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馬鹿「2D格ゲーが廃れたのはコマンドやシステムが複雑化したから！」←これアホすぎる
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0001名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 05:55:10.67ID:WUSX+UpT0
じゃあこの30年ずっとゲームを進化させず初代スト2みたいなのを作り続けてれば格ゲーは廃れなかったって事ですか

んなわけあるか
0002名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:04:45.68ID:X9DSprstp
勝敗に運の要素がなさすぎるのが原因じゃろ
ぷよぷよもそれで廃れたようなもん
0003名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:04:45.67ID:WZQYq86K0
少なくともコンボ主体でヤケにコマンドが複雑なのは間口を狭めて
初見さんお断り状態にしたのは確かだぞ
0004名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:11:22.55ID:+oW0raHl0
進化の方向性だろ、システム複雑にするだけでずーっとスト２から抜け出してないんだからそりゃ一部のオタクしか残んねーよ
多人数マルチできる時代なんだから横スクロールでPvPにするとか色々あったんじゃねーの
0005名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:40:54.17ID:tiLiQGqSr
廃れたというより
ブームが去って細々と定着した
0007名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:46:00.30ID:awJxON250
上級者に勝つのに5回も10回も圧倒的に初心者側に手数の少ない不公平ジャンケンで勝たないと無理というゲームが広く受けるわけないだろ
0009名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:48:27.78ID:4pGuJP3ka
対人より一人でやるのが流行る時代だからじゃないの？ストーリーモード長いの増えたし元々kofはシナリオに振ってたけど比較にならない長さになっとる
0010名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:49:38.93ID:Vsr5qmEu0
技コマンド以外の共通システム増やしすぎ
0012名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:55:13.13ID:Vsr5qmEu0
DOAのストーリーモードは使いたいキャラだけ使っていたいのにほかのキャラを使わないと先に進めないとか
和ゲー作るヒトは自分が作ったストーリーを見てもらいたくてたまんねーのかな
ゲームやってもらいたいんじゃないのか？
0013名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:57:47.86ID:VAJIyhy80
かつての人気が異常だっただけだと思います
0014名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:58:19.75ID:QZHjzKzBa
今の初心者って初めから完璧を求めすぎて自ら敷居を上げてる奴が多い
0015名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 06:59:09.06ID:1qxcDVeFd
ゲームの性質上「負けてもなんだか楽しかった」という気分になりにくいから
初心者が運や偶然で食い下がったり粘ったりする余地がなく
何もできないまま一瞬かつ一方的に負けるし、多少の上達ではそれは覆せない
絶対にカジュアルには遊べないジャンルがそうそう続くわけがないわな
0016名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 07:03:06.56ID:E8D6vJuwd
実際3回転とかイカれてる
0017名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 07:06:36.46ID:xzEMRq2a0
単純に面白くないというか

今の世の中もっと面白いものが星の数ほどあるからだよ
0019名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 07:17:01.84ID:xzEMRq2a0
結局突き詰めると後だしアリのじゃんけんだからね
後だしテクニックを磨いた方が勝つってゴミみたいなゲーム性
0020名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 07:18:53.75ID:w1gDrg0wa
格ゲーの華ってやっぱコンボだし
コンボはあっていいんだけど見ただけ覚える気なくすくっそ長いコンボやキャンセル猶予Fが短く何時間も練習必至なコンボはやめろ
まぁ殆どアークがいけないんだけど
0021名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 07:20:35.35ID:ssA0mSXYp
ユーザー層が先細りしてるのはそのせいじゃね
俺は今更格ゲーやろうとは思わんし
スマブラは別だが
0027名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 07:54:42.14ID:KB1Q01vz0
当時の格ゲーの存在価値って「対戦ゲームとしては一番面白い」って事だったと思うんだよね
技術の進歩に合わせてFPSとかが進化していく中で格ゲーは面白さを伸ばせなかったから消えていったというだけだと思う
0028名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:07:41.93ID:KkbFP4bSa
コマンドを極力減らして運の要素を強めにしたガンダムvsやスマブラが長続きしてんのはどう思ってんの？
0029名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:08:29.92ID:bdpK3w9y0
シリーズ新作とかだともうシステム積み過ぎで
格ゲージャンルを全く知らない人には薦めづらい
RPGなんかだとDQとかポケモンとか、新作でも比較的ルールが分かりやすいゲームはあるんだが
スマブラでもゲーム始めるまで、ルールやキャラ選択で何回ボタン押せばいいんじゃって感じになっとる
ただルール設定に関しては名ソムリエがいると、その人の周りでは一気に広がるメリットはある
0031名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:20:08.45ID:T7f9qvQNd
四人対戦をデフォルトにしたらいいねん
誰を狙うかという駆け引きが生まれるから実力差が縮みつつ結局モノを言うのは実力になる
0032名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:21:35.23ID:I1CV03pA0
>>1
1vs1は飽きた
0033名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:23:22.02ID:I1CV03pA0
>>28
ガンダムvsなんて100%腕じゃねーか
運要素なんてリスポーン位置しかないわ
0034名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:26:30.42ID:uIa0T/ssa
簡単にネットで上級者と戦えるようになったのも一因じゃね
いくら練習しても上がいる
0037名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:43:00.38ID:W0jijgdMd
>>34
分かる
ゲーセン主流だった頃はその町ごとに猛者扱いされてる人がいたけど、今はいきなり世界大会な感じ
0038名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 08:48:12.84ID:8Ysu0dJ3a
>>37
100円入れたら30秒間ボコられて終わりって時代じゃなくなったのはいいけど
それでも敷居の高さは相変わらずなんだよね
0040名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:07:18.19ID:UUppp0qo0
格ゲー＝キャラゲーだから廃れた
スマホゲームっていう基本無料のキャラゲーに客を取られた
0041名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:14:17.97ID:NYlkoRNSd
スマブラが売れてるのを見るに
やっぱ運で勝てるのは重要な気がする
0042名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:16:27.44ID:R0oKxPCq0
初代スト2みたいなのを作り続けてればよかったんだよ
なぜならライト層にとって「進化＝何コレ意味わかんね！やーめた」だから
0044名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:21:18.86ID:cpRVer0Wd
格ゲーからはゲーム＝気晴らしの大前提がなくなって、
まるで勉強や仕事のようになってる
0045名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:29:16.59ID:C0YZiAIH0
>>8
侍魂も初代、ギリで真までは良かったけどな
14連斬！とかクソみてーな事しだして捨てられたな
ジャンル自体が死んだ後で今さら「コンボありません」つってもまー誰も気づきもしねーよと
0046名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:30:13.96ID:0MdirBi40
>>7
上級者が初心者に負けるって方が理不尽だろ
それこそそんなゲームは誰もやらん
0047名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:32:12.46ID:0MdirBi40
>>31
始めは誰も狙わずに逃げ回っておくのがセオリーになりそう
0048名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:33:03.70ID:C0YZiAIH0
>>11
VRボクシングとか全力でやるとクソ面白いよ
装着とかがめんどくさすぎてすぐ起動しなくなるけど
汗対策がどうしようもない
0049名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:33:45.32ID:0MdirBi40
>>34
それはそう
熱帯を出来るようにしつつ何とか上を見せないようにした方が良いとは思うけど
難しいところだろうな
0050名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:38:33.39ID:3fTlMfYW0
いろいろやりまくって
初代スト２あたりが理解の限界だよな
って思うことが５０回くらいあったから
そう言われるのも仕方なかろう

廃れる　に直結するからおかしくなる
0051名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:40:25.06ID:rRMg2Bvba
>>47
パクブラはそのへん解決してたらしいね
自分が攻撃してゲージみたいの溜めないと必殺技使えなくて、それ使わないとKOできない
0052名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:43:01.76ID:Yn3p5pjR0
ガチで廃れたらシューティングみたいに続編も出ないし話題になる事もない
全盛期を知ってるとそういう意見になるのかもしれんが
0053名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:47:54.67ID:M7iHC6rw0
初心者VS上級者だと一方的にボコられてつまらんってのもあるけど
初心者のうまくコマンドできない同士だとお互いにパンチやキック一発ずつ打ち合うってなんとも面白くない試合になるからな
キャラクターの動きも重いのが多くてどうも気持ち良くない
スマブラはキャラを縦横無尽に動かせて楽しいし、強い技を当てて吹っ飛ばすってのが気持ちいいから初心者同士なりにも楽しめる
0054名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 09:56:21.99ID:Deq8q1c+a
毎回思うんだがスマブラってこの手のスレで引き合いに出すようなゲームか？
格ゲーじゃないとスマブラ族は散々言ってるが
0055名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 10:00:15.30ID:OvEsU+oka
国内で市場広げるのはもう何やったって無理
今どきのライト層にこんな修行僧がやるゲームなんて流行るわけない
結局はいつもの固定層しかやらないわけ
それでもメーカーが新作出し続けるのは海外ならそれなりに売れるからメーカー側も99%海外市場を当てにして出してる　
0056名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 10:11:28.15ID:fKw2RBO0d
1：1の実力勝負だからでしょ
スマブラとかみたいなシンプルなゲームじゃないから敷居がめちゃくちゃ高い
仲間に頼ったり仲間のせいにしたりもできず負けたら完全に自分のせいで逃げ道がない
0057名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 10:14:41.42ID:grGger4qa
スマブラは格ゲー以上に複雑な立ち回りを要求されるんだけどな
けれどスマブラには人気がある、格ゲーには人気がない。ただそれだけのことだ
0058名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 10:17:03.81ID:Yn3p5pjR0
格ゲーサイドがキャラ発表した時もわざわざ盛り上がってないなどと言いに来る奴がいるし
格ゲーアンチと言う勢力が確実に存在するな
0059名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 10:27:00.65ID:gLW8EsiNr
>>41
スマブラはルールや操作知らなくてもポチポチしてりゃ一方的な展開にはならんからねw
初めてスマブラやった印象がそれだった、敗けはしたが何も出来ずに負けたのでは無く何か一矢は報えた錯覚すら覚えた
運で勝つと言う要素よりも、新規でも遊べるように設計されてたか廃れずに済んだ
スプラトゥーンなんかも同様に新規でも遊べるように設計されてるわけよ

ＦＰＳなんかは多人数対戦にする事で新規でもやりやすいゲームだったが
味方ガチャの運ゲーすぎて、極める連中ほど萎えギスギスする要素があった為に今一つの印象

これら前者に比べて格闘ゲームは狭い画面の中でやれる事が決まってるからな
将棋で云えばいきなり詰め将棋から始まる感じ、手順を知らないといきなり敗けが決定する
まず詰め将棋を覚えてから始めなきゃ話にならないが、一人でシコシコ何十時間も自主練して基本操作覚えるとかキチガイだからね
スト２の頃から始めた奴なら皆が新規の中で遊びながら積み重ねて行けたから萎えずに済んだが
後発の新規なんて参入するわけ無いんだよなw
0060名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 10:31:14.60ID:bovg6RoT0
>>58
新しい格ゲーが出るたびに「難しい！勝てない！つまらない！」
ってネットで連呼する格ゲーアンチが一定数存在する、もう２ちゃんが出来たころからいるんだわ
つかネットが普及する前のゲーセンノートにも熱烈な格ゲーアンチの存在が多く確認されている
0061名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 10:34:44.04ID:W1nrRQRM0
上手くない人もそれなりにソフトの値段くらいは楽しめたなってならないと次また買おうと思わないよな
1人用モードを充実させるとかさ
対戦をガチでやってる人からしたらそんな要らないモードに開発費かけるなよって感じだろうけど
0063名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 11:16:32.49ID:cxiOzjb70
マニアだけの商売に終始するならともかく、むやみに敷居高くするのはそれに反比例してプレイ人口が減るだけだろうよ
昇竜拳出して喜んでるおばちゃんみたいな層の分厚さが無ければブームにはならん
だから今の格ゲーの状況は分相応といったところだ
0064名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 11:19:39.69ID:7k/JF5ZY0
龍虎1みたいな一人用特化の格ゲーをもっと出すべきだった
0065名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 11:27:53.91ID:Gi5WTaMAp
初心者ライトゲーマーが脳死でプレイしてもある程度楽しめるか否か
いたストは売れず桃鉄は売れる理由
FZEROが消えてマリカが生き残ってる理由

あとはネット対戦のゲームとして考えた場合チーム戦かタイマン戦かも割と重要な要素かと
0066名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 11:29:33.19ID:OrVI2VYV0
何回も言ってるけど
格ゲーが廃れたのは格ゲーがダメになったからじゃなくて
格ゲーよりも面白いゲームが沢山出てきたから
みんなそっちに移った
0067名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 11:33:06.34ID:jCE3+DlD0
格闘ゲームって、キャラ増えすぎて全てのキャラのエンディング見ようとすると、最速設定（1ラウンド制、試合時間最短等）にしてもすごい怠いよな・・・
で、単純だから飽きるのも早いんだよね
いつからあんなキャラ多くなってきたんだろう、スト２のころは8人くらいでさくさくクリア出来たのに
0068名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 11:50:35.36ID:D7Tg5EJUa
ギルティギア2とかギルティギアイスカとか出してたけど全然人気なかったらじゃん
ウォーザードの方向性で良かった気もするんだよな
結局対戦ゲームに革命を起こしたのはカプコンのガンダムだったという(それももう20年前の事)
0069名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 11:53:02.60ID:EXgHy2jdM
弾幕ゲーとかみたいにマニア向けでやってくならそれで良いんだけど
eスポーツとか言い出してる割には裾野広げる気がないのがね
0072名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:14:07.94ID:x5jKCxc80
switchのarmsだっけ？実際に腕振るやつ
興味ない人間にやってもらうにはアレくらいのシンプルさとインパクトはいるんじゃない？

…流行るかどうかは別として
0073名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:23:48.50ID:tgprvrDDp
格ゲーが人気があったのではなくゲーセンで知らない人間と対戦という部分が人気があった
超有名なガントレットなんかは知らない人同士で遊んでたしそういう時代だったわけよ
0074名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:26:48.43ID:HnqlmC05M
格闘でシリーズ化は前作と大きく差別化できないから飽きるんだろ
DLCあるやつは積みゲーさえしたくないし
0075名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:32:31.18ID:Zy4L7eca0
>>73
そういう本来の意味でソーシャル(社交的)なゲームは今の時代スマホが全部持って行ったからな
0076名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:33:25.04ID://Pqgv8H0
初心者帯なら一方的に嬲られるなんて格ゲーでもないけどな
嬲られるなら相当ゲームセンスがない気がするが
その場合タイマン自体が無理ということになる
0077名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:36:46.70ID:tgprvrDDp
対戦ゲーはスト2前から大量にあったがゲーセンでの知らない人と対戦に目新しさがなくなったらそら人気も落ち着く
シューティングも弾幕のせいとか言われるがグラディウス3が糞ゲーで誰もやってなかったし
0079名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:43:55.18ID:Gi5WTaMAp
スプラトゥーンなんかは上手く初心者とゲーマーを共存させてるな
塗ってるだけでも勝敗に貢献出来るゲーム性に加えてナワバリとガチで分けて2ではバイトで共闘モードも追加でどの腕前層でも楽しめる
FPSはリアル銃撃戦って土壌が出来上がってしまってる海外ではそこまでだったけど
0080名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:44:37.46ID:bHe6RiMbM
海外ではプレイヤーがまだまだ多いという事実を無視して議論を進めてるよな
新作も出続けてるし、昔ほど売れてないかも知れんけど
あくまで「日本だけ人気がない」というところで議論すべき
0082名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:47:09.78ID:O7vwnVVUM
新しさがないからだよ
全く新しくて面白いスマブラは大ヒットしたろ
0083名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:48:16.74ID:Zy4L7eca0
トライアルでやったけどARMSは新しかったな
貴重な完全新規IPだし
0084名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:52:07.57ID:0MdirBi40
>>76
初心者帯なんてものが現状は実在してない架空のものなんだよ
本当の初心者は波動拳を飛び越えられない位だからな
そういう人から受け入れられないと初心者帯とは言えないだろう
0085名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:53:33.96ID:tgprvrDDp
ぷよぷよが社会現象になったのも対戦パズルが受けたから
当時だからこそのヒットなわけ
0088名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:56:54.80ID:0MdirBi40
>>82
スマブラこそ真新しさなんて皆無だろw
初代から今作やってみたが何の違和感もなく始められたわ
あれだけ素晴らしいキャラ揃えてて
売れる為にそれ以外の要素が必要だと思う方が不思議だわ
0089名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:59:09.21ID:0MdirBi40
>>85
対戦パズルというか連鎖とそれによって相手をおじゃまぷよで埋めるってのは素晴らしいシステムだったな
でも、流石にそのワンパターンだけでは息切れしたみたいだが
0090名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:01:31.02ID:0MdirBi40
>>80
日本に限るなら格ゲーにゲーセンでボコボコにされるイメージが定着しすぎたのが要因かな
0091名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:05:50.51ID:bHe6RiMbM
>>90
そっからアンチが沸いてきてネットで必死に悪評広めてるのが大きな原因の一つだよね
対戦偏重じゃなく１人用の充実とかも大事だと思うけど
下手にアニオタ層を呼び込んじゃったのが今になって毒になってる
0092名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:06:16.63ID:uxR/eahm0
もはや今更内容なんて関係ないんだって
新規は格ゲーになんて見向きもしないからね
0093名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:07:32.89ID:n25F0P440
ストリートファイターがスマブラのように競合作品が無いオンリーワン状態で
20年間で完全新作5本みたいなサイクルで焼き直しを一切行わず展開してればスト2で築いたタイトルバリューをそのまま保てたかもしれない
0094名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:13:32.59ID:Zy4L7eca0
スト5の初期バージョンは1人プレイも面白くないし未完成感凄かったからムリだったんじゃ
0095名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:13:53.16ID:d+ON3idD0
もっと単純にパンチキックだけで駆け引きのあるゲームで出来なかったの？

パンチ中ててもわざわざ連打する必要があるのは
0097名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:31:10.68ID:tgprvrDDp
>>95
イーアルカンフー
言われなくてもシンプルなのはファミコン時代にやり尽くしてそして飽きられた
0099名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:37:20.17ID:MkUYk4IM0
ゲームジャンルにも流行があるってことじゃない？

日本で一番流行ってるゲームジャンルは脳死ガチャゲーなわけだが
0101名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:49:03.61ID:gLW8EsiNr
>>90
アメリカはゲーセンでハメ技で相手をボコボコにしたらリアルで射殺されるからね
日本みたいにインキャがイキッていられる国だったら格闘ゲームは衰退してたと思う
0102名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 14:22:22.84ID:+lnsSfwya
Apexのタップストライフが答えだろ
あれの削除に好意的なやついたか
初心者も上位もやること同じ平均化なんて意義を感じない
GBVSやBBTAGなんて良い例よな
プレイスタイルに個性が反映されない
0104名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 14:26:44.19ID:rLWnpoV10
マジレスしたら、Apexとか言うママゴトでの勝敗程度の話で
コンバーターやチートに手を出すクズが多いんだから、負けるのが本当に嫌な奴らが抜けていっただけでは？

システムがどうとかでなく、ジャンルとして少なくとも日本人に向いてない
0105名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 14:32:25.33ID:NX8YTcVba
またスレタイお人形遊び
0106名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 14:35:02.90ID:04xjsDoBd
単に格ゲーがユーザーの方を向いた進化できなかったってだけだよ
そもそも昔は格ゲーは友達と遊ぶ時の定番ソフトの一つだったけど
今はもっと友達と遊ぶのに向いたゲームはいっぱいあるし
格ゲーはその点でなんら進化してこなかったんだから当然としか
0107名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 15:06:59.30ID:F13v8cFg0
>>80
海外ですら対人はマイノリティーという事実を無視して議論を進める奴しかいないしな
0109名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 16:57:21.01ID:HZ/2/eHL0
>>101
アーケードが衰退してオンライン対戦に移行してもスワッティングで誤射殺狙いをするという地獄
0110名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 16:57:33.68ID:+Vold+lW0
>>101
中国ではKOF97で対空超必すると流血沙汰になるらしいな
0111名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:05:19.19ID:vxDG6CxK0
いうてコマンドが複雑な餓狼伝説が格ゲー界をけん引したかと言えばそんなことはなく
初心者とか波動拳すら練習が必要なのにどんどんコマンドの複雑化していった結果初心者お断りの雰囲気の出来上がり
そんな所に誰が入っていくんだっつー
0112名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:06:59.36ID:+Vold+lW0
>>108
ロールバックコードでだいぶ緩和されてきてはいる
0113名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:09:47.47ID:/kXz2MI9a
エリアルが出て来た辺りでもう初心者お断り状態みたいな感じだったしなぁ
0114名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:12:19.59ID:SbrOpG+D0
>>111
コマンドの複雑化については結構早い段階でメーカーも悪い方向だと気づいたみたいで
波動拳+ボタン同時押しとか真空波動拳程度までのレバー入力難易度までにしたりとか改善はしてる
問題はコマンドよりもシステムが増えすぎて複雑化してる方だな
コンボ繋がりすぎだっての
0115名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:12:59.73ID:+Vold+lW0
ヴァンパイアのコマンドが瞬獄殺まみれなあたりで、もうこれマニアしか見てねーなって感じはあった
0116名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:14:13.77ID:M+ssdLDj0
>>1
ウメハラあたりはその方が良かったみたいなこと言ってたような気がする
0117名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:16:04.88ID:2vBgp7Ec0
「初心者でも勝てる」ようにしろ、とはいわんが、「初心者でも楽しめる」要素は必要なんだよな。
負けたとしても「あー楽しかった」と思えるように、”勝利する”以外にも楽しいと感じる要素を入れるべき。
PUBGを初めとしたバトロワ系が流行ったのは、
たとえどん勝はできなくても一人二人を倒すことは出来るからってのが大きい
0118名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:20:45.82ID:P6Owzm25d
>>112
ギルティでロールバックの凄さを思い知った
すごい技術だけど、格ゲーくらいしか使えないんだっけか
0119名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:22:27.34ID:M+ssdLDj0
>>72
ARMSはもっと腕の動きにパンチが連動するゲームだったらもっとウケてたろうな
CMのイメージがそうだったのにふた開けてみたらバーチャロンとフィットボクシングのミックス操作でガンダムVSシリーズやらせられるって罰ゲームだったからなぁ
0120名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:22:27.36ID:+Vold+lW0
>>116
それだったらストリートファイターだけあればよくねってなるからね
いろんなバリエーションのゲームがあったほうが、ユーザーには選択肢があっていいでしょ
そもそもストリートファイターだってZEROで空ガ付けたり、3でブロ付けたり飽きられないような工夫をしてるわけで
0121名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:23:15.36ID:smW4Ud7l0
>>14
だな。これが相当な勘違い産んでる
今の格ゲは相当難度下がってるが、だからってプロと同じ思考で動けるわけない
初心者に要らない技術やコンボを真似ようとする。キャラ対とかマジ要らないのに手を付ける
0122名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:24:57.26ID:XGHvUGct0
>>117
中級者以上になると、格上相手に惨敗して「いい経験させてもらった！」
って満足するんだよね。場合によっては連コイン
ハイパースト2で格上のXリュウ使いにDリュウやDガイルやDサガットで挑んでも勝てなかったな
0123名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:36:37.06ID:wauF/mXy0
>>27
ゲーセンで稼働しているゲームとしては一番面白い　くらいの勢いはあったと思う
衰えが見え始めたのは97〜98年の音ゲー登場あたりかなと
0124名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:37:34.67ID:+Vold+lW0
>>121
友達がキャラ目当てで格ゲー始めたけど「1F単位で読み合いしなきゃいけないんでしょ〜」とか言ってすぐやめたな
その人、必殺技もコンボとかもすぐにできるようになってたのに
0125名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:41:54.15ID:IgIllyve0
複雑化したというか説明が悪過ぎ。
某国家資格の予備校講座が癒着で説明不足なのと一緒。
0126名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:43:09.71ID:rLWnpoV10
もうめんどくせぇんだから

弱連打でAコンボ
中連打でBコンボみたいにスレば無意味なノーツの見えない音ゲーやらなくても済むじゃんｗ
0127名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:43:30.47ID:IgIllyve0
フレームを軸に説明するし、
フレーム表見て覚える作業やらせようとするのが悪どい
0128名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:45:28.15ID:n25F0P440
動画でみんなコンボとかキャラ対とか徹底してるのにそれを無視して遊べなんて無理よ
昔はゲーセン行けばレベル低い対戦風景がいくらでも見れたからみんな気兼ねなくマイペースだった
0129名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:46:50.70ID:93N2I7dc0
システムがどうこうっていうのは完全に的外れなんだよね
覚えることたくさんになったとかそんなので駄目になるなら今流行ってるFPS/TPSやMOBA系が流行ってるわけがないのだから

格ゲーが駄目になったのは、まず第一に最初期に流行したときに世にネット環境が無かったこと
これのせいで対戦ツールとしてゲーセンに行く以外に盛り上がりようがなく、一定以上の広がりが持てなかったこと
一人用モードではすぐに飽きるし、こうして次第にゲーセンでも飽きられていった

そして第二に、世にネット環境が整って家でも世界中のプレイヤーと対戦できるようになったころ、その時には対戦ゲームとして格ゲーより人気のものが登場してしまっていた（FPS等）
それに競争で負けた、　ジャンルそのものが
0130名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:47:42.03ID:IgIllyve0
単純にキャラ対で状況毎にジャンケンがどうなってるか説明すれば良いし
各々のルートも書いて終了じゃん。

情報格差作って社会の縮図っぽい雰囲気。
心入れ換えても期待できない。
0131名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:48:18.60ID:smW4Ud7l0
格ゲからの脱落組がモンハンに流れて行ってそこから韓国MOやダークソウルに散っていった感じ
俺もその一人だったが気づいたら弾幕シューと格ゲに戻ってきている
AAAの衰退や和ARPGの杜撰なシステムにとうとう見切りがついた
0132名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:49:48.15ID:E0gK0HDda
スマブラのチーム乱闘は初心者なら強い人組めるから
1番勝率が低くならないおすすめだな
0133名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:52:58.15ID:hWXoq50sa
>>126
最近の格ゲーは弱攻撃連打でコンボからゲージ使用の超必殺まで自動で繋がるからなあ
複雑なコマンドなんてどうせ出して当たり前のラインになるんだからドンドン簡略化するべき
アケステなしのパッドだけでもそっちの方が優しい
0134名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:54:18.36ID:JXrEdJMOd
ただでさえ難しいゲーム性なのに一人でがんばることになるからほとんどの人は投げるんでしょ
ゲーセン時代だってゲーセン仲間作った奴は弱くても生き残る傾向にあったけどぼっちは折れたら消える
今でもSNSやらで自分から交流できる奴じゃないと続きにくい
コミュニティの場はメーカー自身がゲーム内に用意してくれたら良いと思うんだけどな
0135名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:55:48.93ID:IgIllyve0
ゲーマーって全盛期じゃないと人間性能微妙だから
何のジャンルであれマルチやるとトラブルに発展して居心地が悪い。

結果的に勝者も敗者も居なくなる。
カクゲーに限った話じゃないが。
0136名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 17:59:55.37ID:IgIllyve0
先日なんかpsplusのフリプでプラントvsゾンビやったけど
毒キノコでゲリラやったら直ぐにラウンドトップになれたし。
これ繰り返して煙たがられるなら居場所無いでしょ。
0137名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 18:01:31.45ID:bovg6RoT0
>>129
結局時代の流れなんだよな
コマンド式RPGも同じように売れなくなってるだろ
0138名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 18:04:08.02ID:BdJIGkERd
ネトゲとかつまんねーと思ってても仲良いギルメンとかいるとやめないよな
格ゲーもゲーセンからネットに環境移った今、そこらへんゲーム側が考えた作りにできたら良いかもな
0139名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 18:10:08.32ID:I1CV03pA0
>>115
モリガンのダークネスイリュージョンが瞬獄殺コマンドの元祖だぞ
元ネタのゲームがそのコマンドだらけになるのは仕方ない
0140名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 18:18:48.79ID:+Vold+lW0
>>139
それは知っているし、そのコマンドだらけになるのが間違いだったと言っているんだけど
メーカー側が意図的に難しくしようとしてるでしょ
0141名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 18:24:41.79ID:Z7bK1KJHp
キャラが一般ウケしなくなったのが大きい原因なんじゃね？
0142名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 18:29:55.98ID:smW4Ud7l0
じゃあ鬼滅の刃でキャラ固めますかってそれも解決にならんし
そのままスマブラ真似てもどこにも引っかからないだろな
0143名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 18:31:09.49ID:Z7bK1KJHp
>>142
確かに鬼滅忘れてたわ
ハードがダメだとマイナス補正かなりかかりそうだな
0146名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 19:15:19.92ID:CFY4X5I90
格ゲーが流行ったのは次々に見知らぬ挑戦者と対戦ができるのが流行ったからでしょ
練習を必須とするようなストイックな格ゲーはワールドワイドで対戦を募ることで成立するゲーム
最近の格ゲーがキャラ物になるのは非常に納得スマブラはうまいことやってる
ユーザーが何を求めているかがよく分かっている
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/07(火) 20:28:20.16ID:d+ON3idD0
リアルの格闘技はフェイントなりで技を中てるまでの駆け引きが醍醐味なわけで
身も蓋もないコンボとか流れ作業的なものは詰まらん
0148名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 20:52:04.86ID:1+fjQW1qa
マイクラみたいなwikiゲーもあるにはあるけどシンプルに越したことはないな。
シンプルとは数少ないだけじゃなくて概念がわかりやすいこと。
必殺技以外に超必殺技とかEX必殺技？EX超必殺技？ややこしいくてわからん。
スーパーコンボ？ウルトラコンボ？
しかもそれらが〇〇ゲージを溜めると〇〇必殺技が出て、とかもう無理。。。
0149名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 21:03:22.30ID:zPK9PxISa
ガンダムのおかげでアケコン品薄からの価格安定には感謝してる
0150名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 21:27:31.86ID:grGger4qa
>>145
fpsは大きなジャンル
細分化された中には隆盛を極めた後に衰退したものもある、今はバトロワが流行ってるね

>>148
人気があれば取っ掛かりの敷居はいくらでも下げる事ができる
しかし格ゲーは人気無い
0152名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 21:48:23.71ID:66dd5z/80
>>147
岡本吉起が企画してる格ゲーにフェイント入れるって言ってたな

ただ、フェイントって相手が反応出来るから意味があるのであって、
一般人同士の対戦で意味がある物になるとは思えん

今の格ゲーでも上級者は小技空振りとかでフェイントしてるし
0153名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 22:04:45.40ID:zPK9PxISa
フェイントじゃなく置いてるのでは？kofばっかやってるから他の格ゲー知識不足してるけど小技は小ジャンプ防止技ギルティのガンフレイムはコンボパーツ
0154名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 22:12:43.26ID:66dd5z/80
>>153
置き技じゃないよ
例えば、飛び道具抜けを狙ってる相手に屈伸(波動コマンドのフェイント)してから小技空振りで誘ったりする
0155名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 22:30:47.32ID:XGHvUGct0
スーパーコンボがぶっ壊れる前のスーパーストリートファイター2無印が最高な気がしてきた
ゲームバランスもいいし
0157名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 23:40:44.62ID:Y6kNEfHF0
国内10万本売れない鉄拳、スト5とかヤバいわな
0159名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 00:00:22.27ID:Upi4TMWq0
>>154
暴れ潰しにスカ確とかはフェイントの一種ちゃうの？
ギルティの青キャンとかはフェイントの択としてめっちゃ強いし
てかフェイントってあくまで読み合いのスパイスで成り立つものであって、メインに据えると絵面が地味過ぎる。てかゲームとして確実に面白くなくなる
0161名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 00:11:05.94ID:vtZS94xDd
GGSTはコンボ使わなくてもイルカ飛ばしてるだけで強いキャラがトップの環境だよ！やったね！
トレモに籠ることが好きな人にコンボ高難易度のキャラも用意したよ！

