうのよりアーケード形式のマネタイズ事情由来の動機喚起文法が凶悪だって問題の方がデカいと思う
一定回数ごとに公正に金賭けて間接的に奪い合う民族とそれを煽るメーカーが基盤土壌だから
「ルール等カスタマイズ要素を工夫し検証するゲーム」「負けても面白かったからまあいいか」等の対決離れ姿勢に世論も公式も全然味方してくれない
動機主体がギャグ路線エロであるボンガとかになるとアケ対戦ゲーでもこの辺ワンチャン寛容さ取れるっぽいが、
そういうパワー持ってないと開幕CS風コントローラ再現インターフェース持ってきたポッ拳でも危うい >>493
それもあるだろうけど、もうゲーセンで格ゲーなんて誰もやってないからそこは気にしなくて良くなってきてると思う
今の音ゲーの隆盛もアーケードとは関係なくなってるし
スマホと相性のいいインターフェースで生き残る道を見つけられて、それが音ゲーの根源的な気持ちよさともマッチしてるから新規の流入は常にある感じよね >>492
いやしらんがな。おれは指が攣ります
専用機使わない理由もないし
それで商売できてるなら問題なしとしか >>493
で、格ゲーでそういう時代に合わせたチューニングに成功してるのは唯一スマブラで、64から switchまでコントローラーは色々あるけど常に適応してファンを増やしてる
一部やかましい古参向けにはGCコンを復刻したりしてケアしてるけど基本標準コンで十分
今ある機種で普通に遊べるって大事よね >>495
得手不得手の問題は他人に押し付けてもしゃーないじゃん、世界にパッドで最速テンコ出せるのが俺だけだってんならそれは得手不得手の話を超えてるけど、素人なら俺の友人もできるし、有名人だとアメリカ人かな？パンクって言う有名なプロがパッドで最速テンコやってる
パッドにケチつけたいならボタンホールドキャラが相当厳しいけどボタンホールド必須なキャラは少ないからな >>496
標準コンじゃ無理、スマブラはレバガチャしなくてはならない場面が死ぬほど多くて標準コンだと1ヶ月も持たないよ >>497
おれパッド使うななんていったっけ？
おれは無理って話でしょ >>496
売上だけで評価されてるって言うなら
FFだってファンを増やし続けてるけどな
でもスマブラもFFも最新作が素晴らしいなんて言うやつはあんまいない >>498
レバガチャはホント頭おかしい仕様
頑丈なアケコンと違いすぐ壊れるコントローラーが売れるから儲かるしその方がいいのか 昔の格ゲーにもレバガチャは多かったけど不評だから今は入れてない
スマブラは良いも悪いも全部盛りなんだよな
キャラゲーだから誰も気にしない >>481
こういう物事が自分視点のやつってどんな仕事についてんの？
他人の行動とか考えないで済む仕事？？
工場とか代わりがいくらでもいる歯車的な仕事しか出来なそう アナログ批判にキレてる奴いるけど
アナログってレスポンスが悪くて競技ゲーに向いてないんだわ
ちゃんとしたeスポーツでアナログスティックなんて使ってるゲームはない >>498
レバガチャでスティック壊れるとか言ってる奴はレバガチャエアプ
レバガチャでやるスティックを淵に擦りつける操作じゃスティックに大してダメージは入らない
ダメージ入るのは垂直に力を加える入力
素早くスティックを左右や上下へ切り替える操作をしているときに意図せずそういう力が入ってしまう >>506
そりゃデジタル向けに作られたアーケード起源のゲームばっかりじゃなあ
ちゃんとしたeスポーツが聞いて呆れる eスポのメインはFPSやMOBAとかのPC起源だろ
使うのはキーボードとマウス >>502
別にスマブラはどれでも素晴らしいよ
ただ、まずキャラが素晴らし過ぎるから内容で他のゲームと比較が難しいだけ >>510
ランダムに転ぶやつだけはクソだと思った >>511
あれはなんで入れたか謎だな。運要素にしたかったとしても雑すぎる 運要素入れろ、素人でも勝てるようにしろ、一発逆転要素入れろ
実際に全部作ってるけど結局つまらないんだわそれｗ 最初は素人でもプレイしていくうちに経験者になるからな
元素人が後からきた新素人に運要素で負けたら「はー、つまらん」ってなる >>513
素人でも勝てるようにしろはまだしっかりとは実現出来てないな
素人が勝つには素人とマッチングするしか無いからな
これが出来ても駄目なら格ゲーは終わりだけど
これが出来ない限りは見込みはあるんじゃないかね 夏休みが終わったせいか批判も擁護もまともなレスが多くなったよなｗ >>515
ギルティのランクタワーが今のところ初心者同士のマッチングで理想に近いのかもしれん
負けたら下がるレーティングじゃなくて、勝ったら上に隔離していくので、サブ垢使ったり意図的に負けてレーティング下げようという初狩ムーブを封じられる ゲームに限らずスポーツ、芸術、勉強とかも前提的にある程度はかけた時間に比例するからなぁ
なんつーか強弱が生まれるのはそのかけた分の価値があるから当然と思う一方で
ただ遊ぶために公平性が損なわれるのはもったいなさも感じる
その点では桃鉄はアクションスキルも要らんし大味だけどいいゲーム 元々高いゲームプレイセンスに加え鬼のようなやり込み
そんな人たちに勝てるわけはない
将棋で藤井聡太に敵わないのと同じ
オンライン対戦なんて不要
それ以前にルールが複雑すぎてチュートリアルで投げ出すけどな >>517
システム的には大分良くなったかも知れないけど
肝心の初心者が多数来てくれないとやっぱり初心者同士のマッチングはされない気はする
何か一気に初心者が来てくれる切っ掛けが無いと厳しいかな >>519
格ゲーは正に熱帯に対するこういうイメージを脱却しないといけないのだけど
なかなか一度ついたイメージを拭い去るのは難しいわな グランブルーVSなんかは難易度下げまくったけどそれでもユーザー全然増えないからただ簡単にしたらいい訳でもないんだよな
スト5なんかもシリーズ最低難易度だと思うけど6ボタン覚える気がない奴にとったら難易度以前の話だからな やはり格ゲーのイメージ的に"人気が無い"、"周りの誰もプレイしていない"のが原因かと >>523
実はそう
新規が増えない1番の理由はそもそも格ゲーの存在を知らない事かと思う
ゲーセンも無くなった今、どうやって一般人が格ゲーの存在を知るんだっていうね
2番目の理由が名前位は知っててもどうせマニア向けで今からやっても
熱帯でボコボコにされるだけのクソゲーだと思われて
それ以上の興味関心を示されない事かな
問題なのは後者がほぼ事実だという事で
まずこの事実を覆してからイメージを改善しつつ宣伝をしていかないといけないという
過酷な状況に置かれているとは思う >>527
対戦ゲームは格ゲーに限らず全部そうだから対策やりようがない 昔は一人用も死にゲーレベルで難しかったけどストーリーやご褒美コンテンツのために練習してクリアしたもんだ
ギルティギアあたりから、ただご褒美だけ掠め取りたいアニメゲーマーが
「エンディング見れないぞ、もっと簡単にしろ」
って言い出してボタン連打さえしてれば誰でもクリアできるようになった
そしてまたギルティギアがシステム簡単にしてさらに古参が離れてる
プロとかライトユーザーとか極端な層の声をホイホイ聴いてりゃそりゃ衰退するわな >>527
ファイナルファイトから一人用を捨てたのが格ゲーで
格ゲーから一人用を面白くしたのが無双だろう
むしろ一人用が面白くないのが格ゲーであって
一人用が面白いゲームにしたいなら別のジャンルにした方が良い 今は動画でストーリーやエンディング見放題だからそういうのが報酬にならないのかもね
昔は上手い人のプレイを後ろで見てるか自力で到達するしかなかったからな >>530
>>533
いやいや、そもそも報酬ってなんだよw
報酬が無いとやる気にならないような苦行になってる時点でゲームとしては終わってるだろう 分岐点はゲージが追加された瞬間からだろな
攻撃を当てるゲームでなくゲージを管理するゲームになった
サムスピとヴァンパイア以降では客層が違う
ゲージ吐いたら圧が消えてハイ終了 >>534
ストーリーやエンディングのあるゲーム全てを全否定してるだろそれ
格ゲーはキャラゲーでもあるからな、競技性だけ高めてストーリーを切り離したのは間違いだった
オーバーウォッチの発表当初に「こういうキャラゲーは日本が作るべきだった」
って言われてたけどそういうことだね そもそも対戦ゲームのストーリーなんかそんな気になる層がよくわからん、対戦ゲームは対戦だけできたらどーでもいいじゃんって思う
スマブラもストーリーあるみたいだけど知らんし >>536
ストーリーやエンディングを全否定するわけではないが
あっても良いけどそれに頼った時点でゲーム性は終わってるって事は間違いない
より具体的に言えばストーリーやエンディングが目的なら漫画やアニメで良く
ゲームである必要性が全く無い >>537
ほんそれ
対戦ゲームで対戦が面白く無い分ストーリーを良くしたって
ゲームとしては何の解決にもならんわな でグラブルバーサスのARPGモード
たのしかったか？ ストーリーやキャラに頼った時点でゲームとして終わってるとか
普段どんなゲームやってるんですかねこの人たち >>541
キャラに頼るのは全く否定してないけどな
アクションゲームでストーリーが良くてもゲーム性が悪かったらやらない
というか流行らないだろう
始めからストーリー目当てのRPGやノベルゲーだったらわかるけどな BBCFは話の途中でバトルしてかったるかったな
しかも知らんキャラ強制させるから面倒
あれバトル面白いと思ってるやつおんの >>541
そうそう、究極的にゲームの目指す所は麻雀や大富豪といった所だろう
ストーリーもエンディングも無く純粋にゲーム性だけで楽しいと思えるゲームというのは現存すると言う話
それらで遊び続けるかは個人の好みの話になって来るけどな
ストーリーに頼った時点でストーリーを知った時点でゲームの価値が落ちるというデメリットがあり
対戦ゲームには合わないわな 安かったから買ってみたけどインディーゲーのFIght of GODSがおもしろい
サンタクロースとか関羽みたいなのとかネタキャラも豊富だ
パンチキック別れてなくて弱中強投げボタンだけなのでわかりやすいぞ >>513
格闘ゲームなんて動かしてて面白いかどうか
それが全てだよ
勝っても負けても楽しめるような作りにするのが一番の解決策 >>4
鈴木祐はバーチャファイター作るときに
最初は思いっきりボタンの数増やそうとしてたんだな 勝負である限りやってるほうが勝率高いに決まってるし
同じレベルの人を囲うのがネットでは至難なんだよなあ
兄弟でも喧嘩するのに赤の他人と合わせるとか無理だろ 同時スタートの初心者ですら成長度に差がありすぎるからな
