なぜTESのようにNPCが生きているオープンワールドが存在しないのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:34:39.47

なぜなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:37:07.79

NPCがタイムテーブルで行動しているってことか？

洋ゲーは昔からやってたりするんだよなこれ
モンキーアイランドとか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:37:51.55

テンプレ台詞しか言わないNPCが生きてると言えるのか？
物語の展開でセリフを変えるドラクエの村人のほうがまだ「生きてる」

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:38:58.43

シェンムー

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:39:34.93

>>1
あの不自然極まりない動き表情のNPCが生きている？笑わすなよカス

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:41:47.86

>>1
オープンワールドってオブリビオンから入ったからあれが当然だと思ってたら他に何もなくて幻滅したな
アサクリもGTAもただのモブしかおらん
ブレワイが一番ちゃんとしてた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:42:00.30

メモリ不足

大規模詳細宇宙シム『X4: Foundations』新Verの魅力、同作の今後、
そしてコンソール移植が“無理”な理由―大型更新+DLC発売インタビュー【特集】
https://www.gamespark.jp/article/2020/04/04/98106.html
――話は変わりますが、次世代機（PS5、Xbox Series X）の情報が遂に発表されました。
『X』シリーズはPCゲーム向けの複雑な操作性を持っているので決して容易なことではありませんが、
将来的にそれらのハードにおいて『X4』が発売される可能性はあるのでしょうか。
EGOSOFT『X4』はすでにコントローラーに対応しているので操作系自体は必ずしも問題ではありません。
大きい問題は技術的な部分で、現世代までのコンソール機では『X4』の宇宙のシミュレートのためのメモリが不足しており
満足の行く形でゲームを実行できなかったのです。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:42:13.20

意味不明

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:42:18.88

>>2
世界観や行動を含めたすべてだな
>>4
シェンムーはTESの系譜だから当然といえば当然か(ベセスダがシェンムーを参考に作ってたのは有名)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:42:38.38

ああそうか
ブレワイではNPC殺せないから生きているとは言えないもんな
もう死んでてゾンビになってるかも知れないけど確かめようがないもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:42:50.98

ネトゲでええやん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:44:04.00

だってお前らゼノブレ1でNPCに生活させたら◯◯がどこにいるかわからないってめちゃくちゃ文句言ったじゃん
だからNPCは置物になったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:44:13.42

膝に矢を受けてしまってな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:48:04.07

>>12
ゲームに落とし込むのに凄い技術を必要とするよな
だからベセスダ以外どこもできない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:50:09.30

>>14
PSWの有象無象みたいに技術的にできないのと
モノリスみたいに敢えてやらないだけなのとでは天と地ほどの差があるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:51:11.70

>>15
モノリスってゼノブレイドの会社？あれはスイッチで出してるからハードの制約的に論外だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:51:43.23

タイムテーブルに沿って街を徘徊し時間通りに眠る
オブジェクトを吹き飛ばしながら食卓につき、男女とも会話もないまま食事を終える
忍び込んだ家でただそんな生活を覗く俺

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:51:51.38

シェンムーでも遊べばいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:51:58.03

NPCがタイムテーブル通りに動いてることは
ベセスダゲーよりラジアータストーリーズのほうが有効に使ってて
それ以上にムジュラの仮面がレジェンド

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:52:27.98

面倒を起こすなよ、同胞

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:53:57.10

>>18
シェンムーはオープンワールドじゃないだろ
Freeだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:54:02.16

毎日毎日何回すれ違っても同じ事一人で話しながら歩いてる事を生きてると言うのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:56:16.17

キャラのAIがもっと進化して各々自由に行動してくれたらもっと楽しくなるよなー

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:57:17.36

>>16
だから1作目でやったって書いてんじゃん
文盲かよｗｗｗ
ただのルーチンだから、スペックなんか関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:59:36.51

>>19
ラジアータくらいの箱庭感でやるのが向いてるよね
あんまり世界を広くするとガバガバにしないと成立しないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:02:42.11

TESは設定の作り込みがすごすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:07:10.41

時間概念のお手本はやはりオカリナだろう
それをブラッシュアップしてタイムリープに仕立てたのがムジュラ
20年前のハードでこれをやってるのだからすごい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:07:22.66

TESのようにフィールドの街道や森の中を一般人NPCが闊歩してたり
自律的にモンスターと闘ったりしてるゲームが和ゲーでやっと出てきたと思ったらRPGではなくゼルダBoWだったのがな
JRPGクリエイター達もっと頑張れよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:09:24.86

それもスカイリムでは削除されてるっていうね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:09:25.27

Skyrimの衛兵とかセリフのバリエーションもすごいな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:13:15.77

膝に矢を受けてしまうからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:13:27.20

TESぐらいしか名前が挙がらないレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:20:06.53

>>28
自分は時オカもシェンムーも好きだったからオブリであれを形にした洋ゲーすげーなぁと思ったんだけど
洋ゲーが凄いんじゃなくて当時のベセスダが凄かっただけだったわ
どこも似たようなもの作らなくてブレワイでこれこれ！ってなったし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:25:56.64

ブスザワってNPCいるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:28:32.33

>>34
お前NPCをなんだと思ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:30:11.27

>34
はじまりの大地には爺さん一人しかいないけど
下の世界には山ほどいるだろ
店などの施設は24時間営業だけど
馬宿の人々は夜になるとベッドに入って眠ったりするし
行商人は町から町に旅してる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:32:56.82

スイッチ持ってないから知らんねん
動画見ても木を切って空飛んでるやつばっかりだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:38:06.27

初めてTESやったのはオブリだったけど特に何とも思わんかったな
FO3は世界観とか戦闘のシステムがまだ独特だったけど
まぁ洋ゲーは未だにアクションがショボいの多いし世界観合わなきゃ終わりみたいなところある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:39:18.86

>>37
知りもしないなら尚更何言ってんのこいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:39:31.02

ブレワイ2ならきっとNPCが更に進化してるだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:40:13.34

RPGとしての格は全盛期の日本産の方が遥かに上だと思うんよな
でも金と技術を投入しなかったせいで取り残された

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:40:52.92

>>39
アスペか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:41:37.94

Fableもそんな感じじゃなかったっけ？
大昔に2やっただけだから記憶が曖昧だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:42:02.57

NPCがなにかよくわかってない自称玄人
パンツゲーやりすぎて頭が退化してるのでは？？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:43:52.74

最高の武器と防具だ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:44:24.48

>>1
Kingdom Comeとかもやってるぞ

>>12
あれはほんとにサブクエめんどいだけで糞だわ
生活してる感なんて別にないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:48:24.29

>>46
まあゴキにとってはそう感じるのかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:55:10.18

TESのNPCはただタイムスケジュールで行動するだけじゃなく周囲の戦闘や犯罪に反応したりプレイヤーが捨てたアイテムを拾ったりするのが特徴

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:57:46.97

ただの任天堂ｶﾞｰキチガイじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:02:00.35

龍が如くは？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:09:41.42

>>6
今ちょうどGTAやってるけどそれわかる
町の人がいるだけであまりにも味気がない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:18:36.64

でもまだ年取ったり子供産んだりしないよな
俺が知らないだけであるのかもわからんが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:25:47.67

>>19
ラジアータも良かったな
住人のストーキングが楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:51:34.08

スカイリムでドラゴンが街に襲来して来た時に、弓矢を持った衛兵が応戦するのはいいけど
素手のおばさんまで殴りに行って返り討ちになるのがカオス
JRPGではまず体験出来ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 00:07:49.37

フォールアウトやアウターワールドもNPCが寝たりするけど、まぁパターンだよね。NPCが自律AIとか何年後だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 00:16:46.23

FO4はNPCがその辺の椅子に座ったり眠ったり仕事したりしてる
でも別に生きてるわけではなくて単純に、まわりのオブジェクトに反応してるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:05:24.94

TESのガードはセブンセンシズに目覚めてる(´･ω･｀)

持っただけでスッタプは勘弁

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:52:26.21

アサシンクリードオデッセイもモブだけどAIなかなか良いな

アテナイ兵とスパルタ兵と動物三つ巴で戦ってたり、モブがあやまって焚き火踏んで火だるまになったり観察してて楽しい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:54:41.23

ムジュラはループ設定のおかげで同じ行動させても違和感ないし3日分もNPCの行動を作り込めた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 02:04:40.34

PC版Sims3
加齢無い時点でまず鼻糞レベルなんですけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 02:15:24.17

>>1の会話能力がNPCレベルなんだろうな
だから生きてると勘違いしてしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 04:45:13.07

ドグマ面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 05:20:30.01

オブリビオン→スカイリムで妥協してた部分はTES6できっちり力入れてくるみたいだし楽しみだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 05:22:29.99

>>60
あれはまさに生きて生活していたな
出たのが10年早いゲームだった
処理にゲームやスペックがついていけてなかった
シムズ4とシムズ3の出る順番が逆だったらなと今でも思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 06:41:46.95

NPCが好き放題動く方面に関してはA-Life完全版積む気満々らしいｽﾀﾙｶｧ2に期待だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 10:48:43.84

>>1
ブレワイのNPCも普通にタイムスケジュールに従って行動しとるよ

>>48
ブレワイのNPCもちゃんと周囲の危険（魔物、武器、爆発物等）に反応して、
NPCの性格によって逃げたり、反撃したり、しゃがみこんでしまったりと、
多様な反応を示すように作られてるよ

悪天候にまで反応して建物に避難したりとかはTESよりも凝ってる

ブレワイの人間系NPCは無暗に物を拾うようには設定されてないが、
それはゲーム性に悪影響があるから仕様としてやってないだけで、
魔物系NPCは普通に物拾うし、拾った食材を食べたり、
拾った武器を装備して使ったり、樽とか投げて来たりまでする

さらに、ブレワイの魔物系NPCは近くの炎で武器に炎エンチャントしたり、
リザルフォスのように、周囲の虫を伸びる舌で捕獲して食べたり、
魔物～魚類まで、ちゃんと好物の設定が有ったりと、
TESよりも高度なAI制御も地味にやっとるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 10:53:48.04