割とマジでこれ最適解だと思うわ
0162名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 00:24:24.57ID:aXPOy2j50
餓狼MOWとかはフェイントキャンセルで固めてたな
0163名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 00:42:50.57ID:hPs44AB40
>>1
売れてるゲームは決まって簡単なゲームばかりだろ
難しいゲームは80年代の
0164名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 01:17:55.34ID:m85z+ewt0
フェイントが豊富でコンボも難しくなく多人数戦あり運ゲー要素ありの
フォーオナーっていう神格ゲーがあるんですが
0165名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 01:57:15.75ID:dIBFkNlCa
複数の会社が20年以上前に始まったシリーズを未だに安定して出してるのにこのジャンルが「廃れた」はないわ
0166名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 01:58:19.86ID:kXBFhyh10
>>91
アンチが湧くまでも無くゲーセンの格ゲーはクソゲーだったろ
一人の猛者に何人もの雑魚がボコボコにされるシステム
つまり大半のプレイヤーがボコボコにされるゲームだったからな
格ゲー業界の自業自得ではある
0168名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 02:02:35.10ID:kXBFhyh10
>>101
そもそも海外は日本ほどゲーセンは盛んでは無かったらしいけどな
数年前からアーケードの鉄拳はアジアにしか出荷してないとかなんとか原田が言ってた気がする

だから海外では格ゲーのイメージはそんなに悪くなくて今でも売れてるのでは無いかな
0169名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 02:10:42.25ID:kXBFhyh10
>>118
いや、どっちかというとロールバックはFPSでは既に当たり前に導入されてたものを
格ゲーに転用した感じだぞ
だからFPSでは昔から回線状況悪いと相手がワープしてただろ
0170名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 02:14:01.09ID:liThWLLU0
オフライン仲間内でやるにしてもちょっとの知識差で試合にならない事多いからな
負ける方は面白くないしつまらんってなっちゃうし勝ってる方も結局接待プレイせざるを得なくなってどっちも面白くなくなる
お互い同程度の知識腕前ならタイマン対戦ツールとしてこれ以上ないぐらい優秀なコンテンツなんだがね2D格ゲーは
0171名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 02:19:01.48ID:kXBFhyh10
>>140
いや、当時だったら格ゲーを意図的に難しくするのは正解だった
ジャンルとしてビジュアル面だけ見ても最高のゲームだったから
飽きさせない為に難しくするっていう常套手段は通じただろう
実際ヴァンパイアシリーズは失敗作では無かったわけだしな

当然現代においては相対的にビジュアルの評価も落ちてそんな殿様商売が成り立つわけもないが
実際数年前にヴァンパイアの再販は爆死してたよな
0172名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 02:21:28.17ID:JSi2UOXnr
単に格ゲーなんかより楽しいゲームが他に一杯あるから今更こんなのやらんよ
0173名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 02:22:38.31ID:kXBFhyh10
>>170
そうそう
だから格ゲーメーカーがやるべき事は新規だろうが赤子だろうが
とにかく熱帯で同格とマッチングする事だと思うのだが
なかなかその辺に力を入れようとしないのだよな
0174名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 03:10:26.15ID:aXPOy2j50
GGSTはそのへん頑張ってたよ
ゲームとしては面白いとは思わなかったけど
0176名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 03:35:40.55ID:d4YH0fxr0
ずっと1P側なら右手で攻撃してたのに、2P側になったら左手で攻撃する、てのが常識だと思ってたけど
バーチャとかちゃんとどちら側に行っても利き手とかそのままだったんだな
あんまりやってなかったから今頃気がついた
0177名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 04:16:42.87ID:aXPOy2j50
キャリバーとかも技によって避けられる方向が違ったりするから、左右入れ替わると避ける方向も逆に入れなきゃいけなくなったりする
0178名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 04:40:38.93ID:ea84o16Kp
純正パッドでも技をちゃんと出せるようなコマンドで頼む
パンチボタン3つ押しキックボタン3つ押しのやつマジやめろ
キーコンフィグで1ボタン登録出来ても出しにくい事には変わらん
0179名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 04:42:51.85ID:1ZbOtuci0
とりあえず弱い人が100円入れ続けなくてもいいだけマシなのでは
ゲーセンの格ゲはゲーム機以上に死んでるでしょ
0180名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 05:06:01.49ID:GOHk7bsm0
>>173
不可能だからやらないだけ
強さの基準が曖昧で数値化できないからな。同じ勝ち数、勝率だから同じ強さなわけではない
もっと言えば相応の数のアクティブが居ないとそもそも振り分けできない
今の格ゲーにそれをやるだけのアクティブはもういない
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/08(水) 06:25:00.75ID:uyW49yXWa
ジョイメカファイトを今の3D技術で作ってくれ！ついでにメダロットみたいに改造育成できるようにして
0182名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 07:50:27.00ID:xyQjQEjc0
>>176
そこは2Dと3Dの特性の違いってものだからね。

2Dだとスプライトのパターンを左右反転させるだけで済ますからそうなる。
本当なら隻腕とか傷や眼帯、服のデザインとか非対称なものが向きによって反転するのは変だから、ちゃんと右向き左向きでパターンを用意するべきではあるが、
容量や作画の手間の問題もあるんだろう。 悪く言えば手抜き。
当たり判定に関しては、奥行きの概念はもともとないし、シルエットがだいたい左右対称になるようにすればよいのだから、
左右で絵を描き分けても問題はないはずだが。

3Dではそういう制約がなくなるからグラフィックデータも増やすことなく、カメラに対する向きに関係なく自然に正しい向きで動かすことができる。
プレイヤーとしては三次元的に考えなければならなくなり、負担は増えることになるが、3Dとはそういうものなんだから仕方がない。
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/08(水) 08:50:39.33ID:UiL9A5+c0
要約結果
画面の左右反転を左右する「3D」の特性について解説している。2Dだとスプライトのパターンを左右反転させるだけで済ます。3Dではグラフィックデータも増やすことなく、自然に正しい向きで動かすことができる。
0184名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 09:17:45.85ID:i3V4+s7e0
そういやソウルキャリバーも海外の方が人気あったね
ゲームカフェが充実してるとか要因あるかな
0186名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 09:26:53.86ID:kXBFhyh10
>>175
少なくとも始めに負けて降格しないと負けた同士が同格にはならないだろう
最近になってやっと負けたら降格するような格ゲーも出て来始めたけどな
0187名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 09:28:32.97ID:kXBFhyh10
>>180
ランクマの真ん中以上は同格でマッチング出来てるだろ？
大体勝率5割になってるし
なってないのは開始地点だけ
0188名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 09:37:51.91ID:+eZxdm+ar
>>182
デザイン的に左右非対称なキャラはちゃんと描き分けしてほしいよね
古いゲームなら仕方ないけど、比較的新しいのでも反転ですましてるのばっかで間抜けに見える
0189名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 10:00:10.38ID:4/CNnwpN0
>>188
2Dでそれやると左右で2倍の絵を描かなきゃいけなくなる
それなら反転で済ませて2キャラ作った方が良いだろう
0190名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 10:49:33.57ID:ea84o16Kp
初心者への配慮か知らんがボタン連打で通常技〜超必まで繋がる仕様はすぐ飽きてやめちゃうだけだからやめた方が良いと思う
ゲーム自体も大味になるからコアな格ゲーファンも逃げるしそして誰もいなくなったになる
0191名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 10:50:43.76ID:uX5KdcU30
>>176
意外に気付かれてないがスマブラは左右で反転させてない左で正面を見せて右で背面を見せてる
見せる位置を真正面と真裏にしてるからあたり判定も左右の向きで変わることがないようにしてる
0192名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 10:54:17.66ID:6IDJc7cr0
>>171
流石にあのヴァンパイアを買うのはよっぽどのファンかマヌケだけだろ


本作『ヴァンパイア リザレクション』には、『ヴァンパイアハンター』と『ヴァンパイアセイヴァー』の2タイトルを収録！
どちらのタイトルも旧バージョンのアーケード版をベースとして、対戦プレイに影響を及ぼしていたバグに修正を施した
ファン納得の決定版となっています。

中途半端な真ん中をつまんだ二本入れて売れると思ったのが間違いでしょ
スト5とか言うゴミでシーズンパスなんて延命処置してる暇があったら
ヴァンパイア新作のほうがマシだった
0193名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 10:54:59.70ID:uX5KdcU30
>>176
ごめん右が正面見せて左が背面だったわ
0194名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 12:51:51.82ID:CM9cTvxn0
初心者帯は微細なゲームセンスと知識の差で一気に差が開くからなぁ
一切練習しない初心者を相当数用意しないといけないのはきつい
0195名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 12:56:09.20ID:kXBFhyh10
>>192
ヴァンパイアは当時はスピード感ある派手なアクションが売りだったけど現代においては
相対的にそれほどでも無くなったからな
2ゲージ消費で大技のはずのミッドナイトプレジャーなんて冷静に見たら7回位攻撃するだけだし

まあ、宣伝が足らな過ぎだろうとは思ったけど焼け石に水でもあったかもな
0196名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 12:59:17.36ID:d4YH0fxr0
>>182
よく見たらアウトランなんかのレースゲームでも車の傾きによって、車後部のエンブレムが右向きになったり左向きになってたりしたんだよな
今見ると微笑ましいわ
0197名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 12:59:51.39ID:kXBFhyh10
>>194
その初心者を用意しなければならないのがキツイと判断するのも尚早だと思うけどな
購入者の8割は熱帯してないという事はその8割の中に文字通り五万といるはずなわけで
その人らに少しでも熱帯をプレイして貰えれば良いだけのはずなんだけどね
0198名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 13:03:17.51ID:yq+0NeK1d
対人ゲームは自分の強さに見合った対戦相手が十分いて勝ったり負けたりする、
ってことがないと新規が定着しないので
人口増やさんとまずどうにもならんのだけど
鶏と卵みたいなもんだからな
0199名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 13:29:06.93ID:ZIuOT60R0
熱帯の下層の人口を維持し続けるには、ライトユーザーが一つのゲームに居続けるのはありえないから、新規ユーザーが常に流入し続ける状態にしなきゃいけない
そんなのは任天堂のゲームすら実現できてない
0200名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 13:41:41.87ID:4/CNnwpN0
>>198
対人である以上、マッチングが正常に機能して勝率50%になるが、
現状で対戦やってない人が敗率50%に耐えられるとは思えんな
0201名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 13:42:28.65ID:yq+0NeK1d
毎週5千は売れてるスプラなんかはどうなるんかな
あれほぼオン対戦ゲームだし
マリカやスマブラはローカルマルチあるから1万前後売れてるけどどこまでオンやってるかはわからんな
0202名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 14:17:37.22ID:QsnLTvlM0
スマブラは言うてタイマンより乱闘メインだし、運が良ければ下手くそでもタナボタで勝てたり(orいい所まで行く)するからな。
スト2シリーズのダルシム:ザンギなんて8:2とか9:1とかつくけど初心者ダルシムは絶対生粋のザンギに勝てないだろ。
0203名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 14:27:37.14ID:w4hlrVnt0
>>197
理想論なら誰でも言える
具体的な方法を語れ

「それはメーカーが考える事で自分はプレイヤーだから関係ない」
なんてのは通用しない
0204名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 14:31:04.64ID:w4hlrVnt0
>>201
あれは上手い人と下手な人を混ぜてマッチングしてるから
初心者でもチームとしては勝てたりする

あとは対人戦じゃないサーモンランもあるから
そっちばかりやる人もいる
0205名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 17:50:06.89ID:kXBFhyh10
>>203
通用しないって何視点だよw
その格ゲーが廃れたのはプレイヤーも悪いって考え方自体も格ゲーが廃れた要因の一つだよ
プレイヤーは金払って自分が楽しいように遊ぶだけの人でしかないのだから
プレイヤーに何を望んだって格ゲーが良くなったりはするわけがない
全てはメーカーが動かないとな
0206名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 17:54:32.95ID:kXBFhyh10
>>200
いやいやいや、CPU戦にすら負ける初心者が対人戦の勝率5割で満足しないって発想がどこから出るんだと
ジャンル問わず始めてやるゲームでやられる事は無いと思ってやる奴こそいないだろう

むしろ勝率5割で満足しないのはやり込んでる人の方ではないかと
0207名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 17:57:55.13ID:kXBFhyh10
>>199
老人ホームにでも設置しといてくれれば良いのだけどな
0208名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 18:25:00.69ID:zABYqCt+0
>>206
負けを異常なほど嫌がる奴はアホほどいるよ
最近の対戦ゲーじゃ勝率や負け数を表示しないものも増えてるし
0209名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 18:40:36.70ID:0YOFeVIy0
>>206
50%はクソゲーのソース前例
https://www.4gamer.net/games/999/G999901/20180424084/
まあ国民性の差とかはありうるけど多分慰みにはならない

ゲームという概念自体にマリオやドラクエとかから入ったばっか段階の人は初見勝率9割以上が当然だと思ってるよ
言語化するなんて発想もないけど
0210名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 18:55:50.94ID:m4uQ/Xzfd
>>137
任天堂はリングフィット、FE、スマブラ、マリカー、スプラとジャンル問わず当ててるんだから時流がどうとかは言い訳にしかならない
極論ブームは面白いゲーム作れば起こせるからな
0211名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 19:43:07.66ID:TeTNKnbd0
>>209
これよく引き合いに出されるけどpvpの話なの？
どのゲームでもランクマやってて勝率5割だったら適正レートだなとしか感じないしアンフェアだとか思わんけどな
6割も勝ってたら最近勝ってるなあと思うし実際そういうときはランクが上がる
0212名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 20:00:03.52ID:z1HJN3Fe0
画面の向こうにいる相手だって必死で勝とうと頑張ってる人間なんだから
普通に考えたら初見でいきなり勝てるのなんてアカギみたいな奴だけなんだけど
まぁ1，2回だけやって投げ出す人は多いな
0213名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 20:20:24.25ID:Pp7XNWvPd
だから同じゲームで数千回とか対戦してるやつって変人しかいない
0214名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 21:32:22.70ID:4WH48s/f0
キャラ大杉んだよな
8人なら覚える気になる
40人のキャラ対は無理
0215名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 21:45:40.12ID:NL7D2xOe0
カプエス2、今考えると滅茶苦茶システム複雑なのに
遊んでて面白かったのはなんでなんだろう?
お祭りゲーだったのもあるけど、動かしてて楽しかったなぁ。
0216名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 22:03:41.66ID:n4iB2R14a
カプエス2はゲームスピードがすげー遅くてコマテク無くてもコンボ行けたからじゃないかな
0217名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 22:25:32.68ID:kXBFhyh10
>>209
勝率9割ってどっから出てきたんだよw

そもそも勝ったことも負けた事も無い奴が勝ち負けに拘るわけが無いだろ？

というかお前は自分が何故勝ちたいと思うかを考えた事も無いのだな

勝ちに拘る理由は前に勝った時に気分が良かったからで
負けたくない理由は前に負けた時に不快だったから

だからそれを経験していない新規にはお前ら程勝敗に拘る理由が無い
そんな事よりも今からやるゲームが楽しませてくれるかどうかを見定める方が重要だからな
0218名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 22:26:36.06ID:kXBFhyh10
>>208
>>217
0219名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 22:27:15.00ID:4WH48s/f0
風雲TAGの10人ぐらいの感覚でBBTAG頼む
BBTAGは惜しいわキャラ大杉だわ
0220名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 22:32:38.02ID:kXBFhyh10
>>212
いや、ランクマの仕様が同格とマッチングするってなっているわけだから
普通に考えたら初見のマッチング相手は初見となって
どちらかの初見が必ず勝てるはずなんだけどな

格ゲーなんて簡単に勝てるものでは無いってイメージが常態化して
業界として感覚が狂ってるんだよな

だからメーカーもランクマは同格とマッチングするなんて平気で嘘をつく
0221名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 22:56:30.50ID:aXPOy2j50
GGSTは最初にCPU戦の結果で初期階層を決めて、その後の対人戦で適正階層を確定させる仕組みだった
勝ってると自然と上の階層に上がっていくし、適正階層より下の階層に行くことはできない
逆に適正階層より上の部屋には自由に出入りできる
最高レベルの天上階ってのだけはそこまで上がらないと入れないけど
0222名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 23:14:50.85ID:i3V4+s7e0
格ゲーのランクマが機能してるのはスト5ぐらいかと
人口不足で同格と当たらないよ
0223名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 23:27:44.17ID:/zAWMO4h0
スピードが速すぎてキャラの動きに脳がついていかないのと
対人対戦に主眼を置きすぎだからだよ
バランスなんかめちゃくちゃでいいんだよ
一人用で楽しめれば
0224名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 23:46:41.55ID:0YOFeVIy0
>>217
別に記事で書かれてる75%でもいいよ、ロジックで詰んでて格ゲーと無縁で無意味な高嶺の花であれば後はマクガフィンに過ぎん
まあその上で敢えて由来を言うなら、RPGツクールの初期設定によくある通常攻撃命中率95%はメチャクチャ外れるイメージなんだってさ

暴力と言いキャラクターと言いひたすら原始的な反応ばっか売ってる癖に考えて拘るも何もねえもんだ
そもそも最低限ある程度プラスの期待値がなけりゃ金や時間や決定意思なんか払わん、見定める段階なんか宣伝か何かの時点で終わってる
その期待を「お前ヘタクソだから一生羊頭売ってやんねー！だせえ大根役者の醜態だけ晒す狗肉でも食ってろ！」で裏切るからこのザマなの
ついでに言えば勝ったとしても依然だせえ大根役者で狗肉なの
0225名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:03:16.08ID:SA6wTp/E0
要約結果
格ゲーと無縁で無意味な高嶺の花であれば後はマクガフィンに過ぎない。ロジックで詰んでて格ゲーと無縁で無意味な高嶺の花であれば後はマクガフィンに過ぎない。最低限プラスの期待値がなけりゃ金や時間や決定意思なんか払わんと筆者。
0226名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:05:45.15ID:1/ejIpHgM
別に負けて格付けされて気分良い奴はいないと思うけど
気分はある程度良くないと面白そうって思っても続かんと思うわ
0227名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:28:50.96ID:zolT81iR0
GGSTは負け数など勝率に関わる記録が残らないようになっていて
あ、ギルティギア！だけあってライト層のメンタルに配慮してる様子がうかがえる
0228名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:50:23.42ID:f39o+8r5d
>>217
結果が勝ちか負けかしかないなら勝ちたいと思うのが人間として当たり前だろ
勝ちにこだわる理由だのそんな理屈は無意味だ
0229名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 01:07:04.03ID:eQylhm//0
ちらほら意見出てるけど、やっぱ１人用なんだよな
昔のCPUは強かったからちゃんと確定反撃覚えてコンボ入れてかないと勝てなかった
そういうところから基礎を学んで対戦に行くからわけわからんまま殺されるという事もなかった
モンハンだってまともにコンボも出来ずにマルチ行く馬鹿はいないだろ？いやいるわｗ
0230名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 01:18:04.54ID:pZsogCm30
>>224
何か長いだけで中身の無い文だな

お前はパーティーゲームとかやった事無いのか？
麻雀とか実は勝率25%位しか無いんだぞ

あと将棋オセロチェスとかも勝率5割だし
1対1のカードゲームも勝率5割だな

誰がそんなに勝率を欲しがっているんだ？
0231名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 01:25:27.91ID:pZsogCm30
>>229
お前は格ゲーやった事無いのか？
CPU戦と対人戦は別物だろう

起き攻めや立ち回りで有利な技等の対人戦でわからん殺しになる要素なんて
CPUは好んで使ってこないだろう

昔はそれで勝てたってのはお前がたまたまわからん殺しの方法を知らない相手に当たってただけ
つまりお互いのレベルが低かっただけ

だから現代においても低いレベルで熱帯がマッチングされれば良いだけ
0232名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 01:28:29.48ID:pZsogCm30
>>228
勝ったり負けたりしたらどうなるかもわからんのにそれを知ってる奴より拘るわけが無いだろう
そんなに未知のやられる事に怯えてたらマリオでも一歩も前に進めないわ
0233名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 01:59:07.14ID:kMzLuIMAa
格ゲー出始めのころはゲーム性もグラも最先端のゲームだったから流行ったんでしょ
対人戦で大きいキャラを動かして派手な技をかます
それだけで楽しかったんだよ
ほかのジャンルでもそれが当たり前になった今、純粋にゲームとして見たとき魅力が感じられない
0234名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 02:45:21.02ID:FnW04+j1p
出た当時最先端だったなんてアクションやRPGやほぼ全てのジャンルで流行り始めはだいたいそうだろ
0235名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 03:43:07.37ID:JndrVLeq0
>>205
だからお前さん自身との仕組みとやらを
業界に入って実現しろって事だ

実現出来もしない理想論だけ掲げて
面倒な部分はメーカーに押し付けて
自分はプレイヤーだからやらなくていい
なんて逃げは通用しない

だいたい今格ゲー作ってるの
お前さんの世代か下の世代だろ
いい歳して今まで何してたんだか…
0236名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 03:59:57.99ID:eQylhm//0
>>231
昔のCPUは超反応で返してきたりして１人用は死にゲー状態だったんだわ
「このボスは飛び道具に合わせて移動投げ被せてくるから無敵技で返す」とか
「このボスは牽制で転かせれば詐欺飛びに引っかかるからそこに最大コンボ」とか
そういう攻略法があった
１人用でここまで出来ればが「対戦相手が何してるかわからんうちに負ける」なんて事は無いんだわ
0237名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 10:00:43.13ID:faf19fQ000909
SNK格ゲーのCPU戦は動きが画一過ぎてクッソつまらん
カプコン格ゲーのCPU戦はプレイヤーの動きに対して同じ動きにならないように意識して作ってるってなんかのインタビューで言ってたな
0238名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 10:10:25.22ID:twgMHCcT00909
廃れた原因はマンネリ化とスマブラにプレイヤーが集まったから。
0239名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 10:18:21.70ID:/Fsvf9qba0909
そのジャンルの寿命
テトリス流行ったけど今から当時ほどのブームにはならない
色々ルールや見た目変えても落ちものパズルがゲーム業界の覇権を取ることはもうない
0240名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 10:21:16.69ID:SzMTlKP900909
スマブラもSPで終わりだろうけどユーザーが格ゲーに移行するわけでもないしな
移行先はスプラ3とかマリカ9とかだろ
0242名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 10:40:46.44ID:eXYr7axd00909
>>229
モンハンはP2辺りから「熟練ハンターの友達が初心者ハンターの僕を一人前のハンターまで導いてくれるゲーム」に変わったから
0243名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 10:58:31.91ID:cBeYvYNX00909
>>240
任天堂が次期ハードの売り上げを左右するキラーソフトを出さない理由がないけど
仮に出なければ狂信者は旧作をずっとやり続けると思うよ
0244名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:05:54.69ID:g1siqNiNa0909
>>243
アレを作ってるのは任天堂じゃないから
引き継ぎ先が決まらなくて消滅はあり得る話
0246名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:14:14.35ID:neyPyjLQ00909
むしろスマブラは次が出ないから（ｲﾗｲﾗ

なんてなってる時点でもう格ゲージャンル終わってるんだなっていう答えが出てるじゃん
格ゲーのシステム的にこれ以上進化のしようがないとこまで来てるんだから
いまダメなんだったら、この先もダメでしょ
0247名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:19:44.70ID:g1siqNiNa0909
>>246
終わった終わった言われようが格ゲーには次があるしな
0248名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:44:44.88ID:neyPyjLQ00909
>>247
直近の次の格ゲーがギルティギアの販売本数では先は見えてるでしょ
0249名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:46:20.43ID:neyPyjLQ00909
格ゲーマーが売上先細ってるのに次々言ってるんだから

そりゃシーズンパスで定期的に搾取しねぇとダメになるわな
金にもならない仕事なのにこれしかできなくなったメーカーが可哀想だよ
0250名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:49:02.03ID:t6TnIWi0a0909
スマブラは本体もDLCも売れてるからな

格ゲーは一度絶滅しないと何も変わらないと思う
0251名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:49:56.89ID:g1siqNiNa0909
>>248
それはあの販売本数でも次があって羨ましいって意味か？
0252名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 11:54:14.05ID:2Cxt4mCF00909
これだけネガキャンが酷けりゃそりゃ売れなくなるわな
ネガキャンが届かない海外では売れてるのが救いだわ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 11:54:29.58ID:DmZsJ36R00909
対人が面白いのはもちろんのこと
ソロで遊んでも面白いがなければ廃れていくのは仕方ない
完全淘汰されずに残ってるだけマシなんじゃないかな
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 12:04:43.62ID:cBeYvYNX00909
常人の何百倍も勉強と練習してるマニアと対戦なんかして面白いわけがない
対戦こそ至高という思い込みを捨てよ
むしろ対戦はクソゲー
0256名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 12:05:44.92ID:KevHdIs4a0909
>>250
一度絶滅したからって改善されて復活できる保証があるわけでもなし
細々とでも継続した方が開発と客双方のためだわ
0257名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 12:08:38.10ID:3wDr8L3ed0909
>>252
striveは海外とも普通に対戦出来るから、
他のゲームもネットコード改善するなり、
アークに頼むなりしてくれれば色々解決しそうだな
0258名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 12:46:25.55ID:pZsogCm300909
>>236
高難度のCPUは行き着く先はハマるパターン見つけるだけのゲームだったろ
そんなのは対人戦では全く役に立たなかったはずで
対人戦で通用したなら相手のレベルが低かっただけ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 12:58:33.96ID:i6IbLQi1d0909
>>244
桜井はDってだけで開発はバンナムとスマブラプレイヤーが携わってるから桜井はすげ替えてつくれるし
次世代機がswitchと互換性あるならスマブラSPが遊ばれ続けるだけの話
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 13:01:17.65ID:SA6wTp/E00909
スマブラは最大4人プレイだしルールステージギミックも豊富でアイテムやスピリッツなんて要素もあるしソロでもワンパターンで飽きさせないようになってるわな
勝ち上がり乱闘全員制覇灯火の星完全クリアするだけでも結構なボリューム

実際知人なんかソロやりこんだがオン対戦は10時間ほどやっても全然勝てないから諦めて次のゲームに移行してた
これが格ゲーなら10時間もしないうちにとっくに飽きてただろう
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 13:01:19.41ID:+4MUKA7800909
Dが最重要なんだぞ
だからナムオリジナルは全て死んでるんだ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 13:17:06.03ID:i6IbLQi1d0909
>>261
死ぬかもしれんし死なないかもしれんだろ？
とりあえず次世代機でスマブラ新作は出るだろう
それが爆死してその次が無くなるかも知れんし上手く引き継ぎできるかもしれん
それにあれだけ出たがりでプレイヤーから神と崇められてる桜井が辞めるってのも怪しいわ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 13:18:22.50ID:+4MUKA7800909
ああ何となく言い回しがくせえと思ったらやっぱくさいやつか
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 13:18:30.32ID:aPBbgtf8a0909
>>1
未だに「スト2」が通じるところに答えがあるだろ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 13:55:03.42ID:sei+M51X00909
ベルトスクロールやくにおくんのバトルロイヤルの進化系として格ゲーを楽しんでた人がほとんどだったんだよ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 14:41:20.40ID:neyPyjLQ00909
>>251
馬鹿がすでに用意されてるキャラ追加で1万近く搾取されてて馬鹿だなぁって話ｗ

ギルティギアに関しては一個前のやつでも家庭用でジョニーが3Dで動かせるのが
ストーリーモードでバレてたのに、未実装だった時点でいい加減学習するべき
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 14:54:45.11ID:g1siqNiNa0909
>>267
それは馬鹿から搾取できるような次回作があって羨ましいって意味か？
0269名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 15:20:26.88ID:2Cxt4mCF00909
>>258
>>対人戦で通用したなら相手のレベルが低かっただけ
これよく言ってる奴いるわ
「大谷がメジャーで通用してるのはメジャーのレベルが低かっただけ」とかなｗ
なんで格ゲー批判する奴って常にプロゲーマー相手の想定をしてるんだろうか
0270名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 16:19:47.36ID:neyPyjLQ00909
>>268
日本語読めないなら読めないって良いなよｗ

え？てかマジで格ゲーの追加キャラとかちゃんと発売後に作ってると信じてるの？
0271名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 16:25:11.03ID:g1siqNiNa0909
>>270
>>268
0272名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 16:44:50.32ID:neyPyjLQ00909
>>271
格ゲーユーザーって馬鹿だねぇｗ
陰キャが無意味なことしてるって気が付かないとｗ
0273名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 16:51:19.08ID:g1siqNiNa0909
>>272
いくら無意味だと言おうが次回作という実体はあるぞ
0275名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 17:02:33.33ID:+kqvar7600909
狩野が最近スト５配信してたけど、素人はあのレベルなのであり、
あのレベルで最大に楽しくなるように作らないといけない
0276名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 17:16:56.12ID:pZsogCm300909
>>269
基本的に過去より今の方がレベルが高いに決まってるだろう
特に30年程度の歴史のものは年月が経つだけ経験年数が多い人が増えるのだから
0277名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 17:53:08.08ID:neyPyjLQ00909
>>273
そういうのは次回作がでたときにスレ立ててやってくれｗ
それまで、もうすでに仕上がってるキャラに金払って搾取されてればいいよｗ

次回作出ればいいよねｗ


『ギルティギア ストライヴ』販売本数全世界50万本を突破。
桃鉄より金かかってるのに世界で50万とか、ゲーム作ってる側からしたら惨めだろうなこれｗ
0278名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:13:19.37ID:faf19fQ000909
2D格ゲーはまだいろんなメーカーが作ってるけど3D格ゲー界はマジで瀕死やな
0279名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:14:58.00ID:+4c1xVJU00909
>>250
むしろスマブラがもう出ないんじゃねえの？
SF6はもう動いてるしほっといてもメルブラやkofすらまだ出とるが
0280名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:15:20.69ID:9bzVt4SJM0909
>>233
これ
0281名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:18:03.41ID:9bzVt4SJM0909
>>265
STGはすでに代表作無しなんだよな
0282名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:23:18.59ID:3wDr8L3ed0909
>>277
売上の話したら殆どの家庭用ゲームが遊べる障害者手帳ことFGOの足元にも及ばないんだから
いちいち惨めに思ってたら家庭用ゲームなんて作ってられんだろｗ
0283名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:24:31.48ID:nQ8DMyzV00909
>>245
FEやカービィより遥かに期待値規模もコストもデカいから、全力で維持したがって尚維持できない可能性は多々ある
HALがDXを最後にスマブラメイン担当しなくなった理由がほぼそれ(DX時点でデスマーチった)
0284名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:29:29.08ID:G4AZcFOoa0909
>>277
その売上も次回作が出ない限り0だぞ
1と0の間には宇宙より大きな差がある
0285名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:29:55.38ID:t6TnIWi0a0909
格ゲーのCPU戦なんて横スクアクションのボスラッシュ的な豪華さも初期はあったんじゃないかな
既存のゲームよりもキャラも大きくなめらかに動いたし、一人用メインの龍虎の拳なんて作品もあった
0286名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:40:10.34ID:3DYv+zgsp0909
ローグライクRPG
恋愛シミュレーション
STG
サウンドノベル
落ちもの系パズル
サッカー、野球