スト始めた時ルーキー、ブロンズ帯で反応とかがあまりよろしくない人たちが結構いた
タイマンである限り相当な人口用意せんと紛れん
それでも下から止めてくと思うけど >>4
そういえば音ゲーでボタンが多い事に文句言ってるやつあまり見たことないな >>551
それは文句を言う場が増えたから様々な意見が可視化しただけ、ボタンを増やしまくったキーボードマニアなんか人気なくてすぐ無くなったし 常に指かけておくボタンが一個あればボタンは多くてもいいよ >>549
とはいえある程度の強者同士はランクマで同格のマッチングはほぼ出来てるわけだから
弱者同士が出来ない道理も無いとは思うけどな
つまりランクマを下に伸ばすという事になると思うが
ただ、どの程度弱いかを測るために始めにある程度負けて貰わなければならない所が難しいとは思うけど
その調整にも手を出していない格ゲーはまだまだ遅れているとは思う >>553
初めて聞く意見だけど状況によってボタンを使い分けるのが無理って事？大多数の対戦ゲームが無理なんじゃ？ >>554
弱者と超弱者がマッチングした場合後者から前者を見たら達人に見えるだけの話
6ボタン覚えられないとか言っているのは超弱者よりはるかに弱いからそんな奴らの意見なんか聞く価値ないよ
例えばストリートファイター新作で初心者が6ボタン覚えられないので減らしましたなんて言ったらユーザーいなくなるわ >>552
キーマニはボタンの位置を把握出来る数を超えてたのが不味かった
ポップンはボタンは多いがボタンがデカくて位置は把握出来たからやれていだろう
ボタンの数で言ったら各CSの標準のコントローラで10個は超えてるわけだから
格ゲーに限らずそれ位は許容出来る範囲のはずだろう >>556
理想はそうではなく
6ボタンの技を全て使えなくても楽しめて
やってるうちに全てのボタンの技を把握出来る事だろう
始めから6ボタン使いこなせって言ってるのが間違い >>557
ポップンって今ボタンそんなに沢山あるの？俺の知る限り10個くらいじゃ？ >>558
俺はそれが間違い、基本操作すら知らずにオンライン対戦やって負けた、難しい、糞ゲー
やる気がない奴に何やらせても無理だよ、対戦ゲームの初心者なんて9割がフレイザードなんだから 今の動画配信環境もかなりいけないと思うんだよね、ド下手なのにプロの動画とかを見て自分もできるって勘違いしちゃうんだよね、初心者がプロのプレイなんか一個もできるわけないのにさ、前に歩く事すらね >>560
もっと具体的に言えば
熱帯で始めは強パンチだけ使ってても勝ててたが
それでは勝てない相手に当たって弱パンチも使ったら勝てた
次は中パンチも使ってみよう
という流れになるのが理想
まずはそれ位弱い人がランクマの底辺に溜まれるようなシステムである必要があるけどな >>562
ああ、そんな知能がある奴は既に格ゲーを楽しんでるよ
大多数は強パンチだけ使って負けて何が悪いかすら考えずにやめて難しいだ糞ゲーだほざいてるんだよ >>561
それはそう
プロの配信はゲームの宣伝にはなるが格ゲーとその熱帯のハードルを上げる事にもなる両刃の剣
理想は格ゲーが超下手くそでかつ有名な人が楽しそうに配信してくれる事なんだけど
なかなかそういう事にはならんよね >>563
いや、そもそも強パンチだけで勝てるような熱帯は現存しないだろう
何れにせよそういう環境が出来ないと本当の新規が楽しめるようなゲームにならないと思う >>565
強パンチだけで勝とうと考えるやつなんかこの世にいないからそりゃそうだろうな
そんなことやってるのは配信者の企画配信くらいだろう >>567
それに勝てたら6ボタンすら覚える気がない奴は続けるの？無理だと思うよ >>564
GCCXでも格ゲー回はつまらないからな～
有野が格ゲーに向いてないっていうのもあるんだろうけど >>568
負けてもやめる、勝ててもやめるなら、そいつは何で格ゲー買ったん？ >>570
さっき書いたけどプロの動画でも見たんじゃない？後はpsなら無料配布したりしてるしね チーム格闘ものが増えストーリーがなくなってきて味気ないなーと思ってた
スト2や龍虎のボーナス面とかもあれはあれで初心者にはどこまで進めたかという達成感を与えてくれたように思う >>566
お前はどうだったか知らんが
俺が格ゲー始めてやった時は強キックと中足と波動拳しか使わずに対戦してたぞ
逆に何が出来たら対戦するんだ？
まあ、これはメーカーもちゃんと考えて無いから大問題なんだよな
だからあんな膨大なチュートリアルになるんだろう >>569
昔のゲームだからCPU戦なんだろ？
やっぱ熱帯でやってくれないと盛り上がらないだろうな >>573
俺は格ゲーを初めてやった時はスト2ターボだけど強パンチと強キックしか使わなかったよ、威力の低い技とか必要ないと思っていて当然勝てなかった
対戦相手が他のボタンをうまく使っていることに気付いて、コンボするのには中や弱を使った方がいいのか？と思い使うようになった
格ゲーつまらん言っている奴はこう言う当たり前の工夫する力が無いんだろう？RPGで言えばボスに負けたからレベルを上げてみようとか、弱点はないか？みたいな当たり前の工夫ができない RPGはレベル上げてみようって思わなくても勝手にある程度上がるし基本下がらないからな
その程度の当たり前の工夫ならする必要がない >>576
じゃあ何で負けたの？何らかのミスがあったから負けたんでしょ？そこで工夫が必要なわけ >>574
まぁCPU戦だが、
絵面が終始変わらない。基本ぼこぼこにされ、なんかたまに勝てるの繰り返し
有野はほぼ上手くなっていかないので、詰まったらスタッフが寸劇で倒し方をレクチャー
最後はスタッフとなぁなぁな対決が繰り広げられ、初プレイスタッフに負けたりして終了
みたいな感じだったかな
熱帯なら相手ごとに多少個性は出るだろうけど、
相手の顔が見えるわけじゃないし、数戦でマッチ切れちゃうから倒せるまで頑張るとかもないし、
解説するわけでもなく、一人で一喜一憂しつつなぁなぁ対決を実況するのはつらそう
相手も顔出しで仲間内でやるとかすれば盛り上がれるか？にじさんじ杯みたいに(見たことないけど >>575
だよなー
で、現状の問題はプレイヤーが工夫しない以前に
熱帯が中や弱使うようにしたところで勝てるようになる状況では無い事だろう
まず初心者が熱帯で何をしたら勝てるようになるのかメーカーも含めて誰にもわからない
だから誰も具体的なアドバイスが出来ない
なのでメーカーは初心者が熱帯で何が出来れば勝てるのか把握するか
あるいは熱帯のレベルを極限まで下げて何も出来なくても勝てるようにするか
そういった事に注力しないといけないはずなんだけどな >>579
何でネット対戦で何もしないで勝てなきゃならないの？それが意味わからん
対戦ゲームは勝とうが負けようが自分に足りないものを発見してそれを改善して勝つ事を目的とするゲームなんだから自分で工夫する力がない奴はもうどうしようもないじゃん
そもそも強しか使わない〜他のボタンを使ってみようはただの一例で、ガードされてダメージ取れないから中段や投げを使ってみようとか、せっかくコンボ始動技当てたのにコンボダメージが低いからもう少しダメージの高いコンボを練習してみようとかそう言った工夫の繰り返しじゃん？それをスタートラインから否定している奴に対戦ゲームさせるのは無理 >>578
そうか、録画番組だと熱帯でも厳しいか
配信ならコメントでアドバイス受けながら成長したりとかでワンチャンありそうだけどな >>479
3D空間で自由な格闘実現出来そうなゲームなら蛮勇戦域バルバリオンってゲームがそうかな
アークの開発者が1人で制作してるゲームだけど既に面白そうで楽しみにしてる >>581
なるほど、配信ならアドバイスもらえるな
それなら確かにワンチャンありそう >>580
今の熱帯でその一例が成り立たないのだから話にならないだろう
一例の意味が無い
今の熱帯では実際には強パンチしか出来ない初心者が勝つためには
中弱の性能も把握して使えるようになって
必殺技と投げとコンボも出来る位にならないと勝てなかったりするのだろう
その事を把握するのと会得するのに何時間かかるかも不明なわけで
そんなゲーム誰がやるかというかゲームとして成り立ってるのかも怪しいクソゲーでしか無いだろう
SEKIRO とかは高難度であっても段階を踏んで技を習得すれば勝てるように設計されているが
格ゲーにはそれすらないわけで
だから熱帯でその一例を成り立たせる必要があるということで
それはつまり強パンチだけでも勝てるが
弱中も使えばもっと勝てるような状況にした方が良いと言う事 >>584
相手がプログラムであるアクションゲームと相手が人間である対戦ゲームを比較したって意味ないじゃん 格闘ゲームはゲームをやるのが楽しいんじゃなくて勝つ事が楽しいだけのフレイザードには無理なんだわ 別に人生に必要ねえもん如きで金取るゲーム商売もとい娯楽商売の時点で客はフレイザードしかいねえよ 格ゲーマー層だって基本たまたま格ゲーできる才能あっただけのフレイザードだしな
だから台バン灰皿投げ弱者去れの闘劇民度で知られる訳で >>587
全員がフレイザードだったら商売成り立たないので俺もそうだけどフレイザードじゃない客がちゃんといるんだよ >>585
というか何でお前は自分の体験を棚に上げているんだ？
お前自身が強しか使って無かったのを中弱使うようになったらより勝てるようになったという
段階を踏めて良かったのだろ？
そういう特に始めの細かい成長が成果に繋がるのが模範的なゲームの設計だろう
一方で今の格ゲーの熱帯は初っ端からラスボスに当たるエンドコンテンツのような扱いになっている
ストーリーモードなんて余裕でクリア出来るのが当然みたいなな
格ゲーが対人戦を売りにしているのであるならそれでは売れるわけが無いだろう >>590
だから今勝てないやつも同じように段階踏めばよくね？最初の一段すら踏み出さないんじゃどーにもならんよ >>590
もしかして勘違いしてる？大攻撃しか使わないのをやめて弱や中を使うようになったからって勝てるようになったわけじゃないぞ？
それをするようになってもひたすら負け続けて結局その相手（友人の兄）には一度も勝てなかったが俺自身はかなり上達した
フレイザードは負け耐性低すぎんよ >>592
そうだとして弱中使うようにしたらその友人の兄にも勝てるようになってたらより楽しかったとは思わないか？ >>589
熱帯の理論値として全員の勝率は5割にら出来るので
そうなれば全員がフレイザードであっても商売は成り立つだろう
そもそもランクマの仕様が同格とマッチングするとなっているのだから