>>1
NPCの社会性ってOWの一つの形でしかないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 15:31:55.31

>>67
それな

ブレワイは本来あまりNPCの社会性の表現に力を入れる必要のないタイプのOWゲー
主に、大自然の中で野生動物や魔物と共に生き、戦い、冒険をして、
太古の遺跡を探索し、広大なフィールドを探索することが主眼

でも、ブレワイはNPCのAI制御は割としっかりと作り込んである
NPCの移動のルート検索もかなり高度で、妨害されてもしっかり行先に行こうとする

ちなみに、インパのような本来は動かないキャラもAI制御対象で、
無理やり位置を変えてやるとちゃんと定位置に復帰しようとするんだよね
祠の導師については、さすがに違うと思うが真偽不明

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 19:52:13.84

移動ルート再検索はさすがに現代誇る事じゃ無いと思うぞ…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 20:24:43.41

実際には、社会性の表現を重視してるタイプでのOWでも、
ブレワイのルート検索よりも貧弱なのがざらにあるからなｗ

話の流れを理解できなアホのレスは一味違うなｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 20:41:52.77

Unityにすらナビゲーションメッシュが積まれて何年経ったと思ってんだこの原始人は…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 20:50:59.18

outer wildsみたいなフォロワーも出た事だしゼルダもいつかムジュラでやった事をリブートさせても良いと思うんだけどね
単純に高度な社会型だとTESの真似事になってしまうしゼルダは時の概念でいってほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 20:53:51.17

>>71
ガイジレベルの文盲技術音痴とは驚いた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 21:13:50.42

化石が喋った！？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 21:28:36.61

ブレワイのルート検索は馬呼びが感動したな
何というかリザルみたいな敵が地形を回り込んで高台へ追いかけてくるのは敵対した以上自然に感じるんだけど、数百メートル離れた馬を口笛で呼んだら複雑な地形を的確に読みながらパカラパカラと走ってくるのがすげぇなと
ちょっと意地悪しても来ちゃうし

時オカのエポナは直線で来ちゃうから川や橋で引っかかってんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 21:35:57.12

ゲームってリアリティ追い求めた結果
現実と変わりなくなるわけで。
そうなると現実で普通に社会的な生活した方が楽しいよな。

これについても同様の話で
NPCのリアリティに感動するのは一昔前だし
現状スカイリムの上位互換を望んでもしょーがないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 21:45:45.52

ゲームの良さって「敷居が低い」とか「カジュアルさ」が売りだけど
就職失敗した無職じゃないと有り難み無いもんな。
そういう層に迎合するノリに関してもそうだな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 21:52:51.78

ムービーゲーとか言うけど
それなら現実で映画観た方がマシだしな。

社会生活してれば友人と連絡取って待ち合わせして
各所で遊べば良いのに、マルチやる孤独な貧乏人は
手っ取り早く電源入れて顔も知らない他人と
殴り合いや撃ち合いして優越感に浸るわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 22:06:20.43

TESの話に戻るけど
ディテールが綺麗になるだけじゃなく
活動範囲が拡大したら
ファストトラベル使うにしても移動が怠いし
一々気にかける所も細かくなるし。

次回作作るにしてもユーザーにしてみたら
極端な話、時間的制約や体力的な問題除いて、
現実蔑ろでゲーム選ぶメリットって普通の社会人には無いんだよね。
何度もクドイけどね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 09:53:02.15

凄いな
日本語なのに何言ってるのか意味がわからない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 13:06:14.33

>>75
NPC用の移動用のユーザーから見えないマップがあるんだと思う
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210820-173078/

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 13:08:42.91

>>80
俺も同じ感想持ったｗ
こいつマジでやばそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 13:11:49.57

PS1の頃から「ワールドネバーランド」や「どきどきポヤッチオ」とかあったじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 13:23:50.81

気の遠くなる作業量になるからな。

有り余る資金、人材、時間が無ければとてもやれる事じゃない。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 13:30:11.26

>>84
そうでもないよ
オブリビオンはFF12のOPムービーより開発費が安かったって有名な笑い話があるから
どちらかというと金をかければなんとかなるタイプの問題ではない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 13:32:14.30

gtaの血の気の多いモブ大好き

**名無しさん必死だな** · 2021/09/25(土) 14:53:36.16

>>84
今もゲーム作りで一番金がかかるのは、
グラフィック作成、特にフォトリアル映像の作成だよ
マンパワーで微細かつ大量に作り込むから膨大な人件費が必要になる

ゲームの中核部分は大人数で手分けをしてできないから、
少人数体制になって、そんなに人件費は必要にならないんだわ

任天堂がSIEや他メーカーよりも圧倒的に利益率高いのも、
前者にリソースを割かずに、後者にリソースを割くようにしてるからだよ

TES5がAAAにしては低コストな2500万ドルで出来たのも、
ブレワイがTES5開発者が驚くレベルの低コストで出来たのも、
フォトリアル映像作成で必要な莫大な人件費が必要なかったのが大きい