一時期の勢いから見たら廃れたって言えるジャンルは他にも沢山あるのに何故か格ゲーだけ定期的に廃れた終わったの話題になる不思議
アンチが多いからかな
0287名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:44:05.90ID:+4c1xVJU00909
AAAのが終わってるよなｗ
バーコード禿は月姫に負けたんだろ？
何かすげえ時代だよ
0288名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:44:10.71ID:5rTk6gzV00909
>>286
1番敷居が高いからだよ
後半面が超難度のシューティングだって1・2面は初心者でもクリアできるようになってるだろ
0289名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:46:14.84ID:vq1bYke600909
タイマンの対戦ゲームは楽しさよりストレスの方が勝っていくから
ライトユーザがどんどん離れていくのは必然だと言える

ＦＰＳはゆとり化する事で上手く先鋭化を避けてたし
元々チーム戦だから雑魚でもお荷物でも試合には勝てる
0290名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:46:19.40ID:nQ8DMyzV00909
>>286
一時期の勢いとの落差は最大級だと思う
他国はそれほどでもないしそれには程遠いという特殊性も

近いのはレースかな
あれも格ゲーに近い性格の要素が多々あるし、格ゲーほど衰退の意ではないにせよ少数の妄執バカのお陰で定期的に言われる
0292名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:51:56.90ID:+4c1xVJU00909
落ちものパズルと格ゲはもう将棋麻雀の域だろ
テトリスもスト2も誰かがどこかで作ってる
PUBGもたぶんジャンルとして残ると思う
0293名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 18:54:28.02ID:w6hqDPce00909
>>285
当時としてはとても大きく描かれたキャラたちを動かせるってのは
格闘ゲームの魅力として大きかったね
いまはドットメインじゃないからアドバンテージにならないけど

みんな対戦メインで語ってるけど格ゲーブームの先駆者のスト２は
四天王っていう敵専用ボスキャラとかいたし
ひとりでやっても楽しい、ライバルがいると更に楽しいじゃないと
今後も売れ行きは上がらなそう
0294名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 19:05:20.15ID:pZsogCm300909
>>286
格ゲーはゲームとして品質が微妙に良いからな
一時期は最高クラスのグラフィックを持ったアクションだっただけに今だに微妙に通じる上に
やりこみ要素だけは現代においてもトップレベルだからな

というかこの2要素があるだけでもジャンルとしてなかなか悪くないスペックだけど
惜しむらくは新規が経験者とマッチングされ、ボコボコにされる事によりクソゲーと化す事

これさえ無ければもうちょっと評価されそうなんだけどね
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 19:41:21.92ID:vq1bYke600909
中国の資本主義と同じだな

いったん共産主義でリセットされた後に
みんなで「はい、スタート！」ってやったから
格差もなく全力で競争することが楽しかった
0296名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:05:38.74ID:CHmCVodsa0909
格ゲーはどの作品もコマンドコンボがどんどん先鋭化していって
結局売り上げも伸びない点が終わったと揶揄されてるんだろう。
新作出すなら別の工夫しろよっていう。
スマブラはキャラゲーのガワを被ることで
対戦ゲームにも関わらずコマンドゲーじゃなければダメ
という固定観念を払拭できたのだと思う。
0297名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:22:47.60ID:cFLQ97hBM0909
こうして「格ゲーは難しいもんだ」っていう先入観をアンチが植え付けてるのが流行らない一要因だろ
ネットで質問してる人に格ゲーアンチがやる気を削ぐような発言してるのをよく見るんだよな
ギルティ新作だって新規で格ゲー初めて最高ランクに到達した人は何人もいるよ
0298名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:25:16.85ID:wQL5rf3i00909
個人的にはRPGの人気が無くなってきた理由も同様だと思う
FFで言えば８辺りから、ゲームシステムもシナリオもとにかく複雑なのが良い
って風潮になって来てしまった。そうなると初心者は付いて行きにくい。ジャンルに限らずそうだよな
0300名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:38:50.89ID:pZsogCm300909
>>298
そうだな
ただ格ゲーに関してはどんなにシステムが複雑でも構わないのだけどな
どうせ全部使いこなす人なんて極少数なわけだから

逆にシステムがいくら少なかろうが新規が経験者とマッチングしたらボコボコにされるのは変わらんだろうと
0301名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:43:41.91ID:cFLQ97hBM0909
相手がプロでもなければ経験者に善戦出来るくらいのレベルに達するのは難しくないよ
0302名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:45:24.96ID:zAKhB+Cp00909
複雑化は3Dじゃないのか
2Dは一括ボタンや簡易コマンドあったろ
0303名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:47:24.99ID:pZsogCm300909
>>301
それも言ってる意味がよくわからんけどな
1年以上やってるゲームを数日で善戦されてもそれはそれで問題かと
0304名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:55:17.36ID:EDBl968B00909
でもさ、大学入って民主主義を勉強するけど
俺らは日頃生活してて不便は無いだろ？
0305名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 20:56:40.23ID:EDBl968B00909
カクゲーも民主主義に生きる俺らと同じ感覚で教えれば良いだけ。
複雑化は全く悪じゃない。
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 21:01:57.89ID:EDBl968B00909
教えられない事を探求するのが魅力なら
それは攻略本の時代で終わってるはずだよね。
何時までも引っ張る内容じゃない。
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 21:04:12.59ID:CHmCVodsa0909
熟練者と初心者に差があるのは仕方ない。
運要素を入れるなどで調節できる部分もあるけど。
格ゲーの初心者は相手に負ける以前に、
気持ちよくキャラコンすることもできないレベルに置かれているのが問題だと思う。
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 21:06:21.88ID:5rTk6gzV00909
スト2みたいな格ゲーを続けてれば廃れなかったか、って話だけど、
複雑化したシステムを簡単にしてグラをリニューアルしたNEWマリオは売れたんだよなあ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 21:15:20.41ID:nQ8DMyzV00909
まぁDiveKickまで追い込もうがNewマリオより万倍難しいのが格ゲーだし
0310名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 21:22:03.97ID:WdqbSyd700909
むしろ今って敷居高いゲーム流行ってるだろ
lol apex フォトナとか
0312名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 21:30:17.03ID:pZsogCm300909
>>309
格ゲーがマリオより難しいなんて言うのは完全な間違いだけどな

マリオは崖を飛び越えないとクリアが出来ず、ゲームとして成り立たないが
格ゲーはジャンプすらする必要は無く
歩いてパンチが出せれば決着がつき、ゲームとして成り立つからな

これが本当に周知されないんだよな
まあ、そういった事をアピールしないメーカーが悪いんだけどな
0313名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 21:32:13.66ID:5rTk6gzV00909
>>312
そういや声優がマリオワールド実況してダッシュジャンプで土管超えられずタイムアップしてたわ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 21:42:17.27ID:q6RBeOp400909
歩いてパンチするゲームはつまらないから、そこから脱却しないとね
流行りのゲームは操作と知識を積む前にゲームの楽しさが理解できる
0315名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 21:49:39.12ID:w6hqDPce00909
格ゲーの衰退は
アーケードの乱入台や家庭用のローカル対戦に支えられていた人気を
オンライン対戦でも維持できると過信したことじゃない？
顔の見えない人に勝つためだけに莫大な練習とか苦痛だよ

昔はハイスコアを競ったり強力なラスボスとかボーナスステージを遊んだり
ひとりでも楽しめる要素があったけど
いまの格ゲーってオンライン対戦削ってゲームとして成り立ってるの？

オンライン対戦しなくても楽しめる格ゲーで新しいやつだれか教えて
0316名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 22:09:09.21ID:HGFupURm0
>>315
今のスト5は一人用にスコアあるし、敵限定の強キャラいるし、ボーナスステージもあるな

俺が一人充実感してると思うのはソウルキャリバー6かな
0317名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 22:09:58.85ID:t8bkWJfKa
全盛期からの落差で言ったら格ゲーじゃなくてインベーダーが最大だと思われるが
そう言う文化じゃなくなったって事じゃないのかね
0318名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 22:18:19.54ID:CHmCVodsa
かすかな記憶によれば乱入台って人気ばかりではなかった気がするんだよな。
友達同士で来てるのに他の知らない奴が乱入してくるのウゼーとか、
乱入してくる奴なんて強い奴だし、一人でじっくりやりたいのに、
みたいに思ってる人もいた。
コンピュータゲームって、一人でやると陰気で、2人以上マルチでやると
リア充で高尚みたいな偏見あって、対戦機能だけが注目されてしまったのだろうな。
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 22:22:09.33ID:vYifb71V0
というか
それなりに長いアケゲーの歴史に置いて格ゲーってブームとしては大したことないんだよ
0320名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 22:56:28.45ID:HGFupURm0
それはないわ
バーチャとかも含めた格ゲー全体なら他は比較にもならんだろ
0321名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 23:23:28.03ID:+4c1xVJU0
バーチャやマブカプに至るまでをギルティが総括して
いま世にあるアクションは全部この遺伝子を持ってる
0323名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 23:51:44.20ID:eQylhm//0
モンハンライズだってアオアシラでギブアップしてるような実況結構見たからな
格ゲーだけが特別難しいわけじゃないよ
0324名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 23:52:36.61ID:pZsogCm30
>>314
それが難しい所
というか格ゲーは最低限何が出来れば面白いのかが誰にもわからないという事な

そういう意味で逆に歩いてパンチしあうだけのゲームは本当に面白くないのか？
実はそれだけでもパンチを出すタイミングによって十分に駆け引きは発生する
リーチギリギリで出すか一歩踏み込む二歩踏み込むかとかな
そしてそれは最高レベル帯でも重要となる駆け引きだったりもする

もし順当にそんなレベルで対戦してた場合そのうち足払いをしてくる奴が出てきて圧勝して
次からは足払いの勝負となるだろう
それから波動撃つ奴、飛ぶ奴、対空する奴等が順々に現れていき段階的に対応していくと
オールラウンドな格ゲープレイヤーが出来上がる

話を戻してこの成長過程は面白そうに思えないか？
この成長過程が面白いなら始めの歩いてパンチするだけの段階もまた面白いはずなんだよな
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/09(木) 23:56:20.71ID:nQ8DMyzV0
面白くないです
駆け引きは境界線が見えなくて機械の内部値に任せ切った実質ただの不利ランダムだし、成長は思い至れなくて蹴落とされて詰むので
0326名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 00:02:41.42ID:TjWTM7ZR0
>>325
いやいや、流石に成長しない人間なんてのはまずいないよ

ただ、今の格ゲーは熱帯でマッチングする相手が強すぎて少し位成長しても
勝てなくて成果として見えないだけ

お前だって九九位覚えられただろ？
誰だって何かすれば学んで成長する事は出来るんだよ
0327名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 00:08:16.27ID:0CRCKybPa
格ゲー全否定おじは格ゲーを潰したい、憎む理由があるのだろうね
格ゲー板にも2000年代前半の格ゲー氷河期にジャンルを潰しきれると息巻いてアンチ活動していたヤツ居たよ

>>315
風営法もな
0328名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 00:11:48.52ID:TjWTM7ZR0
>>315
アーケードの乱入台が嫌われた結果格ゲーが発売されなくなる空白の10年が始まったんだろ

まあ、熱帯ならどうにかなるだろうと楽観的な算段だったのはそうだとは思うけどな
だからどこもランクマを最低ランクから開始するなんて安直な設定で始めてるしな

最低ランクこそ新規が留まる事になる最重要なランクであるにも関わらず
全プレイヤーの通り道にしてボコボコにされる仕様にしやがって
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 00:38:10.64ID:UjZ3RT8k0
>>326
九九は例え苦行だとしても学んで覚えるべきものとして教わるからな
学んで覚える苦行をひと段落乗り越えて解放された時用の、楽観的先入観頼りで怠け切って遊ぶ姿勢じゃなくて

その理屈で来るならゲームじゃなくて教科として出せよ、教育と称すに値する実用性をちゃんと示してさぁ
えー、格闘ゲームじゃなくなるから何だ？意味的には闘育、既存略称を活かすなら格育か？

>>328
最低じゃないランクから始めても結局全プレイヤーの通り道で潜在高ランクにぶつかってボコボコにされるのは変わらんやろ
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 00:49:06.57ID:8S9iXgcI0
どんだけシステム簡単にしようがコマンド簡単にしようがもう2D格ゲー特有の画面構成見ただけで拒否反応って感じになっちゃってるから
格ゲーファンが底辺で支える市場が今後も続いていくだけ
メーカーは無理に初心者ライトゲーマーに媚びる必要はないよ。媚びたところでスト2ライクの2D格ゲーって時点でその層には売れないんだから
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 00:49:38.21ID:TjWTM7ZR0
>>329
負け続ける対戦ゲームは苦行だと思うが歩いてパンチして勝ったり負けたりする
ゲームが苦行とは言い切れないとは思うけど
パンチばっかで退屈ならキックや他の技を出す自由もあるわけで
障害物をジャンプでかわすゲームも成り立ってるわけで
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 00:55:14.14ID:KaFy1P220
過去の別スレでも言われてたヤツ

勝てないのはしょうがないから小目標を設定して、コツコツこなしていく
・このコンボは1回でも決める
・敵の体力を〇割削る
・時間切れまで生き残る
・他　等々

そんな小目標をチマチマ時間かけて達成出来るようなヤツは
トレモでもなんでも練習して勝手に強くなるだろう
大抵のユーザーはそれ以前にモチベが尽きるんだ
「コマンドもよく理解しとらん初心者がレバガチャ合戦やって楽しそうだったよ」
とかちょくちょくレスしてる人居るけど、そういう連中がいつまで残ってくれるのさ
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 00:55:40.12ID:xCqX9ks2M
なるほど、アンチは格ゲー画面見ただけで拒否反応起こして
アンチレスをせずにはいられなくなるんだな
マジメに病気を心配した方がいいぞそれ
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 00:56:15.42ID:TjWTM7ZR0
>>329
いや、少なくともランクマの開始ランクを最低の一つ上にしておくだけでも
最低ランクは全プレイヤーの通り道とはならず
最低ランクの人は始めのランクで余裕で勝てる相手とは対戦しなくて済むだろ

そんな配慮すらしないメーカーはおごってるのか無能なのか
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 01:10:12.47ID:qFHJE/1h0
スト5とかGGSTみたいな現代のシンプルな初心者向け格ゲーならトレモとCPU戦で数時間も練習すれば
格ゲーやったことない女の子でも初心者ランクなら普通に勝った負けたを楽しめる造りになってると思うが
初心者は勝てない勝てない言ってるやつほんとにやったことあるん？それとも救いようのないほどゲーム下手なんか？
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 01:27:51.99ID:TjWTM7ZR0
>>335
またよくわからん事言い出すな

その女の子でもすぐに勝てるようになる対戦相手ってのは誰なんだ？
それが数十時間やってる男の子だとしたら
スト5は男の子が数十時間やっても数時間練習しただけの女の子に負けてしまうゲームって事になるけど
論理破綻してないか？

あとさらっと言ってるけど数時間練習って十分重いだろw
チュートリアルってレベルじゃねーなw
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 01:33:31.24ID:qFHJE/1h0
いやだから実際にやったうえで勝てないといってるのか？と訊いているんだが
GGSTの公式アンバザダーとか格ゲー番組のMCの格ゲーガチ初心者の女の子でも最初から普通に勝った負けたしてたぞ
お前らはゲーム版に張り付くほどゲーム大好きなのにゲームの腕前はそれ以下なんか？
それともやったこともなく実情知らずに適当なホラ吹いてるのかと尋ねている
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 01:38:51.81ID:fbZWalA20
スト2も最初の頃はバルログが強くて昇龍拳を出せるようになったら倒せるようになって下手くそなりに楽しめたのに、今は新規でも最初から複雑なシステムを覚えて行かないといけないから大変だな
でも今考えるとスト2の四天王って独りでも楽しめる用のゲームデザインだったんだな
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 01:48:53.28ID:V7eHYirU0
ガチャプレイしか出来ない奴なんて最初から相手にしなくていいんだわ
だいたいスマブラやマリカーだってそんな作りになってないだろ
なんで赤ちゃんやチンパンジー相手に商売しなきゃならないことになってるんだ？
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 02:04:20.15ID:KaFy1P220
そんで選民意識高めていって廃れてるんだからしょうがないね
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 02:05:12.69ID:qFHJE/1h0
答えられないところを見るにやはりエアプなんだなｗ
ネガキャンに勤しんでばかりいないでたまには実際にゲーム遊んでみては如何？
昔初狩りされてアンチになったんだろけど今やってみれば同レベルが見つかって楽しめると思うけどね
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/10(金) 05:50:38.98ID:TeqVMw010
対戦格闘というシステム自体がアーケード文化の上に成り立ってたものだから
それが廃れたら当然人気も無くなる
ゲーセンで勝つために家で練習する必要も無くなるからな
オンラインで勝ってもほとんど友人には見てもらえないしな
0345名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 06:05:27.96ID:sbzmNhV50
まあガチ対戦用とストレス解消用の狩り用アカウント使い分けてる人もいるし
そんなのは少数派かもしてないけどそういうのに当たると初心者はつらいよね
0346名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 06:23:37.97ID:ucANNO860
わざわざプレイしなくても初心者のゲーム配信見りゃいい
複雑なシステムなんて憶えなくても対戦してるし、言うほどボコられてもいない

ああ、格ゲー嫌いだからって配信荒らすなよ？
0348名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 06:30:07.35ID:gnjWVBgc0
"スマブラは格ゲー"これを認めない限り格ゲーに未来はない。
"原爆投下は戦争の終結に不要なただのジェノサイド"を認められないアメリカ人と同じ。
0349名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 07:44:16.15ID:sbzmNhV50
民間人虐殺ですからな
あいつらからしたら猿殺してやったぜみたいなもんだけど
0350名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 08:09:47.43ID:/PN9c+Z10
ああ、格ゲー板でスマブラスレ立てたけど誰も書き込まなくて恥ずかしい思いした奴かｗ
そんなの俺らに言われてもしょうがないわ
0351名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 08:53:22.04ID:TjWTM7ZR0
>>340
いや、格ゲーは客を選べる程売れてないだろ
今海外で売れてるのも先行して売れてた日本がこのザマでは先行きも暗いしな
0353名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 09:24:27.93ID:3MA1i7180
格ゲーを叩く棒に使える時だけスマブラは格ゲーになるらしい
0354名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 09:26:54.07ID:ucANNO860
>>352
「開発中のタイトルは格闘ゲーム竜王でした」
「その前は４人対戦型バトルロイヤル格闘と呼んでました」
「家庭用格闘ゲームだと世界観を伝えにくいから任天堂キャラを使わせてもらいました」
0355名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 10:14:40.60ID:ema7x6fud
>>354
外人「世界で一番売れた"fighting game"に認定しました」
「格ゲーの祭典evolutionで一番人気でした」
これ忘れんな
0356名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 10:25:30.82ID:L9WBeZcOa
カービィファイターズやJUSを指して格ゲーと言ってる奴いないしな
0357名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 10:26:49.21ID:yqDzMcfXp
スマブラは格ゲー、でも別に良いけど
スト2ライクの2D格ゲーではないだろ
んでこのスレはそのスト2ライクの2D格ゲー市場について廃れたって話なんだからそこにスマブラは格ゲーだからどうのこうのって喚いても意味なかろう
0359名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 11:58:54.60ID:akmf5arG0
スマブラって１対１のオンラインは流行っているの？
４人のバトロワが主流？

岡本が「格ゲーつくろう」で多人数にシフトしそうな感じだけど
１対１とバトロワは違うと思うんだよな
0360名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 17:11:51.27ID:qFHJE/1h0
4人乱闘は流行っていないよ1on1が主流
優先ルールで希望していても1on1とかチーム乱闘とかになることも普通にある
顔の知らないネット上の相手と乱闘やっても何も面白くないから当然だけど
0361名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 17:13:20.52ID:OjX3g7kF0
バトロワは気心知れた同士でわちゃわちゃやるのは最高に面白いけど熱帯特有のギスギス感とは最高に相性悪い
0362名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 18:01:50.47ID:q6jHWiiX0
>>359
4人なんて無意味だな
ダークソウルですでにやってる
更にこれが完璧なのは一人用の延長にマルチがあること
スト2ばかりでスマブラのフォロワーが現われない理由がARPGの存在
0363名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 18:50:48.63ID:/4hVVRYo0
テトリス９９ってある意味テトリスを利用した格ゲーみたいなもんだなと思ったりする
だから本物の格ゲーの方も９９人ぐらいでバトロワやったら案外面白そうな気もするし
初心者も入りやすい気がする。え？どうやってシステム化するかって？それはプロにお任せするｗ
0364名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 18:56:37.53ID:akmf5arG0
スマブラは1on1が主流なんだね

スト２ライクの流れはスト５だろうけど
スマブラ程は盛り上がってないって事か
0365名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 19:02:14.15ID:akmf5arG0
>>363
元カプコンの岡本がYouTubeでスト２時代のメンバー集めて「格ゲーつくろう」って動画出してるんだけど
１対１の格ゲーではなく多対多の格ゲー(？)に企画が進んでいるね
0366名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 19:39:46.50ID:q6jHWiiX0
ようはナラカブレードポイントだろ
今更パワーストーン出してもな
0367名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 20:21:53.53ID:ucANNO860
>>364
スマブラの1on1って流行ってんのか？
格ゲーマーのスマブラ初心者が熱帯始めた記事あったけど、
最初は勝率1割切ったって書いてたぞ

勝率1割って、スト5のルーキー帯でもまず見ない数値だわ
0368名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 21:07:42.22ID:qFHJE/1h0
スマブラは何よりもマッチング時間を優先していて実力差とか回線とかルールとかスゲーいい加減だから
復帰も着地も何もわかってない初心者がいきなりオンラインいったら1割もありえるかも
0370名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 22:31:33.48ID:ucANNO860
>>369
「流行ってる」というのはプレイ人口が多いことだろ？
プレイ人口が多いと同格同士がマッチングされやすくなり、勝率の差が少なくなる
0371名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 22:47:03.27ID:akmf5arG0
>>370
スト５のマッチングのシステムがどうなっているか知らないけれど
スト５でも最初に負け続けたら1割切るんじゃないの？
0372名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 22:59:56.20ID:TjWTM7ZR0
>>370
多分その異常に低い勝率は1on1に絞ったからでは無いか？
スマブラは団体戦があるが故に
あまりやらない弱者は団体戦をやり
よくやる強者は1on1をやる事になるわけで

格ゲー以上に1on1に強者が偏るのは想像に難くないが
0373名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 23:04:28.62ID:pBvhV9oG0
パッドだと細かい操作出来ないから
3Dアクションしか出なくなっただけやぞ
PC見てみろ
0374名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 23:40:39.69ID:ucANNO860
>>371
スト5には勝率1割になるほど負け続ける人はまず居ないって話なんだが
スト5は他人の熱帯の戦績が自由に見えるし、条件検索も出来るから簡単に調べられる

>>372
スマブラの1on1が流行ってるかどうかの話だぞ？
0375名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 00:10:49.14ID:TGS/Zt580
>>374
そもそも流行ってるかってどうやったらわかるんだって話
だからスマブラを『よくやる』強者が1on1をやるんだろ
人数はわからんがプレイ時間だけは多く配信何かもよくするだろうから十分流行ってるようには見えるだろう

だからといって実際には流行ってないとは言うつもりは無いが
0376名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 00:33:50.85ID:mjw3sS5j0
>>371
スト5はダイヤリーグに到達するまでは前後1ランクの人としかマッチングしないから同じレベルと戦える仕様なんだけど
スマブラの通称逆VIPと呼ばれる初心者ランクはスト5でいえばルーキーからシルバーくらいまでのプレイヤーが全員同じプールに入っていて
しかもレートの増減が極端に少なく抜け出しにくくなってるため初心者は地獄を味わうことになる
0377名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 00:43:57.18ID:ahRTHKLb0
スマブラもスト5もギルティもやるけど低ランクだからよく同じ人と当たる
対戦人口はどれもも同じくらいだと思う
0378名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 05:16:32.02ID:mqeBSuDu0
「将棋は駒が多くてルールが煩雑で初心者にとってハードルだからはさみ将棋にすべき」とでも言ってるように聞こえる

言わんとすることはわかるけどどのジャンル、どのフランチャイズ、どのナンバリングに限らず個々の遊びの幅や多様性を狭めるだけだし
やろうと思えばワールドとライズ、ストーリーズやバイオのホラー/キャラ（リメイク）重視みたいに個々のニーズを満たす手立てもあるわけで（あまり現実的とは思えんが）
モバイルMOBAなんかもそうだけど

そもそも格ゲーって大半の人はオッサンが何十スレ、何百レスも伸ばすほどの関心どころか眼中にもないでしょ

今30半ばのときど世代がスト4のとき20前半、更にさかのぼって90年代のブームのとき小中学生だったことを踏まえると
その後の世代が続いたかもあやしいとこだな
スト4と同時期にシューターも流行りだしたし
0379名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 06:13:05.63ID:uU6qeBIMa
ボードゲームとコンピュータゲームは単純に比較できない部分もあるけど
将棋も歴史的には中将棋とか大将棋とかインフレしたものもあったけど
結局はシンプルな小将棋の系統が庶民に流行し生き残った。

伝統芸能的な囲碁将棋を別格とすると
現代でそこそこ成功しているのはオセロくらいじゃないか。
オセロのルールは言わずもがな。
特に現代において「分かりやすい」「始めやすい」は正義だよ。
0380名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 06:28:42.10ID:XeesV1iW0
>>357
画面的に言えば別に的外れでもないだろ
3D空間をグリグリ動かすわけでもないしな
平面を操作してんだから
0381名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 06:30:08.92ID:1Ox6OkC/0
入り口（間口）は広く、底は深い って言うのが理想形だね
勿論そういうゲームを作るのは言うは易し行うは難しなのだけど
0383名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 08:19:08.21ID:+5jHvHqV0
ゲーセンの配信よく見てるけど対戦相手がいれば昔の格ゲーでも面白い
格ゲーの面白さはあの時代で頭打ちになってる気がする
だから他にFPSとかバトロアとか面白そうなジャンルが出てくれば満足して去って行く人も多いだろうな
0384名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 08:36:10.93ID:BXDAiqde0
>>378
ときどより下の世代のプロだって一杯いるでしょ
直近のトパチャンやEVOで優勝したカワノなんかは20代前半だし
98年生まれだからスト4の時は小学生だわ
0385名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 09:47:45.15ID:BAvE6I/+a
格ゲー冬の時代からマトモな熱帯が可能になった360まで長かったな

>>382
インディーは2D STGの方が本数出まくっててスマン
0386名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 09:51:57.03ID:369FEm9E0
なんか長年格ゲーはオワコン連呼してる割に毎年安定してリリースされるよね
見る感じ開発規模も大きくなさそうだし、一応採算が取れる市場規模は確保できてるんだなと思う
0387名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 10:22:57.25ID:I/R7f9870
スト２も一つの完成形ではあるけど唯一の正解ではないはず
スト２の問題点を解決しようとせずスト２から結局スト２しか生み出していない
近年進化した部分といえばネットでの対戦くらい
0388名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 10:37:55.10ID:vUFK+5Mwd
>>385
ぶっちゃけ2D STGは格ゲー以上に作りやすくはあるが
格ゲー以上に売れる見込みが無いからメーカーは作らないのだろう
0389名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 12:56:03.02ID:jg2oRl960
格ゲーの攻略本蒐集家のワイには寂しい時代になった
0390名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 13:28:30.60ID:ZNIxs32f0
>>382
あまり別ジャンルと比べてもしょうがないぞ
あちらも最近はアーケードの新作が出たりしているし
インディ界隈まで目を向けると本数はかなり出ているので
むしろうらやましい状況といってもいいかもしれない
0391名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 14:38:30.47ID:/zVjmalt0
東方の新作も出たはずなのに全然話題にならんかったな
格ゲーはやたら話題になるのに大して売れないんだがな
ジャックオーポーズとかいっぱい回ってきて何事かと思ったわ
0392名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 16:38:36.95ID:cn9fDBH30
まぁ#jackochallengeみたいなのはゲーム性ゲームジャンルほぼ関係ない類の需要だし
0393名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 19:06:49.17ID:JqlwMFEY0
たまたまゲームキャラのやるポーズがバズっただけだものな
0394名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 19:34:39.20ID:VfrcUzZf0
19XXみたいなのもっと作ればいいのに
今見てもスマートなシューティング
0395名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 19:47:20.54ID:vrp483Ngd
>>387
未だに解決されてないスト2の問題点って何だ？
0397名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 20:24:16.74ID:03V+gC77a
対戦格闘って無双みたいにベースがあればポンポン出せてある程度面白さも保証されてるようなジャンルだと思ってた
昔はジャンプマンガとかでいっぱい出てたイメージある
0399名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 21:21:05.03ID:1Ox6OkC/0
>>397
スト２とかSNKがブームになってた頃は色んなメーカーが格ゲー出しまくってて
特にキャラゲー界隈はとにかく何でも格ゲーにしておけば良いとばかりにキャラ格ゲーが量産されまくってたなｗ
まあ、ゲーム業界も何かが流行ったら右倣え右する性質があるからな
0400名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 21:58:40.49ID:cn9fDBH30
ポケモン辺りのフォロワーが悉く爆散した頃から日本は新作の右倣えするのだいぶ減ったと思う
モンハンや脳トレは追ったけどフィットやスプラには手も足も出ないしバトロワもキツい感じ
でもHearthStoneには日本の方が積極的だった気もする
0401名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 22:47:44.07ID:TGS/Zt580
>>398
一番いらねぇ
何故なら対人に勝るアルゴリズムの必要性が無いからな
0402名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 00:52:51.60ID:c2m1t3pQ0
最近は格ゲーアンチが１人用を否定し初めてきたな
まあ灯火はつまらんからな
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 01:12:08.28ID:Cd57F3Zap
CPU戦の面白さも大事やろ
0404名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 01:14:26.19ID:gmnDIPR20
格ゲー自体が面白くないからスマブラみたいにパーティーゲームに派生するしか生き延びる方法がなかった
ポッ拳みたいなキャラパワーと画期的なシステムでもだめなんだから
0405名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 01:22:21.98ID:BQVIp0RA0
>>403
龍虎の拳1のCPU戦がすげえ面白くて、2がすげえつまんねえ作業ゲーなのが感慨深い
やっぱシングルプレイで面白くなきゃだめだよ
0406名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 01:25:32.75ID:NqFefHOO0
スマブラの一人用も亜空以外は正直つまんないしな
でもああいうの作ろうと思ったらソフトもう一本作るくらいのコストかかりそうだしスマブラももうやってないってことはやっぱ難しいんでしょ
昔の格ゲーの一人用が豪華だったのはアケの時点で採算とれててあとは移植+αで家庭用向けにコスト掛けられたってとこが大きかったのかと
0407名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 01:44:47.28ID:ZmxQsJpB0
（開発リソースを割き、商品価格に跳ね返り、F2Pゲームが溢れかえってる中で初心者にとっては8000円いくらを支払うに値する）CPU戦の面白さね