そうなってない時点でバグってるんだよな >>593
いや？仮にそこで勝ててしまったら俺の上達そこで止まっちゃった可能性あるから勝てなくてよかった >>595
なるほど、フレイザードでは無いマイノリティなのね >>597
あんな弱い俺と試合をしてくれた友人の兄には感謝している 性格の問題もあるだろうな
俺は格ゲーが楽しくてたまんねえわ
協力だのチーム戦だのFPSとかくだらなすぎ >>600
俺はチーム戦のFPSなんかも嫌いじゃないよ、ただ適性がないみたいで死ぬほど下手くそだけど >>600
どちらかというとお前が地球人の中じゃ少数民族の気持ち悪い側なんだけどな
それにすら気づいてないのがもうね >>603
いや、チーム戦にも特有の煩わしさや不毛さがあるわけで
それが無い1対1に需要があるのはおかしな話では無いだろう フリプでREV2プレイして楽しかったから今回のストライヴはデラックス版買ったわ
ここで言われてるほどフレーム覚えないし、コンボも適当だけど楽しめてるぞ
未だに自キャラのフレームひとつも覚えてないけどランクタワー9階まで登れたし
とりあえず触って、気になったらトレモで調べればええやん
なんかイメージよりもかなりライトなゲームやで >>605
フレームなんて最上級者ですら完璧に暗記しているやつ何でいないから気にすることはない
最近のアーク製の格ゲーは全体で見たらライト層でも遊びやすいね 格ゲー世代なのに上段中断下段がわからない
弱中強の使い分けもわからない
技術的にできない以前に情報や仕様がわからない 他ゲーの難易度がどうとかバランスがどうとか言われてもさっぱりわかんねーし
そんなもんだよ >>232
レベルを上げる（成長）という点でストリートファイターはハードルが多くて、
遊びながら上手くなれるスマブラに大敗している
情報戦をやらされることにまず萎えてしまう >>608
今の時代ネットを使えないの言い訳は流石に厳しい SFCの時代のストツーはコントローラーの関係もあってキーコンフィグで弱強をABXYボタンに設定して楽しんでいたプレイヤーも多かった
中攻撃？おいしいの？レベル
>>588
そう考えるとスマブラ勢は民度が高い ストツーやってた時は強キックと中波動(大はLが押しづらい)しか使ってなかったわ
コンボなんて飛び込み大キック→屈大キックしか使わなかったが、CPUならそれでも勝てたし >>612
そうそう
結局いくらシステム的に使うボタンを増やそうが
プレイヤーが使わなければ何の問題も無いというね
特に対人戦のゲームならね
そういう所を理解している人が少ない スプラスマブラみたいに動かしてるだけで楽しくて
勝てなくてもやり続けてくれる層を残し続ければいいのかなとは思う
その層がいれば新しく始める人も楽しめるしやる気出して上に行く人もでてくるかなって
まぁスプラスマブラは多人数ゲーだから単純真似はできないけどね 今時のゲームパッドはアケコンよりもボタン数は多いけど
それらを駆使する他ジャンルのゲームではキャラコンは問題なくできている。
格ゲーのコマンドやコンボのような入力方法は
キャラコンの快適さを損なう時代錯誤なものだと思う。
勝ち負けよりもキャラコンの難解さでイライラしたり疲れたりしてやめてしまう。 >>615
勝てなくてもやり続けるというか
その勝てなくてもやり続ける人同士をマッチングしたら必ずどちらかは勝てるわけで
勝てなくてもやり続けるなんて環境は存在しなくなるはずなんだけどな スマブラと格ゲー動かしてて楽しいという部分にそんな差あるんかね
俺はどっちも面白いけど スマブラのフォロワーが流行ってるところを見たことがない ただ遊びたいのにチュートリアルが延々と続くゲームはかったるいし
覚えることが多いって時点で身構える
>>250じゃないけど低学年は団子サッカーになりがちだけどそれでも頭使って戦術覚えることより先にできるしな
原田は「ここ桜井さんと意見実は合致してるんだけど、チュートリアルを入れれば良いじゃんっていうんだけど、チュートリアルって名前にした途端にどんな素人も選択しないんですよ。これはね、統計的に出てるんですよね。なんで、そうじゃなくてチュートリアルではなく、タッグ2のときには結構良い、ファイトラボみたいな。ああいう、遊びながら段々覚えれる、みたいなモードをもっと逆にもっともっと進化させて、ホントにこのモードが面白い、ただしストーリーモード的にね、終わると大体覚えてる、っていう風にできれば一番良いかなぁと思ってます」って言ってたけど
https://youtu.be/80ev0S1B8s0?t=1464
>>619
5000万DLのUbiのBrawlhallaは公式Twitchチャンネルだけでも平均4万人とか行ってる
Brawlhalla - Streams List and Statistics ・ TwitchTracker
https://twitchtracker.com/brawlhalla/streams 格ゲーマーはスマブラに勝てないから
未来のスマブラとか
スマブラに似てるゲーム
という部外者を叩き始めてスマブラと戦おうとするから面白い >>622
海外視点だと格ゲーは(少なくともそのモーコンとスト鉄拳は)過激な衰退論がまだ一切要らん程度には売れてて、何が嫌われてるか考える意味がない
それを踏まえて敢えてこういう話題を語るなら日本市場は前提だし、格ゲー以前にゴアゲーとして日本追放されたモーコンは論外 >>619
基本無料のスマブラパクリゲー"ウルハラ"は視聴者数だとスマブラを超えてるレベルだな・・・
スマブラ不毛の地の欧州でも人気があるのが強い
ロールバックネットコードで欧州-アメリカでも快適に通信できるし
公式大会の賞金は数千万円も出す気前の良さで大会が盛り上がってる はあ。じゃあなんてみんなApex配信してるんすかね >>620
スト5のチュートリアルは移動や攻撃、ガードとかの基本説明だけしてすぐ終わる
残りの細かい説明やキャラ毎の戦法とかはチャレンジモードのデモンストレーションだな Apexで武器切り替えがなくて、ピストルならxxxx...のコマンドで1発発射、
ライフルならyyyy...のコマンドで1回狙撃、
回復するときはzzzz...+wwww...+ssss...のコンボ、
みたいな仕様だったら誰もApexやらないと思う。 わざと操作を面倒にしてるからな
別にプロになりたいわけじゃなく殆どの奴は楽しく遊べればいいのに
練習しなきゃまともに操作すらできない 桃鉄やマリパやアソビ大全で十分楽しいんじゃないのあの人たちは
スマブラである必要がないってか配信頻度的にスマブラそんなに楽しくないんじゃない >>629
わざと面倒にしているのは事実だよ、格ゲーは面倒な操作を行う技術の高さを競うゲームだからね
それが嫌いな人にやってくれとは思わないけど、イメージだけで食わず嫌いはもったいないねって思う
俺もスマブラは子供向けのパーティーゲームと思って初代以来やってなかったけど、実際SPをプレイしたらパーティーゲームとしては破綻していて格ゲー視点でプレイしたら楽しめたからな 通常技からスパコンがキャンセルして出せなくなったりしゃがみ強キックがキャンセルできなくなってから格ゲーやらなくなった
マニアの言う事ばかり聞いてゲーム作るとつまんなくなる メルブラの方がぱっと見難しいと思うけどな
てかギルティとかあの辺全般難しいと思うのに、evoだとそこそこ好まれてるんだっけ コンボ仕様はヴァンガードプリンセスみたくキャンセル無しの方が良いわ
コンボは正直要らない >>634
ギルティーは極端に簡単になった、17.8年くらい前？が一番難しかった >>636
そう言う奴は差し合いが無理とか言い出すの目に見えてる 今らんま1/2出して売れるわけねーじゃん
簡素化唱えて現れたグラブルはどうなったよ >>637
あーそうなんか、でもメルブラだけは一定数人いるのほんと謎
画面見てもコンボ繋げ捲って結構厳しい感じに見えたし
技の表見ても3rdやスト4無印よりも分かりにくかったし あと初心者がどうこうでスマブラ上がってるけどこれはないわ
昔からリアルファイト不可避だし、友達や兄弟で巧いの一人いると嵌め殺されまくる
64やDXのヨッシー使いとかほんと鬼畜だったから、マジでコントローラ投げ出しそうになるよ
単純に知名度高いキャラ使って、一部格ゲー的バランスも考えて、広報を継続してるから売れてるだけなんじゃねって思うんだけどね
こういうこと書くと荒れそうだけど >>634
対人戦をメインとしている格ゲーというジャンル内においては難しいも簡単も無いけどな
ストとギルティを比べた場合でも
どっちも経験者に勝つのは難しく、初心者に勝つのは簡単でしか無い
スマブラを含めても同じだけどな >>640
メルブラはかなり簡単だな、最近のギルティーより簡単
格ゲーは難しいし、それを改善しようとすらしていないって思っているんだろうけど各社低難易度化がすごく進んでいて、特にストリートファイターなんかは簡単になりすぎて離脱者も多く、未だに4や3サードなんかをやっている人も多い
>>641
短気な奴は対戦ゲーム無理だから諦めて >>643
いやいや、メルブラだって経験者に勝つのは難しいだろう
初心者に勝つのは簡単だろうけど
ここら辺を理解してる人が少なすぎるんだよな
メーカーも理解して無さそうだし >>626
FPSなんて刹那的なゲームは甘え
戦略的なゲームであるスマブラが至高
>>641
なぜリアルファイトが起こるか、それはやられると悔しいから
格ゲーは負けたら面白くない、別に悔しくない、もうやらない >>643
そもそも対人戦がメインであった事が前提なら
難しい格ゲーなんて存在した事は無い
全ての格ゲーは十字キーかレバーで移動してボタンを押して攻撃するだけの簡単なゲームだっただろう >>644
簡単ってのは操作のことだろ
経験者に簡単に勝てるのなんて運ゲーしかないだろ 一般人の数倍物覚えがいいか
一般人の数倍執念深いか
少なくともどっちかの才能が必須 >>647
だから格ゲーが難しいと言ってる奴は具体的に何が難しいと言っているんだ？
必殺技か？低ダか？コンボか？青キャンか？
それらは格ゲーを遊ぶ為に必要な事では無いだろう
丁度ちょっと前のレスに強攻撃しか使って無かったって奴がいたが
その段階でも間違いなく格ゲーで遊べていたわけだろう
つまり全ての格ゲーは >>642 と >>646 に当てはまるこの上なく簡単なゲームであり
格ゲーが難しいなんて言うのは各個人の勝手な思い込みに過ぎないという事 >>648
そのどちらも無い一般人同士が格ゲーで対戦したらどうなると考える？
俺はそれなりに楽しめると思うけど 昔らんまとかの単純格ゲーが面白かったのは仲のいい子供とか若者同士で対面で遊んでたからよね
今のスマブラ人気もそういうものの延長
格ゲーはその位置にないから敬遠されがち
それだけの話 >>643
低難易度化ってのは理解してる
鉄拳FRの時に適当にオンでレバガチャしても2-3カウントまで行けたから
3Dなんて殆どやったことない俺でもそんだけいけたから、それは分かる
ただそれは実際の販売には結び付きにくい
>>645
それは違うね、VF2みたいな普通のプレイヤーと齧ってる人で絶望的な差があるものでリアルファイトは生まれたから
悔しいとかでなくて理不尽ってんで起こる感情だと思う >>651
その時楽しめていたのは仲の良い相手と対面だった事より
勝てる見込みがあると考えていたからでは無いかと思うけど
絶対に勝てないと考える相手だったら例え友達だったとしても対戦しなかったと思う
それが今の格ゲーの熱帯だと新規が行っても勝てないと思われてるから
新規がやろうとしない要因の一つとなる
実際には新規同士マッチングされればそんな事は無いけど
まあ、新規同士なんてまずマッチングされないだろうからほぼ事実となってしまっているのだろうけどな >>652
いやいやいや、熱帯でレバガチャで勝てる理由は他にもレバガチャレベルの相手が熱帯にいたからであって
ゲームの内容はほぼ関係ないだろう
例え難しいと言われてる昔のギルティだってレバガチャでやってる奴が熱帯に存在さえすれば
レバガチャで勝てるに決まってるだろ？ >>652
あー、ちょっと閃いたが
どの格ゲーでも良いが
「熱帯でレバガチャプレイ大歓迎」
と公式が大々的に宣伝すれば
熱帯のレベルの低下、格ゲーの難しいイメージの改善等々の効果から
実際の販売にも効果あるかもな >>653
俺の中で仲の良い友達とは勝ち負けでマウント取り合う関係ではないからそういうのはなかったな
友達の中には100戦挑んだって1勝も望めないくらい強い奴がいたけど普通に遊んでたし レバガチャとか何の意味もなくてやってるやつもつまらないだろ
適当にボタン押してるだけなんだから >>654
いや相手の戦績普通に分かるんですわ‥‥ まあ正確にはすべてではないけど
初心者じゃないってのは画面見れば分かるくらいにはやり込んでた人だった >>656
だとするとお前は対戦中勝とうともしておらず
弱い癖にナメプをしてた事になるが
いったい何を考えて対戦してたんだ？
まあ、特に何も考えて無かったから100戦中1勝も望めなかったのか
そんな遊び方は格ゲーに限らず対戦ゲームとして想定外だと思うけどな 技を出して勝てないのと、
技を意図通りに出せないしそれゆえに勝てない、
のではフラストレーションの程度が違うよ。
面倒な操作を行う技術の高さを競うゲーム、ていうなら仕方ないけど。 >>660
ゲームに一生懸命なんだねえ
別にゲームでだけ繋がってる友達じゃなくて
たくさんある遊びの中にゲームがあって、
得意不得意もあって俺は格ゲーなんか特に好きでもなかったからゲーセンで野良対戦なんて絶対しないけど、そういう仲間がいれば弱いなりに家で格ゲーを楽しむこともできた
当時の格ゲーブームってそういう裾野の広さがあったわけよ
とりあえず遊んで楽しいってな
もうそういうものの存在はゲームの方にもプレイヤーの方にも許されないってこったろ？
まあそれが望ましくて当時からそれを望んでたってんなら別にいいけど、業界的にもそうなんかねえ
アリカの人とかもガチ勢しか見てなそうだけど、あそこのゲーム誰が遊んでんだろ 対面に生身の人間が居てコイン入れてた時代と明らか違うのは集中力だな
昼飯代削ってまでやるんだから何が何でも上手く成っていく
子供が本気になればチュートリアルなんて要らんのよ >>662
別にその友達との繋がりは関係無く
単純に格ゲーに限らず世の中の全ての対戦ゲームは
お互いが勝とうとする事により面白くなるように設計されてるので
それに反した異常な遊び方を説明されても何の参考にもならないという事 >>664
それはそれでいいよ
だから敬遠されがちってのが最初に言ってること
敬遠されるっていうのは「よく知らないけど近づかないでおこう」ってことなんで「知らないくせに」ってのがきかない
それでいいってんだろ？
だったら敬遠されてろってこと アンチがオワコンオワコン騒ごうが、まだ商売として成り立ってるから新作が出続けてるわけで
だいたいスマブラなんてミッキーマウスとアイアンマンと大谷翔平が殴り合っても勝てないバケモノキャラコンテンツなのに
それを基準に語ってるのがおかしいんだわ >>239
ほんこれ
使ってるうちに相手がやってるのを見たりしてわかる
格ゲーはコンボ以外にも弱中強の使い分けとか、上中下段とか
基本戦術が差が地味すぎて区別がつかない >>666
スマブラ作ったハル研のカービィファイターズがまるで人気ねーからな >>632
お前さぁ、エロげオタクに食わず嫌いは勿体無い！！って言われてエロげやってみよう！！ってなるのか？
ならねーだろ？
格ゲーも同じだからそういうジロン要らないんだわ >>669
俺はエロゲーは興味ないし必要ないからやらない
スマブラには興味あったが子供向けのゲームだと勘違いしてやらないでいた
実際にやってみたらそうではなく楽しめた
格ゲーに興味はあるのに難しいって聞くからやってないのはもったいないよ、格ゲーに興味ない人にやれとは思わないよ >>665
なんかちょっと違う気はするが
当時は格ゲーブームで格ゲーが面白いという評判で溢れていた
実際に当時のゲームの中では相対的に面白かったのかも知れないが
とにかく格ゲーは面白いと言われていたからとりあえず買ってみる状態で
買ったからには元を取ろうと実力差があろうとも友達間で無理矢理にでも遊ぶという事が起きていた
ブームが去った今ではそんな事は起きるわけもなく
純粋に各個人が面白そうだと思った人が買うに留まっている
別に格ゲー自体が劣化したわけではないから友達間で無理矢理遊ぶ事は当時と同じ様に出来ないわけもないが
当時のような評判が無いから友人内で当時程のモチベが高い人が揃うことは少ないだろうな >>670
ただ残念ながら実際に格ゲーの熱帯で勝つのは難しいんじゃないかな
新規同士をなかなかマッチングしてくれないからな >>672
勝てなくても負けから何かを得る事ができない人間じゃないと対戦ゲームは遊べないよ、スマブラ同じ そもそも購入者の九割が熱帯やってないんだろ
負けたからどうこうの段階にすらない >>674
何のゲームの？ストリートファイター5だったらいつぞやにフリプ配布した影響では？フリプってプレイする予定なくてもポチらない？ >>673
それにしたって限度があるだろうと
格ゲーの熱帯は RPG で始めの村出たらフィールド上にボスが出てくるようなゲームバランスだと思われてるだろう
まずは自分と同程度か少し上位の雑魚が主に出る位にしてもらわないとな ん？
格ゲーの話に何故パーティーゲーが出てくんの？ >>676
限度があるって考えている時点で対戦ゲーム適性がないんだよ
負ける回数に限度なんか無いんだよ、お前自身世界で一番下手かもしれんだろう？その中で改善点を見つけてそれを改善する能力のある奴が勝てるだけのゲームなんだって >>678
いや、それこそ誰視点で考えているのだと
例えばドラクエ3でアリアハン周辺のフィールドで主にバラモスが出てたまにスライム出るようなゲームは
クソゲーでしか無いだろう
たまにスライムが出るから理論上はクリア出来るけどな
ロマリアまでの敵の混在位だったらむしろ原作より面白みはあるかも知れないけどな あのさぁ、
みんな対戦ゲーム好きなのね？
対戦ゲームであるスマブラは大人気で
対戦ゲームであるfpsは大人気で
対戦ゲームであるmobaは大人気なの
地球人は対戦ゲーム大好きだけど
その中で売れないゴミが格ゲーなの
さも、一般人は対戦ゲームが嫌いである、みたいな仮説立てて戦うのやめない？
格ゲーが底辺売上ジャンルなのは、人間が対戦ゲーム嫌いだからではない
格ゲーがゴミだから、ここはき違えんなよ >>679
RPGは一人用、対戦ゲームは相手が人間であり、自分も相手も勝つつもりで戦うわけよ
だから勝者と敗者がいて、改善能力のない奴が一生敗者なのは当たり前 >>681
一般消費者はそんな事は知ったことではなく
他の数あるゲームより面白そうなものを買ってプレイするだけ
対戦ゲームだろうがなんだろうがゲームバランスが悪いと評判で面白く無さそうなら売れないだけだ >>680
スマブラもFPSも改善能力のない奴は絶対に勝てないけどそれと格ゲーは何が違うんだろう？
スマブラはキャラゲー面が非常に強いからわかるんだけど、FPSやTPSのキャラってポリコレ配慮だかなんだか知らないけどキャラ魅力0だしな >>682
ゲーム買うにあたりゲームのジャンルや自分に合っているかどうかくらいは調べない？
例えば俺はドラゴンボールも格ゲーも好きだけど、ドラゴンボールファイターズはやらない
理由は同じ格ゲーでも嫌いで苦手なタイプだから そう考えるとやっぱりスマブラは上手くやってるよな
格ゲーでは無いとされているから格ゲー程新規の熱帯が厳しいという評判が立っていない
実際には厳しいという話もあるがそれでも小学生でも始められているという事実もあるから
一般的には広まってはいない
羨ましい立場だな >>684
ジャンルで比較する段階で格ゲーは調べるまでもなく新規には厳しいと評判だから除外されているのだろう
俺だって友達に勧めたりなんかしないぞ
理由は新規に厳しいと思ってるからな >>685
スマブラのネット対戦も格ゲー同様初心者はまず勝てないんだけどスマブラ擁護派ってそれ認めないよね
技出せるから楽しいとかほざいて話題逸らしするよな
格ゲーとスマブラで勝つために必要な事ってどちらも同じだと思うんだよね >>686
俺は友人に勧める事もあるよ、自分が教えたらいいんだし
両方初心者ならさらに遊べるじゃん >>683
ストも鉄拳も500万人はプレイしてるし
スト5はフォートナイトやモンハンともコラボして自然に受け入れられてる格のゲームなんだがな
もちろんブームが去って改善した方がいいポイントもあるだろうけど
>>666にもあるようにそもそも比べる対象がおかしいんだって
スマブラやフォトナ以下だからオワコン？それならマリオやゼルダだってオワコンだろう スマブラはスマブラで
ネット対戦始める→ネット対戦勝てないのでレートが落ちる→逆VIPと呼ばれるラガー多数の隔離施設に収容される→実力ではなく弱回線に敗北→もうやらない
と言う10割コンボがある >>689
モンハンはCAPCOMだからいいとして、フォートナイトコラボは受け入れられてんの？銃持って走り回るリュウとか俺には想像できない >>687