まぁそれこそ1フレが重要な格ゲーにおいてグラに拘ってもロクなことないし
低スペのSwitchとか含めてマルチプラットフォームを狙うんだったらよりコストダウンすべきだろうけど
0408名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 01:45:10.23ID:wfYv5WDW0
>>403
いや、その一人用を現代的に面白く発展させてきた格ゲーの様な物がニーアとかそこらへんのアクションゲームだろ

本来木偶であるCPU操作の敵との対戦を盛り上げるにはストーリーや敵固有の理不尽な能力が必要で
それらを捨てて対人戦に特化させたのが格ゲーなわけで

格ゲーを一人用のアクションゲームに寄せたらどっちつかずの出来損ないが出来るだけ
鉄拳は一人用もがんばってたけど相当金かかってそうだったしあれ位が限界だろう
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 02:14:50.72ID:wfYv5WDW0
>>405
>>409
そこらへんって確か操作キャラが２、３人からしか選べなかったんじゃなかったっけ？
鉄拳も同じ様な感じで、むしろキャラを選べずストーリーに沿って
知らないキャラを無理矢理使わさせられるっていうかなり無茶な仕様だったよ

正に木偶であるCPUとのを盛り上げる為にストーリーを重視した結果
好きなキャラが選べなくなるという格ゲーの一人用と対人戦を両立出来ない欠点が露呈した感じ

自画自賛だが >>408 は我ながら的を得てると改めて思う
0411名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 02:34:29.48ID:BfeFHRbNM
そんな難しく考えんでもちょっと歯ごたえのあるCPUを用意してくれれば良いだけなんだがな
ニーアとかダクソのボスは強くても許されるけど
格ゲーの敵が強いのは許されない風潮があるよな
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 02:38:03.07ID:qcyVF8Nw0
最初ストVはアーケードモードが無くて不評で後から入れたな
対戦ツールでしか無いと考えてたのだろうか
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 03:08:45.13ID:yUtirHok0
>>4
シレンと一緒でこれ
スト2でほぼ出来上がってるのに対戦部分に余計なものを付け足しても面白くないor万人受けしなくなるだけなんだよな
進化の方向を間違えたな
パワプロも栄冠目的な人がいるんだし格ゲー部分に拘る必要はなかったな
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 04:47:14.19ID:ZFO0SGzT0
この手のスレは大抵サムスピを例に挙げてるけどあれ同時押し多すぎだろ
あと格ゲー全般シンプルに定価高杉
安くなったら頃には極めたやつ大杉
むしろ新規増やしたくないんだろうなって思うわ
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 06:05:50.69ID:8xzrRkAB0
>>411
雑にゲージ無限とか超反応で対空とか全画面超必とかねじ込んで終わりだからな格ゲーのラスボス
それでAIはゴミやから結局パターンが見つかって作業で終わる
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 07:27:00.26ID:juCfHQrhd
強力な攻撃してくるボスのパターンを見つけて攻略するのなんてニーアやダクソと同じやん
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 07:30:55.15ID:ZFO0SGzT0
むしろCPUゲーでパターン構築できないのはクソゲーの手本やろ
もしかしてランダムぶっぱAIと読み合いでもするつもりか
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 09:52:23.00ID:tbO1z3KR0
2D格ゲーである以上は何を変えて来ても波動拳と昇竜拳にあたる技があって後ろに倒してガードで取り敢えずジャンプか飛び技で相手に近づく。
もうずっとこの鉄板が続いている印象、上手い人はそれはお前が気づけて無いだけって思うかもしれないけど。
KOFで団体勝ち抜き戦やったりバーチャファイターで3Dになって飛び道具が無くなったり、スマブラみたいにステージを色々と動けて画面外に吹っ飛ばして相手に勝ったり、
それくらいの変化が無ければ全部似たような感じに見える。
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 11:10:24.32ID:xKEZwU7v0
意外と一人用って操作やシステム慣れされる為に重要かもね
スト3のボーナスステージがブロッキング練習になってるのとか
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 11:52:28.16ID:AtCgnXZZ0
ダクソやモンハンのボス戦が楽しめて格ゲーの一人用が楽しめない違いってなんだろうな
その辺にヒントがある気がする
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 12:01:31.05ID:YH4CrmEP0
格ゲーは相手の性質見極めてパターン構築するよりも自キャラの必勝パターンでゴリ押す感じになってるのがつまらんかな
どの敵と当たっても同じことの繰り返し
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 12:08:25.44ID:JDfJ10f80
>>421
手前や奥にも動けるので、実際にはそうでもないとしても武舞台の広さを感じられる
立ちとしゃがみの違いとそれに伴う冗談下段ガードの使い分けがない
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 12:18:03.89ID:gskRz5Uk0
>>421
ダクソやモンハンは学習ゲーだろ
格ゲは学習の上に読み合いでしかも判断が瞬間でリカバリーが効かない
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 15:06:33.06ID:nSJzz+E80
>>408
改善点はCPU戦の「アルゴリズム」であってCPUキャラにもっと理不尽な技を加えろとかいう話ではない
現在の格ゲーの詳しいアルゴリズムは知らないが
技に対応する技を振るのと適度な隙をランダムで散らばしている(難易度のアップは隙を少なくする)
というのがスト２時代から変わっていないのではないか
0428名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 15:42:27.48ID:yupQyHMD0
そもそもスト2が最初対戦はおまけでボス戦の連続を楽しむようなコンセプトで作られた
なので全てのCPUに隙とパターン行動が用意されていた

例えばリュウであればザンギは垂直ジャンプキックか近接波動拳に弱い、ダルシムはヨガファイヤーを3回ワンセットで発射するので飛びが通る、
本田サガットバイソンは中足に反応して飛ぶので対空で対処でき難度も本田→バイソン(ジャンプが小さい)→サガット(ジャンプ小さくアッパーで負ける)になっている
バルログは三角飛びを昇龍でダウン取って起き上がりにジャンプ強キックを重ねる、春麗とケンは行動に隙が多いためしゃがんで待っていれば隙を作れるなど
これがシーンが対戦に進む前に基本動作を学ぶ下地にもなっていた

その後は対戦の方が金が落ちるとわかったからCPUの難度はどんどん上がってスパ2Xや餓狼SPまで行くと簡悔精神満載でマニア用だったけど
そしてカプエス2はAIほとんど削除状態でほぼランダム行動、ステージを減らしてエンディングもテキストのみという…
0429名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:12:45.75ID:GQOwKdDV0
ダクソってそんなにおもしれーか……？ほぼやること回避で後手後手で飽きる
2DSTGの弾消しやバイオ4の格闘のがオフェンシブな回避で楽しい
0430名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:15:57.12ID:QA1f0zzY0
>>537
何か初心者参入の為に格ゲーからコマンドを廃止しろみたいに言ってるのを最近よく聞くんだ

しかしコマンド廃止なんかしたら今でもほぼできないジャンプが更にできなくなって厳重な間合い管理、ヒット確認、カウンター確認、ゲージ管理等の精度を厳しく求められるようになって結局初心者が勝てない事に変わりはなくね？

コマンド廃止したら初心者が定着してくれるってのはどう言う理論なんだろ？
0432名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:17:54.37ID:hJMky33d0
乱入されるとインストにのってない技やコンボで叩きのめされる様になったのが人を別けたイメージ
0433名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:18:34.09ID:8ksNPhXE0
スマブラに一部キャラ除いてコマンド技がないからコマンドが原因だって思ってるんだろうけどあのゲーム別に操作簡単じゃないしな…
0434名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:20:15.46ID:QA1f0zzY0
>>433
むしろ格ゲーより難しい操作あったりするしね
スマブラが簡単とは少しも思わない
0435名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:28:50.98ID:GQOwKdDV0
>>426
ブロッキングはつまらんかったなあ…初見全部取られてﾅﾝｼﾞｬｺﾉｹﾞｰﾑってなって二度とやらんかった
ハクメンに対する憎悪も似たようなものなのかね
0436名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:34:32.05ID:vBLoKNlW0
格ゲーと比べたら龍が如くの方が遥かに面白いよね
もう進化しねえんだから一生同じゲームやってりゃいいじゃん格ゲーマー（）さんたちはさあ
0437名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:34:58.17ID:+7pyLPi+0
>>430
初心者が勝つためじゃなくどうせ勝てないっていうストレスがあるのに思った通りに技が出ないストレスくらい無しにしてやれよっていうただの配慮だろ
0439名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:49:33.50ID:GQOwKdDV0
ヨガフレイムは要らんな。上まで入れる一回転のがマシ
逆覇王とか後ろが入らなくて仮想スティックで確認しないと出ないわ
0440名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:49:56.29ID:+7pyLPi+0
>>438
ヘイトの場所が変わるんじゃなくてヘイトまみれの格ゲーのヘイトの数がひとつ減るんだよ
少しでもヘイトの数が減すことが無意味っていう考え方ならもう処置なしだろ
0442名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 16:58:00.93ID:BQVIp0RA0
>>435
弱キャラでも強力な技をブロッキングで返せるからこそ、返されないようによく考えて裏を付いていくんだよ
やり込むとIII3rdは本当に面白いよ、伊達に闘劇で長く愛されてない
0443名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:01:04.53ID:QA1f0zzY0
>>440
数が減ったからと言って他のヘイトの比重が増えたら同じじゃない？
例えば格ゲー初心者が気に入らない要素が5個あったとしてそれぞれを1点として、気に入らない点数が仮に5点だったとしよう
コマンドが廃止されて気に入らない要素が残りが4個になったが、コマンド廃止により残り4個の比重が増して1.25×4になって合計5点なら無意味じゃね？って思う
0444名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:02:01.67ID:BQVIp0RA0
例えばストIII3rdでケンはスーパーアーツの迅雷を、
小足→小足ヒット確認、中足立ち確認、遠立ち中Pノーキャンセル、しゃがみ中Pノーキャンセル、
リープアタック終わり際ヒット確認、中段技2ヒットヒット確認などからコンボに出来る

これをコマンド入力なしで実現出来るか？リバーサルは？
リバーサルは先行入力で行動可能の一瞬前にコマンド入力を済ませておくと可能だけど、
これをレバー＋ボタン同時押しで実現できるか？
0445名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:02:03.19ID:VCCDT5lp0
喧嘩とスポーツは同レベルの相手同士でないと成り立たん

喧嘩ならどちらかが弱ければ只の弱い者イジメになるし
スポーツなら階級制や段位制を導入して同程度の相手としか競わない
ゲームはマッチングやランク制でそれを実現しようとして失敗してる

システムやコマンドの複雑化のせいでもあるけど
根本に弱肉強食とマウント取りがあるんだから廃れて当然なんだわ

その辺の対戦要素の問題を革新したのが
運要素も絡むFPSやRPG要素を凝縮したバトロワものだろうな
別ジャンルなら勝敗その物に意味を持たせないパーティゲーやボードゲー
0446名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:02:29.48ID:GQOwKdDV0
>>442
すぐ読みあいにしたい人は楽しいんじゃないの知らんけど
ウメハラもIIIあんな好きじゃないわ言ってなかった毛？
0447名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:10:28.89ID:QA1f0zzY0
>>445
俺は格ゲーのランクマッチって言うのはそれなりに機能していると思うんだよね、単純に初心者なんだから負けて当たり前ってことを理解できない奴が多すぎるだけじゃない？

何でそんなに自信があるんだろう？自分は世界で一番そのゲームが下手かも？とかは考えないのかな？
0448名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:11:40.30ID:BQVIp0RA0
>>446
ウメハラは超上級者だから、初心者でもブロッキングさえ決まれば逆転できるIIIが気に入らないんだよ
自分の全力を持って相手を叩き潰して、2ラウンド目わざと負けて、最終ラウンドまた叩き潰したい
はっきり言うがストIIIは中級者以上にとっては他シリーズより簡単だよ。ブロッキング上手くなるだけで勝てるんだから
0449名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:17:43.65ID:GQOwKdDV0
>>448
それ結局逆択正義ってことじゃねえの
BBTAG評価してるやつ見たことない
0450名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:21:52.79ID:CQETMvwY0
>>447
仮に「自分は世界で一番そのゲームが下手かも」って考えたとしたらどうなると思う？
そうだね、格ゲーなんか今後一切買わないね
具体値が「世界で一番」じゃなくても、宣伝等から抱いた期待を裏切る程度に下手だとした時点で同じ事が起きるね

売れない事を改善する気がないならそれで辻褄合ってみんな満足なんだろうさ
海外ではそこそこ売れるらしいしね
0451名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:24:52.17ID:BQVIp0RA0
やっぱCPU戦の充実しかないだろ
戦っていて一人で遊んでいても面白いレベルの頭の良さにする
難易度も8段階くらいにして
0452名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:30:48.92ID:EB0aHwV40
改善を諦めて切り捨てる思考しかないなら現状も黙って受け入れるしかないな

>>445
FPSとかタイミングが合えば戦場のど真ん中を強引に乗り物で突っ切って
旗奪って徒歩で直帰、とかアホみたいな初心者ムーブでも役に立てる機会があるから面白い
0453名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:31:07.77ID:QA1f0zzY0
>>450
世界で一番下手かも？って考えることができれば負けを許容できるし、相手から何かを学んだり、今だったら動画で研究したりもできる
この俺様が世界で一番下手なことはありえないので勝てないわけがないって言う考えで格ゲーをやる奴とは全然違うと思うよ

俺はFPS関係のゲームが非常に苦手だが、自分が世界で一番下手くそかもしれないと認識してプレイをしたから負けても当たり前とおもったし、研究もして上達できた
0454名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:44:22.06ID:wfYv5WDW0
>>447
「ランクマッチは機能しているけど初心者は負けて当然」と言う一文が
矛盾している事に気づかないのがお前を含めて業界として感覚が狂ってるって事なんだよな

ランクマッチは同格とマッチングする仕様だろ？
そこから初心者を除外してよい道理なんてあるわけが無いだろうと
0456名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:51:11.25ID:QA1f0zzY0
>>454
その理屈マジで理解できない
例えばスマブラなんかは初心者がランクマッチやったら負けまくって逆VIPと呼ばれる隔離施設に送られるんだけど、そこでも更に勝てない奴はいくらでもいるんよ
それと何が違うんだろう？基本操作すらできずに、さらにそれを改善する能力の無い奴が対戦ゲームで勝つのは不可能だろうよ
0457名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:53:25.05ID:GQOwKdDV0
そんなにスマブラが対戦として優れてるならユナイトに配信頻度負ける事なくねっていう
0458名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 17:59:13.82ID:CQETMvwY0
>>453
じゃあお前は本当の世界一下手を何一つ知らないんだな
本当に下手な奴は上達する才能すらない

負けを許容できるとか寝言
もっと負けを減らせる別の分野に行く方がずっと手っ取り早く幸せだし上手く行く
パンチして立ちガードされたらパンチが立ちガードに負ける事を認めながらパンチ続けるんじゃなくて足払い考えるのと同じ
0459名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 18:01:28.64ID:QA1f0zzY0
>>458
上達する事が無理な奴はゲーム自体無理じゃね？だからそれについては気にしてもしゃーない
0460名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 18:15:32.53ID:CQETMvwY0
まあ現代ゲームの多くはゲームと書かれた看板置いてるだけで実態はゲームじゃなくて接待娯楽だって説考えるのもやぶさかじゃねえけど、
仮にそうだったらゲーム辞めて接待娯楽売るのが正解なんですわこの世の中
少なくともゲームと書かれた看板置いてある(ゲームか否か不明瞭な)何かは格ゲーなんぞより遥かに広まって続いててその無理を論破してんだから
0461名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:19:59.02ID:EB0aHwV40
初心者が上を目指す為の下地が出来ていないから脱落者が多いんだな
で、ちょくちょくレスされてる中から滲み出てるように改善する気は全くない
そりゃ過疎るさ
キャラゲーなのにシリーズものばかりで新規からすると「コイツ誰？」ってのばかりだし
とっかかりすら殆ど無いもの
0462名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:32:46.58ID:wfYv5WDW0
>>456
いや、どんなに弱かろうが同じ位弱い人とマッチングすれば必ずどちらかは勝てるってだけの話

お前がランクマで勝てるのも同じ理屈だぞ？
お前がランクマで勝てた時ってのは相手がお前以下の強さの相手だっただけ
お前だって超プロ級の人ばかりマッチングされたら勝てないだろ？
0463名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:35:40.01ID:wfYv5WDW0
>>459
上達に拘り過ぎじゃね？
上達しないと何が困るんだ？

例えば始めてやって波動と昇竜出て対戦いってもそこそこ勝てるって奴が
それ以上上達しないと何か困るのか？
0464名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:37:34.27ID:xGCYeZu50
気づかれないようにこっそりいい感じに負けてくれるBotを混ぜておけばいいんだな
0465名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:39:35.25ID:wfYv5WDW0
>>464
そんなの混ぜる位なら真に同格とマッチングする事を目指してくれと思うけどな
0466名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:44:20.19ID:qTVpI0oC0
ブロッキング好きなのは多分2Dでバーチャファイター的駆け引きをしたい層じゃない？
「防御は後ろに入れる」ってゲームで相手の攻撃を見切ってレバーを前に入れるって尋常じゃないストレスだぞ
理屈を理解すれば格ゲーでも最高レベルの快楽になるがそこに至るまででかなりの人間が折れる
0467名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:45:25.37ID:wfYv5WDW0
>>456
その逆VIPに隔離された上で勝てないって方がよくわからんけどな
ちゃんとその初心者で負けまくった者同士が更にランク分けされてマッチングされれば
その中で負け続けるのは最弱の１人だけになるはずだろ？

隔離だけしてその中でランク分けはしてないって事か？
0468名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:45:32.56ID:QA1f0zzY0
>>462
実際弱い人同士がマッチングしてどちらかが勝ってるんだよ？でも負ける側は負け続けて、負けた理由を相手が自分より強い！マッチングが機能してない！なんて吠えてるだけでしょ

>>463
上達しなくていいなら負けても文句言うなよ？それは本人が上達する気がないのが悪いし、上達できないなら向いてないからしゃーないし
0469名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:49:05.99ID:wfYv5WDW0
>>468
だからちゃんと弱い人同士がマッチングされてどちらかが勝てるようになってるなら
世界で唯一の最弱プレイヤー以外のプレイヤーの勝率は5割になってるはずで
そうなってないって事はそう上手くは行ってないって事だろ
0470名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:49:23.46ID:7ngaXwK9d
>>434
普通の格ゲー特にパッドでやってる奴は歩きとダッシュと走るを体に覚えさせるのが大変だと思うよ俺がそうだったからな
0471名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:51:26.50ID:wfYv5WDW0
>>468
上達しようがしまいがランクマの仕様が同格とマッチングするとなっているなら
同格とマッチングしないゲーム及びメーカーが悪いって道理になるはずなんだけど
そうならない所がお前や格ゲー業界の歪んでいるところなんだよな
0472名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:53:23.14ID:QA1f0zzY0
>>467
スマブラのレート分け？みたいのは3つだけしかないから、同カテゴリー内の実力差がやばい

具体的には下から逆VIP、どちらでもない、VIPで、それぞれ戦闘力と呼ばれる数値で管理されており、ざっくり250万以下は逆VIPで950万以上はVIPとなっている

一応同カテゴリ内部でも戦闘力が近い相手としかマッチングしにくいようになっている
0473名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 19:56:47.32ID:QA1f0zzY0
>>469
その考えは間違い、キャラ相性や戦術に対する得手不得手があるのでそれは机上の空論

>>470
俺はパッド勢だし、プロの中にもパッドを使い世界レベルの試合をできるプレイヤーもいるのでパッドがどうこうは無関係

>>471
基本操作がおぼつかない奴同士が試合をしてどちらが強いかなんて判断できないからしょーがない
0474名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 20:00:14.92ID:wompxFLp0
きょうびの格闘ってすごくパッドに合わせてるしな
隣り合わないボタンの同時押しやスライド押しくらいだろ辛いの
0475名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 20:05:59.30ID:rUGe4sQod
>>444
それが出来たからなんなんだ？
だからSFシリーズで1番売れたのは3だとでも言うのか？
0476名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 20:23:25.49ID:kDJXAPFN0
サクナヒメにはブロッキングもステップ移動もある
キャラ操作の自由度を高くすると結局格ゲーに近づくんだよ
必殺技なんかはスマブラ方式でも良いと思うよ、でもアナログ移動はダメだ
0477名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 20:35:32.99ID:GQOwKdDV0
4以降ブロッキング廃止されてんだから判れとおもうが
ノーコストの飛ばない昇竜なんて誰も望んでない
0478名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:13:06.01ID:wfYv5WDW0
>>473
キャラ相性による戦術に対する得手不得手があって同格のマッチングが不可能であるなら
「ランクマッチは機能しているけど初心者は負けて当然」のランクマッチは機能してるって段階で嘘になるはずで
矛盾が更に深まるだけだろう
何を言っているんだ？
0479名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:15:30.60ID:1M/NBZKEa
スマブラの様に負けてもたのしい対戦ゲームになれない限り未来はない
0480名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:16:19.46ID:wfYv5WDW0
>>473
基本操作がおぼつかない同士でどっちが強いかなんて対戦すれば一目瞭然だろ？
どっちかが必ず勝つのだから
というか初心者かそうでないかに関わらずランクマってそうやってランク決める所なんだけど
ランクマの仕組みがわかってないのか？
0481名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:19:54.33ID:QA1f0zzY0
>>478
上達するにつれてキャラや戦術の得手不得手ってのは経験により減っていくんだよ

>>479
スマブラは負けても楽しいってのは本当ですか？

>>480
どちらかが運で勝つだけなので正しくレートが機能しないんです
0482名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:21:14.73ID:cQ8mUpV10
別に今格ゲーが死んでいるとは全然思わんけど
デジタル前提の移動モーションは見ていて古臭い
絵が綺麗になればなるほど
なんでもっと自然に動かないのかと思ってしまうよ
0483名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:22:56.73ID:GQOwKdDV0
負けて楽しいはないな。兄弟で殴り合うことになる
何か自分で課題を作ってこなしてるならやる気はあるだろうが
0486名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:33:58.77ID:+7pyLPi+0
逆に格ゲーがなんで流行ってたことがあったのか考えろよ
全員勝ってたからというより色々な理由で負けても楽しんでくれた人達がいたからだろ
0487名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:47:28.05ID:udpmsvcX0
スマブラのベクトル変換はいい
受け手はコンボ食らってても脱出できるし
攻め手はベクトル変換予測すればさらにコンボ継続
コンボ中やられっぱなしで浮かされてるよりはいい
0488名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:53:33.64ID:wrjgqSIT0
サイドビューのデジタル8方向レバーとボタン
これ変えたら格ゲーじゃなくなる呪い
0489名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 21:53:45.96ID:GQOwKdDV0
ゲーセンが交流の場だったからだろ
mmoが現われてヲタクはみんな家に籠ったそんだけ
0490名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 22:14:05.41ID:wfYv5WDW0
>>481
運で勝敗が決まる程度の実力差なら同格と判定されるだけだろ？
何を言っているんだ？？
0491名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 22:16:06.00ID:QA1f0zzY0
>>487
じゃあギルティーやブレイブルーは面白いの？

>>490
そう、同格と判断されちゃうんだよ、本人たちが意図的にやったのか偶然だったのかもわからずね、最底辺は実力のブレがあまりにもすごい
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 22:16:14.43ID:mZ8Q6KCTa
コンボ中にバーストで抜けられる方がストレス溜まるわkofが自分にはあってる
0493名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 22:17:40.17ID:wfYv5WDW0
>>481
運で勝敗が決まる程度の実力差であれば同格と判定されて
その人同士が頻繁にマッチングされるようになり勝率は5割に収束される

それは中級者以上でも同じなわけでそこには正しくレートが定まらない要素なんて無いと思うが
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 22:20:09.98ID:Xo5rKjWaa
動画配信してる人って一般の上手い人とかはほぼいなくて、
格ゲーで食ってる人ばかり。
e-スポーツというよりプロによる興行で成り立っている業界って感じ。
絶滅はしないだろうけど一般の人がやるジャンルではなくなったのだと思う。
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 22:22:23.08ID:QA1f0zzY0
>>494
それはプロの動画以外一般人の目に触れる機会がないだけだよ、プロじゃ無い一般人だって沢山いる
目に触れないからいないと勘違いするだけ
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:00:51.24ID:JDfJ10f80
>>488
カプコンは自社のゲームのパッケージにジャンル表記してたけど、
ストIIフォーマットから外れてるPRIDEとかはジャンル名がVS.ＦIGHTINGじゃなかったよね
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:02:40.68ID:BQVIp0RA0
運要素のウエイトの大きさ
これだよね
初心者でも上級者に逆転できるチャンスが有ると面白い
上級者は嫌がるだろうけどね、3rdを嫌がるウメハラみたいに
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:03:48.49ID:vW7CIWo80
>>474
> 隣り合わないボタンの同時押しやスライド押しくらいだろ辛いの
致命的では
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:06:34.98ID:GQOwKdDV0
3rd信者ってこんなうざかったっけ
この点では格ゲが廃れたのも納得だわ
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:21:13.22ID:yUCWWJ/e0
俺はむちゃくちゃうまい人が居るゲームって案外プレイ人口増えないと思う
そこそこうまい人ばかりの方がいい
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:33:24.23ID:GQOwKdDV0
メルブラが昨今では珍しくブレてないようだし
しばらくここが住処になるなあ
月姫もよう売れたな意外だったわ
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:36:09.01ID:wfYv5WDW0
>>495
だから何だ？
仮に勝敗が運でしか決まらない同士が対戦しつづけたらお互いの勝率は5割に収束するだろ？
だから運で勝敗決まる者同士だけを同じランクにすれば良いだけ

そうなっていないから初心者の勝率は低いのは当然となってしまっているのだろ
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:38:59.80ID:wfYv5WDW0
>>498
いやいや、1年やりこんでも1日やっただけの人に負けるようなゲームは誰もやり込まないだろう
運の要素を上げるとやり込む意味がなく、やる意味も無くなってくる
単なるジャンケンとなるだけ
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/12(日) 23:39:28.13ID:nSJzz+E80
>>488
１対１の格闘で大事なのは間合いで
サイドビューってのはそれが判りやすくて最善だと思うんだよね
八方向レバーってのはどのゲーム機にも装備されているから仕方ないね
古くは武力とかの異種もあったけど
0506名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 23:43:44.81ID:QA1f0zzY0
>>503
しないんだよ、運の悪い奴は負け続けるし、運のいい奴は勝ち続けたりする
0508名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 23:47:02.11ID:GQOwKdDV0
ダークソウルなんて運の要素一切なくても仮面ハベルが森で元気に走り回ってたよな
0509名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 00:27:34.57ID:vU9uTDrd0
>>506
お前は運の意味すらわかって無いのかw
運とは期待値からまず外れないから運なんだよ

一回マジでコイントスを6回位やってみって
大体裏表3回ずつ位出て1回も裏が出ないなんてこと無いから
それが運ってもの
0510名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 00:34:14.59ID:6qIh2YSDM
>>501
これなんだよな
任天堂が大会とかに乗り気じゃないのもそれが理由
モンハンのTA勢とか叩かれてるからなあ
0511名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 00:37:35.57ID:vU9uTDrd0
>>491
実力のブレが凄いから何なんだ？

初心者がたまたま勝てたって言っても上級者が昇竜ブッパして勝てるのと何ら変わりはないだろ

つまりそういった勝てたり勝てなかったりする事も格ゲーの一部であり
その中でより勝てる可能性のある有効な行動を選択していくのが格ゲーだろ
0512名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 03:15:26.70ID:l9ipN9hw0
中級者が運いいと上級者食えるぐらいがまぁ落としどころな気がする
0513名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 03:17:09.82ID:CWuQVPJh0
上級者の発言力が強すぎるからその辺の改革に期待するのはもう詰んでそう
0514名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 03:27:12.53ID://G6PMaX0
>>510
そもそも任天堂はライト層重視で、対戦ものにしてもゲームで真剣に勝負させるより、
勝ち負けにこだわらず過程を楽しんだり、強さに関わらず誰が勝つか展開の読めないパーティーゲーをメインとする方針だしな。
そりゃ大会には向いてない。
0515名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 04:03:28.26ID:55X7C91eM
「殺意ラージャンごときに10分もかかってるような奴が武器議論とかしてんじゃねえよ雑魚がなに使ってても邪魔だから消えろｗ」

そりゃ人も減りますわ
0516名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 05:24:57.66ID:l+bUzH8I0
「システム知らない初心者でも殺意ラージャンに勝てるようにしろ」
じゃねぇの
0517名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 06:08:45.56ID:CWuQVPJh0
殺意ラージャンとかに例えなくてもそこをウメハラとかときどにすればいい
そして「そんな事言ってるやつおるか？」と考えてみろ
0518名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 06:35:45.24ID:/eDYfgElM
「初めて格ゲーやったら初心者狩りのサブアカウメハラに乱入されてパーフェクト負けした」
「ときどにも勝てないような雑魚は格ゲーやる資格ねえよ」

しょっちゅう書き込まれてますねえこんなの
0519名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 07:07:08.75ID:6pdqBe/r0
>>441
格ゲーってどうせジャンケンみたいなゲーム性なのだから
いっそコマンドでジャンケンさせた方が敷居は低くなる気がする

と書いてて思ったがそれがポケモンなのかも知れない
0520名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 07:21:14.73ID:erA/82nE0
波動拳や昇竜拳を出せるようになる事に面白味を感じられないならそもそもスト2ライクの2D格ゲーには向いてないからやめた方が良い
0521名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 07:29:34.23ID:6pdqBe/r0
>>520
でもウメハラも「格ゲーにコマンド入力とか要らなくない？」という主張をしてたよ
0522名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 07:46:02.95ID:DtCFYDmSp
ウメハラが言ってたからってレスちょいちょい見かけるけど別にウメハラの主張が全て正義ってわけでもなかろう
0523名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 07:46:30.34ID:+WiLAp7Wa
ワンボタンソニブとワンボタンスクリュー以外はワンボタンでもいいよ
0524名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 08:04:51.98ID:VRcAnaIsr
シューターなら総合的には負けてもワンキルくらい取れるしスマブラならよっぽど露骨な実力差がない限り負けても1ストくらい取れるけど格ゲーはそういうの無いよね
いっそ勝った方はラウンド間のHP持ち越しとかでいいんじゃね？
0525名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 08:24:03.81ID:9piZDQiP0
>>524
シューターだって下手な奴は1キルも取れないが？それどころか敵を視認することもできずに発砲すらできずに死ぬ事だって多々ある

>>524
HP持ち越しはKOFが昔からやってる
0526名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 08:25:36.17ID:yXNg+GXz0
>>522
全て正義とは思わないけど格ゲートッププロの言葉としての説得力はあるんじゃない？
0527名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 08:26:05.74ID:VeWTfX/ad
>>518
ググっても出て来ないが、しょっちゅうって言うならいくつか持ってこいよ
0528名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 08:28:02.69ID:9piZDQiP0
>>527
まずプロレベルの初心者狩りなんかいるんかね？あんなことするのは上級者になれないゴミクズだと思うけど
0530名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 09:28:52.00ID:vU9uTDrd0
格ゲー始めて一週間の人から見れば格ゲー歴半年も10年も変わらないだろう
どうせランクマでマッチングされたらボコボコにされるだけ
0531名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 10:16:21.79ID:+WiLAp7Wa
kofも発動が導入されてからコンボゲーなんだよなぁ98位がちょうどよかった97は神ゲー
0532名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 11:13:26.10ID:kLD3j7PW0
初心者でも勝てるようにしないと廃れる
1vs1が既に時代に合わなくなってきてる
スマブラも話題に出るけど素人は乱闘アイテムありで入って優勝しなくてもビリにならない試合もあるってのはデカい
0533名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 11:24:04.28ID:cuSHJYQGd
>>532
二位じゃダメなんですよ、一位以外に価値は無いのです
ビリじゃなければ何でもいいならバトロワでもやって最後に出発したらいいじゃん？まずビリにはならんぜ
0534名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 11:28:26.37ID:cuSHJYQGd
ゲーム下手くそなのに数あるゲームの中から難易度最高峰である対戦ゲームを選択した挙句に負けるのが嫌とか馬鹿かよ？って思う
ソロゲーのソシャゲやってろって思う
0535名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 11:36:02.23ID:6pdqBe/r0
>>533
だからこそバトロワって流行ってるんだと思うぜ。初心者でも気軽に参加がしやすいのだ
0536名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 11:57:25.41ID:cuSHJYQGd
>>535
そりゃビリじゃなければ敵を視認できず発泡もできずに負けてもいい奴はバトロワをやればいいんじゃない？
俺はバトロワをプレイするがそこまで致命的に下手くそでは無いからそいつらの気持ちは理解できないけどな
0537名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:22:53.74ID:BlE2zDag0
公式全国大会が毎日行われているのであればその通りだろうけど実際には違うでしょ
0538名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:30:42.39ID:vBDGQ54g0
テトリス99なんかも同じ着眼点だよね勝者が99人中1人しかいなければ残りの98人に含まれることについての精神的な引け目は薄れる
0539名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:41:49.80ID:wTlwwUEz0
>>538
テトリス99は「運悪く他プレイヤーに集中攻撃されたから負けた」で納得できるのも大きいと思う
作戦があるから実際には運悪くとかではないんだけども
0540名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:43:33.74ID:9piZDQiP0
>>539
バトロワは敵に見つからないように逃げ延びる遊び方とかもできるからテトリスとは話が違う
0541名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:55:30.03ID:vU9uTDrd0
>>540
いずれにせよ自分が何もしなくてもゲームは進み、順位も変わるという虚無感がデメリットでもあると思うけどな
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 13:08:45.41ID:M9MyjXFv0
それを虚無感っていい出したら鬼ごっこ系ゲーム全否定じゃん
0543名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 16:15:51.70ID:yXNg+GXz0
初心者と中級(上級)者とで上手くハンディキャップ作れればいいんだけどね

例えば初級者(ある程度のレート)まではワンボタンで難しいコマンドで技を出せるが
それを過ぎればきちんとコマンドを入れなければいけないとか
0544名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 16:27:08.82ID:vU9uTDrd0
>>543
いや、そもそもゲーム側がその初心者と中級者の区別がついていないだろう

新規はランクマの開始点でボコボコにされ続けるわけだからな
つまり開始点には既に中級者が蔓延っていて入って来た初心者と区別が付かないという事
逆に開始点に上級者が入って来ても区別がついてない事にもなるけどな

まあ、開始点より下にランクが用意されてればマシにはなる
というかまずそれ位はやらないとどうにもならないと思うけどな
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 16:34:40.09ID:yXNg+GXz0
>>544
うん。だから初級者コースは入力の難しさの部分を排除して
駆け引きの部分を楽しめるようにする
そして中級者からはコマンド入力の正確さも求められるとかはダメかい？
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 16:40:24.17ID:EweVLjaV0
ランクマより、CPUを人間並みに賢くて、CPUと戦っているだけで対戦スキルが身につくのが1番と思うな
0549名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 16:43:03.88ID:vU9uTDrd0
>>546
『だから』の意味がわからん
俺が言ってるのは誰がその中級者と初級者を区別するんだという話

まあ、ゲームでは無いとする個人がか
個人が勝手に選べるなら強い方を選択するだけじゃね？
0552名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 17:03:45.75ID:vU9uTDrd0
>>551
主観ではランクマ入ってボコボコにされるのが初級者で初心者で新規
但し、下はまだ格ゲーをやった事も無いようなガチャプレイの人も含む
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 17:11:31.44ID:CWuQVPJh0
CPUに人間との駆け引きを求めるのは限界がある
対人の読み合いは相手の癖を読んだり読ませて逆にトラップにかける物だったりするが
CPUとの読み合いはどうしても乱数当てクイズになってしまうし読み負けはインチキされた感しかない

だったらパターンにハマってくれるCPUの方が良いわけでそれが機械的であっても
飛び道具に対して飛ぶので落とせる、牽制はダメージソースになる、甘えた飛びはしっかり落として来る
のような格ゲーの大事かつ基礎的な部分を知れる動きをしてくれた方がよい
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 17:19:44.43ID:CWuQVPJh0
あと格ゲー以外って低ランク帯で負けすぎるとbotが相手になって勝たせてくれるけど
格ゲーは未だにそのシステム聞いたことがない気がする
俺がしらんだけだったらごめん
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 17:19:57.90ID:yXNg+GXz0
>>552
ガチャプレイの人はとりあえずCPU戦をクリアしてもらって基本を覚えてもらおう
でも今の格ゲーはそれだけじゃランクマの対人戦は勝てないんだよねぇ
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 17:24:30.41ID:n18eE0+F0
中国版のDOAで初心者ランクにbotを入れてたらしいけど初心者でもやっぱり気づくしプライドを傷つけられて嫌がるから上手くいかなかったらしい
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 17:28:39.00ID:yXNg+GXz0
>>553
結局今の格ゲーのCPU戦って乱数で動かしてるだけなんだよね

コンピューターのAI技術ってかなり進歩したじゃん
それを活かせられないのかなぁ
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 17:38:52.40ID:tqA5oYqa0
そんなもん使わず安上がりに済ませるためのジャンル選が格ゲーなので

今出会ったばかりの誰かに接戦ぶりながら安定して負けてくれるAI作るくらいなら、
プレイヤーが選んだ戦法でプレイヤーの代わりに戦ってくれるAI作った方が楽で面白いんじゃねえかな
amiiboのFPってそれだし
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 18:07:54.70ID:RYNGBEJj0
格ゲーは売り方の問題でカーストがピラミッド型じゃなくラミエル型になっちゃうんだよね

古参が多い格ゲーというジャンルでも新作であれば少しは初心者がいる
が、定価が7000円とかなのでやはり初心者はかなりの少数派になってしまう
新規が7000円のゲーム買うのって結構決断力いるからね

んで2年ぐらいしたらナントカエディションみたいな全部入りセールみたいな事をやって
新たな新規を獲得するんだけど2年前始めて残った初心者もみんな中上級者になってて
やっぱり割合が少ない初心者帯になってしまう

そして更に2年したら今度はフリプで配ったりするけどここまで来ると覚える知識も多すぎて
触ってググって攻略サイトを見てはみたもののその情報量に…ってパターンになっちゃう

なんとかしてセールとフリプで得られる新規をロンチ段階で得られたらいいんだけどね
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 19:30:22.30ID:vU9uTDrd0
>>555
その基本って何？
それを覚えれば確実にランクマ及び熱帯が楽しめるのか？

その答えが曖昧なまま基本を覚えろと言われても無茶な話
0561名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 19:36:11.15ID:j0wl6Sald
>>522
少なくともお前の意見よりはまとも。
0562名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 19:36:18.49ID:yXNg+GXz0
>>560
相手がどういう技を出せばどういった技で対応するとかどう防御するとか
俺はスト２の時CPU戦でそれを学んだよ

で、それだけでは今のネット対戦では勝てないって言ってんだろ
0563名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 19:41:43.95ID:vU9uTDrd0
>>562
お、おう、
今のネットで勝てないんじゃそんなものやっても意味ないだろ

だから何かをしろというならせめて何をすれば良いのか具体的に示さないと話にならないだろう
0564名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 19:42:05.27ID:j0wl6Sald
>>525
俺はスト2のラウンド仕切り直しよりスマブラやKOFの体力継続の方が好きだね
一矢はむくえる可能性があるからな
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 19:43:12.00ID:EweVLjaV0
>>562
それプラスコンボ、連携などを攻略サイト見て覚える必要性があるな
そして普通は強力な技に対して自分のキャラはどの技で対抗するか調べないといけない
だが3rdならブロッキングでほぼ解決
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 19:50:47.28ID:br6j6Z9C0
>>562-563
段階を踏んで強くなるって意味だったらやる意味あるんじゃないか？
そうじゃなくて今すぐ勝ちたい、勝ったという結果が欲しいだけなら初心者殺し技延々擦ってるだけでいい
初心者同士だったら初代スト2ならダルシム中スラが最強技だしスト5ならラシードのフラップスピン擦るだけでガチ初心者でもブロンズには上がれる
勝ちたいだけなのか上達したいのかをはっきり決めて議論しないとこういう答えになる
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 19:51:26.37ID:vU9uTDrd0
>>566
お、お、おう
だからお前は熱帯楽しむならまずCPU戦やれといいながら
CPU戦やっても熱帯は楽しめないけどな
というおかしな事を言ってるだけだろ
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 19:51:42.33ID:j0wl6Sald
昔のカプコンならスマブラパクった格ゲー出してただろうけどなぁ
まああえて言うなら1番近いのはマヴカプかな？れははちゃめちゃだったけどカプコン格ゲーの中では一番楽しかったわ
0570名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 19:54:19.53ID:yXNg+GXz0
違うだろ
お前が基本って何だとかガチャプレイがーとか言ってるからだろ

もういいわ。お前には返信せん
0571名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 19:54:34.52ID:br6j6Z9C0
>>569
パワーストーンがそれじゃね？
あれは「ほなうちは3Dフィールドでやるわｗ」って発想で出たと思う
カプコンオールスターのメンツで出してたらワンチャンあったかもなあのゲーム
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 20:02:00.64ID:M9MyjXFv0
パワーストーンはどっちかというとエアガイツってかんじだけどな
0573名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 20:04:12.60ID:vU9uTDrd0
>>567
で、その段階とやらは新規がどれだけ踏めば熱帯が楽しめるんだ？
まあ、とりあえずある程度勝てれば楽しめるだろうから今すぐ勝ちたいコースだとして
そんなのはっきり決めたところで結局何時間位練習すれば良いかの目処も立たないのだろ

それが出せればメーカーがとっくに告知してるはずだしな
0574名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 20:17:18.87ID:br6j6Z9C0
>>573
すぐ勝ちたいだけなら同じレスで述べた通り初心者殺し技擦ってるだけでいい
全勝とまではいかんだろうが対処法わからんからやったもん勝ちで勝てる
レバー入れてボタン連打するだけだから誰でもできる
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 20:26:07.97ID:BlE2zDag0
パワーストーンは
１がエアガイツ簡略版
２でスマブラ寄りになった

個人的には２には巨大ボスを増やしてほしかった
0577名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 20:44:52.43ID:9piZDQiP0
>>564
既に書いてあるけどシューター系は発泡すらできずに死ぬ事が多々ある
格ゲーでパーフェクト負けするのと何が違うのかわからん、個人的には相手を視認できるだけ格ゲーの方がマシまである
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 20:45:56.26ID:CWuQVPJh0
「お前が負ける事で勝ってる初心者がいる」
「お前が勝つ事で負けてる初心者がいる」
これを想像できないやつ多すぎ問題
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 21:05:50.33ID:yXNg+GXz0
１対１の競技の場合どちらかが負けるからねぇ

勝率ってちょっと調べたんだけど
テニスのシングルスのトップはナダルで勝率8割3分あるんだね
将棋は藤井壮太が8割4分で羽生善治が約７割
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 21:19:02.71ID:CWuQVPJh0
>>580
野球が7：3で守備側有利でないとゲームにならんというゲーム性の現れだと思うわ
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 21:35:57.80ID:b1qLisdwa
チームスポーツだって対決型なら勝ち負けあるよ。
3人以上で競争型のスポーツじゃないと勝ち負けは
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 21:50:10.78ID:rrMhB5cf0
革新的で面白いアイデアの2D格ゲーが中々出ない
じゃあスマブラでいいか

こういう流れでスマブラにプレイヤーが集約された。
マリオカートも全く同じｗ
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 22:08:11.30ID:V4jp9iE70
スト2と今の格ゲーって別物
飛ぶか飛ばないかだけで読み合いしてたけど、そこに至るまでの技の出し方、種類、などなど複雑にしすぎた。
まともに読み合いできるやつが少ないゲームなんて流行らないに決まってる
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 22:08:17.56ID:DcdThDIB0
>>565
おまえいい加減消えろ
邪魔だわ
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 22:26:52.75ID:l+bUzH8I0
>>585
そんな貴方に2D格ゲー神マゴの言葉を贈ります。

「色々やらなくていい、やることを決めておくこと」
「格ゲーが読み合いって言ってる人はゲームが下手だと思ってる」
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 22:31:19.73ID:9piZDQiP0
>>587
読み合いってできるだけ減らしたいし、もしどうしてもそうしなきゃならないなら有利な読み合いをできる条件を作って五分五分や不利な読み合いにならないようにするのが当たり前なんだけど、エアプはそれがわからんのよね
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 23:01:11.32ID:l+bUzH8I0
そもそもスト2を
「飛ぶか飛ばないかだけで読み合いしてた」
とか言ってる時点でね
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 23:16:22.50ID:M9MyjXFv0
ぶっちゃけ2D格ゲーのまともな読み合い機会って起き上がりの攻防くらいじゃね
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 23:30:26.49ID:PwF92+yja
格ゲーくんさあ最下位でもゲームを楽しんで満足できるスマブラの爪の垢でも煎じて飲んでもろて
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 00:23:32.37ID:AYQqZRNk0
>>557
それが出来れば良いよね、前の人も言ってたけど初心者が格ゲーを楽しむにはやっぱりどれだけ1人プレイを楽しく出来るかだよ。
AIで学習して良いスパーリングパートナーになってくれたり。
定期的に有名プレイヤーのクセとか攻め方を覚えたAIをDL出来て練習出来たりすれば楽しめそう、
前に出たサムライスピリッツ にAIが学習して覚えるって言うのを宣伝していたから期待して買ってみたら馬鹿みたいな動きしかしないでガッカリだったわ。
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 00:59:35.46ID:1HJxPOex0
>>592
そもそもCPUの動きを良くすれば面白くなるというのが見当違い

何故なら根本的にCPUで同条件で対戦する事自体が面白くないのでCPUの動きを変えても意味が無い

何故同条件のCPU戦が面白くないかと言うと人間がCPUを下に見てるから
同条件なら勝って当然だと思ってるため勝っても面白くない

なので格ゲーのCPUをいくらAIでこねくり回そうとも格ゲーは面白くはならない
0594名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 01:21:31.81ID:1HJxPOex0
>>592
他のジャンルのゲームで考えてみろ

RPGでもアクションでも同キャラ対戦何てあってもストーリーの一環で1回位しか出て来ないだろ？
つまり大抵のゲームはほぼ同条件では無いCPUとの対戦で構成されているという事

何故面白くないはずのCPU戦で構成されているのに面白いと感じるかは
CPU戦に主に以下のいずれかの要素を付加しているから

a.敵を倒すべき背景、ストーリーをしっかり描写している
b.自身の強化に繋がる報酬をつける
c.自キャラより強固な能力をもっている

例えばモンハンはbcが強く付加されていて
ニーアオートマタなんかはaも強いよな

格ゲーはそれらを全て捨てて対人戦に特化させたジャンルだから
今更どれかを付けても他のゲームの劣化になるだけ
0596名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 01:22:08.04ID:Ki9k+p6+0
負けたとしてももっとこうしてたら勝てたかもなーみたいなことが頭に浮かべばもう1戦やる気になれると思うんだよね
何もわからないうちに対戦して訳も分からず負けたら萎えるだろう
だからCPUでもストーリーモードでもなんでもいいけどゲームの流れに気づくことのできる下地を整えるのが大事なのかなと
0597名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 01:26:42.42ID:1HJxPOex0
>>596
それはそう
だけどCPU戦は面白くないから始めから熱帯で勝ったり負けたり出来るようにしてほしいものだな
0598名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 02:49:31.88ID:JZUeYK5Lp
SNKの格ゲーは今は知らんが昔はCPUのアルゴリズム作るの下手だったな
こっちが飛び道具撃ったら超反応で100%飛び込んできたりこっちが飛び込んだら超反応で100%対空で落としてきたり
こっちがグー出したらパーみたいな動きしかしてこなかった。難易度低くすると棒立ちのサンドバッグだし
0599名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 03:43:23.76ID:4gokw7io0
>>595
ファイナルファイトみたいなマップでできそう
でも格ゲーって製作者もプレイヤーも保守的だから新しいことしないのよね
0601名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 04:49:29.47ID:0Pp43gbU0
簡単さ、難しさ、キャラ人気
0602名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 05:13:28.01ID:VAj+ljMX0
すでにマックスアナーキーって最大16人のバトロワ格ゲーがある
クソゲーだけどな

格ゲーエアプが言う革新的な新システム()って大抵、過去にやってる格ゲーあるんだよな
保守的なのは自分の頭の方でした、ってオチ？
0603名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 06:01:57.83ID:NM6ogKCz0
読み合いしたい奴はバーチャやれ
確反待ってるだけじゃ勝てない読み合いしなきゃ話にならんゲームだ

もっと読み合いしたい奴はARMSやれ
このゲームにおいてフレームなどなんの意味も成さない
0604名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 07:30:15.59ID:VT8ZA2Aqa
ゼロサムゲームがもう流行りじゃない。
技術が先鋭化しすぎて勝敗が厳しすぎる。

将棋も縁側将棋は絶滅し競技人口激減中で、七冠とか社会人編入とか天才少年とか
ゲーム内容以外のプロの話題性だけでもっている状態。
0605名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 07:49:13.13ID:VinGUlrD0
俺も格ゲーはもちろんカードゲーFPSMOBAと一通り対戦ゲームやってきたけどもう疲れた
たまに新作触る位なら楽しいけどある程度までランク上げるとニートには絶対勝てないし
これならJRPGでもやってた方がまだマシだわ
0607名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 08:34:52.81ID:QcjIf+TSd
>>606
当たり前じゃん…
世界中でほぼ日本しかやってない競技なんだぞ？もっと視野を広く持てよ
0609名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 09:31:55.60ID:1HJxPOex0
>>608
いや、実際に対戦したけど単にボコボコにされるだけだぞ

そんなもんランクマで強い奴とマッチングにすればいくらでも体感できるもので
面白い要素なんてあるわけないと思うが
0610名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 09:34:59.68ID:QcjIf+TSd
>>608
まずそんなAIを作る事は不可能で、仮に作れたとしてウメハラAIに挑んで素人が勝てるわけもないし、得るものも無いけどそれは何が楽しいの？
0611名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 09:40:04.96ID:LZinllor0
鉄拳とかバーチャに実在のプレイヤーのCPUと戦うモードあったな
0612名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 09:43:57.34ID:Ku5R4vGY0
間違いじゃないね
拙者は空中コンボとかロマンキャンセルとか
やりだしてギルティギア辞めた
0613名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 10:14:15.77ID:QbK47Yo+0
>>611
そういや、PS2の鉄拳4か5かTTかで、CPU対戦なのにCPU側がなぜかアーケードでプレイヤーが登録したような名前がついてて(そのせいでキャラ名が表示されない)、
外観もキャラクリで作ったような一見なんのキャラなのかわかりにくくしてるようなのが出てきてウザかったことがあったんだが、
あれはアーケードの実在のプレイヤーのデータを持ってきてディスクに入れてたわけか？ 行動の癖まで再現してたのかは知らんが。
(ネット接続なしでディスクに入れて売られてたんだから、アーケード版が先に稼動してないと無理だと思うがどうだったっけ)
オフでも対人対戦の気分を味わえるようにとそうしてたのか知らんが、余計なことしないでCPUはCPUに徹してろと思ったな。
こっちゃ対人対戦には興味ないし、純粋に機械相手にプレイしたいだけだから。 そのためのCPUモードだし。
0614名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 10:24:22.31ID:QcjIf+TSd
>>613
対人戦に興味ない人間がなぜ対人対戦ゲームを購入してプレイしているのか理解できない
0615名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 10:38:14.35ID:hh7nyhifa
この話題でスマブラはよく対比に挙がるけどアイテムなしタイマンだと初心者は上級者にほぼ100パーセント勝てないからな
コマンド技とかはないけど覚えることは多いし格ゲーと大して変わらん
0618名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 10:55:57.14ID:LZinllor0
格ゲーってキャラゲーの側面もあるし昔から対戦需要だけで売れてるわけじゃない
昔は対面じゃないMVS筐体で一人用やってる人結構いたしな
まあ今は対戦バランスだけに注力して一人用がガチでつまらん格ゲー多いから理解できないかもしれないけど
0619名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 11:48:35.34ID:XHmEcVMQ0
> 一人用がガチでつまらん格ゲー
ソウルキャリバー5の悪夢
キャラ勢全否定みたいな
0620名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 11:56:52.49ID:Mgxh1OiId
>>613
ソウルキャリバーのPSP版でも似たような事やってたな
露骨に初心者ムーブかます奴とか強技ぶっぱするだけの寒い奴とかいてそれぞれにPSNIDみたいなニックネーム付けてそいつと戦えみたいな

そのくせオンライン非対応でローカル対戦できるほど売れてないから完全にしょうもないモード
0621名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 13:58:54.20ID:AYQqZRNk0
>>608
そう言うCPUで取り敢えず練習したり攻略法を探したりマネしたり。
たまにイベント的な感じでやたら強いのが出てきたりしてな。
PS2のバーチャファイターで擬似ゲーセンでランキングマッチみたいなのがあったけど結構楽しかった。
0622名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 14:02:56.85ID:QcjIf+TSd
>>621
梅原でも誰でもいいけど、トッププロのやり方を真似しようってのは初心者の取り組み方として大間違い

例えばストリートファイターのトッププロは前ジャンプをほぼしないが、それが初心者にとって正解か？と言われたら答えはNOだからな、これは一例で他にもいくらでもある
プロのプレイを手軽に見れるようになってしまった今の時代の弊害だと思う
0623名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 14:08:05.65ID:AYQqZRNk0
>>618
昔の格闘ゲームは技とかが格好良くて、勝てなくても技をヒットさせるだけでも楽しかったりしたけどな。
時代が進むにつれて技も見た目じゃなくて効率重視になってチマチマした技や死に技とか言われたりする技が出てきたり、超必殺技とかもコンボに組み込んできたりするから当てても普通の技とたいして変わらない様なしょぼいダメージ量になったりしてから何か冷めて来てしまったな。
0624名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 14:38:17.03ID:VinGUlrD0
時代の流れもあるわな
マリオだって最初はジャンプするだけでも楽しかったが今はそうはならんだろ
まあ始めてゲームやるような子供はそれでも楽しめるかもしれんが
0625名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 14:39:34.36ID:/PHBtNtb0
>>592
キラーインスティンクトのはよくできてる
肉入りと大差ないとまではいかんが通常ＣＰＵよりは人間臭い
0626名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 15:51:22.75ID:zE8+Fzx70
>>610
>まずそんなAIを作る事は不可能で
何を根拠に不可能って言ってるわけ？
>ウメハラAIに挑んで素人が勝てるわけもないし、得るものも無いけど
ウメハラの凄さが体感出来るだろ

>>622
>前ジャンプをほぼしないが、それが初心者にとって正解か？と言われたら答えはNO
これはどういった理由だ？きちんと説明してみろ
0627名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 16:23:15.53ID:QcjIf+TSd
>>626
人間にはバイオリズムってものが存在し、それを完全に再現するのは不可能

梅原の凄さは初心者には体感できない、理由はそこら辺の名無しの超上級者と梅原の違いを超上級者ですら判断できない

上級者の試合で前ジャンプがご法度なのは自分も相手も対空精度が非常に高いからご法度なだけである

初心者同士の試合の場合前ジャンプを禁止にすると相手は前ジャンプを使いダメージレースやラインの押し合いを有利に進めて、自分は前ジャンプを使わずダメージレースも勝てずラインも押されて防戦一方になる
0628名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 16:37:16.31ID:zE8+Fzx70
>>627
何でバイオリズムが再現不可能って言い切れるんだ？
お前は研究したことあるのか

>初心者同士の試合の場合前ジャンプを禁止にすると相手は前ジャンプを使い〜
対空精度を上げるようにすればいいよね
0629名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 16:43:59.81ID:QdkbeSO7a
簡単コマンド使わせても結局成長しないからな駆け引き覚えても正確な入力出来ないと結局負けるだったら初級のうちにコマンド練習せた方が伸びる
0630名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 16:51:15.66ID:QcjIf+TSd
>>628
バイオリズムだけじゃないよ？
梅原の試合のデータを集めるのは当然として、何試合分の分析をしたら正確なデータと呼べる？バージョン変更やその試合の状況（オンライン？オフライン？大会？野良？大事な試合？負けても取り返せる状況？）

対空精度が上がるまで負け続けることを許容できるやつだったらそれでいいんじゃない？それができる奴は外から心配する必要ないよ
0631名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 16:55:39.95ID:oFZijtL80
A連打で超必まで繋がるとか敵に触って連打するだけのゲームになっちゃうからな
面白くもくそもないってなってますます離れてくだけ
0632名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:04:18.21ID:zE8+Fzx70
>>630
>梅原の試合のデータを集めるのは当然として、何試合分の分析をしたら正確なデータと呼べる？〜
梅原が試合をすればするほどそのAIが育っていくね

>対空精度が上がるまで負け続けることを許容できるやつだったらそれでいいんじゃない？
「前ジャンプをほぼしないが、それが初心者にとって正解か？と言われたら答えはNO」の答えになっていませんね
0633名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:11:56.01ID:C8PVJhTy0
上位を「目指すことをやめた」自称中級者(実際は初級者)のマウントが初心者には一番の害悪で
仮に言動が真実ならコイツらはとっくに天上界に居るはずなんすよ
その矛盾に永遠に気付かないし三色おじさんが人に何かを教えるのは無理なんだよね
0634名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:17:04.31ID:NM6ogKCz0
理屈や知識あっても人間性能で挫折するケースも少なくないのが格ゲーだぜ
反応速度が遅い、CVS2のショーオリみたいなシビアな入力ができない、ここ一番でプレッシャーにやられるなど
0635名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:17:37.47ID:QcjIf+TSd
>>632
AIの学習ってのは様々なやり方があるけど、人体模型が歩行する事を学習することすら困難なんだからゲームのプレイをAI学習しろなんて無理な話

俺がここで言っている初心者とは負ける事を許容できない初心者話、そのユーザーが初心者帯で勝つ為には前ジャンプが必要と訂正するよ
まあ負けを許容できない時点で対戦ゲーム無理だから論じる意味はないか
0636名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:21:08.41ID:POGlSItc0
あのスーマリですら今や人気ジャンルでも何でも無いのに
格ゲーが全盛期ほど人気が無いのを嘆くオッサンが多いのは理解出来んわ
0637名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:22:53.91ID:QcjIf+TSd
>>636
マリオは人気ジャンルだろう？最近もリマスターみたいの出まくってるし、ゴルフの新作も出たばかりだろうよ
0638名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:35:43.63ID:1HJxPOex0
>>626
初心者ボコボコにするなら俺でも出来るわけで
梅原がする必要も無いし違いも出ない

ジャンプ大Kと投げだけで完封出来るような初心者を誰がボコボコにしようが変わらんだろ

そもそも初心者がボコボコにされる要素を追加してどうする
熱帯いけば嫌でもボコボコにされるのが問題なのに
0640名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:44:11.00ID:QcjIf+TSd
>>639
じゃあ梅原AIができたとするよ、できたとして初心者がそれにボコられて何を得るの？
仮に俺が初心者で、それにボコられたとしたらレベルが違う以外の感想は持たなくて、得るものは無いんだ
あなたはそれから何を得るの？そしてそれは初心者の上達や定着にどんな意味があるの？
0641名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:45:47.26ID:TfAn00l3M
バランスとか重視され過ぎて単純にやってて面白く無いだけなんだけどな
ちょっと壊れてる位のがゲームとしては面白い
0642名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:47:10.18ID:QcjIf+TSd
>>641
ならKOFでもやったらいいんじゃない？大多数が8割コンボ持ってるしそう言うのが好きな人にはおすすめできる
0643名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:50:32.92ID:i30tt4hY0
KOFは小ジャンプぴょんぴょんの見た目ブサイクさを払拭できれば復権あると思うぞ
0644名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:50:39.50ID:zE8+Fzx70
>>640
まぁ、お前が得られない、意味がないと思ったらそれで良いんじゃね？

じゃあね
0646名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:54:55.88ID:AYQqZRNk0
>>640
通りすがりのよくわからん人にボコボコにされて、それで次に会う事も無い様様な事が続けばやる気を無くすけど、
1人用でこのキャラがボス、てな扱いにしてコイツに勝てたらプレイキャラが増えるとか何かご褒美が出るってなったらある程度は頑張るんじゃね？
0647名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:56:12.05ID:NM6ogKCz0
>>646
上級者「1人用なんかいらねえんだよ隠しキャラなんか最初から出しとけ」とならんか？
0648名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:56:41.24ID:QdkbeSO7a
kofはあのジャンプの多彩さが好きなんだが…昔は垂直ジャンプで通常技変化とかあって楽しかったんだが
0651名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:58:20.67ID:QcjIf+TSd
>>647
それは課金で解決したらいいんじゃない？

>>649
だからそれが何なのか聞いたのに答えなかったのはあなただぞ？
0652名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 17:58:42.52ID:NM6ogKCz0
>>648
見た目不細工系駆け引きはやってる者にしかわからん深さみたいなのはある
バーチャの変なステップ、KOFのピョンピョン、カプエス2の前キャンなど
0653名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 18:03:07.63ID:QcjIf+TSd
実際見た目の不細工さってのはやべーよな
俺は昔からKOFやってるし、それが当たり前だから小ジャンプは気にならないけど実際ひでー絵面だしな

鉄拳なんかもあのクッソ気持ち悪いガタガタステップがあまりにもつまんなそうでやってなかったんだけど、食わず嫌いはいかんと思い最近鉄拳7をプレイしてみたら浅瀬で遊ぶ分にはあのガタガタステップ必要ないし、ゲーム自体は非常に面白い

見るだけじゃ面白そうに見えないのが非常にまずい
0654名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 18:03:49.64ID:zE8+Fzx70
>>651
それを色々説明してもお前は全部否定するのは分かり切ってるじゃんw

本当にこれで最後。じゃあねw
0655名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 18:04:33.75ID:QdkbeSO7a
小ジャンプ位ならリアルでも出来そうな高さだし普通の大ジャンプのが違和感ヤバい何メーター飛んでんだあれ
0657名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 18:11:52.99ID:NM6ogKCz0
>>655
リアリティの話になったら2D格ゲー全部アウト
仮にリアリティの話にしても小ジャンプの高さはともかくあんなに連続でピョンピョン飛べない
つーかリアリティの話じゃなくてビジュアルがよくないって話だから
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 18:48:43.08ID:VAj+ljMX0
格ゲーに限らず殆どのゲームがアウトじゃね

ジャンプぴょんぴょんがブサイクってのも分からん
マリオとかは格ゲー以上にジャンプするけど、ブサイクなゲームって思うんかね
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 19:01:31.04ID:1HJxPOex0
>>646
それを追求するとモンハンが出来上がる