擁護派の問題ではなく一般人がどう思ってるかが重要だからな
その技が簡単だからというのも熱帯も簡単に勝てるだろうと思わせる要因の一つではあるわな
まあ、1番の熱帯で勝てるまでやるモチベになるのは自分の好きなキャラを使えるって事だろうけどな
格ゲーを新規で始めるとなったら知らないキャラでやる事になるからな
スマブラに比べたら圧倒的に厳しいわな >>683
FPS で新規にモチベがあるのはチーム戦で誤魔化されている所だろうな
チームの足を引っ張りまくってても勝てる事はあるし
一人でも倒せればやってる感も出る
と、理屈っぽく考えたけど1番の理由は流行り物だからだろうな
流行って無かったら格ゲーと同じ様に新規には見向きもされないだろう 格ゲーやりたいから格ゲーやってるだけ
旧ギルティはどの格ゲ、アクションにも潰し効くがスマブラはスマブラだけだろ
格ゲやレースは勝手に新作出るがスマブラは任天堂がやめたら死ぬIP >>691
好評だからリュウと春麗に追加してガイルとキャミィも参戦決定したし
スト5はモンストパズドラシャドバにゃんこ大戦争ともコラボしてるしな
カプコンの営業努力もあるだろうけどコンテンツとしては引っ張りだこよな >>694
スマブラは特別って考える人多いけど俺はスマブラを格ゲーの一派と認識していて、勝つために必要な技術や能力に追う粋な違いは無いと思うんだ
勝つために必要な事で一般的な格ゲーに存在しない特別な事ってなんだろう？ >>695
まあ格ゲーと言ったらストリートファイターって人が大多数だろうからね >>694
潰しが効くってのもなかなか感覚が狂ってるなw
別に格ゲーの記憶が無くなったら無くなったで
また１から格ゲーを楽しめば良いだけだろう >>698
あんたらがよくいう初動の部分で躓くことがないってことだけど
でもあんたらには障害になってんだろ？ >>690
結局フレンド、リア友とやるのが一番になるんだよなスマブラも
格ゲーが昔流行ったのと同じ
熱帯は腹が立って晒しが横行するっていうね >>694
いやあのスティック＋ボタンでアホみたいに練習するのなんか
格ゲーのやり込みと何が違うのって感じだけど >>681
こういうことだな
648 名無しさん必死だな[sage] 2021/08/29(日) 19:46:02.47 ID:2LTduOFJ0NIKU
一般人の数倍物覚えがいいか
一般人の数倍執念深いか
少なくともどっちかの才能が必須 スマホが普及してから体感的におじいちゃん増えたなとおもう
ああ、そんなことも説明されんと理解できないのかと >>702
違うよ？物覚えがよくても短気じゃ無理だし、執念深くなくても負けを許容する器があれば問題ないし >>703
説明されないと理解できないからスマブラと格ゲーの勝つために必要なことの違いについて教えてくれ
俺は同じだと思ってるから違いがわからない >>704
> 違うよ？物覚えがよくても短気じゃ無理だし
違わないね
相手より早く成長するのだから言うまでもなく短気を発動する機会も少なくて済む スト5って遅延で暴れ通してくるし
キャラ相性も極端過ぎて疲れるよな。 マリオ
A→ジャンプ
B→ダッシュ
スト５
弱P、中P、強P、弱K、中K、大K、屈弱P、屈中P、屈強P、屈弱K、屈中K、屈大K
前中P、前中K、弱P弱Kで投げ、空中投げ、Vスキル、Vリバ、トリガー、Vシフト、前ステ、バクステ
J弱P、J中P、J強P、J弱K、J中K、J大K、グラップ、受け身、各種必殺技 >>680
FPSの中でも個人のテクニックが最重要視されるスポーツ系FPSは隆盛を極めた後衰退した
>>696
敷居の高さなんてタイトルの知名度、キャラ人気、プレイヤー人口の多さで緩和できる良い例 >>709
マリオはダッシュジャンプまで使いこなさないとゲームにならないが
格ゲーは移動と強Pだけでもゲームになる Apexなんか初心者勝てないのレベルじゃないんだよね、発砲すら出来ずに死ぬのが大多数じゃんね 当然包含関係ではないけど、スマブラで楽しむために必要なことは格ゲーで楽しむために必要なことよりだいぶ緩い
熱帯勝たなくてもライト基準で他に面白い遊び方がそこそこ知られてるし、それらがつまらないって感じる人は大抵格ゲーで楽しむため側やれるから
「対人で最低限勝たなきゃつまんない、勝ってもなお楽しいとは限らない」なんて奴はもうその時点で負けてる
「勝てば絶対楽しい、負ければ絶対つまらない」とかいうもっと低次元で単純な理解しかできない奴は論外 多人数対戦ゲーだと自分のせいで負けたと思いにくいからじゃね
チーム戦で戦犯って確かにApexでもあるが、わざとかってくらい指示無視するアレなのとかしかないし
個人かつ1vs1の対戦ゲーはやっぱ独特よ、格ゲーでなくとも 「負けたらつまらないし、つまらないゲームを練習する気にはならない」
これを解決するためにチーム戦にしたり、運要素入れて初心者が萎えないようにしたり
1人用やパーティーゲームとして十分楽しめるように作っておいて「やり込みたい人はタイマンもできますよ」程度の形にしてるわけだな
でも格ゲーに運要素入れることなんて望まれてないだろうから
つまるところ「対人がメインで1人用はオマケ」って作り自体が初心者に厳しい1番の原因じゃないか？ >>716
熱帯で経験者と初心者がマッチングされる前提ならな
初心者同士がマッチングさえされれば初心者に厳しいどころか
全ジャンルで最も簡単なゲームにまでなり得るのだけどな 例え難しかろうと簡単に派手な技が出るし動きが軽快だから触ってて楽しいから人が寄るんじゃないの スト4は簡単に波動拳も竜巻旋風脚も出せたが
3D格ゲーの鉄拳6に完敗した 触ってて楽しい→上級者のフレーム考慮した詰め技と嵌め技にやられ
自分の攻撃が謎に緩和されてるのみて絶望するのが実情 >>720
いやいやいや、自分で言ってておかしいと思わないか？
簡単に派手な必殺技が出るとわかるのは買ってプレイした後だろう
買う前にわかるのはキャラくらい
逆にあの錚々たるキャラを見てあれだけで売れると思えない感性がよくわからん >>310
バカにはわからなかったようだがスマブラは遊びながらレベルアップできる
パンチキックだけで6だから使い分けを「勉強」させられるそれがダルイ
>>322
そら時代錯誤格ゲーの問題は1つや2つじゃなくて無数にあるし、全部変えろって話だよ
中パンチ中キックをなくせばそこにジャンプボタン、ガードボタンを配置しろって話
なんなら強パンチ強キックも両方いらねえだろって「強攻撃ボタン」でいい
それにチュートリアルモードでも付けりゃ新規も入ってくる スマブラがゲーム内容で売れてるとか言ってる奴はアホなんだよ
キャラ力だけで１０倍以上差が付いてるわ >>724
スマブラだって空中回避、ベクトル変更、シールドキャンセルとかいらねぇだろって行動は山程あるだろう
対戦ゲームなんだからいらないと思うものは使わなければ良いだけ
実際使わなくても勝てるしな >>343
選べればいいのに後ろガード、上ジャンプ強制なんだよね
で、ジャンプの高さは固定で
前飛び込みはできない
地味で単調でわかりづらい スマブラは細かいテクも色々あるけど基本スティック入れてボタン押すだけで直感的に必殺技出せるのが良いところだから スティックも入れないといけない時点で直感的ではないだろ スマブラがスマブラキャラじゃなかったら全く売れないのは証明済み
いい加減スマブラのゲームシステムを賞賛してるバカは頭を冷やせ 全タイトル全て爆死の格ゲーさんは相当ゲームシステムがやばいってこと？w >>731
スマブラのシステム丸パクりでキャラはオリジナルのブラウルハラが大人気定期 俺もスマブラ厨にブロウルハラやってんの？って聞くけど毎回無視される ブロウルハラってEsports Tierでカスりもしてないけど、本当に人気あんのかね スマブラとて元々e-spoとはほぼ真逆の需要・客層に訴えて広まったのが広まり過ぎて不本意に暴徒やその雛を呼び込み過ぎただけだし、
別にe-spo tierに関与しなくても他のデータ(例：>>620)で人気示せる事は考えられるんじゃねえの >>723
今時口コミで派手さと操作感くらいわかるでしょ
そりゃもちろんキャラの面で売れてるのもあるだろうけど64の頃から自分がよく知らないキャラ使うってのは普通にあるわけで もともとバトルロイヤルなんて映画以前じゃプロレスでしか聞かない用語だったんだし
格ゲーがバトルロイヤルモード入れちゃいけない理由はないよな。 『任天堂の分割商法はキレイな分割商法』
これがネタじゃないからスマブラは偉大やね >>736
Esports Tierってeスポの需要に答えてるかとか関与してるかじゃなく、
アクティブユーザや配信や動画の視聴数とかから総合的に算出してんだよ スマブラは複雑さを人気でごまかしている
昔の格ゲーも同じ、人気があったから許された
>>739
任天堂への信頼感は半端ないからね >>372
勝手にイカレた仕様にして不評なものを
技に十字キーを入れたせいにする異常者 >>382
そうやって反抗してくるから余計に叩かれんのさ
ほんとに一方的なら飽きて終わる
お前みたいにムキになって反抗してくる奴がいるからなおさら叩くのが面白いって思われる >>713
そこをチーム戦でバランスとってる
初心者への配慮としては最高のシステムだよ
まあ初心者の最初の壁は仲間に遅れずついていくことだけど >>723
売れるまでの導線という意味なら
友達とわいわい遊べる、友達が持ってる、任天堂、好きなあのキャラを使えるだけで十分だよ もう任天堂ホルホルは通用しないんだよなぁ
ゼルダは【原神】の前に手も足も出せず討ち死にしてるし >>738
アームズに4人バトロワはあったけど戦わずに逃げるのが正解感あってなんだかなーだったわ
まぁそれはストックスマブラとかフォトナとかも全部そうなんだろうけど >>734
日本では流行ってないからね
ロールバックネットコードを搭載しており遠距離の相手とも快適なオンライン対戦ができるおかげか、距離によるラグでスマブラのオンラインがあまり機能していない欧米で人気が高い
欧州-米国間での対戦も快適に可能
国を超えた大会はやはり盛り上がり、公式が毎日のように大会の放送をしていて3~10万人を集めている
スマブラのオンライン大会では1万人を超える事すらまずない オフ大会なら昨日10万人超えたけど >>749
ロールバックロールバックって言ってるけど実際ロールバック採用してるゲームやったことある？ある程度上級者じゃないとわからないんだけど、ロールバック自体が見えてしまって無条件で快適とはとても言えないよ？ >>748