CPU戦だったらまず同性能ではない方が面白いからな
CPU如きに同性能なキャラで負けたら言い訳も立たず、不快なだけだからな
0660名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 19:11:25.20ID:1HJxPOex0
>>658
そらブサイクかどうかは見た事無いならわからんだろうけど
KOFはジャンプの比重が高くてバランスが悪いんだよ

マリオはそもそも跳ぶゲームだけどKOFは格闘ゲームと称して飛び回るからな
デカいキャラして地に足付けずに飛び回るのが滑稽に見えるというのはわからんでもない
俺個人としてはそういうゲームだと割り切って見てるからそんなだけどな
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 19:19:50.59ID:1HJxPOex0
>>653
そうだな
みんなが思ってる以上にゲームの見た目やキャラは重要だろう

そして格ゲーというジャンル自体見た目は悪くない
というか今だにこれだけ大きなキャラがこれだけ緻密に動くゲームは他に無いからな

それがこんなスレが立ち続ける要因の一つかもな
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 20:14:09.82ID:GZTGj9Ez0
格ゲーは他のジャンルと比べると対戦する前に覚えることが多いからな
手軽なシューター系に若者が集まるのは仕方ないと思う
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:05:15.26ID:1HJxPOex0
そういや肝心な事を言い忘れていた

初心者がランクマで勝てないのは
お前らが『初心者はランクマで勝てない』と思ってるせいでもあるからな

初心者でもランクマで勝てるようになってほしければその考えはやめる事だ
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:08:50.43ID:PFkiYien0
覚える事が多すぎるのは良くないな
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:14:13.33ID:hbTMCTgBa
>>665
スト２から覚えるコト増えすぎたよな
超必までは分かるが
セービングだのブロッキングだのＥＸ必殺技だの

もう死ねよって感じ
0667名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 21:19:19.24ID:0sTMHmta0
ゼノブレの戦闘がややこしくて覚えきれない
サクナヒメのチュートリアルで詰まった、助けて
こんな人が結構いるからな
初心者お断りの極致にある格ゲーとか軽い気持ちで手を出すもんじゃねーよ
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:23:48.18ID:1HJxPOex0
>>666
対人ゲームなんだからそんなの覚える必要全く無いから
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:25:09.59ID:/9ERObzEr
確かに

複雑だから難しいからだからじゃなくて
「つまらないから」
の1点だもんね

複雑なゲームも難しいゲームも流行ってる
面白けりゃそれは乗り越えられることだ
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:26:22.61ID:1HJxPOex0
>>667
だから格ゲーはサクナヒメとは違ってシステムを覚える必要は無いので圧倒的に簡単なゲームだって

サクナヒメと違ってシステム覚えないとクリア出来ないわけじゃないからな
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:30:47.32ID:PFkiYien0
格ゲーは「反射」で選択肢を選べないといかんのよ
チュートリアルやるだけで1時間とかかかる様なシステムで
「反射」でも何でもできるまで一体何百時間かかるの？って
そりゃ20年やってる人は良いけど
そんなもんを今から付き合う初心者がどんだけいるんだよ

というのが、先々月くらいに
バーチャファイターeスポーツとやらを試しにダウンロードしてみた
元プレイヤー（３でやめた）の感想
当然、チュートリアル途中までやってアンインストールしたw
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:33:44.28ID:0sTMHmta0
クリアはね
でも格ゲーってそれがメインじゃないからなぁ
ストーリーモードをシコシコ遊んで終わりだったらそれはそれはつまらんゲームで終わってしまう
といっていざ繰り出してみてもCPU戦の知識など意味もなくボコボコにされて終わるという…
義務教育終わった後にいきなり専門系に就職して第一線で働かされるくらいの環境の変化
御新規さんで付いていける奴はそうそう居らんて
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 21:34:59.12ID:LJrn9D620
操作して楽しい事と対戦で楽しいことが違うんだよ
一人でCOMとやってる時は単純に腕の上達を楽しめるけど
それを対戦に持ち込むと処理されて封殺される、やりたいことが全く出来ず終わるんだよ
コンボ練習モードとかあるけどあれらがチュートリアルとして全く役に立ってない

その辺ぷよぷよはまだ頑張ってる、あれはチュートリアルにお邪魔ぷよの使い方とかもあるし
連鎖の組み方も１０連鎖以上(折返しテクニック)をやらせるもの
0674名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 21:35:30.89ID:QdkbeSO7a
ビジュアルの話なら小ジャンプより空ダのが見た目悪いわ
0675名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:10:36.73ID:1HJxPOex0
>>673
だからそれは対戦だからではなく対戦相手が異常に強いからだろ？
対戦相手が弱ければコンボ練習モード何てのもやるまでもなく勝てるわけで

そうやってお前らが格ゲーは難しいと言い続けるから本当に難しくなる

新規も練習しないまま熱帯に行ったりしなくなるからな
0676名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:12:05.04ID:1HJxPOex0
>>674
そうか？昔から近代までずっとある漫画の技法だろ
0677名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:12:49.61ID:VT8ZA2Aqa
格ゲー以外で波動拳コマンドとか皆無だもんな。
合理性のかけらもない操作法なんだよ。
0678名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:12:55.22ID:ZsloyUcaa
こふって最近も小ジャンプバッタゲーなの？
0679名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:15:46.20ID:1HJxPOex0
>>677
何だ？格ゲーでボコされでもしたのか？
まあ、波動が出なくてもソニックがあるよ
0680名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:16:07.92ID:clgnNj24r
超必ぶっぱ2回当てて勝てなくなった所で眼に見えて人口が減った
0681名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:22:16.58ID:0sTMHmta0
>>673
精神と時の部屋用意してさあ励め！って言われてもね
音ゲーや弾幕STGもそうだけど
余程そのジャンルが好きでのめり込めるタチじゃないと生き残らないよ
キャラゲーだけどシリーズ物が多くて使い古されたキャラばかりで新規さん置いてけぼりだし
0682名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:23:45.08ID:M0KI7zlK0
ゲーム覚えるのは問題じゃないが
一番の問題は平成みたいに筐体の向こうから灰皿飛んでくる状況だよな。
そんな事でモチベ上がるわけないだろ。
0683名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:30:28.64ID:VAj+ljMX0
どういう状況だよｗ
オンラインの向こう側から灰皿飛んでくんのかよｗ
0684名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:33:05.09ID:g1UHALiK0
>>683
試合後に対戦ありがとうございましたメッセージが来たとするよ？
最近のキッズはそのメッセージや定型分挨拶が、このクソ雑魚、生きている価値ないから今すぐ死ねゴミ野郎
に見えるんだよ
0685名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 22:56:48.64ID:/9ERObzEr
上ジャンプも後ろガードも格ゲーにしかない珍操作
未だに操作系を選択すらさせない古参媚び
0686名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 23:08:18.50ID:C8PVJhTy0
中段ガードしたら↓タメ消えるしむしろタメ系のが技としての扱い難しいよな
タメ分割とか初めて知ったときそんな面倒な管理してんのか大変ねとおもった
0688名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 00:06:52.32ID:MUz1WC2z0
>>687
バッタと前後転に加えてコアコア発動って格ゲーの見た目しょっぱいとこ欲張りセットみたいになっとるがな
0689名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 03:27:52.04ID:lgcAyW64p
タメ系と連打系のコマンドは初心者でも技が出せるようにっていう救済目的みたいにカプコンの開発者言ってたな
スト3だか4だかの開発段階でタメ系コマンド廃止って案も出たけど結局残したとか
0690名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 07:28:14.33ID:Dh8qv4aW0
>>684
そんな奴がいたら病気だわｗ
定型文挨拶なんて格ゲーに限らずいくらでもあんのに、いちいちそんなこと感じてたらゲームやめるわｗ
0692名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 08:16:58.65ID:o9hCH/h/d
>>691
例えばps4ならば直前に遊んだユーザーから調べたらいけるはずだよ？俺ウイイレでその方法使われてたくさんメール来てるよ、拒否設定にするとフレンド申請してきてそこにお気持ちを記入してくるよ

奴らは精神病
0693名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 08:17:44.59ID:6CafTVgo0
スト4でボイチャオンにして入って来るやつたまにいたけど全部蹴ってたわ
0694名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 08:27:46.81ID:qgt/zLId0
>>690
ガンダムバーサスシリーズ界隈だけど「助かりました」や「あなたのおかげです」など負けた場合煽りで使われたりする
ガンダム動物園と馬鹿にされてる由縁でもある
0695名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 09:03:22.85ID:UKkGo4VDd
>>692 >>694
格ゲー以外ではよくあるってことか

スト5はクロスプレイするためにCFN(独自のネットワーク)でマッチングしてるから
PSNの直前に遊んだユーザに出て来ないし、
CFNではメールやチャット機能がないから無理だな
0696名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 09:25:59.86ID:o9hCH/h/d
>>695
それは知らなかった
格ゲー以外はあるんじゃなくてスト5が特殊でできないようになっているだけなんじゃない？
格ゲーだと鉄拳やブレイブルーなんかはメール来たしね
0697名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 09:44:28.61ID:AMIvajEy0
>>696
そもそもそれは自分が勝った時に負けた相手から来るんだろ？
まず初心者は勝てないわけだから問題にならんだろ
0698名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 10:49:18.33ID:bAQxKtZF0
>>685
ジャンプをボタンに割り振るとかしたらコマ投げぶっぱできないようにしろ勢が困るからかねえ
0699名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 11:12:14.18ID:XR+dTCned
>>697
違うよ？こっちが負けても送ってくる奴たくさんいるよ、例えば格ゲーだったら勝った負けたとかじゃなくて連戦しない事に切れて送ってくる奴が多いね
0700名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 12:41:02.39ID:7y26TWEpd
>>694
まぁスマブラですらタイマンorバトルロイヤルで1位になって「おめでとうございます」だの「穏やかじゃないですね」だの抜かす馬鹿がいるが
それ以上に素直にコメントするかさっさと無言で抜けるが圧倒的に多いからあまり問題にならん
0701名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 13:28:44.81ID:UKkGo4VDd
>>696
PS3の頃から格ゲーの熱帯やってるが一度もメールもらったことはないな
加えてスト5はシステム的に不可能ということ

鉄拳とブレイブルーはやってない
キャリバーとP4Uはやったことあるが
0704名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 14:40:22.02ID:AMIvajEy0
>>699
あとそのメッセージを送って来る奴の立場で考えてみ？
送って来る奴だって普通に見える奴には送って来ないだろうよ
普通の奴にイチイチ送ってたら毎試合送る事になるからな

つまり頻繁に送られる側も多分普通では無い
なのでお前自身も自覚した方がよい
こんな事で騒ぎ立てる時点で何かおかしい

そして一般人の間では問題とならない話
0705名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 14:43:06.68ID:b8XWZbS9a
コンボ練習モードで、
コマンド通りに入力してもキャンセルとかあったりして、
なんか独特なリズムで入力しないと上手くいかず、
そのリズムはコマンド表とか見てもわからずひたすら試行錯誤しないとダメ。
もうめんどくさくなって他のゲームするとキャラコンの快適さでびっくりする。
格ゲーちょっと試してみたけど、自分には文字通り無理ゲーだった。
0706名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:01:46.61ID:lgcAyW64p
ps3で格ゲーやったら外人から回線の悪さ指摘するメッセージ一回貰った事あるわ
0707名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:02:04.24ID:t5okw0kXr
同意

格ゲーがクソなのは基本情報が秘匿されていること
初心者は情報戦でハンディキャップを背負いながらはじめなければいけない苦行

そうそう目標点すら見させてもらえない
トレーニング以前の苦行、ハードルがある
0708名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:08:21.12ID:jk7REsyf0
確かに情報不足だけど全公開したらしたで量ありすぎでひっくり返ると思うぞ
やっぱ仕様のシェイプアップから始めなきゃダメじゃね？
0710名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:18:32.83ID:XWdDXY7t0
最近の格ゲーはトレーニングモードでシステムの端から端まで教えてくれるの多いぞ
初心者に不親切とか言ってるのは最近の格ゲーやってないかそもそも覚える気がないんやろ
0711名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:20:08.48ID:UKkGo4VDd
>>705
なんのゲームか知らんけど、メニューからお手本見せてくれて、
それでタイミング分かると思うが
0712名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:23:45.28ID:ELUOwNgL0
流石にキャンセルも理解できないくらいゲーム音痴なのは格ゲーどうこう関係なくね
モンハンとかも遊べんだろそれじゃ
0713名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:25:57.08ID:5SrkJ3ZH0
>>710
あれとかコンボチャレンジとか逆効果と思うわ
上級者でも滅多に使わんシビアで些末なテクニックをグダグダやらされて
「これがうまく使えないと勝てないんだ…」って勘違いしてひきこもる
0715名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:31:00.34ID:jk7REsyf0
直線ドリフトって理屈としては変ではあるけどぶっちゃけAKIRAのあの有名シーンのそれだから絵的にはそこまで不細工ではないのが
0716名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:45:37.83ID:o99CtZmTa
ファンメなんてまさにPS特有の現象かもね

格ゲーではマウント取りに敗者へファンメ、ガンダムでは負けた原因のなすりつけにファンメ
他機種では起こりづらい現象
0717名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 15:50:05.40ID:LH20vLYt0
>>671
バーチャやってなくてPS2の４エボリューション中古が100円かで売ってて
買ってやってみたけどチュートリアルが長くて止めてしまったわ
それ以降もバーチャに触れることはないね
0718名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 16:06:49.97ID:SucUkcxQ0
格ゲーやり始めの誰もが抱く「相手の攻めが続くあの状況になったらどうやって対処すればいいんだ？」っていう疑問に対し
「確実な対処法など無い、マウントとられる前にマウントとれ」っていう
格ゲーやる上で一番重要で根本的なことをはっきりと明文化してくれるチュートリアルを今まで一度も見たことがない
0720名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 17:24:32.27ID:vtPY/Poa0
>>705
ガトリングには先行効くのにダッシュには効かないとかな。
酷いやつだと画面はしやキャラ限定すら書かない
Apexなんて銃ごとに感度調整して個人設定できるのに格ゲにはそれがない
瞬獄殺やら天覇風神斬とかなんでそのコマンドになったの？てのが多すぎた
0721名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:08:04.51ID:AMIvajEy0
>>707
いや、そうではない
特に対人戦、熱帯であれば『強パンチが出来れば勝てる』可能性はある

その可能性を潰しているのはお前のような『強パンチが出来ても勝てない』と言ってる人達だという事
まず自覚しよう

お前らが『強パンチが出来ても勝てない』というような事を言えば言う程
熱帯に強パンチしか出来ない人は行かなくなる

それが熱帯で初心者が勝てない大きな要因の一つである
0722名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:08:12.10ID:TrvXhZiOd
>>707
なぜ情報戦にハンデがあるの？インターネットって誰でも使えるんだぜ？

>>716
psじゃなくてもメッセージ機能があれば変わらなくね？

>>718
ゲームによるけど一般的な2D格ゲーなら無敵技をブッパしろは明確な答えじゃん？お前がそれをやらないから相手は永遠に攻めてくるんだぜ？

>>720
その画面端やキャラ限を書かないゲームってのは具体的に何のタイトル？
0723名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:10:11.78ID:vtPY/Poa0
他ジャンルと比べて技単体とグリッジが結びつき易いのもどうなんだろな
ダブル昇竜や頭蓋瞬獄や辻式とか普通やっとれんだろ
0724名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:10:28.33ID:TrvXhZiOd
>>721
単に金払いたくないんでしょ？金払ったら勝てるソシャゲのやりすぎなんです
金さえ払えば自分の努力0で勝てるゲームやりすぎたら格ゲー無理になるのは当たり前
0725名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:23:48.76ID:TrvXhZiOd
>>723
画面端やキャラ限を書かないコンボ練習モードがあるゲームは具体的に何なん？答えないと嘘つきとしか思われないよ？
0726名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:34:27.14ID:AMIvajEy0
>>724
そういう話ではない

まず、熱帯で初心者が勝てない理由は熱帯に初心者がいないって事以外に無い

当然だろ？初心者と初心者がマッチングしたら初心者が勝つのだから

そして何故初心者が熱帯にいないのかと
その理由にお前らが初心者が熱帯で勝てるわけが無いと言いふらしている事がある

そらみんなコゾって初心者は勝てないって言うなら行くわけないだろう
0727名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:39:38.63ID:gx8+4TH60
>>726
俺は勝てる可能せああは高くないと思ってるけど勝てる訳ないとは思っていないよ
初心者が定着しないのは負けを許容できず、敗北から何も得ようとしないからだと思ってるし
負けを許容できない奴が金払って対戦ゲームやる訳ないじゃん
0728名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:51:15.60ID:b8XWZbS9a
初心者がいっとき強パンチで勝てたとして、
次にどうするかと考えたときに
工夫の余地があのコマンドコンボができるかできないかしかないから
すぐに壁に突き当たって振い落されるのは目に見えている。。。
0729名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:51:34.14ID:AMIvajEy0
>>727
初心者が勝てる訳ないと思って無言いつつ
その後の内容が初心者が勝てない事が前提となっている矛盾w

俺の言ってる初心者が熱帯で勝てるって言うのは正に『強パンチだけで勝てる』っていうレベルの話だからな

お前はそんな訳は無いと思ってるだろ？
だから言ってる内容が初心者が勝てない前提となる
そしてそういう初心者が勝てない前提の話が広まれば広まる程
また初心者は熱帯に行かなくなる

この悪循環の繰り返しで格ゲーとその熱帯の歴史の一端は構成されているという話
0730名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 18:53:57.42ID:vtPY/Poa0
負けるのが嫌なんじゃなくて負ける原因が分らんからだよ
どこから調べたらいいのかわからない
素人が外科手術やれ言われるようなもの
0732名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:01:12.91ID:gx8+4TH60
>>729
いや？相手も強パンチしか使わない奴がいたら勝てるんじゃん？

>>730
勝てなかったのはなぜか？相手より多くダメージを受けてしまったから負けた訳だ
そこで初心者が取る選択肢はたった二つなんだ、今回よりもっと攻撃を多く振ってやられる前にやろうor防御を固めてダメージを防ごうだけなんだよ
コンボしなくちゃとか必殺技当てなくちゃとかわけわからん事考えてない？
0733名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:08:32.00ID:FEWG/Y8tr
面白けりゃ続けるって、ただそれだけの話
格ゲーが面白くないのか他にもっと面白いゲームがあるのかは知らんがな
ゲームに問題があるのか？環境に問題があるのか？両方問題があるにきまってんだろw
0734名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:10:58.53ID:b8XWZbS9a
井上尚弥みたいに見切りと強パン一発で勝ち上がれるバランスじゃないよな格ゲー
どうしたってコンボでダメージがインフレする仕様だし。
0735名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:12:16.02ID:SucUkcxQ0
>>722
攻められるのは昇竜を出さないからではない、相手に攻めるチャンスを与えてるからだ
それを与えないためには自分が攻める側に回るしかない
場当たり的で不確実な対策をいくら提示したところでそこにゲームの勝ち筋なんて存在しないことを周知させなきゃ意味がない
0736名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:14:42.76ID:vtPY/Poa0
もっとも致命的なのはキャラが多すぎることな
その中でキャラ限コンボなんて入れられたらたまったものではない
バーチャから始まった空中コンボとかいう因習
0737名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:15:02.59ID:gx8+4TH60
>>735
対策は場当たりでいいんだよ、その場当たり対策を繰り返して行くうちに有効な対策とそうでない対策を自分の力量と相談しながらやっていくのが格ゲーってものだよ
0738名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:17:25.40ID:AMIvajEy0
>>732
ああ、初心者が勝てない理由は理解してるのか

であれば初心者が負けを許容できないと判断するのは尚早では無いか？
現状そんなに初心者が勝てる環境が無いのだから

例えばお前だって勝率5割近くはいってるわけだろ？
そらそれだけ勝てれば満足だろうよ
現状は初心者で勝率5割なんてありえないわけだからな
0739名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:17:41.64ID:YdldLH5Gr
>>735
公式でチュートリアルで言わせればいいのに

お前みたいなネットの怪文から情報収集しなきゃいけないことこそが地獄
このサイト見ろよ！で済む環境を作らないと
0741名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:23:19.08ID:gx8+4TH60
>>738
俺は小学生から格ゲーをやっているからある程度勝てるだけだし、当然最初から勝てたわけじゃないぞ？
上手くなって勝てるようになりたいと思ったから負けを許容して練習した結果が今も技術や知識的な財産になっているだけだからな、だから負けを許容しろって話をしてるの

>>736
お前はさっさと画面端やキャラ限を書かないコンボ練習モードがあるゲームを具体的に答えろ、答えない限り全てが嘘になる
0742名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:26:36.03ID:YdldLH5Gr
今はいくらでも対戦ゲームのジャンルはあるんだよ
根本的な問題は珍操作強要とつまらないこと

BBTAGとかいう奴やって驚いた
勝ってもつまらない、空しさすら感じるから俺はもう格ゲーやらない
0743名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:30:24.09ID:gx8+4TH60
>>742
BBTAGとかドラゴンボールって格ゲー好きの中でも極端に長いコンボが大好きな奴しか楽しめないかなり特殊なジャンルだけどな、まああれに最初に手を出してあれがスタンダードなんだって思っちゃったら運がなかったねって思う
0744名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:41:20.34ID:NXpZtM/td
ジャックオーチャレンジとかやってることが
いかに一般人が格ゲーなんてクソほどにも思ってないかよくわかる現象

前作の時点でジャックオーいるから
0745名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:55:03.50ID:FEWG/Y8tr
他人の言うこと否定する前に具体的に何が駄目でこうなってるのではないのか？
ってレスすりゃいいんじゃね？
0746名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 19:58:22.06ID:vtPY/Poa0
理想を言えば自由度を広げるべき箇所と画一化すべき箇所を
見定められる神みたいな作者が創ること
なんだけど、まーそうならんよね
0748名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 21:48:06.22ID:1Ibv5qOe0
コマンドやシステムが複雑になっても基本はスト2と大して変わってない単調な作業なんですぐ飽きる
0749名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 21:57:03.41ID:AMIvajEy0
>>741
はっきり言って小学生の頃のお前って馬鹿だったから勝率低くてもやってたんだろ
それと当時格ゲーを越えるゲームが無かったから

少なくとも俺はそうだった
今から勝率1割のゲーム何てやる気しないぞ
お前はどうだ？勝率1割のゲームを今から始められるか？

だから今の初心者が負けに弱いわけでは無い
俺らと同じで勝率5割だったら1割よりはやる気になるだろ

何て小難しい理屈考えなくても勝率5割と1割のゲームのどっちをやるかってなったら
5割に決まってるだろってだけの話だったな
0750名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 21:58:26.60ID:O1UO9TzAa
一応ミッションモードで参考プレイ再生出来るようになったしネットの普及でコンボのタイミングは困らなくなったが知り合いの初心者は百合折り出ないって困ってたわ飛び越したらコマンド逆になるから6Bになるって普通分からないよな…身体の向きは変わって無いんだし
0751名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 22:03:07.91ID:AMIvajEy0
>>748
何でそんな矛盾のある文を平気で書けるんだ？
複雑なのに単純って何言ってるんだ？

勝とうと思わなければ単純作業で終われるだろうけど
それは人として無茶な話だろう
人がゲームで勝とうと思わなければいかなる対戦ゲームも売れないだろうと
0752名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 22:03:31.21ID:gx8+4TH60
>>749
俺は去年スマブラを始めた
最初は一勝もできず逆VIP直行だったが勝てるようになりたいからプレイを続けて何とかVIPからは落ちないレベルにはたどり着いた
0753名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 22:14:43.21ID:gx8+4TH60
>>749
俺はギルティー過去作それなりに経験者だからギルティーを買えばスマブラよりは楽に勝てるようになっただろうな、でも俺は勝てないであろうスマブラを買ってプレイして実際に勝てなかった
だから負けを許容しろって言ってんだろ
0754名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 22:24:23.51ID:Dh8qv4aW0
先日開催されたウメハラ主催のスト5初心者大会に小学5年生が出場して決勝まで行ってたな
鉄拳プロのダブルなんかも小学生時代から強くてスーパー小学生なんて呼ばれてたとか
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/15(水) 23:17:03.16ID:x8j4aZUH0
>>713
濃縮されていった末の今だからね
それで初心者がとっつきにくくなって、残った奴等向けに調整されて…の悪循環
格ゲーマーの常識は一般人の非常識、これを何とかしないと無理だな
0756名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:21:08.69ID:AMIvajEy0
>>753
お、おう
で、負けてて辛かったって思ってるんだろ？
だからそんなの大半の人がやるわけないんだよ

あと元々格ゲーやっててスマブラでも勝てるようになる自信があったんだろ？
それすら格ゲー新規には無いからな

それにスマブラってのがな
そらスマブラは他の格ゲーに比べてキャラが良くて人気があるからモチベも上がるだろうよ

スマブラ以外の格ゲーを低勝率でもやれってのは無茶だろう
0757名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:23:48.99ID:hdYYBI5h0
ギルティギアそれなり経験者がギルティーなんて間違いを2回もしますでしょうか
0759名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:25:30.30ID:AMIvajEy0
>>755
そうそう
だからまず格ゲーは難しい事が出来ないと勝てないって偏見を無くさないとな
何度でも言うが『格ゲーは強パンチだけでも勝てる』はずだからな

強パンチだけで勝てないのは強パンチだけでは勝てないと言いふらしている奴のせい
0760名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:27:06.25ID:AMIvajEy0
>>758
わざわざ辛い事を金払ってするのは変態だけですぜ
0761名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:29:48.56ID:vtPY/Poa0
まあ餓狼spからギルティまで初中等教育受けたおっさんしか対応できんね
計器類だらけのトレモなんて今の人に使い方分らんだろし引くわな
0762名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:30:03.25ID:6CafTVgo0
ゲームってなんか気持ちいい事あったらマゾくても続けるんだよな
格ゲーは気持ちいいを経験する事ないままストレスが勝って終わるケース大半だと思うわ
0763名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:30:22.45ID:negKZnGP0
1対1のタイマンというゲームルール自体が、受け入れられないのだと思う

FPSも昔は1対1が人気あったし多かったけど、
徐々に5対5や3対3に押されて、果ては32対32のBFとかがヒットしたし

1対1には無い、「他人に責任を押しつけられる」というのと「他者とチームワークを楽しむ」
ってのがオンラインゲーム全盛期で重要なウェイトなのに、格ゲーではそれが無い
0764名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:30:42.03ID:gx8+4TH60
>>760
だからそれが無理ならしゃーないじゃんって、対戦ゲームってそう言うものなんだから
0765名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:32:37.35ID:gx8+4TH60
>>763
チーム戦がやりたいならチーム戦のゲームをやったら良いんじゃないの？
俺は負けを他人の責任にしたくないから1対1の対戦ゲームを好んでプレイしているわけだしね
0766名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:32:49.58ID:AMIvajEy0
>>758
そうそう
あとお前はスマブラで勝てるようになる未来まで見えていたわけだろ？
過去に何かの格ゲーで勝ててたわけだから

より具体的には勝てるようになる見込みと勝てるようになったら面白くなるという確信だな

それが新規には無いってのが致命的かな
実際勝てるようになる保証も無いしな

現状そんな博打を貼るほどの魅力がスマブラ以外の格ゲーには無いって所だろう
だから始めから格ゲーは勝てるものだと思わせる方がまだ現実的ではないかとな
0767名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:36:25.11ID:gx8+4TH60
>>766
勝てる未来なんか見えてないよ？見えてたらスマブラやらずにギルティーやったわ
スマブラはまともにやった事ないし、新しい知識を得ようと思って始めたんだしな
0768名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:36:27.01ID:7sCWrCr30
自分の周りでも格ゲー辞めた奴は大体がＦＰＳにハマってたから
手軽で１人あたりの責任が軽くて勝ち負けも刹那的で操作も簡単で初心者も多い
0769名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:38:23.64ID:YdldLH5Gr
初代スト2はキャラもステージの個性もBGMもよかった
今は何？何この気持ち悪いキャラ

これなら私立ジャスティス学園のほうがマシだわ
アークだけじゃなくキャラデザセンスがが死に過ぎ
0770名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:39:14.68ID:negKZnGP0
あと単純にゲームの広がりが狭いというか、ワンパターン
Apexなんて適当にやってるだけで、毎回ドラマみたいなの生まれるし色々な展開あるけど
格ゲーって毎度毎度同じ事の繰り返しだし

鉄拳6のシングルプレイみたいなのを拡張させて、オンライン対応させたほうがまだウケ良いんじゃないの
0771名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:39:41.51ID:AMIvajEy0
>>763
チーム戦やってるとそのうち自分が何もしなくてもゲームが進む虚無感に気づくと思うけど
あと弱者がいない方が勝つとかな

まあ、俺がそう思うのも格ゲーでそういう事の無いタイマンの良さを知ってるからかも知れないが

でも1対1ってのもそう無くならないとは思うよ
映画何かでも今だに最後は1対1だったりするからな
なんだかんだで1対1はビジュアル的にも魅力がある
0772名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:40:23.81ID:vtPY/Poa0
余程キャラの容姿かモーションが気に入るか切っ掛けがないと入り口に立たんし
その後がさらに厄介で負け続けるとやっぱ辞めちゃうんだよね
やること解らんし勝てないわで何も楽しくない
0774名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:41:25.96ID:gx8+4TH60
>>768
何かFPSやTPSって自分が死んでも責任軽いって思ってるけどやっぱりライトゲーマーが多いんだよな、例えば2対2のゲームで全員の腕前が同レベルの場合自分が最初に死んだら仲間が逆転できる可能性はほぼ0なんだよね、人数差程ヤバいものはない

これで責任が軽いとか何言っているのか俺には理解できない
0775名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:42:36.54ID:AMIvajEy0
>>769
それはお前の感性が昔で止まっただけだよ
残念だったな
0776名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:44:31.70ID:gx8+4TH60
チーム戦が楽しいってのは理解できるけど、自分の責任が軽いから楽しいは間違っているとはっきり断言する
0777名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:44:47.62ID:b8XWZbS9a
チーム競技腐して、
自分だけはいかにも責任感がありますよっていう言い方は棘があるよな
0778名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:45:35.26ID:negKZnGP0
格闘ゲームが完全に死滅したのは、

「なぜ若者はテレビを見なくなったのか？」
に通じると思う
結局は、それ以外の楽しい娯楽が激増してそれに流れたってだけかと

自分も初代スト2ゲーセンでやってた層だけど、今はもうDiscord使って
オンラインFPSとか、Steamの斬新インディーゲームとかやってるし
Youturbeも何千億時間と人々の時間使ってるし、

「面白くないものが寂れた」ってだけかと
0779名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:46:31.29ID:ThNmVMjS0
>>775
え？お前ひょっとして今のキャラかっこいいと思ってんの？マジで？
うわー奇特な人もいるもんだなー、人の感性はあなどれませんね勉強になります。
0781名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:48:30.50ID:AMIvajEy0
>>767
天然さんか？
勝率1割でずっとやり続けようと思ってスマブラを買ったのか？
で、やってみたら勝てるようになってビックリしてると？
俺なんかやっちゃいましたか？のなろう系主人公か？w
0782名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:48:42.25ID:gx8+4TH60
>>780
ちょっと前にも書いたけど俺は全て自分の責任だから1対1の対戦ゲームを好んでプレイしている
0783名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:48:42.37ID:vof5z1F40
>>774
バイアスを学びましょう
「正しい事」よりも「期待や認識されている事」の方が優位なんだよ、少なくともこういう市場では
0784名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:50:36.41ID:AMIvajEy0
>>779
いいけどさー
一応今のキャラって今のプロが売れると思って出して
そこそこ売れてるんだよ？
それを昔のキャラの方が良いとか言われても懐古厨にしかならんて
もっと世間に目を向けなー
0785名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:50:39.23ID:x8j4aZUH0
>>771
超雑魚の自分が戦場のど真ん中を車両で突っ切って旗確保して徒歩で真っすぐ帰還
なんてドアホムーブしてもなんやかんやで上手く行っちゃう時があったりして
虚無感を感じることはまずなかったがなぁ…リプレイみたら裏でチームメンバーが足止めしてくれてて感動した
相手を倒せなくとも弾除けで僅かな時間稼ぎするだけでチームに貢献できる機会も多々あるわけで
腕前に関わらず結果を残せる機会があるってのは重要だと思うよ
0786名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:51:27.59ID:vtPY/Poa0
だからデモンズソウルが出たときにこの対人はウケるだろうなとビビッきた
鈴木裕の構想をこえた格闘ゲームが最もスマートな形で来ちゃったよって感じ
0787名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:52:02.21ID:7sCWrCr30
>>765
逆に自分の力でチームを勝ちに導く楽しさもあるんだよね
性格が悪い奴はともかく冷静に考えれば負けた原因なんて分かるし
（確かに弱い味方を引いた結果で負ける時ってのもあるんだけど
　逆に強い味方を引く時もあるし適度な運ゲーはライト受けする）
0788名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:52:38.08ID:gx8+4TH60
>>781
いや？数ヶ月程度プレイしても勝てないようならば向いていないからやめようって思って買ったよ、最初から勝つ事だけが目的じゃ無くて新しい経験もしたくて買ったわけだしね
0789名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:53:16.79ID:AMIvajEy0
>>776
そこで断言してしまうのが浅い所だな

俺が責任浅いから楽しんでるけど？って言ったらその断言はアッサリ完全否定されてしまうというのに
もうちょっと断言は考えてした方が良いと思うぞ
0790名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:54:04.18ID:7sCWrCr30
>>774
２ｖｓ２のゲームってガンダムくらいしか思い浮かばないけど
だからガンダムってキモオタが騒ぎながらやってるじゃん
２ｖｓ２だと露骨にお互いの責任がお互いに重くなるから
0791名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:56:02.00ID:7sCWrCr30
>>780
逆に「全部自分の責任で負けただけ」って思う方が
実は「俺のせいでチームの足を引っ張って負けた」より楽な逃げ道なんだけどな
チーム戦って最低限これくらいはやれよって求められるスキルも同時に存在するからね
0792名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:56:04.87ID:gx8+4TH60
>>789
ああ、責任が少ないからプレイしてるって奴は実際に星の数ほどいるだろうね
俺の主張はそいつが地雷プレイしている尻拭いを仲間がしてくれてるだけなんだぞって話、それに気付きもしないんだからライトゲーマーなんだなって話
0793名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:57:35.45ID:negKZnGP0
>>768
ヴァロとかも新参なのに人気だな
格闘ゲームって、年間試合数1000万も行かないんじゃないの

----
タクティカルFPSゲーム『VALORANT』が、正式リリースから1年で
毎月の平均アクティブプレイヤー数が1,400万人を超え、プレイされた対戦数は5億回を突破した。

VALORANT初の国際トーナメントである「Masters Stage2」は先日、アイスランドの首都レイキャビクでクライマックスを迎えました。
測定レポートによると、Sentinels対FNATICの決勝戦の同時接続視聴者数は100万人以上を記録し、
1分あたりの平均視聴者数も80万人以上を超えました。

https://e-elements.jp/portal/news/5791/
0794名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:57:40.86ID:7sCWrCr30
>>771
そういやX-MENは最後に１ｖｓ１とか無いなぁ
0795名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:58:08.40ID:4KyYnmym0
「人のせいにするのは正しくない」

うん、これは大正論
しかし学校でクラスメイトや先生とすれ違ったり社会に出て人と関わったりするほどこの正論だけではやっていけないと気付く
中にはメンタル強すぎてやっていける人もいるが周りはそうじゃない人が多いというのも気付く
これを全く理解できないのは共感力が欠如しているアスペルガーだけだと思う
0796名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:58:22.70ID:gx8+4TH60
>>790
別に2対2は例に出しただけでapexでも何でも良いけど人数差ほど覆すのが厳しいものはない
0797名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 23:58:33.25ID:AMIvajEy0
>>792
ますます言ってる意味がわからん
責任が浅い事を楽しむのは他の人の迷惑になるから
道徳上間違ってるって言ってるのか？
0798名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:00:12.65ID:0Td7eTjk0
>>792
逆に言うと、そういうライトゲーマーが大勢いることが許されるのがチーム戦であり
同時にそういうライトゲーマーを支えるのが好きなガチ勢も同時に許されるんだよな
0799名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:00:33.01ID:33pEfLpe0
>>797
そうだよ
酒飲んで自分は楽しいが、周りに迷惑かける奴いるだろ？あれと同じ
0800名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:01:35.80ID:0Td7eTjk0
>>793
というかＦＰＳって新陳代謝があるのも人気が落ちにくいんだと思う
少し前まで王道ＦＰＳって言われてたヘイローとかＣＯＤだって２０００年代のブランドだし
0801名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:02:02.00ID:gmbUGT0i0
>>795
全然大正論じゃねーよ

人のせいに出来るものは出来るだけした方が自分が幸せになれるだろう

何をもって正論としてるんだ？
他人の為に自分が死ぬ事を正論の基準としてるのか？
それこそ生物的に間違った理屈だろう
0802名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:03:23.24ID:33pEfLpe0
>>798
シューター系のゲームも最近はレートがあるんじゃないの？上級者が意図的に初心者をPTに入れる縛りプレイを楽しんでるって事？それは流石にレアケースなんじゃないのか？
0803名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:03:40.85ID:0Td7eTjk0
>>796
だから自分で選べば良いじゃん
４ｖｓ４なら適度に１人あたりの責任が重いチーム戦になるし
１００ｖｓ１００なら１人２人何もできない雑魚が混じっても誰も気にしない

雑魚に足を引っ張られたくないから
0804名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:04:53.16ID:/fmLLEcX0
>>800
まぁそうはいっても、FPSも絶対的プレイヤー数の王者かつ世界Tierランキング1位のCounter Strikeがあるよ
格ゲーでいうとまさにストリートファイターみたいな存在

結局は格闘ジャンル自体が飽きられたっていう、本当に単純な話だと思う
0805名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:05:29.76ID:0Td7eTjk0
>>802
初心者を意図的にいれるクランなんて珍しくないし
レートが無いシューターだってまだ大勢あるやろ

そもそもカジュアルシューターの多くはレート制を嫌う
理由はアホでも分かるとは思うけど
0806名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:06:33.78ID:0Td7eTjk0
>>804
CS一強でもないからなＦＰＳって
ストで例えるのも間違ってるし
0807名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:07:02.12ID:33pEfLpe0
>>803
100対100なんてのはやったことがない、50対50のゲームならやったことあるけどそのゲームは1人2人の無能のせいで簡単に負けるゲームだったよ
0808名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:07:25.19ID:OwHarx8R0
>>801
お前自分の子供に「都合悪い事は人のせいにして責任逃れて生きろ」って教育するんか
0809名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:09:04.45ID:33pEfLpe0
>>805
フォートナイトもapexもレート制だったと思ったけど違うの？その手のゲームは他よく知らんけどレート制がスタンダードなんじゃないの？
0811名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:11:03.88ID:/fmLLEcX0
>>806
Multiplayer online battle arenaではアクティブプレイヤー1億2000万人のLoLが1位
TPSではアクティブユーザー2億5000万人のFortniteが1位
FPS部門ではCouter Strike Global Offensiveが1位だったよ(2021年）

https://archive.esportsobserver.com/wp-content/uploads/2021/04/Q12021_ImpactIndex_Tiers_Website-1-e1619623967436.png

格ゲーがもっと訴求力あれば、この辺の数億人ゲーマーも呼び込めたんだろうけど
0812名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:12:07.06ID:gmbUGT0i0
>>799
浅っ！！
もうちょっと先まで物事考えようよ

お前がいくら酒飲んで迷惑かける奴を悪だと言おうが彼らは酒飲んで幸せになってるわけで
つまりお前の悪認定なんて何の意味も無く酒飲みも居なくなる事は無い
飲んでる奴は幸せだからな

そうなるとむしろお前の悪認定は酒飲んで幸せになれない奴の負け犬の遠吠えになり
さらには酒飲みを見て自分がイライラするだけのトリガーにしかならない

そんな無意味で惨めな悪認定何てやめた方が身のためだと思うよ

世の中幸せになったもの勝ちだからな
0813名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:14:12.09ID:0Td7eTjk0
>>807
それはそういうデザインなんじゃね
人数多くても１人当たりの責任が重いのもあるし

>>808
教育論を言うならゲームするより勉強しろでは
ゲームの世界でくらい息抜きさせたれよ
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:14:12.30ID:0Td7eTjk0
>>807
それはそういうデザインなんじゃね
人数多くても１人当たりの責任が重いのもあるし

>>808
教育論を言うならゲームするより勉強しろでは
ゲームの世界でくらい息抜きさせたれよ
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:14:54.00ID:gmbUGT0i0
>>808
ちゃんと具体的な損得を考えて行動しろと言う
自分に何の得にもならない責任を背負って何になると？
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:16:15.25ID:0Td7eTjk0
>>809
チーム戦の話してるのにバトロワ系だされても
0818名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:17:36.36ID:33pEfLpe0
>>816
ほとんどやらないジャンルだからよくしらないんだ、チーム戦のシューターゲーはレートなしが多数派なのかい？
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:17:38.73ID:/fmLLEcX0
それと格闘ゲームは、操作体系的にスマホゲー版出せないのがダメだろうな
シューターだと劣悪操作とはいえ、一応操作できるしこんな状況だし
一応格ゲーも、鉄拳とかが基本無料打ち出してたが・・・

　「PUBG MOBILE」が全世界10億ダウンロードを突破
　『PUBG MOBILE』は世界中で数多くプレイされており、この度、全世界10億ダウンロードを突破いたしました。
https://www.4gamer.net/games/402/G040281/20210430123/


　基本無料シューター『Call of Duty: Mobile』が5億ダウンロード突破
https://www.gamespark.jp/article/2021/05/05/108354.html
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:20:04.21ID:gmbUGT0i0
>>817
いや、友達ほど面白いものは無いだろう
だから友達の為になるなら責任も背負うよ
それ以外の他人の為の責任何て背負うかよ
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:22:00.02ID:0Td7eTjk0
>>819
俺は不器用だから信じられないんだけど
１０本指で操作できるレベルはスマホの方が操作性が高いって言ってるんだよね
理論上は打ち合いながら高速屈伸しつつ装備を切り替えながら...と複雑な動きが出来るらしいし
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:26:08.43ID:unKCqJf10
・タイマン
責任は自分のみ。負けて誰かを責める事もなければ責められる事もないし手柄は独占。
ただし2回に1回以上勝てなければ平均以下とハッキリ示される事になる。

・チーム
味方のせいだったり自分のせいだったりする。仲間内なら褒め合えばいいし慰めあえばよいがコミュ力は必要。
野良であれば人のせいにして向き合わない事もできるが良心がある人には向かない。

・バトロワ
責任は自分のみ。何十人の頂点に入らないと勝ちにならないため負けが日常となる。
勝ち続けないと死ぬ病気の人以外は病んだりする事はそうそうない。
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:29:26.12ID:0Td7eTjk0
バトロワは最後まで生き残れないと勝ちって考える人にはきつそう
たぶんライト層に受けたのは「１人２人倒せればいいか」とか
「かくれんぼゴッコしながら少しでも長く生き延びれば勝ち」みたいに
弱い人なりに楽しみ方を見つけやすかったってのもあるんだろうな
チーム戦みたいに自分が弱くても他人に迷惑もかけないし
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:29:32.66ID:2dFCEVFL0
>>763
1対１は時代遅れという意見が出るが
4人対戦のドラゴンボール ZENKAIバトルロイヤルが2011年に既に出てんだよね
それが格ゲーの主流になったかというと…
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:34:02.03ID:2YIqvawT0
>>1はアホって点は割と満場一致なのね
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:34:24.42ID:ZnfTU2s5r
チームゲーってLoLとかOverwatchやればわかると思うけど適正ランクじゃ一人で相手を倒すとか一部のキャラで限定された条件しかほぼ無理だぞ
チャットもチーム内で責任の押し付け合いとか日常茶飯事でキレてトロール化する奴も少なくない
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:36:57.72ID:0Td7eTjk0
>>826
アレはチーム戦って言っても役割分担があるからな
アンチャみたいに１人強い奴が無双してればあとは雑魚でも成立する作品の方が初心者向け
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:41:55.03ID:/fmLLEcX0
>>829
エアプに代わって説明すると、ゲームによって全然違うが
一般的には、野良（カジュアル）とランクマッチってのがあって
野良だと強さ関係なくごちゃ混ぜ、ランクマッチだとある程度プレイヤースキルで区分されてる感じ
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:44:50.07ID:33pEfLpe0
>>830
どちらもできるってのが今は多いってことかよくわかったありがとう
まったくエアプの知ったかぶりには困ったもんだよ
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 00:45:50.18ID:TiyHaNUb0
軽い気持ちで参加出来て
好きに遊べるライトなゲームが受けてるって事でしょ
格ゲーはその真逆の存在って事さね
0833名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:46:26.37ID:ZnfTU2s5r
>>828
無双できる時点で適正レートではないのでは？

つうかランクマがあるゲームは基本的に発売後一定期間経つと複垢でsmurfが蔓延ったり
ランクマから最高位を目指すUnrank to GMみたいのやりだす迷惑なプロや配信者がいるから
中途参加者はランク上げるのがどんどん難しくなっていくはず
0834名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:49:31.02ID:ySVCB5930
「格ゲーの系譜だが格ゲーの定義から外れ革新を目指した物」は今後ヒットする事がないように思える
そういった物は格ゲーマーは認めない(最悪ネガキャン)し「格ゲーの系譜だ」という印象を持ったまま完全新規でユーザー層を構築せねばならない

近い例としてARMSがあるが、発売当初格ゲーマーからはこき下ろされ任天堂ユーザーからも
「格ゲーはちょっと…」という判断をされており、ランクマは過疎で公式大会は募集定員割れするという事態になっている
一方でパーティーゲーとしては評判がいいのか国内でじわ売れハーフを達成した実績がある
0835名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:52:32.77ID:0Td7eTjk0
>>811
お前もしかしてモーコンも知らないのか
自分で調べる力が無いなら半年ロムってろよ
0836名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:53:01.13ID:ZnfTU2s5r
>>832
valorantなんかの最高位層はあまりにもガチガチなのて日に２時間も配信したら疲れて続けられない状態になる
Overwatchも日本人配信者がマスター辺りで34連敗だかして泣きそうなくらいヘコんで落ちてた

CoDみたいなカジュアルゲーならまだわからんでもないけどe-sportsの上位tierに来るようなもんは普通に重い
0837名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:54:12.04ID:0Td7eTjk0
>>833
だから初心者が多い２や３はそもそもレート制じゃない
４はランクマあったけど、そもそも３ほど初心者にウケなかった
0838名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:54:17.99ID:uRWJVWAT0
ARMSは普通につまんなかっただけだろ
スマブラでも麺がゴミみたいに嫌われてるし続編絶対ないわ
0839名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 00:56:51.40ID:/fmLLEcX0
>>836
ヴァロラントなんか、プレイヤー数1400万人もいるから
初心者は普通に初心者とマッチング出来るでしょ

最上位目指したらキツイってのは、別にゲームジャンルは
そもそもゲームに限った話では無いし
0840名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:00:35.07ID:x7YaeDH80
スマブラはタイマンゲーの中でも頭1つ抜けてキャラ叩きガイジが多い印象あるわ
ホムヒカレイプされろとか言ってる奴いてドン引きした
0841名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:10:36.20ID:ZnfTU2s5r
>>839
ランクマなんて大抵のゲームで苦痛を伴うものなんだよ、たとえそれが初心者同士でもね
開発者もそれがわかってるから勝率が限りなく５割になるように意図的ななマッチング調整を行う、プレイヤー人口が多いLoLのRiotの人もそう発言しているよ

上で苦痛がどうたら言ってるのがいるけどそれはどんなゲームでも一緒
それを緩和するシステムが無いゲームとか今の時代無理だよ
0842名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:11:13.58ID:uRWJVWAT0
ヴァロは普通にスマーフだらけだよ
昔のゲーセンのイメージで初狩りといえば格ゲーみたいに言われるけどオンラインの初狩りはFPSやLoLのが圧倒的にひどい状況だぞ
0843名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:21:24.51ID:ZnfTU2s5r
そもそもスト２時代はそういうバランス調整やってたんだよな
１ラウンド目に負けた側にダメージ補正が入って逆転しやすくなるようにとかね
ここら辺はe-sports化の弊害かね、スト５もダイヤ辺りまでハンディキャップ付けてやりゃあいいのに
0844名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:23:53.71ID:/fmLLEcX0
ヴァロラントはヘッドショットでワンチャンあるし、
Apexは武器ガチャで言わずもがな
ワンチャン無いと初心者はムリだから、即止めるよ
格ゲーでいうならブシドーブレードとかサムライスピリッツとか
でもサムスピ新作も売り上げボロクソだったか・・・
0845名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:26:36.75ID:/fmLLEcX0
Apexは、スマーフ（初心者狩り）通報機能があるし
ヴァロラントは追放機能やら降参機能もあるで
0846名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:51:42.30ID:4wwyBxmmp
チェーンコンボは出すの早過ぎた
当時の格ゲーの進化のスピードにユーザーがついていけなかったのはあったと思う
0847名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 02:08:55.82ID:Wswym8qI0
昇級するごとにシステムが徐々に開放されるようにすればいいんじゃないかな
最下層は通常技と必殺技だけの世界
一つ上がるとキャンセル開放　みたいな感じで

初心者は「とりあえず周りと同レベルに戦える」までのハードルが下がるし
わかってる連中は全開放までの任意の段位から始められるようにすれば
無駄に初心者が養分にされることもない
初狩りしたい連中も初心者がまだ習得してないテクで圧倒的優位に立つこともできず
初心者相手にいい勝負をさせられることになる
0848名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 02:22:05.73ID:KOJlDKN60
>>824
あれって今バトロワモード残ってるの？
２on２にしてタイトルすら変えて（ロイヤルをとっただけ）仕切り直ししたみたいだけど
0850名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 05:46:29.17ID:In1E3yR50
ウメハラはスト２くらいシンプルでいいって今でも言ってるな。
0851名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 06:03:33.23ID:In1E3yR50
>>847
でもベテランの人らはそうやってんだと思うんだよ。
スト２のシンプルなやつから徐々に複雑なゲームをやっていくって感じでね。
物事を習得する流れとしては理想的ではある。
0852名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 07:43:19.19ID:pjD9DR5f0
>>846
ウメハラの言うスト2のままで良かった説ならまず空中コンボが要らんね
ダウン中まで喰らい判定が継続して拾い直しコンボされるとかダルい
今思えばバーチャは格ゲのルールを色々ブッ壊しちまったなと思う
当身いなし崩し投げ抜けディレイ、2のアキラが複雑化の始まりだった
一度格ゲをリセットしたハズなのに元の木阿弥
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 07:53:41.30ID:vt77VU220
ターボの対戦ツールとしての完成度が高かったように思える
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 09:26:06.87ID:gmbUGT0i0
>>832
その格ゲーをライトに遊べなくしてるのは
周りの勝手なイメージでしか無いけどな

格ゲーの本質としては好きな技で殴り合ったら良いだけのゲームなわけで

ただ、この勝手なイメージがなかなか消せない曲者なんだけどな
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 09:30:34.86ID:xO8wlP2Id
スト2くらいシンプルでいいならスト2やればいい

だが、現実にはスト2よりスト5をやってる人間の方が多い
その原因もウメハラの言葉にある
「ゲームに飽きたんじゃない、成長しないことに飽きたんです」

ここで「スト2くらいシンプルなゲームがいい」と言っている人もスト2をやり続けてはいないだろう
そして、「スト2」ではなく「スト2のようなゲーム」と言っているのも
自分はスト2(で成長しない自分)に飽きたからだろう

ウメハラは過去にそうであったようにスト2のようなシンプルなゲームでも成長し続けられるだろう
だが、大部分の人間は早々に(成長しない自分に)飽きてやめてしまうだろう
複雑なシステムは見方を変えれば分かりやすい成長の目安でもある
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 09:30:48.66ID:gmbUGT0i0
>>841
メーカーがランクマを勝率5割に近づけるってのを格ゲーのメーカーはずっとやってこなかったけどな

初期ランクから降格できるようにしない限り5割になるわけないのは自明だったにも関わらず放置だったわけで

最近のギルティとかでやっと対応し始めたけどな
10年おせーよ
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 09:32:20.64ID:11BIdBW90
バーチャファイターの1.2のコマンドは直感的なものに簡略化されていて
割と敷居を下げていた。
一理あるといえばある。
0858名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 09:34:26.82ID:gmbUGT0i0
>>855
どんなゲームでも飽きるのは必然なわけでそれを防ごうというのは見当違い
飽きる人数より多く新規を入れられないと衰退するのは必然なので
そっちに注力しないとどうしようもない
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 09:55:20.07ID:/fmLLEcX0
>>855
格闘ゲームはね、多様性がなさ過ぎるのが問題なのよね

FPSだと22年前にリリースされた、シンプルなカウンターストライクが
Counter Strike Conditin ZEROやCounter Strike source、Counter Strike Condition zeroがEスポーツで一線貼ってる上で
多人数対戦のバトルフィールドや、カジュアルな撃ち合いのCall of Duty
今や世界のディファクトスタンダードとなったバトロワ系（PUBGにApex Legends)
探索系のEscape from Tarkov、オープンワールドサバイバルのDayZに7 days to dieにWorld warZ
更にはガチ軍事シミュのArmA3等等等

ジャンルはFPSだけど、ゲーム性の幅や広がりが格闘ゲームとは桁違いなんだよね
格ゲーって狭いフィールドで1対1でコマンド入力してコンボ決めるゲームばっかやないの
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:01:31.65ID:EYZYPgFyd
>>859
それは格ゲーの知識が無さすぎるだけでは？格ゲーの中にも様々なタイプがあるぞ？
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:11:24.83ID:/fmLLEcX0
>>860
でも主流のストリートファイター、ブレイブルーにギルティギア（というかアーク系）
鉄拳なんかも浮かしては決まったコンボ、更に鉄拳なんかはダウンした後も浮かしてコンボばっかやんけ

「1対1で狭い画面で戦う」

って部分自体がもう色々と狭すぎるのよ
それを超えたら、自称格闘ゲーマー（笑）が否定して潰れてきたでしょ
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:17:50.97ID:/fmLLEcX0
オンラインゲーム全盛のこの時代、仲間と一緒に協力してプレイしたいってのがユーザーの意思表示なのよ

だからMMORPGだって流行ったし、FPSも1on1のストイックなスポーツ系デスマッチから
3vs3、5vs5、8vs8、32vs32、果ては1000対1000のPlanet Sideなんかも支持されてるわけで

あんだけ爆発的にヒットしたモンハンだって、結局は「仲間と連携プレイ」が受けたわけだし
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:22:19.82ID:KOJlDKN60
>>861
SFCのドラゴンボールＺ格ゲー枠みたいに画面分割してまで遠ざかれるのを
ストIIやバーチャでやってもあまり意味ない気もする
ジャスティス学園は波動拳すら届かないぐらい間合い離せる（バーチャ基準のポリ格のほとんどはそのぐらい間合い離せた）
けどあまり意味なかった
DBZは事実上遠距離時専用の技があったけど、ほか格ゲーじゃそういうの無理だしね
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:38:23.99ID:EYZYPgFyd
>>861
だから格ゲーの知識が無いからそう思うだけなんだって、俺はシューター系あんまりやらないから基本的に全部銃で敵殺すだけでしょ？って思うけど厳密に言ったらそこにたどり着く過程が全部違うでしょ？

格ゲーだって結果としては相手のHPを0にしたら勝ちだけど、そこにたどり着く過程が全部違うわけよ
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:38:48.21ID:/fmLLEcX0
>>863
というか、格闘ゲームはルールの幅が狭すぎるのよ
だから飽きやすい
殴ってHP減らして、敵を倒すという事自体が目的になってるでしょ？

FPSの場合はCTFなら、敵陣から旗を持ち帰って自陣の旗まで持ち帰るとか
deなら攻撃側がオブジェクトに爆弾設置した後に、防衛から解除されないように阻止
防衛側は爆弾設置されないように防衛し、設置されたら解除に向かうとか

敵を倒すのは、あくまで手段であって目的じゃないんだよね
そこがかなり大きいと思うよ
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:40:13.11ID:/fmLLEcX0
>>864
>あんまりやらないから基本的に全部銃で敵殺すだけでしょ？

例えばバトルフィールドだと、衛生兵で味方回復したり復活させたり
援護兵で弾配ったり、スナイパーでスポットしたりするだけでも味方に貢献出来るよ

格闘ゲームってそういう楽しみ方、基本出来ないでしょ
そういう意味で遊びの幅が狭いから、飽きやすいし初心者も離れやすいのよ
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:41:35.10ID:/fmLLEcX0
>>864
あと上にも書いたように、あくまで


「敵を倒すのはルールにおける目的達成の為の手段」

でしかない
だからこそ、ルール自体に幅が出来て飽きにくくなってる
自分の記憶でいえば格闘ゲームもFPSブームも1995年前後くらいだと思うけど
極端に衰退した格ゲーとFPSの違いはそこだと思う
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:43:16.97ID:/fmLLEcX0
>>864
補足させていただくと、自分は初代ストリートファイター2からゲーセン通いして
今も主にSTEAMで格ゲー大抵買っとるよ

その上で論じさせてもらってる
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:45:37.89ID:/fmLLEcX0
>>864
>>あんまりやらないから基本的に全部銃で敵殺すだけでしょ？

更に追記だけど、ここ数年で爆発的に普及したFPSのバトロワ系は
それまで「銃で敵殺すだけからアイテムを収集し、「とにかく最後まで生き残る」というゲーム性が斬新でヒットした
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:47:21.17ID:EYZYPgFyd
>>868
なのに様々な作品のHPを0にするためのアプローチの違いを理解できないの？じゃあこれ以上話すことはないわ
俺はアプローチに大きな違いがあると認識しているからそれが全部同じって言うならもう無理
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:50:09.35ID:/fmLLEcX0
>>870
手段と目的の違いだよ

格ゲーはHPゼロにするのが目的
他のゲームはHPゼロにするのが手段

だからゲームプレイの自由度とかゲーム性の幅が著しく異なってくる
アプローチ云々じゃないのだよ
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:52:37.24ID:/fmLLEcX0
>>870
というかシューター系すらやった事無いほど狭い世界しか知らないのならば、そもそも論じるべきではない

様々なシューター、MMORPG、狩りゲー、Multiplayer Onlie Battle Arena、
Among us等の人狼系、DbD等の非対称系ゲームなどをプレイしてから討論には参加すべきだ

君のような狭い視野では、こちらこそ話す事も無い
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:53:49.62ID:/fmLLEcX0
ありとあらゆるオンラインゲーム、対戦ゲーム、または協力ゲーム（coop)をやってこそ
今の格闘ゲームに足らないモノや、人気が出ない理由（オワコンになった理由）が見えてくるよ
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 10:56:10.49ID:EYZYPgFyd
>>872
発言を捏造するな

俺はシューター系はあまりやらないと言っただけでシューターどころか他ジャンルまでやったことない扱いとはね
まあもう話すことないから格ゲー以外全てのジャンル未経験と言う事でいいや
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:00:19.08ID:/fmLLEcX0
格闘ゲームが滅びた理由は本当に単純で至極簡単


「格ゲーより面白いゲームが大量に出てきた」


というだけの話
前述の様々な多様性を持つFPSもそうだし、
世界9000万ユーザーを超えるMulti Player Online Battle Arenaというジャンルもそうだし
もちろん世界20億人以上のゲームに成長したスマホゲーもその一つ
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:02:29.23ID:/fmLLEcX0
>>874
シューター系をあまりやらないという事は、
世界プレイヤー2億5000万人まで成長し人気のフォートナイトすらプレイした事が無いのだろう

そんな事では、現在どういうゲームがなぜ人気なのかという分析討論には向かないよ
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:05:02.57ID:/fmLLEcX0
誠に申し訳ありません。訂正です。
去年の5月時点で3億5000万人でした。


>なんと米国人口超え。フォートナイトの登録数が3億5000万人を突破
>フォートナイト@FortniteJP
>フォートナイトの登録プレイヤー数は3億5000万人を突破！
>4月にはみなさんがゲームをプレイした時間は32億時間を超えました
>日本時間 5月9日(土)午前10時からのパーティーロイヤルプレミアライブで、思いっきり盛り上がろう！
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:07:09.72ID:gmbUGT0i0
>>865
そもそも格ゲーが飽きやすいって話が初耳だけど
何を見て格ゲーは飽きやすいと思ってるんだ？
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:29:28.53ID:Aq7wJc2d0
そういや格ゲーって昔(今もかもしれないが)スコアあったけど、スコアアタックみたいな遊び方もしてくださいっていうメッセージだったのかな？
VFはタイムアタックの方だったかな
結局そういう遊び方してるやつはいなかったけど
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:32:00.48ID:oGC/tE91a
タイマンもチーム戦もできて画面の広さもあって
アイテムを使ったりもするしコマンドに依存しない。。。
まさにスマブラだな。それで売れてるわけだから何をか言わんや。

マックスアナーキーとかマッドワールドは
バイオレンスを押し出し過ぎて一般受けしなかった気がする。
armsはjoyコン操作のコンテンツとして次世代機とかでワンチャンある可能性はあると思う。
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:40:40.56ID:jBFTHJoU0
https://i.imgur.com/MkbWwSB.jpg
https://i.imgur.com/NifcjgV.jpg
https://i.imgur.com/XPZw5o9.jpg

−− スト2やバーチャのパクリゲーは元のシステムが完成されてたお陰で多少粗があっても様々なヒット作が多数生まれた

−− スマブラのパクリゲーは割とがっつりパクってるにも関わらず全くヒットしない、そりゃそうだニンテンドーのキャラがいないんだもの笑
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 11:43:25.40ID:EYZYPgFyd
>>876
俺がやったことあるシューター系は最近のだとCOD、フォートナイト、PUBG、apexだけど信じないんだろうな
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:00:54.92ID:xO8wlP2Id
>>858
シンプルにすれば新規が来るならウル2やアニコレは新規で溢れている
だが、実際はそうなっておらず、下位帯もスト5の方が賑わってる

何故、結果として出ている現実から目をそらすんだ？
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:03:51.62ID:KOJlDKN60
>>878

>>865は論破されたと感じたからしつこく食い下がってるだけだろう
一晩寝れば頭も冷えるわさ
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:05:42.61ID:xO8wlP2Id
>>881
スマブラを作ったハル研がカービィで似たゲーム作ったが、全く人気ない
それだけで答えは出ている
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:07:13.88ID:gmbUGT0i0
>>883
？いや、俺はどっちかというと格ゲーは複雑化した方が良いと思ってる方だけど

ただ、飽きる飽き無いの話では無いと思うだけ
とりあえず初心者の勝率をあげろと
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:10:03.65ID:tnp0xDoDd
スト2で完成されてるからそこから逸脱しないんよ
dotaからほとんど変わってないMOBAもそう
それが良いとか悪いとかではなくそのままで面白い
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:10:58.62ID:KOJlDKN60
>>881
ジェネリックスマブラとしてみんなが思い出しそうなワンピースグランドバトルシリーズ
あれがシリーズ化に至った要因は何だと思いますか?