そんな曖昧な考え方だからいつまでたっても格ゲーとスマブラどちらが難しいかの結論も出せない
では逆にスト5を楽しむために >>709 を全部把握する必要があるかといったらそんなわけは無いだろう？
だから考え方としたら最低限何が必要かという方向で考える必要がある
スト5のメインは対人戦だとするとCPUに勝つ必要は無く、対人戦で勝てれば良いと考える
対人戦であれば最低限移動と攻撃が何か1つ出来ればダメージを与えて倒す事が出来るので
結論としては強Pと移動だけで良いとなる
スマブラも同様で実際に必殺技連打してるだけの奴とかいるだろ？
つまり格ゲーもスマブラも討論になるほど難しいゲームではなく
どちらも簡単なゲームであり、その差は微差であるという事 >>747
それな
集団戦は大体先に手を出した方が馬鹿をみるからな
それに気づくと途端にやるのがダルくなる 初心者は狩られるとは言うけど発売直後は普通に初心者いるでしょ？
グラブルで初めてやったけどB帯で二戦目に初勝利できたけどな
今はストに移行してるけどルーキーもブロンズもたくさんいたけどな
後ボタンは一々全部使うわけがない >>751
強パンばかり出して勝つのと必殺技ブッパして勝つのだと後者の方が楽しいだろ >>737
いやいや、スマブラに関してはブランドとキャラだけで買おうと思えるのに他の情報を調べる意味が無い
むしろ調べた方が意外と熱帯で勝つのは大変だとか
コンボは難しいとかマイナスの事実を知ることになる方が多いだろう >>754
どっちが難しいかの話をしていてどっいが面白いかの話をしていたわけでは無いのだけどな
必殺技以前に自分の知ってる好きなキャラでプレイする時点で楽しいんじゃね？
格ゲーの無名のキャラ使うより
格ゲーの有利点としてはキャラがデカくて迫力があって攻撃が当てやすいってのはあるけどな 格ゲーがオワコンというならオワコンキャラを続々追加してるスマブラは何なんですかねえ SP発売直後は初心者の人がゲーム開始したらチュートリアルもなくほっぽり出されて、
メニュー画面で途方に暮れたってツイートをよく見たな
任天堂なら優しく教えてくれるだろう、みたいなイメージはありそう >>712
大手箱のモンハン好き某Vが案件かどうか知らんけど、ストリートファイターアニバーサリーコレクションを
やっていたのでちらっと見たけどそれはそれは酷かったぞ
基本移動と百裂張り手のみでガチ初心者だったわけだが、CPUにボコボコにされていたぞ
脳みそあるのかというレベルだったから初心者でも底辺の部類だと思うけど >>754
技出したけど、タイミング的にうまく行かなかったなーってなれば
次はもっと上手にキャラコンしようって思えるけど
コマンド難しいから初めからパンチだけしかやらん、とか
必死にレバガチャしたけど、結局コマンド入らずにグダッて負けたとかだと
達成感が違うよね。 >>759
結局、クリアしてたやん
昔の格ゲーは難易度高いから、今の格ゲーならもっと簡単にクリア出来てたろうけど >>757
続々追加はしてないでしょ…
SPで言ったら2匹だけだし >>759
ゲーパス案件でジャンボ墜落させてた姫様かなw >>749
Twitchではスマブラより数字出てるけど
つべだと再生数ゴミだぞ
youtube.com/channel/UCQ5k469r1kRZ10zvyxQsFCg >>755
それは結論ありきの意見だな
知ってるキャラってだけでゲームが売れるならポケスナはもっと売れるはずだし今度でる鬼滅はミリオンヒットだ
ゲームの意義は熱帯で勝つことが全てじゃないし難しいコンボができないとスタート地点に立てないようなゲームでもない 実際ストリートファイタープレイしたけど6ボタン覚えられないからやめたとか言う奴はこの世に存在しないからな、言ってる奴はどうやったら注目集められるか考えて逆算した結果6ボタン覚えられないって書けばいいんだって結論が出ただけだしな >>765
ポケモンや鬼滅のキャラなんてスマブラの足元にも及ばんだろ
キャラ力だけ見ればポケモン本編やツムツムなんぞよりよっぽど強いぞ むかしの子供が6ボタン対応できておっさんが対応できないとかある？
もしかしてタッチタイプすらできないんじゃないの？そういう脳の障害か >>765
いやいや、より具体的にはスマブラの新規の購入理由なんて
「任天堂キャラでバトルロイヤルとか面白そう
販売も任天堂だし失敗も無いだろう」
で十分だろ？他の能書きを付け足す理由が無い
で、スマブラにはさらに購入確定している過去作のプレイヤーが大量にいるわけでな
ポケスナや鬼滅にはこの過去の実績が無いからそれほど売れない 「知ってるキャラってだけ」じゃなく、
「知ってるキャラが大量に」だしな
単一作品でなく、自社オールスター、更に他社からも引っ張ってきてんのに
単一作品と比較するのはそれこそ結論ありきだわな >>768
難しそうに見えるかどうかだな
キーボード見てキー多すぎ絶対覚えるの無理！
だけどスマホのフリック操作はパッと見9個しかないから出来そう
やってることはどっちも同じなんだけどな >>728
アルカナハートでもすりゃいいんじゃね。俺は興味ねーけど
個人的にkofの小ジャンプが大嫌いだわ
J軌道はキャラの個性だからそこ変に弄らん方が面白いと思うがね
ZERO3ザンギみたいな軌道選べるいぶきとか嫌だわ >>766
いやいや、普通に立ち、しゃがみ、前跳び、垂直跳びの6ボタン技を全部把握なんてしてないだろう
ツッコミ所は全部覚えようとするなって事だろ インストカードしかなかった頃は勝手に覚えたしチュートリアルなんて必要なかった
チュートリアルが必要な時点で単純にキャラやモーションに魅力無いんじゃない >>761
ストV初見でステージ6までいって、乱入マッチョ19世紀風アメリカンにやられたわ
キャラはリュウな >>774
他にもインストカードの知識だけで対戦してる奴もいたからレベルが低かったんだろ
チュートリアルを用意したからチュートリアルが必要になるという皮肉な結果だな
まあ、チュートリアル何てするまでも無く過去の遺産のみで
ボコボコにしてくる猛者がいるのが1番の要因だろうけど ネットと違って金かかってたし対戦台数も限られてたから
他人の一挙一動は糞ほど集中して無意識に研究してたものあるな
結局ネットはやる気ねーんだよ トレーニング？みたいなチュートリアルっぽいのあったけどすっ飛ばしたわ
表見てこんな感じかーて思ったら真空波動拳が結構出せた
対戦も全国でやってみたが、負けたけど満足
多分ある程度やり込んでる人の方がストレスでかそうだと思った 1本目→一方的に🐙られる
2本目→相手の挙動を見てガードもカウンターも決める、割と削れて満足
てかメルブラの方が難しかったけど、このノートの人の感性独特だと思った >>769
過去作引き合いに出すならなんで初代は何で売れたんだ？
当時のキャラは当時の小学生が知らないようなキャラもいてその知らないキャラも使われてたぞ？
実績がっていうならそれはキャラ以外にも売れる要因があるってことだろ？ >>781
スト2が売れたのはゲームの新しい遊び方を提供したからだろう？ >>781
ドンキー、マリオ、ピカチュウは流石に有名過ぎだし
任天堂の資本力によるCM粘りってのもあった
勿論ゲームが糞ゲーじゃなかったのもでかかったがな >>781
初代こそ
「任天堂キャラでバトルロイヤルとか面白そう
販売も任天堂だし失敗も無いだろう」
意外に購入理由はありえないだろう
よく考えろ
初代が出たときは携帯電話もインターネットも整備されていない時代だぞ？
新作ゲームの情報なんて雑誌の静止画とテレビCM位でほぼ皆無だからな 初代は初動は大したことなかったんじゃなかったっけ？
ポケモン赤緑みたいに口コミで伸びたパターン >>781
そもそもゲームが売れる主な理由はそのゲームが面白いからでは無いからな
「このゲーム面白いから購入するわ」
って日本語は論理的におかしいし、このセリフを言うような事はまず起こらないだろ？
面白いかどうかは基本的に買って遊んでみてからわかる事だからな
つまりゲームが売れる主な理由は面白いからではなく面白『そう』だからって事
購入前のイメージさえ良ければどんなクソゲーでも売れる
実際どんなにクソゲーでも一本も売れないって事は無いわけだしな
逆にどんなに面白くても面白そうだと思われなければ絶対に売れない
特に顕著なのが『知られていない』と面白そうだとも思われないので売れないわな >>786
キャラだけで売れてるならその理屈で初動だけ伸びるな
でもスマブラは初動だけじゃなくて継続して売れてるから関係ないな
つまりそれはキャラだけじゃなくて中身が受けてるからじゃないか？ じゃあフォロワー作れば爆売れじゃん
なんで和サードは力入れへんの？ >>606
フレーム一番勉強してるのはスマブラプレイヤーだろうな
ストVプレイヤーなんてTOPレベルでも配信で視聴者に聞くレベルだからな >>787
その人は書いてないが糞ゲーではなかったからな
あとずっとCMしてるってのは結構強いからな
サードはこの辺出来る資本がない、そもそも知名度あるキャラも少ない
ビッグで偉大な任天堂だから出来たこと
>>789
普通に解説で5Fとか言ってるからなｗ
俺がストVやっても初心者でも楽しめたのはスマブラ馬鹿みたいにやってた影響もあるかもしれない
他の対戦ゲーもやって凝視とかもやってたのもあるかもしれん マリカーが売れてるならチョコボレーシングつくればいいんじゃない？
なんでそれを和サードはやらんの？ >>788
分かってて言ってんだろｗ
和サードは売れると思ってないから、だな
>>791
ゲーム性をパクったゲームを悪い言葉を使わずに言うと何々フォロワーになる
格ゲーはスト2フォロワーだし、狩りゲーはモンハンフォロワー >>789
そうでも無いよ、ガーキャンバギ4Fらしいから 正直スマブラでフレームなんて単語が出てきて戦慄してるんだけど
今のスマブラって中足にリバサ迅雷するようなゲームになってんの？ >>795
SPはガードがぶっ壊れてるほど強いゲームだからフレーム知らないと上位ではまともに戦えない
初心者は知る必要ないしフレームって単語すら知る必要ない、どっちにしろ勝てないし >>793
ああ、オマージュ、リスペクトからまた変わってたのか
パクリの呼び名だけはどんどん変わってくなw >>753
問題は初心者がある程度、初心者同士など回数をこなした後で
通常レートの他の一般ユーザーの中に放り込まれた時に初心者は耐えられない
そこで壁にいきなりぶち当たる >>792
マリカもマリカで今は割とガチガチになっちゃってるけどな
直ドリDSの時以上に上位との差が凄まじいものがある