私は「本家スマブラの方が当時負けハードだったＮ64限定だったから」だと思う
あれみたいなのをメジャーハード（≒うちにあるハード）でやりたい欲求を満たす受け皿になった
今は本家スマブラの新作が遊べるハードがメジャーハードになったから必要なくなった
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:32:44.26ID:0CxbdKExd
>>888
でたでた格ゲーマーお得意の
自分より優れているものを出して格ゲーも同じ！！っていう主張

dotaからほとんど変わってないはずの、モバは超絶人気
スト2からほとんど変わってないはずの、格ゲーはクソ不人気

二つは同じじゃねーんだわ残念ながら
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:39:51.96ID:gmbUGT0i0
>>890
クソ不人気と言うほど不人気でも無いのが微妙なところ

格ゲーは飽きずに何年もやってる奴が多く
特に日本で新規が少ないのが現状だろう

だから格ゲーが飽きやすいとか言ってるのは何を言っているんだって思うのだが
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 12:44:17.75ID:2FzmkRujd
個人が飽きるか飽きないかとかなんのイミもないアホ議論だな
数字とか客観的事実で戦える武器がないから
飽きにくいだの楽しいだの「個人の感想」掲げて戦うことしかできない

俺が毎日兄弟でワールドヒーローズ対戦してたら
毎日対戦相手が見つかる対戦に困らない神ゲーになるのか？なるわけねーだろ
0893名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 15:23:48.49ID:xO8wlP2Id
>>886
「飽きる人数より多く新規を入れられないと衰退する」
自分で言ったことじゃないか
それに対しスト2新作が新規を入れられていないことを指摘した
なら後は飽きる飽きないの話だろう

>>887
ウル2はスト2シリーズ最新作で、スト5より新しいぞ
0894名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 15:27:38.74ID:gmbUGT0i0
>>893
いや、格ゲーは既に何年も飽きずにやり続ける人が発生する程に飽きづらいゲームである事はわかってるわけだろう

よって注力すべきはいかに新規を参入させるかって方だろう
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 15:53:44.37ID:X4Okdl2yr
>>881
ジャンプのは売れたと思うよ
格ゲー信奉宗教でなかったことになっちゃってるんだろうが
0897名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 15:54:36.95ID:2dFCEVFL0
ウル２も新規呼び戻すチャンスだったのになぁ
キャラ調整だけで良かったんだよ
殺意リュウや洗脳ケン、豪鬼などぶっ壊れキャラは追加する必要なかったはず
あとリバーサルにボタン３つで昇竜が出るとかにすりゃ良かったんだよ
0898名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 15:55:33.62ID:X4Okdl2yr
>>885
似たゲームであると認知されてすらいない
ジャンプのは売れた

その時点でお前の主張は破たんしている
0899名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 16:08:55.01ID:EYZYPgFyd
>>898
ジャンプの売れたなら2やら3が出るんじゃないのか？金にならなそうだから出さないんだろう？
0901名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/16(木) 16:23:34.70ID:EYZYPgFyd
>>900
俺にはそのジャンプのスマブラもどきゲーの知識がないので教えてください、本当に売れて人気だったなら2や3を出せって声が上がってもおかしくはないし、そう言う声が多ければ金になるので2や3を作るのが当たり前じゃないの？

ここで俺の疑問は二つ
本当はあんまり売れなかったのでは？あまりにも糞ゲーで無かったことになったのでは？
0902名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 17:47:57.79ID:gmbUGT0i0
>>883
俺もシンプルにすれば売れるとは思ってはいないが
ウル2に関しては知名度が低すぎるだろう
正直俺もいつ発売されてどんなゲームなのか全然知らないぞ

格ゲーに限らずゲームは内容以前に知名度が無いと売れないからな
0903名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 17:57:10.76ID:+HRRW5760
>>897
そもそもウル2の土台が格ゲーマニア向けのスパ2Xだからなあ
ダッシュターボかスパ2だったらワンチャンあったかもな
0904名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 18:01:14.36ID:KOJlDKN60
>>901
ゲームだから、あ人気があったからって続編作るのを強制されるわけではないからな
マンガ家愚痴あるある「人気があったら終わりたくても終わらせてもらえない」と混同してるんじゃねーのか
0905名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 18:20:32.80ID:2dFCEVFL0
>>903
スパ２Xの調整じゃだめかな？
スパコンが難しい？
0906名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 18:31:34.09ID:/qQ/Q5xd0
そもそもウル２は殺意リュウと洗脳ケンみたいな壊れキャラ追加して
普通にランクマに来れる時点で調整なんてする気は無い
唯一あったアップデートはヨガフレイムのフリーズバグ修正のみ
0908名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 19:11:56.89ID:pjD9DR5f0
まあなんだかんだ言ったけど結局メルブラ買うんすけどね
格ゲはキャラ限コンボ無くすかキャラ減らしてほしい
システム上完走できなかったりコンボですり減る神経が多すぎる
0909名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 19:42:18.03ID:2FzmkRujd
格ゲー擁護者(格ゲーマーとは言ってない)って、要は

格ゲーはすごい→格ゲーやってる俺もすごい

こういう理屈にして最終的には自分を「すごい」と見せたいから
格ゲーには「すごくあってもらわないと困る」んだよね

自分のステータスを構成してるのが、格ゲーはすごい、という前提だからここは死守しないと自分の存在意義がなくなってしまう

因みに俺は格ゲーファンで(格ゲーマーとは言ってない)
スト5、鉄拳7、BBTAG、kof14、doa6、ギルティストライブ
メジャー格ゲー全て買ってるけど
格ゲー批判されてもなんとも思わないよ

やってる俺自身人を選ぶし人口も少ないと思ってるから
でも、自分が楽しけりゃそれで良くね？他人にクソだのアホだの言われて必死擁護する必要あるか？
0910名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 19:49:49.43ID:33pEfLpe0
>>909
ちゃんとプレイした上での批判なら好きにしたら良いけどエアプでの批判は気に入らないな
例えばコマンド技が出せない（プレイしたことないから本当は出せるか出せないかすらわからない）は嫌
実際に一定期間プレイしたがコマンド技ができなかったはしゃーないねって思う

実際古くからやっているプレイヤーでも100%出せって言われても無理だしな
0911名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 20:09:09.00ID:TiyHaNUb0
>>854
だからせいぜい兄弟や友人と顔つき合わせてワイワイやる程度までが「楽しい」の範囲なんよね
熱帯で顔も判らん相手とやり合うのはまたベクトルが違う、と思ってる

>>875
手軽に楽しめて、腕前に関わらず活躍の機会があるライトなゲームの方がとっつき易いわな
わざわざ修業前提タイマンオンリーの苦行ゲーに手を出す理由が無い
0912名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 20:19:18.43ID:pjD9DR5f0
BBTAG、GBVS、ストライブは結局自由度削っただけだったな
将棋より麻雀言い出したアークはもう格ゲー屋として詰んでると思う
ほんならストVやりますわで終わりやんそんなもん
0914名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 20:56:15.77ID:3Kc0MFKmr
>>901
声はちらほら聴くよ

ジャンプはたまにゲームは作られるけど2は作らない方針なんちゃう？
どれも2が作られてないし
0918名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 23:10:15.82ID:gmbUGT0i0
>>911
そんな事も無い

そもそも仲の良い兄弟でやるゲームなら大抵知らない奴とやるより面白くなるわけで
格ゲーに限ったものでも無いだろう

格ゲーも現状で熱帯を数ヶ月位はやる奴が数千から万位はいるわけで
そこまで人数がいると全員異常者というわけも無い

ただ、熱帯の最低階層の勝率が異常に低く、そこら辺の人は楽しく無いのは自明だけどな
0919名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 23:11:49.88ID:ZwmknR1a0
何の話？
ジャンプスーパースターズなら続編のジャンプアルティメットスターズ出ただろ？
ミリオンすら越えてないこれが売れた扱いなら、ストや鉄拳は爆売れってことでいいな
0920名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 23:33:49.65ID:oGC/tE91a
にじさんじの格ゲー配信、尻切れとんぼで終わったみたいだな。
バトロワはずっと続いてるのに。
やはり格ゲー1本でやってるプロ以外、
配信者レベルのゲーマーであっても他ジャンルのゲームやりながら
格ゲーを嗜む程度では上達は難しいようだ。
0922名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 00:15:08.46ID:fEApPlcF0
>>921
まあそれは一理ある
次作は儲けが出る見込みがあれば出すし無ければ出さないだけ
その見込みは前作の売れ行きが参照されるだろうからな
0923名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 01:08:20.71ID:mzIZdVaK0
続編が出ない＝失敗作品
って安易に決めつけてしまうのもね
20年以上たってたからリメイクが出ることもあるし
失敗の基準がメーカーとユーザーで違うかもしれないし
0924名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 03:32:11.54ID:ZXIq+W+Ap
ダークネスイリュージョンのコマンド表初めて見た時どう入力すりゃいいのか分からんかった思い出
0926名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 06:59:24.20ID:NY27rRGM0
ザンギのスクリュー一回転コマンドは飛んじゃうじゃんどうすりゃええねんって当時思った
0928名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 09:17:48.10ID:fEApPlcF0
>>927
別にカジュアルに始めてやってくうちに出来るようになれば良いのだけどな
0929名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 10:32:18.48ID:CJvdHlrz0
ジャンプの着地に入力すればいいとは思ってたけど立ったままできるっていう発想は無かったな
立ったままスクリューしてくるコンピューターはインチキだとおもってた
0930名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 10:41:03.79ID:2llyWM7sa
バトロワやスマブラみたいに今回は理不尽でも次の試合では勝てるかも？というカジュアルなリトライ性が格ゲーには少ないのが辛いね
一戦一戦が重い

無闇矢鱈格ゲー敷居上げ爺も長年5ch で活動されているし、彼の言うことを信じればつまり
格ゲーはホロン部
0931名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 10:51:29.63ID:R6ciY5if0
1000まで行かないスレも多い中
このスレの勢いなら格ゲーも当分安泰だと言えましょう
0932名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 11:09:11.84ID:fEApPlcF0
>>927
というかそうやってカジュアルお断りと言いふらす度に
カジュアルに熱帯に行く人がいなくなり
さらに格ゲーの熱帯がカジュアルから遠のく事になる

実際にはみんながカジュアルにランクマに行くようになれば
ランクマがカジュアルに遊べる場所になるのだけどな
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 11:09:22.64ID:0v+lp2vR0
>>930
一対一だと「勝ち」と「負け」にハッキリ分かれちゃうからね。そして初心者は滅多に勝てないから延々と負け続け心が折れやすい
１００人対戦だと７０位ぐらいでも３０人には勝ったという事になるし、そもそも１位なんて１００人に１人しか取れないので
取れなくてもそんなに落ち込まないよな。結果初心者でも気軽に遊びやすい

逆にガチ勢もガチで１位を取りに行くプレイをやれば歯ごたえはあるだろうし。初心者から上級者までカバーしやすいな
0934名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 11:34:59.32ID:CJvdHlrz0
熱帯という環境でカジュアルが成立しないのはもっと根が深い問題
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 12:13:33.25ID:jlujU+M30
極論、対戦物にすればなんでもそれなりに面白くなるけどそれじゃダメだからまず一人で遊んでも十分面白いものを作るって言ってた人がいたと思うけど
それをしてこなかった結果が格ゲーの今じゃね
0936名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 12:16:08.94ID:0v+lp2vR0
>>935
初代スト２は本来はどちらかと言えば１Ｐモードがメインであって
自然発生的に対人戦が盛り上がってきた感じだったんだよな
だから対戦向きにバランス組みなおしたダッシュが出る事になった訳で

そういう流れが本来理想的かも知れないね
0937名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 12:20:29.72ID:T7Dzepv5d
>>935
俺はスマブラに一人で遊んで楽しい事は一つもないと思うけどスマブラは売れている
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 12:23:19.42ID:jlujU+M30
格ゲーバブルの象徴かどうかはしらんがどこにでもあった駄菓子屋とかにあるネオジオとかの筐体って対戦向けっていうより一人向けってかんじでそれでも成立してたもんな
0939名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 12:28:12.37ID:fEApPlcF0
>>935
それをしなかったのでは無くて
それをしないのが格ゲーなんじゃないかね

一人用を面白くするなら
ストーリー、簡単操作、ストーリーに合わせて厳選された操作キャラ、
操作キャラより高性能なボスキャラ、
キャラの成長

辺りが必要だと思うけど
どれも取り入れるなら対人戦の枷になるようなものばかりだからな

対人戦特化と一人用は両立出来るものでは無いのだろう
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 12:31:05.55ID:fEApPlcF0
>>938
それでも成立してたというか
今のCPU戦の方式も当時と変わってないだろ
CPU戦はこれが限界なんだろ
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 13:10:29.14ID:jlujU+M30
個人解釈だけど一人でも十分面白いものってそういう一人用要素以前の根源的な単純に操作すること自体で面白いって思ってもらえるものって意味じゃないかな
今流行ってるバトロワ系ってガチ初心者は意味もなくクワ振ってジャンプして銃を空打ちするだけでもなんか面白いって感じてるんだろ
で、昔は格ゲーにもそういう幸せな時代があった
カジュアルうんぬんいうならランクマの仕様や勝敗以前にどうにかしないといけない問題があるんじゃないの？
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 13:12:30.63ID:T7Dzepv5d
>>939
ブレイブルーシリーズはそれにずいぶん力入れてやってたし、特に対人戦の枷にはなってなかったよ？
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 13:16:07.61ID:gDJ89UJ1a
対戦に逃げてはいけない

宮本　大勢で遊ぶのが面白いなら、オンラインでもっと増やしてみたらもっと面白いと思います。しかし、そういうゲームを作れる人はたくさんいると思うんですね。
自分の作れるものの量って決まっていますよね。だから、任天堂として（オンラインで多人数で遊ぶゲームを）作ることになったなら、「誰かが作ったらいいのに」とか思うかもしれない。それが上手な人はたくさんいるので、僕は「その場で一緒に遊ぶ人たちがコミュニケーションできるゲームを作っていこう」とずっと思ってきました。これからはちょっと分からないですが。

　もう1つは「ゲームデザイナーとして対戦に逃げてはいけない」というのがあります。対戦したら何でも面白いですよね。どんぶりとサイコロが2個あったら、もう無人島にいても大丈夫ですよね（笑）。
人間って不思議なんですけどね。僕はそんなのやってないですけど、例えばサイコロを振ってゾロ目が出たら勝ちとして、100円玉を置いてサイコロ振って、次の人もまた100円玉を置いてサイコロ振って、100円玉が積み上がってきたらドキドキしますよね。

　ゲームデザインではそういうものも利用するのですが、本質的にはその人が面白いものを見つけてきて紹介するというのがゲームデザインと思っています。
だから、任天堂で対戦ゲームを作る時には、「対戦したら面白いから、対戦せずに作れよ。対戦せずに作った方が、最後対戦したらすごい面白くなるから」と言います。
そういう意味では、ネットワークありき、マルチプレイありきを前提にスタートするのは、ちょっと自分の逃げのような気もして微妙なところです。
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 14:07:05.98ID:Y+WxBnNip
いっそバランス調整放棄してネット対戦を無くそう
明確な強キャラや弱キャラがいて、ダイヤグラム1:9の組み合わせがあってもいいじゃないか
強かろうが弱かろうが、身内で遊ぶなら好きなキャラを使うんだよ
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 14:29:20.27ID:xfHjPk4Tr
>>925
論点はそこではなく
格ゲーは売れるけどスマブラの類似ゲームは売れないって主張だろ

論破されて反論もなしか
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 14:32:40.52ID:xfHjPk4Tr
>>932
それはネガキャンではなく事実だし
事実がネガキャンになるということを変える必要がある

これは格ゲーに伸び代があるってことだよ

チュートリアルをもっとまともにする必要があるし
情報も公式で公開するべき（情報格差を減らす努力）
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 14:35:15.11ID:xfHjPk4Tr
>>935
同意

1人モードがつまらないから楽しみながら上達することができない
楽しいチュートリアルと同時に、楽しい1人モードが必要

これは格ゲーには伸び代があるってことでもある
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 14:38:10.31ID:xfHjPk4Tr
>>937
あるよ
あと、オフラインでマルチ対戦もするけどそれはユーザーの質の違い
それこそ格ゲーには解消しづらい部分の課題だ

どうやったらPSユーザーsteamSユーザがオフラインでマルチ対戦する？
絶望的に無理だ、これは永久的な欠点に近い
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 14:41:57.46ID:xfHjPk4Tr
>>941
そりゃあるよ

今流行ってるゲームはステージにも拘っている
アイテムも豊富で使うと面白い
ステージギミックとかアイテムとか何もないもの

格ゲーは飛び道具や刃物を採用しながら、ステージギミックとかアイテムは避ける慣習が蔓延している
だから古いし、だからつまらないけど、だから伸び代もある
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 15:00:10.19ID:T7Dzepv5d
>>949
いや、実際にスマブラSPをプレイして楽しいって思う一人用モードがなかったって感想だよ
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 15:15:12.79ID:wmTNJ9Uk0
コマンドは変わらないと思うけど、システムは一般人がみたら分かりにくいよね
あとは向上心が優先しないと上手くなれない

そもそも無料対人ゲームが多いなか、パケ売りが基本な時点で増えるわけもないだろうし
アメリカでいくら熱狂しようが、過去どれほどプレイヤーがいようが新規が継続してこその対人ゲーム
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 15:20:25.98ID:T7Dzepv5d
>>954
システムがどうのこうのは無関係だと思うんだよね、スマブラだってシステムは超難しいけど売れてるよ

ちょっと前にスマブラ本スレでジャストガードの話になったんだけど、発売から2年も経ってるのにジャストガードについてしっかり理解している人は本スレにもあまりいなかった
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 15:24:48.59ID:ZRAyBhdR0
基本無料の格ゲーはちょくちょく出てるけどな
LoL格ゲーも多分、基本無料だろう
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 15:30:51.15ID:fEApPlcF0
>>947
俺が言ってるのは事実であろうがお前らがネガキャンをする事自体が
格ゲーの熱帯で初心者が勝ちにくくなる事になるという事

初心者が熱帯で勝てない1番の理由は初心者が熱帯に存在しない事だからな

熱帯で初心者と初心者がマッチングすれば初心者が必ず勝てるわけで

逆に初心者が熱帯で安定して勝てる手段は他に無い

チュートリアル何かいくらしてもチュートリアルが出来る程度奴にしか勝てるようにはならない
それも結局初心者と初心者がマッチングしてるだけだろ？

この原理は周知してほしいものだ
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 16:11:03.79ID:MZF9Ueje0
>>941
それを言うなら>>286の言うように格ゲー以外にも90年代の多くのジャンルが淘汰、凋落、先鋭化してる
当時は技術進化やアイデアに対するエポックさへの関心が強かったんだろうけど
シングルゲーが主流だっただけにカプコン自身ストIIがウケるとは思ってなかったし


操作性は煩雑なFortniteでもキッズにも刺さってるし
格ゲーは単純に入り口として「絵面が地味」「楽しそうじゃない」ってのはあるだろうな

フロムゲーの挑戦しがいやサンドボックスやサバイバル系のクラフティングや探索しがいだとかそういう好奇心や食指があるとも思えんし

個人的には初心者とベテランは結局コンフリクトする問題だしゲーム性的に今のままでもいいと思うけど
なにがしかの新しい試みするならみんなが最も納得できるのは既存IPをいじくり回すより新規IP（或いはスピンオフ）を作ることだろうし
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 16:39:41.75ID:0v+lp2vR0
>>937
今はもう無くなってしまったようだが、スマブラもGCの頃にはアドベンチャーモードとか言う（うろ覚え）
１P専用のモードがあったりしたんだ。そしてGC版って今でもスマブラ最高傑作の呼び声も高くて
世界大会もいまだにやったりしてるそうだから、案外この法則は当てはまってるかもしれない
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 17:15:46.04ID:ZRAyBhdR0
DXが評価されてるのは完全に対戦部分だよ
ゲームスピードが早く、膨大なテクニックがあって腕の差がつきやすいから対戦マニアには好評

でも、開発側はマニア向けになりすぎたと反省して続編ではゲームスピード鈍化やテクニック削除してる
(なので対戦マニアからは不評)
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 17:18:06.74ID:xfHjPk4Tr
>>957
屁理屈こねて初心者を集める努力すらしない
それが濃くゲー界隈の根本問題

そりゃ初心者が増えれば何も問題ないよ
その参入障壁になってるものを変えてハードル下げろっての
イージーにしろってんじゃないよもっと難しいゲームが流行ってるんだから
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 17:19:30.72ID:xfHjPk4Tr
>>960
そうだよただスマブラは他と違って
オンラインやらない勢が半数もいるってことを考えなきゃいけない
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 17:36:19.07ID:L+6rSqRy0
格ゲーにまでソロ求めてるのは昭和組じゃねえの
今ならふつうにダークソウルやりますわ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 18:29:25.97ID:T7Dzepv5d
>>959
スペシャルに1Pで遊ぶモードがないわけじゃない、あるんだけどつまらなすぎてある意味がない

>>963
俺は昭和世代だけど格ゲーで一人用？何言ってんだ？対人対戦しないなら格ゲーなんぞ買う必要がそもそもないと思っているぞ？
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 19:10:23.16ID:CJvdHlrz0
>>943
スーパーマリオカートの頃とまったく同じこと言ってて凄い
やっぱり本物のクリエイターというのは軸が確固としてて何年経っても揺るがないんだな
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 19:15:21.75ID:L+6rSqRy0
じゃアラド戦記いまでもやってんのかってそうじゃねーじゃん
こいつらのソロ正義の主張よくわからんのだよね
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:23:08.30ID:fEApPlcF0
>>961
初心者を集める行動はしてるつもりだけどな

誰かが格ゲーで初心者は熱帯で勝てないと言いふらすと
初心者が熱帯に来なくなるのと同時に
初心者が熱帯で勝てなくなる

この事が周知されれば熱帯、ランクマでも初心者が勝ちやすくなって
格ゲーも良くなっていくと思うけどな

まあ、周知されるのが難しいだろうけど
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:27:45.53ID:xfHjPk4Tr
>>967
そういう屁理屈やめたほうがいいよ

格ゲーのトレーニングは超つまらないんだから
つまらないものを面白いと捏造しても無駄

やってみたらつまらないんだからジャンルごと二度と近づかなくなる
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:27:50.54ID:fEApPlcF0
>>961
その初心者の参入のハードルこそが
『格ゲーは難しい』『初心者は熱帯で勝てるわけが無い』
というお前らの評判だろうと

もし、誰一人としてこういった情報を
出さなかったら
新規が熱帯に行かない理由が無いだろ
熱帯の難易度を知る術が無いのだから
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:30:10.98ID:fEApPlcF0
>>968
本当に理屈のわからない奴だなw
トレーニングしない者同士が対戦したらトレーニングしない者が必ず勝つんだぞ？

格ゲーの対人戦で勝つのにトレーニング何て必要無いんだよ

お前らがトレーニングしないと熱帯で勝てないと言いふらしてるからそうなるんだろ
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:31:37.83ID:xfHjPk4Tr
>>969
だから違うって
人のレスを読めよ

>>947を読め
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:32:27.93ID:W/OpOUKi0
スト2のCPU戦ってウメハラみたいに昇竜拳パナしてたら
最高難易度でも勝てる仕様じゃない？
もちろん昇竜拳が全身無敵である前提だけど
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:53.56ID:xfHjPk4Tr
>>970
それが何十年できてないことは何故だ？
嫌われる要素が満載だからだよ

苦いまま無理に口にねじ込んだところで吐き出すだけ
二度と口にしない、目に入ったら視界から避けるようなトラウマになる
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:35:05.89ID:W/OpOUKi0
CPUって確反取らないからね。
超反応で割り込むだけで。
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:36:06.48ID:fEApPlcF0
>>961
ゲームのシステムなんて難しくしようが簡単にしようが初心者の勝敗には関係無い

どんなにシステムが難しい格ゲーだろうが
みんなが何の練習もせずにランクマに行きさえすればみんなそれなりに勝てるゲームになる
格ゲーの熱帯はそういうシステムだからな

逆にどんなにシステムが簡単だろうが
初心者一人に対して猛者100人とかだったら勝てるわけもないからな
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:37:43.03ID:xfHjPk4Tr
>>975
だからシステムが難しいとか簡単だからじゃないんだよ
読めよ人のレスを
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:13.35ID:DrMtcRkV0
だからさ、初心者はシステムが難しいとか勝てないとかの次元じゃなくて
地味にトレーニングするのがメインのジャンルだからつまらないんだ
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 20:40:42.96ID:xfHjPk4Tr
システムが難しいとか簡単だからじゃない
全体の感想「つまらないから」だ

そしてつまらない理由は「勝てない」ではない
そこから根本的に前提を勘違いしつづけている
0979名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:42:43.59ID:CJvdHlrz0
DBZアルティメットバトル22のCPUですらジャンプニーリフトをスカったあとの確反とってくるけど。。
0980名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:43:35.75ID:xfHjPk4Tr
>>977
その通り

難しいのがダメなんじゃない
勝てないのもダメじゃない
トレーニングをすることもダメじゃない

格ゲーだけは圧倒益にトレーニングが糞つまらなくて
プレイしながら上達することもできないし
負けた理由も情報がわからない
情報格差の中で、情報争い（座学）から始めないという地獄環境が鼻をつままれる根本要因
0981名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:46:56.66ID:fEApPlcF0
>>973
それが何十年も解決されないのはメーカーが無能で
格ゲーが難しいという悪評をコントロール出来なかったから
というかする気も無さそうだったけど

そもそもで言えばメーカーが勝ち残りという初心者を根絶やしにするようなシステムで
ゲーセンで荒稼ぎしまくったせいでもあるけどな

まあ、ネットも無い当時では仕方なかった面もあるだろうが

熱帯と同時に格ゲーが始まってたら少しはマシだったかもな
0982名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:50:39.99ID:xfHjPk4Tr
>>981
難しいという意味が解ってない

悪評には原因があるのに、お前のような根本原因から目を逸らすばかりだったが故に
ちょっと触れては二度と近づきもしないと言う奴が増えた
ジャンルごと素人お断りだと思われている
0983名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:52:20.62ID:fEApPlcF0
>>977
いやいや、とりあえず勝てればトレーニング何て要らないだろ
何の為のトレーニングだよ
トレーニングは『より勝ちたい』と思って自分がやりたいようにやるものだろ

ところが現状はトレーニングしないと勝てずにゲームにならない

お前らがずっとそう言い続けた結果
初心者は熱帯を楽しむ為にはトレーニングをしなくてはならないと思わされてるからな
0984名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:52:42.24ID:xfHjPk4Tr
難しいではなく、正確に言えば不親切
それはゲームだけではなくとりまく連中も選民思想に塗れた不親切な奴ばかり

メーカーはその不親切な古参に媚び続けて限界集落が出来上がった
0985名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:54:13.79ID:xfHjPk4Tr
>>983
勝つことが面白いことじゃない
そこからしてズレている

他の人気ゲームは負けても面白い
格ゲーは勝ってもつまらない、空しい、結局知識がないから訳が分からないだけ
0986名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:56:44.48ID:fEApPlcF0
>>977
>>983
まあ、お前らが言い続けた結果と言ってもお前らだけのせいでは無く
そもそも勝ち残りシステムのゲーセン時代は間違いなくそうだった事が発端ではあるけどな

そう言われてしまうのも仕方の無い話ではあるが
それを言い続けると状況が悪化し続けるのも事実
0988名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 20:59:46.38ID:xfHjPk4Tr
ゲーセン時代なんて何十年前に終わってる
終わってるのにオワコンユーザーが集って独自文化を維持しているから誰も近寄らない限界集落ができた
0989名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 21:03:44.98ID:fEApPlcF0
>>985
勝っても面白くないという異端者がこんな所に何をしにきてるんだ？

そこまで非常識な感覚を述べられると流石に萎えるな
0990名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 21:39:58.40ID:L+6rSqRy0
>>968
いやトレモが面白くなかったら格ゲやってない
音ゲとおなじ
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 21:42:13.97ID:ZRAyBhdR0
オワコンって、終わったことにしたいコンテンツの略だっけ

何十年前に終わったはずなのに格ゲーは売れ続け、新作も続けてスマンな
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 21:57:45.43ID:CJvdHlrz0
トレーニングしてない人よりトレーニングしてる人のほうが圧倒的有利なのは当然で
勝ちたいと思ってる人間がトレーニングをしない選択肢は存在しない、それは上位も下位も関係ない
負けたいと思って熱帯いくやつはいないから熱帯やるなら実質トレモで練習は必須
0993名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 21:57:51.97ID:FFKE1qWu0
>>989
必要条件ではありうるけど十分条件にはなり得ねえ、勝った上で他の何かも出来てやっと面白いって事だよ
¬A⇒¬Bが必ず成り立つ場合でもA⇒Bが成り立つとは限らない、常識

そうじゃなかったらコイントスでも繰り返してた方がずっとスピーディーに沢山勝てるんだ
強パン勝率5割理論ってそれそのものだし
0994名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 21:59:08.60ID:L+6rSqRy0
てゆーかスマブラのトレモってつまんないの？
0995名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 21:59:57.30ID:xfHjPk4Tr
>>989
異端者？
勝っても面白くないというのは格ゲーの現実だよ
面白いと思ってる奴の方が異端者なのさ

限界集落の中にいるから感覚がマヒして
福島産野菜みたいな風評被害ガー被害妄想に走る
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 22:06:41.94ID:LTW2H9vb0
スマブラのトレモはまともに練習も調べ物もできない20年前レベルの機能しかない時代遅れの作り
情報格差っていうけどスマブラはオフで練習相手いる人と一人でやってる人間の情報格差マジでヤバいよ
普通の格ゲーのトレモなら一人で調べ物や実戦を想定した練習もできるけどスマブラは一人じゃ絶対に強くなれない
0997名無しさん必死だな
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2021/09/17(金) 22:06:52.75ID:xfHjPk4Tr
いいかげん面白いいう幻想を捨てなきゃいけない
つまらない原因から目を逸らしていてはいけない

勝てないからまた、難しいから「つまらない」のではない
勝っても負けても「わけがわからない」からつまらないのだよ
もうここから目を逸らすのをやめよう
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 22:10:49.63ID:L+6rSqRy0
>>996
それが本当ならレアキャラが無双するのもうなずけるな
だれもまともに研究してねーやる気のないゲームってことか
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/17(金) 22:12:12.88ID:iTRHpThOd
それでは次回もゲハで大人気の格ゲースレでまた会おう！
10011001
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