まあそれでも売れてるからいいんだけどな、表向きパーティーゲーだし
任天堂もeSportsも間接・直接的に競技化しないのは、まだその部分を残したい＆残ってるからだとは思う
でも個人的にはもうあれほどのやり込みガチレースゲーってそうないと思うけどなｗそれが正解か否かは別として
まあ取り敢えず俺は面白かったのは確か >>799
スマブラは任天堂がパーティーゲーム要素を破綻させちゃったからユーザーがやむなくタイマン格闘ゲームとして遊び方を変えただけなんだけど、マリオカートはタイマン無いの？運ゲーを嫌ってタイマンをやりたがる人は出てきそうだけどな マリオテニスがタイマンゲーなんじゃないの
流行ってるかどうか知らんけど >>801
テニスはゲーム自体が糞ゲーで発売直後から過疎ゲーらしいよ >>803
スマブラはキャラ多すぎて覚えられる訳ない 次回作がSPより売れるなら継続して売れてるって言えるんだろうけど
そもそも出るのか？みんなが熱狂するほど面白いなら出ないはずはないよね？
スト6も出るみたいだし新作格ゲーは色々企画上がって出続けるけど >>805
まあswitch1フィーバーもあるからSP越えは厳しいかもなでも出ればスト6なんぞより売れるのは間違いないがw >>805
出るだろ桜井がマジで引退しようが任天堂が出さないわけがない
株ポケがポケモン新作出さない宣言するのと訳が違うからな？
カービィ生みの親でもある桜井が開発離れても新作カービィが出てる以上スマブラも同様なのは間違いないよ残念ながらw 結局4ボタンのEXVSが分かりやすくて最強だな
難しいコマンドもないし >>798
それもおかしな話で
一般ユーザーの中に放り込まれても負けたらまた元の場所に戻れるはずだろう
初心者の人数の問題かシステムの問題かそこが上手く機能してないんだよな >>792
なんでマリカーがあるのにそれの劣化版のチョコボレーシングをやる必要があるのかわからんけど
まあ、それが売れそうも無い事は一度販売した事があるスクエニが1番わかっているのだろう スト5の良くない点はps4で初めてやろうとしても純正パッドだと死ぬほどやりづらいところだろうな、R2L2が特に押しづらい
初心者がなにこの操作性ってなって辞めていくの多そう 対戦ゲー初心者にとってスマブラはおもしろい、ストVはつまらない
ただそれだけじゃないか 『アンロックDLCや分割商法も任天堂がやれば一切批判しなくなる』
スマブラの教訓である >>813
作年末にスクエニがチョコボグランプリを商標出願して、
チョコボレーシングの続編じゃないかって噂になったな
あと、3DSのチョコボレーシング3Dを発表してた(未発売)
これはスクエニが売れると思ってるってことだな
そもそも劣化マイクラのドラクエビルダーズとか、劣化ポケGoのドラクエウォークとか作ってるしなー
劣化ポケモンのモンスターズとかも >>751
格ゲーとスマブラ、どっちが難しいかなんて全く無意味ってわからない？
仮に、スマブラが格ゲーの数百倍難解なゲームだったとしても
売れているのは格ゲーではなくスマブラ
もうね、「存在に価値がない」レベルなの >>800
マリカは8の仕様とラウンジの存在がそういった運ゲー指摘厨をほぼ葬り去った >>817
ビルダーズはやったことない人にはわからんけど劣化マイクラじゃないんだよね
完全に別ゲーなんだけどエアプにはそれがわからないんですよ >>820
よくわからんけど、俺はマリオカートやりたいとは思わないんだよね
アイテムと順位のコントロールをするだけのレースゲームに価値があるとは思えなくてさ >>817
そのなかでチョコボレーシングは売れないと思ってるから出さないのだろ？ >>819
格ゲー買ってる人にとっては存在価値あるし、
儲けが出ている限りメーカーにも存在価値がある
1番じゃなきゃ無価値ってならスマブラも無価値だな
1番はFortniteになんのか？
それとも5億本売れたとかって話のテトリスか？
どちらにせよスマブラじゃ遠く及ばない >>823
売れると思ったから出そうとしたんだよ
その後、出なかったのは思い直したのか、開発が難航したのかは分からんが
劣化版だろうと、本家に売上負けようと、
儲けが出るのならメーカーからしたら出す意味はあるんだよ >>802
オンの仕様に不満あるのもいるだろうけど、基本名作だよ
それ多分ウルトラスマッシュと誤解してる >>822
ターボテクニックやNISC、ロンキの場所、コース毎の打開策を叩き込むの、
覚えるの多くて大変そうって人もいるが、やってみないと出来ないかどうかなんてわからんよ
出来なくてもまあパーティゲーとして楽しめるしな >>827
テクニックは全て極める前提で、その上でアイテムと順位のコントロールが運ゲー要素として残るからそれを嫌ってアイテム無しとかタイマンってのが流行ってもおかしくないと考えている スマブラ初心者って最初からタイマン行くのか？
乱闘じゃないの？
タイマンなら強技擦られて、延々と復帰阻止食らって大して変わらんと思うけど >>830
乱闘はマッチング不全だし、乱闘やりたくない人間が大多数だから切断されちゃってゲームにならない >>824
格ゲーじゃスマブラに勝てないからテトリスとかww
そんなに精神追い詰められてんの？w >>832
そもそも負けたからって存在価値がないと思ってないからどうでもいい
でも、お前はそうじゃないんだろ？
なら、スマブラじゃテトリスに勝てないから格ゲー叩いてんのか？
まず、存在に価値がない物が存在し続けてる矛盾に疑問を感じろよ >>829
GPでレート付けするのは有志達がやってるが、充分に実力付けになってると思うけどね
まあ極めるとこまでいったらそうなるかもね 狩野がsf5やってるから見てみようぜ
初心者が格ゲーやるところが見れるぞ >>836
意味ないんじゃない？配信である事、有名人である事を考えたらつまらなくても楽しそうにやるだろうし、年齢的にスト2世代だし経験者の可能性もある youtuberとかvtuberみたいなゲームのうまいだろう人たちが、
fpsバトロワやスマブラは定期的に配信するのに格ゲーは全然やらないのは
やはりカジュアルにできるものではない証拠だよな。
プロ志願者が生活や機材全てを格ゲー中心にしてようやくプレイできるようになる。 >>838
人気ないからだろう？YouTubeなんて人気のためにやってるのが大多数だから当たり前だろうよ
有名になりたいのにマイナージャンル選ぶとか馬鹿かよ？ >>836
軽く見てみた
開幕小パン縛り(違)。ガチャプで技が出て一喜一憂。リュウは技が出せる。ゲージなんて飾りです
でも結構視聴されてるし、こういうのも需要あるんだな(狩野の普段の再生数知らんけど スマブラってそれ専の実況者しか配信してなくない？
DLC来たときだけ他の層も触るって感じだよね youtuber、vtuberって専門の人でなければ上手くもないし、
メジャーゲーもマイナーゲーもとっかえひっかえでやってね？
APEXやマイクラなんかは繰り返しやってるけど、スマブラ他のゲームはそんなに…
にじさんじはストV部作って定期的にやってるな
アニコレも前にやってた
初心者がスーパー頭突きを空かして立ちスクリュー決めてたのはビビった スマブラは正直にじが年末に大会開くぐらいしか印象にない
ストは葛葉と社が定期的にやってくれればなあ
神田はどのゲームやらせても上手いなスマートだわ 配信ならスマブラよりマリカの方が人多い印象
DbDやアモアスの人らもよくやってるし >>843
スト5はID検索して熱帯の戦績見れるから、にじさんじの人をリストに入れてるけど、
葛葉は配信外でちょくちょくランクマやってるよ
部長はメン限でトーナメントやってるらしい(この辺は見れない) そうなのか
おついちも最近ストＶやってたな
シルバーあたりまでやるみたいなこと言ってたが >>846
シルバーはぜんぜん初心者、前ジャンプも前ステもやり放題 言うて、シルバー以下でプレイヤー人口の8割越えるからなぁ
シルバーは上位2割よ
そりゃ上を見れば全然ではあるけど、初心者ではないでしょ >>848
前ステと前ジャンプやり放題な時点で初心者枠だと思うけどね、ゴールドでトロフィー獲得だからゴールドで中級者だと思う ストの熱帯はスト４みたいにタグを見て乱入出来る仕様が良かったわ、スト5のランクマはマッチングするまで時間かかりすぎて初期に辞めちまったわ >>836
問題なのは、その動画の面白さを構成しているのが狩野であって
スト5ではないこと
それを見たやつがスト5やろうとか思うことはない >>841
ホロライブとかスマブラしまくってるけど >>848
シルバーは上位2割ってどうやって算出したんだろう？ >>854
そんな低頻度でいいならホロENのカリオペも定期的にギルティしてることになるぞ スト5じゃなくギルティギアの話なんだが
トレモで技出せなくてものの数分で投げた
キー半周パンチとか繋げてくのめんどくさい >>857
ギルティーはボタン連打でコンボが出る設定があるんじゃ？ ギルティは入力猶予少ない上にレバガチャで技でないからコマンドに関しては一番シビアだわ >>859
ガチャ操作で空中昇竜技や空中波動技が出る未来が容易に想像できるんだけどガチャだと出ない根拠は何なの？ >>376
コマンドは大した問題ではないな
必殺技ボタンは飛び道具ボタンちゃう？強飛び道具はなくしてもいい
パンチ、キック、強攻撃、飛び道具ボタンこれで４つにしかならない >>394
たいてい弱中強の使い分けもわからないし、めんどくささが勝つ
上段下段中断とかもわけわからんので
それらが多数のハードルとなってつまらなくてやめちゃう >>862
上段、中段、下段がわからないってのは間違いで、知る気がないだけだろう？人のせいにするのはやめようよ
調べてもわからないなら難解なシステムを作ってしまった開発者に問題があるが、調べすらしないのはユーザーに問題がある >>860
スト5に比べると簡易入力が簡易じゃない そもそも現在格ゲーやってる奴らもやり慣れたタイトルに住み着いてるだけで
幅広く色んな格ゲーに手を出してるのは少数
操作やら対策やらを一から覚え直すのが超絶面倒くさいから >>864
スト5と比べたら出にくいのは確かだけど、空中波動技や昇竜技出るよ？出ないってことは無い >>865
俺は今まで2Dしかやらなかったけど鉄拳をプレイし始めた、新要素の対応が面倒とかは感じない
そもそも面倒とか感じる層ってのは格ゲー適性ないだけでしょ >>853
そりゃスト5に限らんだろ
インディーの開発者が
「Vtuberが自分のゲームをプレイしてくれたけど、全く売れなかった」
って嘆いたこともあった(その後、信者に叩かれるまで1セット)
視聴者は配信者を見にきてるんだから当たり前
スト5みたいな対戦物は視聴者参加企画出来る分、マシだと思うけどな
にじストV部は「自分も買った」ってコメント見るし >>862
まあ今の格ゲーの雰囲気ではそうかもな
ただ、格ゲーの本質としては格ゲーを楽しむのに上中下段なんて把握する必要は無い
それらはフレームを把握するのと同じ様な事だからな >>869
それらを知らなかったら知らないだけの強さになるだけ >>865
スマブラやってる人がブロウルハラやったり、
マリカやってる人がニードフォースピードやったりすんのかね 格ゲースレって昔から1人2人が毎日ID真っ赤で擁護してるだけだよなwwww 今って格ゲー始める環境としてはかなりいいと思うんだけどね、実際のプレイ動画を見ながら練習できるとか最高の環境じゃん
俺が格ゲーを始めた頃は動画どころかインターネットすら存在しなかったからな 人間の余暇は有限なの
その貴重な余暇をなんで格ゲーとかいう雑魚に回さなきゃならんのよ
ドヤりたいならmobaやfpsやった方が多くの人相手にドヤれるし
全くやる意味がない 一般人からするとトレモの時間もプレイ時間なんだよ。
対戦だけが格ゲーじゃない。
プロならいずれ金になる技術を磨くって意味があるだろうけど
一般人が100時間プレイして90時間は背景も変わらない小さな部屋の中で
アイテムを見つける喜びもないし、装備が良くなる充実感もなく
シコシコ練習してただけみたいのはゲーム体験としてどうなのって話だよな。
リアルの空手とかB柔とか習ったほうが体力も護身術も身につくしいいかなって。 自分が興味ないゲームのスレに貴重な余暇を回す理由が分からん >>873
それはそれでマイナス面でもあるんだよな
練習出来てしまうから練習するのが当たり前になってしまって
格ゲーがゲームでは無く修行のようになってしまう要因の一つでもある
何とかして格ゲーに練習しなくても遊べる様な
本来のゲームに脱却してほしいものなんだけどな >>878
格ゲーが練習なしで遊べた時代なんかあったの？少なくとも俺が格ゲーと出会ってからは一回もないや >>879
格ゲーブームの頃は人によってはまずは友達との対戦から入った人もいただろう
それが現代の熱帯上でも不可能という道理は無いって事 ＳＦなんか顕著だけど、派手さとキャラバランスのためにやれる事増やしまくったら覚えるのが困難になった
というのが格ゲー衰退の一因
バランスが多少崩壊してても、技は３つまでくらいの時代が一番とっつき易かったろう >>880
俺は友達との対戦から入ったけど当然試合にならず練習からスタートだったけど？ >>882
試合にならずってどういう事だ？
対戦が始まれば必ず勝者と敗者が出来るだろ？
稀に引き分けもあるけどな >>883
必殺技もコンボもできないから運ゲーで攻撃当たってもぜんぜん楽しくないから >>445
簡単操作もいいけどそれより必要なのはプレイしながら
楽しく技術向上するシステムや、チュートリアル 初代スト２の頃は空中投げが出来るだけで良かった
マリオクリアするくらい簡単だ
今はマリオクリアするレベルの腕じゃ勝負にならない >>885
上段中段下段を調べる気すらない奴がチュートなんかできるわけないじゃん >>886
空中投げなんて初代にあったんだっけ？あったとしても春麗とガイルだけじゃ？ >>886
一般的にそう『思われてる』のが1番の問題なんだよな
いや、事実としてそうではないというわけではなく
仮に簡単に勝てるだろうと思われていれば新規もやってみようという気になるわけで
そして昔は簡単に勝てたのに今は勝てない理由は新規が格ゲーの熱帯をやらないからという
負の連鎖になっているというね
なかなか難しい話だな >>465
そう、根幹は「つまらないから」
「遊びながら技術が上がらないから」
「練習が苦行だから」
「練習以前に何を練習したらいいか調べる座学が必要だから」
（スマブラは遊びながらわかるし技術が上がるから） ならスマブラのフォロワーで溢れてるはずだよな
それとも今ガーヒーやイスカを作らない理由でもあるのかね
そして実際出るのはメルブラの新作 また出たよ
スマブラを叩きたいけどスマブラ叩けないから
何故かフォロワーとかいう部外者登場させてスマブラに抵抗してくるwwwww >>467
3Dステージなんだから簡単なわけがない
あれが簡単だと思ってるならお前がバカ >>886
マリオクリアって普通に難易度高くない？
何作目の話か知らないけど オンラインで気軽に乱闘したいけど、糞回線が１人でもいるとラグラグで詰まらないのがな
単純計算で4人乱闘はタイマンの3倍ラグりやすい
この辺を根本的に解決できねーかな P2Pだから6倍じゃね
2点を線で繋ぐと1本
3点全てを線で繋ぐと3本
4点全てを線で繋ぐと6本 シリーズが進むと入力が複雑で強力な技ばかりが追加されて
上級者有利なバランスに傾いてしまうんだよな
タイミングさえ合えばボタン一発で逆転できるような技とかが
追加されないから初級者はどんどん追い払われていく。 >>895
次はサーバー経由の大人数乱闘にするしかないな >>897
一発逆転技を上級者に使われて初心者が死ぬだけだから無意味じゃね？ >>897
簡単リカバリー仕様にしてしまうと
上級者からしたら力を出し切らずとも勝てる大きな武器にされちゃわないかな 初代の鉄山靠とか一発で死んでたよな
リングアウトも最近よう見なくなった
あの時代に戻りたいかね そもそも対戦ゲームで初心者が経験者に勝とうとする事自体が意味わからんよ
練習して勝てるようになりたい人間がプレイするジャンルだろうがよ >>838
スポーツ系FPSやってるのも見たことないな
つまり人気のある2D対戦アクションゲームはスマブラ、人気がイマイチな2D対戦アクションが旧態依然の格ゲーってワケ
>>891
つブロウルハラ kof95も三人抜きできるようにか減りが半端なかった
>>903
なんだそりゃ知らんな。日本のゲームじゃないなら遅延でやらなくなるだけだ >>904
あの時代のKOFは客に金使わせることしか考えてないからな 1作品だけで溢れるのか？底浅すぎじゃね？
格ゲーなんか任天堂含めて大量の会社がこぞって作ってたのに >>838
いや、単純に格ゲーほど配信に向かないジャンルは無いんだよな
画面に代わり映えが無くストーリーも無く、キャラもわからんと
スマブラ程人気があってやっと配信になる位で
スマブラだって売れてる割には配信が多い方では無いだろう
格ゲーもこの点も結構厳しい所なんだよな 根性がないので続けられませんでしたを長文にするの好きね >>904
3人抜き出来るようにではなくゲーセンの回転を早くする為だろう
単純に1試合のラウンド数が二本先取の倍ぐらいになるからな >>909
根性が必要な時点でゲームとしては終わってるんだよな
本当に格ゲーのそういったイメージは払拭しないと不味いよな >>905
いや、今の時代もそうだよ？
格ゲーというかゲーム会社を慈善事業団体か何かと勘違いしてる？ >>4
８０年代アーケードゲーマーの俺としては
未だにゲームの操作系は１レバー２ボタン以内が一番美しいと思ってる
それ以上ボタン使うのはゲームデザイン側のセンスがないとすら思ってたので
64やPSの時代にはすっかりゲームから離れた。
初代ACグラディウスのミサイルだけに１ボタン割り振るのもセンスねぇと当時思ってた
さすがに今は２ボタンじゃ無理なのは理解してるけど、
任天堂がDSやWiiで操作系の問題に着手した時に
それだよそれ！って思ってゲームに戻ってきて今に至る >>913
勘違いしてるみたいだけど
6ボタン使わないとクリア出来ないゲームだったらセンスが無いと言い切れるかも知れないが
格ゲーは対人戦だからボタンもシステムも全てを使う必要は全く無い
自由に選んで使って貰えば良いというゲームだからな >>914
いやそういう事じゃなくて
6ボタン使わないとクリア出来ないゲームだったらセンス以前の問題 >>901
今でもそういうゲームが良いと思うときはあるけど1年サイクルで新作出た時代だからこそと思える部分もある GBの格ゲー(熱闘シリーズ他)は2ボタンだけど、
それが良いとは思わんし、美しいとも思わんな >>912
当時はゲーセンで回す事を前提に作ってあるから今とは違うよって話をしてるんだけど理解できない？ >>915
そういう事では無くてどういう事なんだ？
ようは格ゲーのボタンやシステムの数なんてのはカードゲームのカードの数みたいな物
全部使えるようにしたって1試合で全部使えるわけではないしな
切れるカードの選択は多いに越したことは無いけど
そもそも強くなって頂点を目指すゲームでも無い
目の前の相手に如何に勝つかを楽しむゲームだからな >>919
そうそう、根性の無い雑魚が入ってこれないんだよ
始めはみんな雑魚なのにな ボタンの数自体は多くても結局はパンチとキックの二種類にはっきり役割分けてる設計はまだセンスいいと思うよ
ABC特殊みたいな分け方とか同時押しに特殊行動をガンガン割り振るような設計はセンス無い
とくに他人が遊んでるシーンを見たときにキャラの繰り出す技が何ボタンによる操作なのかパっと見で伝わらないのはセンスが良いデザインとは言えない >>922
それはお前がそのタイプの格ゲーを苦手としているだけでは？俺はどっちだろうが対応するだけだし また1人だけがID真っ赤で擁護してるwwwww
売上なさすぎでユーザー居ないにも限度があるだろwww >>924
まだ発売してるって事は限度は超えてないようだけど
限度を超えないうちに何とかしてもらわないとな >>922
通りすがりが他人のゲームプレイ映像を見てスムーズに自分の操作するイメージに投影できるのって
特にアーケードでは重要な要素だな まあ売上少なくても雑兵なら安く作れて小マイナス小プラス差引プラス収支見込めるらしいし
敵もステージもほぼデザインしなくていいお陰らしいが ゲハによく立つ格ゲースレたまに覗くけど確実についていけなくなった落ちこぼれの呪詛vs顔真っ赤の格ゲーマーの構図で
延々同じ話していて老人ホームかよってなるわｗ 売り上げもなにも好き者が勝手にUNIやメルブラ作るしな
スマブラは任天堂が止めたら後続だれもおらんけど スマブラも止まったら外人が勝手に精神的続編を作るぞ 外人はまんま続編作って、訴えられて立ち消えのイメージ それがブロウルハラってやつだろ。
欧米にはモーコンもあるしスマブラモーコンが格ゲー二大トップなのは意味が重い。
アケゲーストファイ式のコマンドコンボゲー拒否が示されている。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
